Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?

Ø [длинная ветка, 26.02.16 - 10:10]
OFF: Отказ от мяса ведет к деградации?
Я
   Cyberhawk
 
24.02.16 - 19:32
Предыдущая ветка: отказываться от мяса опасно?
На последних страницах зашло обсуждение мясоедства с точки зрения эволюции.
Одно из крайних в той ветке утверждений NcSteel: "Активное развитие мозга произошло удивительно в тот момент когда увеличили количество животной пищи в рационе.
Так что параллель можно провести. Так же выживаемость вида всеядного выше чем специализированного."
Мой вопрос в связи с этим: "Почему в наше время можно говорить о таком же влиянии поедании мяса на развитие (и обратно)?"
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 24.02.16 - 19:34
Другими словами, почему мясоедство, когда-то давшее текушему виду преимущество, в нынешнее время по-прежнему способствует эволюционному развитию, а отказ - к деградации?
   zak555
 
2 - 24.02.16 - 19:35
(1) думаю ответ надо искать в области -- почему сейчас дебильное образование
   Pahomich
 
3 - 24.02.16 - 19:36
(1) Это может быть не эволюция, а просто разные фенотипы в разных условиях.  Вед нельзя считать, что люди, например, в Бухенвальде эволюционировали, став истощенными. Их накормили и они опять стали обычными.
   shuhard
 
4 - 24.02.16 - 19:37
(1) [в нынешнее время по-прежнему способствует эволюционному развитию]
чё курим ?
   Cyberhawk
 
5 - 24.02.16 - 19:37
(2) Мне больше интенрсно объяснение (мнение) NcSteel на эту тему и очень не хотелось бы скатываться в срач.
Конкретно вот не могу понять, почему сейчас для эволюции надо есть мясо )))
   Cyberhawk
 
6 - 24.02.16 - 19:38
(4) Я тут вопросы задаю, дабы понять, а не утверждаю. Если есть конкретный вопрос или не согласен с какой-то частью утверждения, то говори.
   zak555
 
7 - 24.02.16 - 19:39
(4) сейчас нужно кушать мясо, чтобы быть здоровым и полноценным
   zak555
 
8 - 24.02.16 - 19:39
(7) -> (5)
   Woldemar177
 
9 - 24.02.16 - 19:40
(1) Есть несколько знакомых веганов, они очень агрессивные.
Возможно не хватает полезных веществ, один заказывал в столовой картошку пюре и капусту и заливал диким количеством майонеза.

//Кто ближе к обезьяне, ты или Дарвин, это геномы надо сравнивать

Не надо меня сравнивать с обезьянами. Это оскорбительно. Дарвин , безусловно, произошел от объезяны, я прпроверяю родословную - пока все до 4 и 5 колена были людьми.

(5) Зачем??? Не ешь мясо, есть соя с ГМО. Наслаждайся. Кока кола есть еще. Запивай.
   Irbis
 
10 - 24.02.16 - 19:41
(9) Он не настоящий веган. В состав майонеза входят яйца — пища животного происхождения.
   Irbis
 
11 - 24.02.16 - 19:43
А мясо надо есть, чтобы переваривая сытный и вкусный обед задуматься о смысле бытия и ещё больше ублажить свою лень полезным изобретением чего-либо.
   Woldemar177
 
12 - 24.02.16 - 19:44
(10) Ага,а в состав дешевой колбасы мясо ;)))
Сомневаюсь что там есть яйца, а вот пальмовое масло в избытке, кстати в молоко тоже добавляют.
   Irbis
 
13 - 24.02.16 - 19:46
(12) Я верю тому что написано на упаковке. Но там иногда, страшно подумать, уксус. Карл, в майонезе уксус!
   Pahomich
 
14 - 24.02.16 - 19:47
(9) Со временем, в нескольких поколениях, можно, как совершенствоваться, так и деградировать...
И я не понял, почему Дарвина, умнейшего человека, резидента Английской разведки, по основной специальности, занимавшегося эволюцией, как хобби, основные положения трудов которого не устарели до сих пор, можно сравнивать с обезьяной. А тебя, - оскорбительно! Что ты такое значимое открыл? Каков твой вклад в науку?
   Pahomich
 
15 - 24.02.16 - 19:51
(13) Майонез сейчас можно есть только собственного приготовления, впрочем, как и колбасу! А лучше вообще не есть!
   Woldemar177
 
16 - 24.02.16 - 19:52
(13) Не знаю, не читал, я не ем майонез.
Но вот если не хватка белков в организме - возможно деградация? Белок в мясе. В яйцах.

