Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   

похоже SAP отдаст все госзакупки 1С

[vde69, 16.11.15 - 08:45]
похоже SAP отдаст все госзакупки 1С
Я
   vde69
 
02.11.15 - 13:57
https://hi-tech.mail.ru/news/foreign-companies-to-leave-russia/
вкратце:
наши приняли закон по которому с 1 января госконторам будет запрещено покупать импортное при наличие отечественных аналогов
SAP и другие написали письмо, что тогда они уйдут из России


начинается давление на нашу законодательную власть, но судя по всему закон пролоббирован лично Путиным, а его вряд ли прогнут.

Значит с 1 января у 1с ников начнется бум внедрений, да и зп должны вырасти... По этому всем учить ERP !!!
   ДемонМаксвелла
 
301 - 03.11.15 - 08:24
SAP это лютый песец. Наблюдал, как печальные юзеры вносят по полдня справочники/документы в сотнях окон/вкладок с реквизитами непонятного назначения и содержания, ведя пальцем по инструкции и пояснениям к ней в своей тетрадке, выписывая на листик с монитора коды справочников и вводя их с клавиатуры в другом окне. А если вдруг появлялось неожиданное сообщение, то спасти мог только звонок в Москву (если повезет). Очень хорошо, если этого в России не будет.
   шаэс
 
302 - 03.11.15 - 08:26
(272) ну так контора Бродского 1с-КСУ же.
   Маратыч
 
303 - 03.11.15 - 08:26
(301) Гыгы, дружелюбность (то есть отсутствие) пользовательского интерфейса у сап - это очень отдельная тема.
   Маратыч
 
304 - 03.11.15 - 08:27
+(303) Впрочем, в таких проектах автоматизации проблемы негров шерифов не волнуют, такшта...
   2083
 
305 - 03.11.15 - 08:46
(272) от не надо про Инфотэкс, там толковых спецов по пальцам было пересчитать, а сейчас наверно и тех нет. Те, что по соседству на СИТО были - уже закрылись и разошлись по фикси.
   Матиус
 
306 - 03.11.15 - 09:45
(54) SAP у Росатома с незапамятных времен. В дочках 1С внедряли, не известно правда как и чем закончилось.
   КомПрог
 
307 - 03.11.15 - 09:55
Уже лет 10 наблюдаю SAP в магазинах К-Раута.Жесть полная.
Товар выписывается вручную на старых совковых бланках.
Наличие товара- сначала ищут в ёкселе код товара, а потом в сапе...
   Сержант 1С
 
308 - 03.11.15 - 09:59
(301) Интересно, что бы ты подумал насчет дружелюбности интерфейса, если бы попал в кабину стратегического бомбардировщика? Ну или хотя бы современного танка?

эти девайсы делают не для того, чтобы Маше было удобно, для Маши есть кровать. А для эффективности бизнеса есть САП.
   Сержант 1С
 
309 - 03.11.15 - 10:01
(307) Это видимо потому, что внедряли "специалисты". Денег куда-то занесли, доделать конечно не хватило как иногда бывает, а о поддержке даже никто и не думал. На 1С такое вообще везде, только там мальчиков нанимают чтобы допилилось.
   butterbean
 
310 - 03.11.15 - 10:03
(308) т.е. сокращение времени работы оператора с программой не влияет на эффективность бизнеса??
   Сержант 1С
 
311 - 03.11.15 - 10:03
(291) > При прочтении становится понятно, что профит от внедрежа они получили в результате приведения в порядок бизнес-процессов

Именно. Это не автоматизация бардака, это методология выстраивания процессов. Что, естественно, дороже.
   Сержант 1С
 
312 - 03.11.15 - 10:05
(310) где-то влияет, где-то нет
   Dedal
 
313 - 03.11.15 - 10:21
(308) Современного танка? Ну смотрел я фильм про Армату. Ничего сложного нет. Мануал только дайте.
   Vovan1975
 
