Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Почему, если сложить красный и зеленый цвета, то получится желтый?

OFF: Почему, если сложить красный и зеленый цвета, то получится желтый?
Я
   megabax
 
09.07.15 - 20:42
У красного длина волны 680 Нм, у зеленого 530. У желтого 578 Нм. Но если сложить синусоиды с этими длинами волны, (680 и 530) то никак не получается синусоида с длиной волны  578 Нм, а получается какая то хитрая кривая, ни разу не похожая на синусоиду. Так почему тогда при сложении красного и зеленого цвета получается желтый?
 
 
   Cyberhawk
 
1 - 09.07.15 - 20:43
Это ты так защищать свою книжку планируешь?
   Одинесю
 
2 - 09.07.15 - 20:50
(1) Это он ИИ тестирует.
   Провинциальный 1сник
 
3 - 09.07.15 - 20:50
Так глаз устроен. Именно на этой багофиче и основана цветная фотография и видео. Истинные цвета дает лишь голограмма.
   megabax
 
4 - 09.07.15 - 20:53
(3) То есть, мы абсолютно одинаково видим как один цвет с длиной волны 578 Нм, так и два цвета с длинам 530 и 680? Несмотря на то, что в природе это два разных спектра, мы воспринимает это как одно и тоже, так что ли?
   Garykom
 
5 - 09.07.15 - 20:58
(4) а еще мы дофига характеристик фотонов и прочих видов излучений не видим/не различаем
   Одинесю
 
6 - 09.07.15 - 20:58
(4) Глаз - это призма, ты воспринимаешь 2 луча, как 1
   etc
 
7 - 09.07.15 - 21:06
(0) Это смотря что смешивать. Если свет то желтый, если краски то темная фигня. На телевизоре смешением синего, красного и зеленого получают белый. На принтере наоборот. (там правда CMYK а не RGB).
   Волшебник
 
Модератор
8 - 09.07.15 - 21:09
(6) Призма разлагает луч на спектр. Хрусталик — это не призма, а линза.
   Одинесю
 
9 - 09.07.15 - 21:11
(8) А два луча не на спектр?
   Одинесю
 
10 - 09.07.15 - 21:12
Спектр - это и есть смешивание.
   Волшебник
 
Модератор
11 - 09.07.15 - 21:13
(10) Спектр — это разделение, а не смешивание
   Asmody
 
12 - 09.07.15 - 21:13
   Одинесю
 
13 - 09.07.15 - 21:15
(11) Разделение уже для мозга
   Одинесю
 
14 - 09.07.15 - 21:16
Мозг, ну, к примеру, 1000 пикселей, он разбрасывает два луча по 300 на зеленый и 700 на красный.
   Torquader
 
16 - 09.07.15 - 21:32
У глаза есть три типа цветовых рецепторов, настроенных на три участка видимого спектра - в красной области, в зелёной области и в синей области.
Соответственно, глаз может видеть интегральную интенсивность потока фотонов по трём участкам. Поэтому, все потоки фотонов, которые дают одинаковую интенсивность на рецепторах, воспринимаются глазом как одинаковые.

Реально же, смесь красного и зелёного на призме разлагаются на две полосы, а жёлтый - так и остаётся жёлтым потоком (например, если взять жёлтый дублет натрия - будет две рядом находящиеся полоски).
Также полезно взять сигнал с телевизора или с люминесцентной лампы и также разложить при помощи призмы - будет много интересного.

Также нужно понимать, что у других животных диапазон цветового восприятия может быть в другой области - именно по этой причине многие животные не видели ничего осмысленного на электронно-лучевых трубках, тогда как на плоских светодиодных экранах они хоть что-то, но видят.
   Тюря
 
17 - 09.07.15 - 21:45
400 ТГр+600 ТГр /2 = 500 ТГр
гармоника , волновая теория света
   Тюря
 
18 - 09.07.15 - 21:46
> (17) (400 ТГр+600 ТГр) /2 = 500 ТГр
   ShoGUN
 
19 - 09.07.15 - 21:49
(17) А что, при сложении синусов разной частоты получается синус? Жан Батист Фурье в гробу крутится... Ответ в (16).
   Одинесю
 