(14) Не переходи на личности, дарвин твой герой я рад за тебя, какой твой вклад в науку? Ты можешь взять любого англичанина вместе с королевой, взяться с ними за руки и идти в лес по диагонали в шахматном порядке.

//основные положения трудов которого не устарели до сих пор,
Перечисли их.

//можно сравнивать с обезьяной
Я не сравниваю. Он произошел от обезъяны. Он сам даже теорию создал.

а ты от павиана или от мартышки? сейчас кстати год идет поклонников теории дарвина. год обезьян
   Irbis
 
17 - 24.02.16 - 19:52
(15) Ну, почему сразу не есть. Скажем так, что соя или яичный порошок, не самое вредное, что могут положить в колбасу или майонез.
   Pahomich
 
18 - 24.02.16 - 19:55
(16) Я никого не сравнивал с обезьяной, я просто удивился твоему сравнению и непосредственному отнесению тобой Дарвина к  обезьяне.
   NcSteel
 
19 - 24.02.16 - 20:00
(1) Как будет происходить эволюция я могу только предполагать.

Для пережевывания растительной пищи (тем более сырой) требуется мощный жевательный аппарат. Так вот если человек пойдет по пути специализации на растительной пищи, то челюсть будет расти (появятся четвертый моляр). На черепе вырастит гребень к которому надо крепить жевательные мышцы.
В итоге объем мозга будет уменьшаться.
Данные основаны на эволюции приматов в человека и процессы эволюции отдельных веток, которые пошли по подобной специализации.
   Pahomich
 
20 - 24.02.16 - 20:00
(16) Я тебе должен перечислить труды Дарвина? Они известны любому образованному человеку. Набери хоть в яндексе...
Даже если от павиана или мартышки, я в этом не вижу ничего оскорбительного, предки есть предки... Но в этом случае, это  и твои предки...!
   NcSteel
 
21 - 24.02.16 - 20:02
(19) + Это только один из механизмов, естественно не в давая в подробности об большей эффективности добывания необходимых нутриентов из всеядной пищи нежели из растительной.
   NcSteel
 
22 - 24.02.16 - 20:04
(20) Не от повиана и не от мартышки, а от общего предка, а именно от проконсула.

http://antropogenez.ru/derevo/
   NcSteel
 
23 - 24.02.16 - 20:05
(16) От нехватки белков возможно целый пучок болезней.
   Pahomich
 
24 - 24.02.16 - 20:05
(19) Это произойдет только в том случае, если мы будем стерилизовать и убивать особей со слабым жевательным аппаратом. А естественного отбора по этому признаку в современном обществе просто нет.
   Woldemar177
 
25 - 24.02.16 - 20:07
(18) Он же создал эту теорию??? Что человек произошел от обезъяны. Я не согласен. Назвал его обезъяной, а что не так?

(20) Мои предки были люди. Не надо говорить что это мои предки павианы и мартышки. Твои - может быть. Как говорил Milan Fujita - It`s your decision.
ЗЫ яндекс когда создали???

(22) Привет проконсулу!

(23) Вот именно. Амилоидоз, мышечная дистрофия Дюшена и тп.
   Cyberhawk
 
26 - 24.02.16 - 20:08
(19) Большая благодарность за ответ!
   NcSteel
 
27 - 24.02.16 - 20:08
(24) Сейчас еду готовят различными способами, а так же доля веганов сыроедов мала, поэтому их вклад в геном человеческой популяции небольшой.

Так что переживать пока не стоит.
   NcSteel
 
28 - 24.02.16 - 20:11
(25)

1. В чем ты не согласен, наука подтверждает его измышления
2. Наука явственно доказала, что твой предок это проконсул.
3. Проконсул проконсула видит из далека.
4. Белок это основной кирпичек, так что с каждым органом может быть беда.
   Pahomich
 
29 - 24.02.16 - 20:11
(27) Чтобы это закрепилось в геноме, должен быть отбор по этому признаку. С чего ты решил, что самки будут выбирать самцов именно по этому признаку, а не по уму, богатству, красоте и т.д. Или надо проводить селекцию типа Гитлера.
   Pahomich
 
30 - 24.02.16 - 20:12
(25) Питай себя иллюзиями, твои проблемы. Лично мне по барабану.
 