314 - 03.11.15 - 10:24
еще забыли упомянуть ту мульку что "внедрение сап увеличивает капитализацию компании"
   Vovan1975
 
315 - 03.11.15 - 10:25
(311) да, акуеть какая заслуга учетной системы
   Vovan1975
 
316 - 03.11.15 - 10:26
(308) как быть с тем бизнесом который потерпел убытки в результате внедрения сапа?
   Dedal
 
317 - 03.11.15 - 10:27
(311) "Только дурак нуждается в порядке — гений господствует над хаосом"
   Vovan1975
 
318 - 03.11.15 - 10:28
(317) это называется "прогнуть контору под программу". Результаты такого прогиба никто не покажет ибо стыдно
   Vovan1975
 
319 - 03.11.15 - 10:29
(299) нормальная такая конкуренция.Как у них.
   ДемонМаксвелла
 
320 - 03.11.15 - 10:52
(305)Насчет Инфотэкса - правильно, там грамотных спецов в Ростове больше нет. Кого-то за печеньки сманили на темную сторону силы, кто-то уехал за большим рублем в Москву, кто-то вертолеты теперь строит...

(308) ух я бы этим немцам устроил, сидя в кабине стратегического бомбардировщика :)
   Гобсек
 
321 - 03.11.15 - 10:53
(309)Вероятно, на полноценное внедрение SAP денег не хватило. А вот если бы выбрали 1С, то могло бы хватить.
   organizm
 
322 - 03.11.15 - 10:58
(308) дружелюбный интерфейс снижает время ввода, увеличивает эффективность пользователя, приводит к сокращению обслуживающего персонала.
   Vovan1975
 
323 - 03.11.15 - 10:59
(321) попросту говоря - ошибка руководства
   Маратыч
 
324 - 03.11.15 - 12:40
(311) Дык какая тогда разница, что внедрять - сап или 1С? Главное в таком случае - толковые аналитики и РП, а не степень импортности системы.
   Маратыч
 
325 - 03.11.15 - 12:42
+(324) Проблема разве что в том, что из-за упомянутого уже низкого порога входа у абсолютного большинства франчей аналатиков нет совсем, при этом в роли РП выступают опытные кодеры, а не проектные менеджеры. Отбор нужен тщательный среди поставщиков, в общем.
   Маратыч
 
326 - 03.11.15 - 12:42
+(325) ... "аналатиков" - прям очепятка по Фрейду %)
   kiruha
 
327 - 03.11.15 - 16:07
(0)
Сообщение касается гос рынка.
А что для частных компаний, в том числе системообразующих ?

Могут принять аналогичный закон ?
   Garikk
 
328 - 03.11.15 - 16:09
У нас всё что угодно могут... но если так сделают, это будет ппц
   kiruha
 
329 - 03.11.15 - 16:12
(328)
Да нет. Там же только если отсутствует обоснование.
   kiruha
 
330 - 03.11.15 - 16:13
Т.е. если отсутствует аналоги и отсутствует внятное обоснование, почему должно быть ино ПО
 
 
   Garikk
 
331 - 03.11.15 - 16:17
Понятие внятного обоснования очень растяжимое...

Перевнедрение будет стоит ппцдофигаденег - нормальное обоснование?
   Мебиус
 
332 - 03.11.15 - 16:24
(311)
"Именно. Это не автоматизация бардака, это методология выстраивания процессов. Что, естественно, дороже."