20 - 09.07.15 - 21:49
(17) (18) Кто знает истину, тот просто улыбается ))
   Torquader
 
21 - 09.07.15 - 21:54
(19) На нелинейной пластинке вполне получится сложение, только там при близких частотах будут биения.
В случае линейной среды сложить два синуса не получится.
(Хотя, если оценивать амплитуду - то вполне можно - в случае использования детектора - получается, что ему будет всё равно - две частоты 400 или 600 или одна 500, но в два раза большей интенсивности).
   Тюря
 
22 - 09.07.15 - 21:56
(20) иди учи клюшки и как правильно делать бэкапы баз.
   Одинесю
 
23 - 09.07.15 - 22:02
(22) эт я разобрался )
(21) По-русски можно изложить, как глаз принимает тысячи излучений от розы, шифрует и дешифрует, и у человека получается осмысленная картина розы в голове. Можно в частотах...
   Тюря
 
24 - 09.07.15 - 22:03
   Тюря
 
25 - 09.07.15 - 22:05
Биения представляют собой колебания с усредненной частотой
(f1 + f2)/2.
   Одинесю
 
26 - 09.07.15 - 22:06
(24) Ты мне предлагаешь бросить 1с и начать изучение (24) ? Я просил по русски, а не по гречески)
   Тюря
 
27 - 09.07.15 - 22:07
(26) это ариХметика
   Одинесю
 
28 - 09.07.15 - 22:12
(22) Кстати бэкап был правильный, я поднять затруднялся.
И если серьезно, то (23) - я серьезно спрашивал.
   Тюря
 
29 - 09.07.15 - 22:14
(28) если это кто сможет объяснить, то как минимум получит нобелевскую премию.
   Одинесю
 
30 - 09.07.15 - 22:23
(29) Согласен, человек может придумать тысячи формул и аксиом, но в какой-то момент они валятся. Как говорится - Подбросив миллион раз камень вверх, Вы можете утверждать, что на миллион первый раз он прилетит к Вам в руку, а не улетит вверх. На все воля Провидения. Спасибо за дискуссию.
 
 Рекламное место пустует
   Одинесю
 
31 - 09.07.15 - 22:23
* после вверх - ?.))
   Casey1984
 
32 - 09.07.15 - 22:24
(0) Причем тут синусоиды? Чти тему "цветовосприятие".
   Волшебник
 
Модератор
33 - 09.07.15 - 22:48
(30) это научный метод, детка
   ILM
 
34 - 10.07.15 - 06:01
Красный + Зеленый = Коричневый.
Желтый + Синий  = Зеленый.

1-й класс худ.школы.
   Повелитель
 
35 - 10.07.15 - 06:11
(34) я тоже удивился с чего вдруг желтый ))
   Ващета
 
36 - 10.07.15 - 08:06
   megabax
 
37 - 10.07.15 - 08:06
(34) Это если краски смешивать. Там другая, не RGB модель уже будет. Но в данной теме говориться далеко не о красках.
   фобка
 
38 - 10.07.15 - 08:16
(34) +1
А вообще в самом красном есть немножко желтого, и в зеленом...
   dmpl
 
39 - 10.07.15 - 08:17
(4) Изучай: http://www.psy.msu.ru/illusion/ Все дело в мозге - именно он интерпретирует сигналы с датчиков.
   Draziw
 
40 - 10.07.15 - 08:18
(34) У меня ребенок в 3 года это знает :)
(37) Причем тут RGB модель и длины волн в (0) посте ?
   dmpl
 
41 - 10.07.15 - 08:19
(16) ЭЛТ основаны на инерционности человеческого зрения, а не на цветовосприятии.
   dmpl
 
42 - 10.07.15 - 08:22
(37) Вообще-то, синусоиды здесь вообще не при чем. В случае глаза рулят фотоны. Т.е. корпускулярная природа света, а не волновая.
   Draziw
 