 Рекламное место пустует
   NcSteel
 
31 - 24.02.16 - 20:13
(29) Потому что другие будут иметь меньшие эволюционные преимущества, а именно:
- с малым жевательным аппаратом будут хуже переваривать пищу, в следствии будет недостаток нутриентов по отношению к тем кто будет обладать более мощный жевательный аппарат.

- Соответственно произойдет и культурные изменения.
   NcSteel
 
32 - 24.02.16 - 20:15
Одна проблема во всех предсказаниях в том, что не учитывается медицина, которая сейчас вытаскивает с того света обреченных.
А вот подобные опыты на мухах проводились, в итоге лабораторные мухи выродились, то есть стали появляться врожденные болезни и бесплодие.
   Woldemar177
 
33 - 24.02.16 - 20:16
(28)
1. Да ладно? Наука объяснить не может как через вакуум передается электрическое поле. Или почему коровьи жидкие лепехи, а у коней овальными катышками. Навоз.
2. Не ври. Или давай ссылку.
3. Сам такой. Я не обезъяна и не проконсул.
4. Вот именно, у веганов их не хватает.

(30) Вот и ладненько.

ЗЫ Завтра четверг. можно есть мясо.
   Pahomich
 
34 - 24.02.16 - 20:16
(31) Без отбора, все равно какого, естественного, полового, принудительной селекции у этого нет никакого шанса закрепится в геноме. Но группы с одинаковым геномом, могут иметь очень разный фенотип из-за разных диет.
   Irbis
 
35 - 24.02.16 - 20:18
(33) Четверг — день рыбный по традиции. Завтра на обед или рыбий суп или рыба на второе в столовой.
   NcSteel
 
36 - 24.02.16 - 20:18
(33)
1. Каким образом вакуум и электричество, а так же кал животных влияет на эволюцию человека?
2. Ссылку я дал, что предок Хомо сапиенса это проконсул. Есть малая доля вероятности, что ты не хомо сапиенс, но она ничтожна.
3. ты хомо сапиенс, то есть примат
   Pahomich
 
37 - 24.02.16 - 20:19
(32) Это не одно проблема! Это основной фактор остановивший в принципе эволюцию человека. До человека животные приспосабливались к окружающей среде. Человек стал окружающую среду приспосабливать под себя и этим остановил свою эволюцию.
   NcSteel
 
38 - 24.02.16 - 20:19
(34) Понятно, что без отбора не закрепится, но отбор есть всегда. Если специализация на растительной пище будет давать преимущества, то закрепится.
   NcSteel
 
39 - 24.02.16 - 20:20
(37) Эволюция человека не остановилась.
   Woldemar177
 
40 - 24.02.16 - 20:22
1. Понятия не имею. Самому интересно. А вдруг синие человечки прилетали и делали генные опыты? в результаты получились обезъяны с руками вместо ступней и свиньи которые очень походят по составу крови тканей и прочего к человеку.

2.Зачем мне твоя ссылка , если я смотрел Доктора Хауса, где человеку свинью подсоединяли чтоб печень очистить?

3. Сам ты примат. стальной примат.
   Pahomich
 
41 - 24.02.16 - 20:22
(39) По этому поводу среди ученых идут споры, а раз они идут, значит единого мнения нет. А раз нет единого мнения, значит, если эволюция даже есть, то она еле уловима.
   HeKrendel
 
42 - 24.02.16 - 20:24
На самом деле это социальная эволюция, всякие алкоголи, наркомания, сексуальные революции и диеты- как раз и способствуют рождению умных людей которые или совсем их не потребляют или потребляют умеряно
   Pahomich
 
43 - 24.02.16 - 20:26
(42) Алкоголики и наркоманы, даже при меньшей продолжительности жизни, успевают наплодить потомков даже больше умных...
   Пикчер
 
44 - 24.02.16 - 21:04
Пока разительных отличий нет, но молодое поколение уже без планшетов и гаджетов погибнет стопудово (39)
   HeKrendel
 
45 - 24.02.16 - 21:06
(43) Но как утверждают мистовские специалисты по ЗОЖу, более больных, а следовательно, вырождение произойдет достаточно быстро, или устойчивость к определенным типам воздействий ;-)
   HeKrendel
 