Какая фееричная чушь.
И самое главное, что если её постоянно втирать и втирать и втирать и еще денег просить нереальных то все верят

Шарлатаны 99 левела
   lenochka-semicova
 
333 - 03.11.15 - 16:27
(332) Скорее, поддержу...
Может быть баян.
Но есть и про SAP, и про 1С
http://www.ultimaerp.com/compare/sap/
http://www.ultimaerp.com/compare/1c/
и аксапту тоже поминают
   Мебиус
 
334 - 03.11.15 - 16:28
(331)
А отдавать по 20 млрд ежегодно только за лицензии в чужую экономику?
Это как - семечки?
   Мебиус
 
335 - 03.11.15 - 16:29
(308)
Вытряхни калгон из мозгов.
   kiruha
 
336 - 03.11.15 - 16:32
(334)
Да там больше денег. Сколько у меня лично было случаев, когда говорил - что в 1С все можно в 10 раз дешевле и наладить, чтобы было быстро - а в итоге внедряли импорт по соображениям не связанным с удобством и функциональностью
   Матиус
 
337 - 03.11.15 - 16:36
(273) А кто их когда видел, "Хороших спецов"?
Хороший спец, как и настоящий мужчина существо мифическое.
   Гёдза
 
338 - 03.11.15 - 16:55
(334) Все о России думаешь, Юрий Венедиктович (с)
   Мебиус
 
339 - 03.11.15 - 17:11
(338)

Поработав в системном интеграторе, я примерно понимаю кухню и поверь. Лучше чтобы все эти шальные сверхприбыли оставались у наших компаний.

Да и коррупционной составляющей теоретически будет поменьше.
Так как старые отлаженные схемы разрушаться а новые еще встроить нужно будет.
   Гёдза
 
340 - 03.11.15 - 17:23
Хорошо если бы так.
Но как говориться "Хотели как лучше ..."
   tenikov
 
341 - 03.11.15 - 17:36
(0) отечественных аналогов SAP и Oracle нет.
   vde69
 
342 - 03.11.15 - 17:51
(341) скорее наоборот, аналогов 1с в мире не так много и SAP в подметки не годится 1с (я говорю как платформа а не как конфигурация), таких мощных фраемворков как 1с в мире с десяток будет, не больше...

единственное чего очень сильно не хватает 1с это модульности прикладных решений

и сап и навижен и аксапта очень сильно отстали от 1с в плане развития технологий, прикладухи, скорости разработки и т.д.

у 1с конкуренты это ява, и нет фраймворки но никак не сап...
   rphosts
 
343 - 03.11.15 - 17:56
(342) у оракла никогда не было внятных средств разработки... поэжтому они постоянно пытались кого-то купить... когда-то пытались перекупить гупту, потом ещё кого-то.

А базовод у оракла великолепный... и сервера тоже зачётные.
   ifso
 
344 - 03.11.15 - 17:57
(301)
> Очень хорошо, если этого в России не будет.
сбер наш?
   vde69
 
345 - 03.11.15 - 17:59
(343) 1c это фраймвокр но никак не базоводы :)
   rphosts
 
346 - 03.11.15 - 18:03
(345) да разумеется, но когда говорят оракл в контексте прикладного решения имеют в виду оракл апликэйшен или как его посвледние лет 10 называют... Бизнес-Сюит.
   rphosts
 
347 - 03.11.15 - 18:04
Кста ораклисты по старой памяти зовут на свои сходки иногда, года 3 назад хвалились, что оракл - 49% продаж базоводов в мире.
   tenikov
 
348 - 03.11.15 - 18:09
(342) платформа важна для тебя или меня.
топ-менеджементу, который принимает решение о внедрении ERP-системы, пофиг на платформу.
   rphosts
 
349 - 03.11.15 - 18:11
(348) сколько у оракла внедрений за последние 3 года? У него ведь % вроде падал и падал и падал?
   ifso
 
350 - 03.11.15 - 18:14
(349) им ихнего итс-а достаточно, не?
   rphosts
 
351 - 03.11.15 - 18:24
(350) кста, что у сапа что у оракла нужно ежегодно отчислять за использование. У 1С по сравнению с ними просто распродажа.