43 - 10.07.15 - 08:27
(34) А стоп... ошибка... световые потоки то складываются по другому.
Синий+Зеленый дают желтый при смешении красок и отражающих поверхностей.
Но если складывать световые потоки (объединение иточников света), то там действительно красный+зеленый = желтый.
   Натуральный Йог
 
44 - 10.07.15 - 08:27
А какой цвет будет если сложить белый и чёрный?
   фобка
 
45 - 10.07.15 - 08:27
(44) серый
   Draziw
 
46 - 10.07.15 - 08:28
(44) Белый.
   aka AMIGO
 
47 - 10.07.15 - 08:28
в связных приемниках (не пугайтесь - это обычные приемники на транзисторах) в диапазонах от КВ до ДВ, есть т.наз. гетеродин.
сама система представляет собой 2 колебательных контура:
1. контур, настроенный на принимаемую станцию
2. контур, генерирующий колебания, частота которых отличается от первого на 465 килогерц.

Два колебания смешиваются, в результате чего выделяется именно эта частота биений (промежуточная частота) 465 кгц  ( она потом усиливается, а затем преобразуется в звук, но это уже к теме не относится).

так вот, усматривается аналогия сложения частот разных цветов спектра.. Только в случае сабжа частоты не меняются, просто суммируются.

(42) - если-б рулили только фотоны, глаз-бы не различал цвета, только "ярче/темнее", мир был бы черно-белым
   Натуральный Йог
 
48 - 10.07.15 - 08:28
обана))
   Draziw
 
49 - 10.07.15 - 08:28
(44) RBG : FFFFFF+000000=FFFFFF
   dmpl
 
50 - 10.07.15 - 08:29
+(42) Попадая на один из 3 типов рецепторов, фотон вызывает появление сигнала определенной силы в рецепторе, что и воспринимается как цвет. Спектральные характеристики рецепторов пересекаются, поэтому, например, желтый фотон вызывает появление сигнала как в рецепторах красного цвета, так и в рецепторах зеленого цвета. Т.е. для мозга желтый цвет соответствует активности красных и зеленых рецепторов. Именно поэтому человек воспринимает смесь красного и зеленого как желтый. Просто мозг не может различить настоящий желтый от "обманки". Точнее, может (попробуйте хоть на 1 мониторе получить такой цвет как у желтого или оранждевого маркера), но ему это не очень-то и надо.
   Провинциальный 1сник
 
51 - 10.07.15 - 08:29
(44) Белого цвета не существует) Это ощущение, которое может быть вызвано совершенно разными комбинациями цветов.
   Натуральный Йог
 
52 - 10.07.15 - 08:31
(49) ок, а белый и зелёный, по этой формуле?
   dmpl
 
53 - 10.07.15 - 08:31
(47) А именно так и есть - цветом картинку раскрашивает мозг, складывая сигналы от 4 типов рецепторов - палочек и 3 типов колбочек.
   фобка
 
54 - 10.07.15 - 08:31
(51) черного тоже нет :)  в физике было условное АЧТ
   Провинциальный 1сник
 
55 - 10.07.15 - 08:32
+(51) Читал, что определенным сочетанием цветов можно создать такой "белый" цвет, при котором белая бумага выглядит белой, а желтый лимон - красным.
   Провинциальный 1сник
 
56 - 10.07.15 - 08:32
+(55) Кстати, этим эффектом пользуются в "мясных лампах", которыми подсвечивают витрины в супермаркетах, чтобы мясо всегда казалось свежим розовым.
   фобка
 
57 - 10.07.15 - 08:33
(55) бумага никогда не выглядит белой, у нее всегда есть оттенок какой-то
   Натуральный Йог
 
58 - 10.07.15 - 08:33
(например)7CFC00+FFFFFF=?
   Натуральный Йог
 
59 - 10.07.15 - 08:34
(51) Раз пошла такая пьянка, то и жёлтого нет
   Провинциальный 1сник
 