46 - 24.02.16 - 21:07
Ну и песня от моей любимой группы ;-)
осторожно мат.
https://www.youtube.com/watch?v=DgdP5U28jHc
   Woldemar177
 
47 - 24.02.16 - 21:15
(46) пять с плюсом ;))))
так и есть. И геномы не помогли.
   Pahomich
 
48 - 24.02.16 - 21:15
(45) При ЗОЖ общество может стать лучше без всякой эволюции! При неизменном генотипе!
   Тюря
 
49 - 24.02.16 - 21:22
Почти в тему
https://news.mail.ru/economics/24942216/?frommail=1
нас кормят как скотину ))))
   Морковка
 
50 - 24.02.16 - 21:34
(9) вот меня больше всего поражают такие мясоеды, которые толком ничего не знают по типу "слышал звон не знаю где он". Во-первых, здесь правильно сказали, что майонез невегетарианский продукт.
Во-вторых, я как вегетарианка с почти 4хлетним стажем могу сказать точно: без сои можно обходиться вообще и веганам и вегетарианцам. Более того, так даже проще, потому как то же соевое мясо продается не везде и это далеко не самый просто, быстрый и вкусный вариант в приготовлении. Будучи веганом, можно получать белок из бобовых, есть что-нибудь из серии хумуса или чечевичных котлет. А для вегетарианцев добавляется еще и молочка.

Ну про колу вообще без комментариев, полный абсурд

А потом ты удивляешься, что делая такие странные и ложные заявления, вегетарианцы по отношению к тебе агрессивны
   Cyberhawk
 
51 - 24.02.16 - 21:38
(50) Яички сырые пьешь?
Про B12 заморачивалась или симптомов нехватки не наблюдалось?
   NcSteel
 
52 - 24.02.16 - 21:43
(41) Не слышал о таких спорах интересно ссылку почитать.
   Морковка
 
53 - 24.02.16 - 21:45
(51) нет, яйца практически не употребляю, максимум в выпечке вне дома для простоты, чтобы не морочиться и не выяснять, есть в тесте яйца или нет. С витаминами вообще не заморачиваюсь, пила только во время беременности обычные стандартные витамины для беременных, ну сейчас еще пью витамин д, но это обычная детская профилактика рахита в нашей полосе без относительно рациона
   Garykom
 
54 - 24.02.16 - 21:45
(50) попробуйте "по веганить" во время беременности, думаю про свой организм выяснится много нового ))

понятно что необходимое количество белков и жиров можно получать и не из пищи животного происхождения
но это несколько сложнее и может начать сказываться разница в составе этих белков и жиров

для взрослых это несущественно, за исключением некоторых периодов, например ослабленный организм
после длительного голодания самый лучшая пища это куриный бульон
другую организм просто не примет
попробуйте заменить?
   NcSteel
 
55 - 24.02.16 - 21:46
(51) В принципе это уже тот стаж, когда могут начинаться симптомы наблюдаться.
   NcSteel
 
56 - 24.02.16 - 21:47
(53) "практически", понятно есть шансы у тебя выжить.
   Pahomich
 
57 - 24.02.16 - 21:48
(52) Но я уже недавно писал, что позавчера вечером по первому каналу шел фильм об академике Скулачеве, декане факультета биоинженерии и биоинформатики МГУ, он в интерьвью прямо говорит - человек давно не эволюционирует! В интернете тьма материала по этому вопросу, достаточно набрать в поисковике.
   Морковка
 
58 - 24.02.16 - 21:52
(54) я вгенила, ну если быть корректной вегетарианила, от молочки я никогда не отказывалась особо, пробовала поститься, не скажу что мне было сложно, но и плюсов каких-то по сравнению просто вегетарианством не ощутила

ну и опять же длительная голодовка для тебя это сколько?
   Garykom
 
59 - 24.02.16 - 21:52
(57) Да как только человек создал для себя достаточно удобную искусственную среду.
Так быстрая эволюция почти прекратилась.