вот нашел про сегмент управления производством... по 2013г включительно... оракл за 10 лет упал вчетверо (доля на рынке), у 1С доля выросла за это время в 7 раз, у сапа на 25%.

http://www.pcweek.ru/upload/iblock/347/40813erp_02_L.jpg

следует иметь в виду, что это рынок ЕРП, для БП и ЗУП 1С в наших реалях - безоговорочный лидер! Так что в целом на рынке автоматизации возможно сап уже не №1
   Vovan1975
 
352 - 03.11.15 - 18:42
"Сейчас у нас работает комплекс систем "Аскон": CAD, PLM-система и система справочной информации. Также мы используем CAM-систему российской компании Adem, инженерные продукты "Тесис". Основная система управления производства у нас российской разработки - КСТ-М-3. Кроме того, мы предполагаем использовать ПО "1С", хотя и ограниченно: только для формирования бухгалтерской, налоговой и корпоративной отчетности. Таким образом, основные ниши прикладного ПО у нас давно закрыты российским софтом. "

"Также мы обнаруживали несоответствие результатов расчетов, проведенных на зарубежных системах, результатам дальнейших натурных экспериментов по нашей продукции. Это касается, например, расчетов прочности композиционных материалов. Мы думаем, что результаты расчетов в системах были искусственно искажены. Тот же самый расчет мы проводили для проверки в аналогичном решении, проданном западному предприятию, и в том случае результаты совпадали. И как это расценивать? "

http://www.mashportal.ru/interview-40623.aspx
   ifso
 
353 - 03.11.15 - 19:17
(352)
> И как это расценивать?
трудности перевода, не?)
   H A D G E H O G s
 
354 - 03.11.15 - 20:29
(352)

- Как вы относитесь к ИТ директорам, как на фото Пермский завод "Машиностроитель"
- Насмешливо.
   Славен
 
355 - 03.11.15 - 20:53
(354) сомневаешься в его компетентности?
   DrZombi
 
356 - 03.11.15 - 20:53
(0) Сап уйдут? Да как же это, 1С-ники же от жира тогда и жадности распухнут :)
   DrZombi
 
357 - 03.11.15 - 20:54
(352) >>> И как это расценивать?

Сыр, он и за золото, тоже сыр :)
   H A D G E H O G s
 
358 - 03.11.15 - 21:18
(355) Я понимаю, что это не должен быть задрот в рваном свитере с оленями, но и доверия к "потребителю" ИТ, с лицом из русских сказок - доверия нет.
   HeKrendel
 
359 - 03.11.15 - 21:20
(349) Страхования и банков достаточно любому вендору ;-)
   HeKrendel
 
360 - 03.11.15 - 21:23
А, еще и пенсионные фонды ;-)
 
 
   romix
 
361 - 03.11.15 - 21:32
(352) Это означает что что-то не полетит.
(358) У него типичный внешний облик радиоэлектронщика.
   kiruha
 
362 - 04.11.15 - 00:26
да вроде и по делу пишет
   Гобсек
 
363 - 04.11.15 - 03:26
(333)Одна из лучших ссылок на эту тему.
   rphosts
 
364 - 04.11.15 - 03:36
(358) это тут причём? Даже лучшие физиономисты бывало крупно ошибались.
   vde69
 
365 - 04.11.15 - 13:08
(358) руководитель IT должен быть "за 40" это дает 2 важных составляющих

1. первоначальный авторитет и последующую субординацию
2. жизненый опыт не только в IT  но и высокий кругозор

руководитель IT не должен быть дряхлым старикашкой и абсолютным ретроградом, это дает еще 2 важных составляющих

1. движение вперед, развитие отдела
2. отсутствие пренебрежительного отношения и более менее адекватную обстанову в отделе

руководитель IT не должен быть заплывшим жиром, и не должен быть качком атлетом, это то-же дает 2 составляющие

1. он "обыкновенный", значит и я смогу таким стать
2. он может сам взять и сделать...