60 - 10.07.15 - 08:34
(59) Желтый есть.. спектр видели?
   dmpl
 
61 - 10.07.15 - 08:40
(57) Но мозг-то считает ее белой и соответствующим образом подстраивает баланс цветов. Помните тему в интернете про "какого цвета платье: белое с желтым или синее с черным"?
   Draziw
 
62 - 10.07.15 - 08:40
(59) Раз пошла такая пьянка - то нет ни мира ни вселенной.
   Mikeware
 
63 - 10.07.15 - 08:48
(47) Это не только связные приемники, это приемники отдельных классов - супергетеродинные, либо прямого преобразования.с гетеродином 465КГц - это супергетеродины.  
а аналогия со смешением цветов - полная.

Sin(at)+Sin(bt)=2sin((a+b)t/2)cos((a-b)t/2)
Первый реультирующий множитель (средняя частота) в диапазонне зрения - глаз видит второй (полуразность) - нет, по нему интегрируется...
   Mikeware
 
64 - 10.07.15 - 08:49
впорос лишь в том, как именно воспринимают рецепторы.
   dmpl
 
65 - 10.07.15 - 08:59
(64) Вот-вот. Нафига рецепторам анализировать частоты волн? Особенно если учесть, что белый свет состоит из кучи частот.
   Fish
 
66 - 10.07.15 - 09:04
Говорят, что чукчи различают более 40 оттенков белого, а японцы - более 100 оттенков чёрного цвета. И у каждого оттенка своя длина волны :)
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
67 - 10.07.15 - 09:16
(65) Ну как "нафига"? природа у них такая... одни чувствительны к волнам одной длины, другие - к волнам другой. как они выделяют из спектра - не знаю (в принципе, резонансный принцип как раз и работает опять же по "сумме синусов")
   Mikeware
 
68 - 10.07.15 - 09:16
(66) тут правильнее говорить "у каждого оттенка свой спектр"
   Patriot1C
 
69 - 10.07.15 - 09:23
(66) А домохозяйки всего мире 50 отттенков серого :)
   dmpl
 
70 - 10.07.15 - 09:47
(67) У рецепторов очень широкая спектральная чувствительность - просто интенсивность реакции разная. Им частота по-барабану, там химия действует.
   xaozai
 
71 - 10.07.15 - 10:00
(0) Есть цвета первичные и вторичные.
Первичные не получаются смешиванием, вторичные получаются.

Основных первичных цветов три: красный, желтый, синий.

Смешиваем первичные, получаем вторичные.

Красный + Зеленый (он вторичный (синий + желтый)) = Коричневый.
   Тюря
 
72 - 10.07.15 - 10:10
(71) что то новое
я думал красный синий зеленый - для аддитивного синтеза цвета
пурпурный желтый  голубой - для субтрактивного синтеза цвета
   sda553
 
73 - 10.07.15 - 10:19
В глазу устройство снимания информации о цвете устроено не по принципу измерения частоты, а по следующему принципу:
есть три колбы S,M,L
Каждая из них как резонансный контур снимает поступающую частоту и выдает интенсивность свое реакции в мозг.

Работают они на длинах
S 443 нм
M 544 нм
L 570 нм

Когда на вход потсупает желтый цвет 578 нм, то реагирует колба L с высокой интенсивностью и с немного меньшей интенсивностью колба M. Сравнивая относительные интенсивности реакций колбы L и M, мозг делает вывод, что к нему поступает желтый цвет.

Если же подать на вход две волны 680 Нм и 530
То волна 680 будет немного раздражать колбу L, почти не задевая колбу M,
в то время как волна 530 будет раздражать колбу M почти не трогая колбу L.

Соответственно добившись необходимых интенсивностей волн 680 и 530 мы можем легко получить такое же отношение интенсивности реакции L и M как при желтом цвете. И мозг будет делать вывод что на него направили желтый цвет
   xaozai
 
74 - 10.07.15 - 10:23
(72) Это всё модели. RYB просто с садика даётся детям и часто художниками используется, которые не на компьютерах работают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/RYB
   xaozai
 
75 - 10.07.15 - 10:24
(74) Предшественник науки о цвете )


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.