Сейчас она идет, но не в ту степь...
   Garykom
 
60 - 24.02.16 - 21:55
(58) Длительная голодовка это когда если поесть плотной пищи то вырвет или заворот кишок ))
Неделю к примеру ничего не есть, совсем
   Pahomich
 
61 - 24.02.16 - 21:56
(58) Вегетарианцем быть конечно можно у нас в средней полосе, но это уж очень дорого! Мясная диета при равном эффекте и ЗОЖ на порядки дешевле.
   HeKrendel
 
62 - 24.02.16 - 22:14
(48) Ну так езжай в деревню, сибирб покоряй, там нет ни смогов, ни прочего
   Морковка
 
63 - 24.02.16 - 22:14
(61) ну это кстати еще один миф, по личному опыту примерно так же. ну как бы альтернативные источники белка (бобовые и молочка) стоят не дороже мяса

(60) ну если обратиться к опыту предков после поста вообще обычно едят яйца и творог. а касаемо голоданий, я интересовалась темой лечебных голоданий и в качестве еды на выходе там как-то куриный бульон не предлагался, но тут я личным опытом подтведить никак не могу, ибо у меня максимум дня 3 было на воде
   NcSteel
 
64 - 24.02.16 - 22:15
   NcSteel
 
65 - 24.02.16 - 22:16
(59) Скорость изменения в среднем одинаковая... не замечено что бы сейчас изменения прекратились
   NcSteel
 
66 - 24.02.16 - 22:17
(63) Лечебное голодание - еще один миф.
 
 Рекламное место пустует
   Woldemar177
 
67 - 24.02.16 - 22:18
Морковка вот когда вообще перестанешь есть яйца и молоко, тогда будешь умничать. А так ты какая то агрессивная .

ЗЫ грудь у тебя 3 размера от кислой капусты надо полагать. За 4 года выросла, ага.
   Cyberhawk
 
68 - 24.02.16 - 22:19
(55) Про стаж для проявления симптомов нехватки чего-либо все индивидуально: у кого-то запасов на старте много, у кого-то - мало, у кого-то образ жизни - малоподвижный, у кого-то - ручной труд.
В итоге имеем сценарии:
- от жирдяя, лежащего сутками на диване, который и через 5 лет веганства, возможно, не загнется
- до подтянутого (без лишней жировой прослойки) ЗОЖовца, делающего силовые тренровки или вкалывающего в деревне, у которого через полгода могут пойти симптомы
Лично у меня B12 через год-полтора проявился.
   Pahomich
 
69 - 24.02.16 - 22:19
(63) Если недолго поиграться, то организм выдержит. А если долго, без ущерба для организма и полноценно, чтобы не возникал в организме дефицит чего нужного, для этого еще, помимо продуманности диеты, медицинский контроль нужен. У меня в молодости знакомый так дуба дал из-за вегетарианства.
   Cyberhawk
 
70 - 24.02.16 - 22:20
(69) От чего умер?
   Морковка
 
71 - 24.02.16 - 22:23
(67) мы что обсуждаем отказ от мяса? так от мяса я отказалась 4 года назад. А ты разберись в понятиях и потом умничай
   Pahomich
 
72 - 24.02.16 - 22:23
(70) Точную формулировку в свидетельстве о смерти я уже не помню, лет 30 прошло, но она была именно о том, что в организме был дефицит чего-то там из-за характера питания.
   Морковка
 
73 - 24.02.16 - 22:24
(69) ну смотри, я в связи с беременностью тут почти год на медицинском контроле была, так я пока не говорила, что вегетарианю, врачи даже и не замечали. А твой знакомый я так полагаю дуба дал не от вегетарианства, а от глупости, вегетарианить тоже можно по-разному
   Woldemar177
 
74 - 24.02.16 - 22:25
(71) //так от мяса я отказалась 4 года назад

Название темы прочитай. Я уверен что деградируешь, уже вот название тем не читаешь.
   Pahomich
 
75 - 24.02.16 - 22:26
(72) Плюс, он жил в Ленинграде, работал во ВСЕГЕИ, летом ездил к нам на Полярный Урал, питался там в основном овощными консервами. С вегетарианским в Заполярье тяжело...
   Pahomich
 
76 - 24.02.16 - 22:27
(73) Что глупость, это я полностью согласен..., плюс см. 75
   Морковка
 
77 - 24.02.16 - 22:32
(74) это твое личное мнение. И кстати кто тут агрессивен?
   NcSteel
 
78 - 24.02.16 - 22:33
(68) Согласен.
   Морковка
 
79 - 24.02.16 - 22:34
(76) ну у человека получился несбалансированный рацион для вегетарианца. Да, бывают болезни из-за рациона питания типа цинги или бери-бери, но будучи вегетарианцем или веганом совсем не обязательно до этого доводить
   Woldemar177
 