по большинству пунктов я не вижу никаких сильных проблем у человека на фотографии:
не студент,
не ботан,
не лентяй,
не ретроград

короче по фото - вполне нормальный начальник, в чем проблемма?
   kovalev_oleg
 
366 - 04.11.15 - 13:17
САП это, не совсем программирование и не внедрение чего-либо, а больше технология выбивания денег из жирных котов.
в принципе давно пора, хотя бы для госструктур.
   Гобсек
 
367 - 04.11.15 - 13:23
(365)+100
У меня такой начальник. Проблем в упор не вижу.
   Гобсек
 
368 - 04.11.15 - 13:25
(366)не надо утрировать. Отрицательные отзывы про SAP, даже умные и грамотные, исходят от заинтересованных лиц.
   Гобсек
 
369 - 04.11.15 - 13:26
(368)+ по большей части от заинтересованных лиц
   Маратыч
 
370 - 04.11.15 - 13:30
(368) Не только. Тут многим доводилось с ней иметь дело как со стороны пользователя, так и со стороны интегратора.
   vde69
 
371 - 04.11.15 - 13:32
(366)ты не прав

SAP это способ попасть на фондовый рынок, он имеет стандарты расчета ключевых показателей без которых невозможно разместиться "за бугром". Кроме того наличие SAP положительно оценивается инвесторами...

больше в SAP ничего нет... Почему 1с медлено завоевывает внешние рынки? именно по тому, что ведение учета в 1с не признают как ключевой параметр и не доверяют заявленным компанией финансовым данным.

Как только 1с реализуют методологии учета необходимые для входа на фондовый рынок "там", нас ждет огромный бум....

По поводу "гос компаний" я считаю, что им западная капитализация не нужна (и даже ее нужно запрещать), по этому SAP в гос компаниях вообще не нужен ни разу...
   HeKrendel
 
372 - 04.11.15 - 13:33
(371) Большая 4-ка уже давно имеет практики и на 1С, это было важно лет 5 так назад
   shuhard
 
373 - 04.11.15 - 13:34
(371)[больше в SAP ничего нет.]
отменная трава
   HeKrendel
 
374 - 04.11.15 - 13:34
А вот и бывший консультант САП приперся, ща будет развеивать мифы, и показывать где лучшие поляны с грибами
   shuhard
 
375 - 04.11.15 - 13:37
(374) обломись,
время на это  жалко
   Гобсек
 
376 - 04.11.15 - 13:39
(371)>больше в SAP ничего нет...

Твои предыдущие посты заставляют относится к тебе с уважением. Но здесь слишком радикально.
   vde69
 
377 - 04.11.15 - 13:40
>>>больше в SAP ничего нет...


разумеется я имел в виду в сравнении с 1с
   Маратыч
 
378 - 04.11.15 - 13:41
(376) Да какбе восхваление сап как волшебного и уникального продукта для крупных корпораций тоже в радикальную фазу переходит нередко в обсуждениях.
   Маратыч
 
379 - 04.11.15 - 13:42
+(378) Разумеется, построить самсунгоподобную систему Global ERP, связующую все подразделения компании по мину, с помощью 1С, нереально, поэтому там R/3. Но так ли много госкорпораций в РФ, перед которыми стоит такая задача?
   vde69
 
380 - 04.11.15 - 13:46
у нас на работе взяли мега спеца (всю жизнь работала на сапе, включая билайн)

так вот у нее основной инструмент - ексель и куча шаблонов для связи различных данных по кодам элементов и статей...

и ведь реально много лет так работала, из SAP выгружает в ексель 54 страницы и дальше 3 суток готовит отчет...

как я устал ее бить по рукам, что бы она так не делала а работала с выборками и расшифровками прямо в 1с....

так, что не надо про SAP в большой тройке....
   Pavlov_vu
 
381 - 04.11.15 - 13:55
(371) если госкомпании заставят тратить деньги только на отечественные ERP, то развитие 1С сразу пойдет большими скачками
   Mikeware
 
382 - 04.11.15 - 13:57
(381) не пойдет. И так конфигурации пишутся студентами, а тестируются на пользователях. Если конкуренции не будет - конфигурации и писаться будут пользователями. а студентов перебросят на написание платформы...
   Pavlov_vu
 
383 - 04.11.15 - 14:04
(382) обычно развитие решений происходит на VIP-пользователях, на эти проекты 1С выделяет своих менеджеров и все наработки быстренько переносятся в типовое решение.