80 - 24.02.16 - 22:34
(77) Не хочется переходить на деградирующую личность, но ты еще и ребенка своего будущего голодом морила.
//я в связи с беременностью тут почти год на медицинском контроле была, так я пока не говорила, что вегетарианю, врачи даже и не замечали

Тебе годков то сколько? 25?
   Морковка
 
81 - 24.02.16 - 22:37
(80) 32
   Pahomich
 
82 - 24.02.16 - 22:38
(79) Я о том же! Вегетарианство требует умного подхода и больших затрат, в том числе и времени.
   Woldemar177
 
83 - 24.02.16 - 22:41
(81) квоад ерад демонстрандум. Читай название темы. Извини мне не приятен разговор с женщиной которая морила голодом своего ребенка.
   Морковка
 
84 - 24.02.16 - 22:43
(82) ну на самом деле по затратам я уже говорила, что примерно то же самое что на мясе. Хотя на мясе тоже по разному бывает, если конечно ты питаешься каждый день картошкой или макаронами с сосисками или еще каким-нить дешевым видом мясной продукции, то вегетарианство наверно дороже. Ну у меня лично при переходе от мяса к вегетарианству затраты особо не изменились.
А по времени это надо просто один раз подумать и приспособиться, в принципе весь период адаптации вполне можно уложить в пару месяцев и дальше вегетарианская готовка в принципе быстрее чем мясная, просто с мясом реально порой много мороки, сварить бульон, разделать, заморозить/разморозить, с вегетарианской едой проще и быстрее. Единственное, что вегетарианских полуфабрикатов и готовый еды в продаже крайне мало, более менее нормально только в пост
   Морковка
 
85 - 24.02.16 - 22:44
(83) прочитала. и? там кстати знак вопроса в конце
   zak555
 
86 - 24.02.16 - 22:47
Морковка ты в курсе, что за то, что моришь голодом ребёнка, отбирают родительские права
   Woldemar177
 
87 - 24.02.16 - 22:48
(85) Ну не хочу я с тобой общаться ;)))
А ты сидишь на форуме и пытаешься что-то доказать. Может лучше семьей займешься? Ребенком своим? Он мясо когда ел?
   Морковка
 
88 - 24.02.16 - 22:51
(87) в полгода еще рано мясо в любом случае) Ребенок спит, чего мне им заниматься. А доказать я собственно ничего не пытаюсь, просто развеиваю 100-процентные заблуждения относительно вегетарианства, благо я могу это сделать хоть на собственном примере
   Морковка
 
89 - 24.02.16 - 22:52
(86) ну господи, будут тут за вегетарианство отбирать род права, хотя такого пока нет, перееду в индию
   Garykom
 
90 - 24.02.16 - 22:59
(88) скажите вы по биологии проходили устройство пищеварения различных травоядных, хищников и всеядных?

а что такое аппендикс в курсе?
   Морковка
 
91 - 24.02.16 - 23:01
(90) ну и к чему ведем?
   Ластик
 
92 - 24.02.16 - 23:05
(19) просто любопытно, а если они ее будут блендером херачить а не прям целиком жевать, тогда чего будет с эволюцией черепа и как следствие мозга? ))
   zak555
 
93 - 24.02.16 - 23:05
(89) зачем ты ребёнка лишаешь нормальности?
   zak555
 
94 - 24.02.16 - 23:07
(88) сиську-то хоть даёшь?
   Морковка
 
95 - 24.02.16 - 23:08
(93) ну во-первых, норма в принципе понятие относительное и в разных обществах норма разная, понятие нормы опять же имеет свойство меняться. Во-вторых, я хочу предоставить ребенку выбор, а не совать в него мясо вне зависимости от его желаний потому что так положено
   Морковка
 
96 - 24.02.16 - 23:08
(94) да, конечно, это святое, да и тем более всем удобный вариант
   zak555
 
97 - 24.02.16 - 23:09
(95) ребёнок - мальчик?
   Морковка
 
98 - 24.02.16 - 23:09
(97) да
   Garykom
 
99 - 24.02.16 - 23:10
(96) а как же вегетарианство? и чем молоко в данном случае отличается от молока других "вегетарианских животных" ?
   Морковка
 
100 - 24.02.16 - 23:11
(99) чего-то не понятла, твоего утверждения?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.