первым VIP-пользователем была фирма 1С. после первых дней внедрения УПП в структуре 1С сразу образовалась группа по технологическим вопросам и т.п. :)
   rphosts
 
384 - 04.11.15 - 14:23
(382) ты не прав! Сравни код ЗиК и ЗУП, ЗиК действительно писали бухие студенты, ЗУП - уже прям норм.
   rphosts
 
385 - 04.11.15 - 14:29
Безусловно развитию ИТ в т.ч. и САП в частности там очень способствовало то, что там все все расходы на ИТ проходят по статье инвестиций, что так нравится инвесторам/акционерам.
   ДенисЧ
 
386 - 04.11.15 - 14:31
(384) зуп какую? если 2*, то да, тогда был период просветления, согласен...
   shuhard
 
387 - 04.11.15 - 14:32
(383)[ после первых дней внедрения УПП в структуре 1С сразу образовалась группа по технологическим вопросам]
группа давно разбежалась и на ERP полный облом с методикой,
нет даже попыток повторить профкейс
дошло до того, что в штате принять сертификацию может принять всего один суперкрепкий мужик Гончаров

остальная часть команды за пределами отдельной подсистемы "плывёт" по полной

попытка обсудить классику Друри встречает круглые глаза и впадение в кому, слово бэспрактик и вовсе за горизонтом


до внедрения учетных систем класса R/3 пятилетка и сотни миллионов вложений
   ДенисЧ
 
388 - 04.11.15 - 14:34
(387) "один суперкрепкий мужик Гончаров"
Не его ли 2 недели назад на скорой увезли с желудочными проблемами? А то похож очень...
   rphosts
 
389 - 04.11.15 - 14:36
(386) ту на которой 2/3 сидит разумеется - т.е. 2-2.5
   ДенисЧ
 
390 - 04.11.15 - 14:36
(389) тут претензий нет.
   Mikeware
 
391 - 04.11.15 - 14:37
(387) гитлер тоже с ефрейтора начинал...
я к тому, что процесс пошел. но не будет конкуренции - 1с будут ставить "ас ис" в принудительной анальной форме.
   HeKrendel
 
392 - 04.11.15 - 14:37
(387) группа по технологическим вопросам занималась насколько я знаю, сопровождением крупных клиентов в рамках производительности, и  к самим конфигурациям не имеет отношения
   HeKrendel
 
393 - 04.11.15 - 14:38
(391) Я никогда не оптимизирую процессы на внедрении, у меня и без этого рисков до попы
   HeKrendel
 
394 - 04.11.15 - 14:38
+(387) чо за друри, дайка почитаю на досуге ;-)
   Маратыч
 
395 - 04.11.15 - 14:42
Собсно, опять вернулись к этапу оптимизации БП, после которого хоть на экселе автоматизируй с хорошим выхлопом, если толково было оптимизировано.

(393) В смысле, подгоняешь костылями автоматизацию под процессы, а потом хоть потоп?
   shuhard
 
396 - 04.11.15 - 14:42
(388) похоже, что его, крайний раз принимал кто-то другой
   Mikeware
 
397 - 04.11.15 - 14:42
(394) "введение в управленческий и производственный учет", вроде так...
   shuhard
 
398 - 04.11.15 - 14:43
   HeKrendel
 
399 - 04.11.15 - 14:45
(395) я не использую реинжиниринг бп, только инжиниринг, поэтому делаю необходимые вещи на старой системе, и на новой, но никак не вовремя внедрения
   shuhard
 
400 - 04.11.15 - 14:46
(398) и конечно является общим местом,что в ERP нет и 10% того управленческого учета затрат, что является минимумом для современной учетной системы и есть в R/3
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.