Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука

OFF: Важные свидетельства подлинности Хаббла

Ø [длинная ветка, 07.07.15 - 07:10]
OFF: Важные свидетельства подлинности Хаббла
Я
   romix
 
26.06.15 - 10:45
1. Хаббл поддельный56% (10)
2. Хаббл настоящий44% (8)
Всего мнений: 18

Участники в предыдущей теме нашли важные свидетельства подлинности Хаббла.
Россия готова помочь США расследовать пропажу видео полета на Луну
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №38
Хотелось бы, действительно, их обобщить и систематизировать. Завожу вики-тему
http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:hubble

Мои аргументы против подлинности телескопа, вкратце, таковы.
Космический телескоп, который делает величественные снимки глубокого космоса, оказывается, имел (или до сих пор имеет) проблемы с ультрафиолетом: но это единственное, ради чего имеет смысл запускать телескоп именно в космос, а не на воздушный шар (как Blast), на самолет (как SOFIA) или располагать высоко в горах (как телескопы высокогорной обсерватории Мауна Кеа). Земная атмосфера непрозрачна для ультрафиолета.

http://romix1c.livejournal.com/5707.html

Шуршащий 25 лет свежей фольгой Неповрежденный (в отличие от МКС) метеоритами космический телескоп все десятки лет его нахождения на орбите не был продублирован другими аппаратами, несмотря на неисправность главного зеркала, которую пришлось корректировать прямо в космосе (!) фильтром COSTAR, собственно, и задерживающим (или задерживавшим) ультрафиолет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаббл_(телескоп)

После 19 лет на орбите обшивка телескопа выглядела так:

http://romix1c.livejournal.com/10104.html
Это кардинально отличает его от издолбанной метеоритами МКС, где стекла изрезаны космическими частицами, «как лед коньками», о чем пишет сайт Роскосмоса. http://www.federalspace.ru/3383/

Нельзя отрицать принципиально нахождение каких-либо телескопов с ультрафиолетом или рентгеном на космической орбите, но площадь их зеркала, как я предполагаю, может быть гораздо меньше (скажем, порядка «советских» 80 см), ведь огромные 2,4-метровые зеркала нетехнологичны при их доставке на орбиту: из-за вибраций и перегрузок при взлете весь крепеж и само зеркало легко могут получить повреждение. Может быть, поэтому все 25 лет на орбите шуршит фольгой только один-единственный Хаббл, без дублеров и без продолжения миссии другими аппаратами.
   Mikeware
 
101 - 26.06.15 - 12:51
(97) Ромикс, ты вероятности-то просчитал?
Или как всегда, споткнулся на арифметике?
   opty
 
102 - 26.06.15 - 12:52
(99) Главное не тяжелыми наркотиками ))
   opty
 
103 - 26.06.15 - 12:53
(102) ---> (100)
   Mikeware
 
104 - 26.06.15 - 12:53
(100) главное, чтоб не тяжелыми наркотиками, как ромикс
   Mikeware
 
105 - 26.06.15 - 12:53
(102) Опередил!
   wertyu
 
106 - 26.06.15 - 12:57
(104) вспоминается место из криптономикона, где Бобби Шафто вместо золота выбирает морфий
   Сержант 1С
 
107 - 26.06.15 - 12:58
кстати да, насчет вероятностей, где там чо?
   opty
 
108 - 26.06.15 - 12:58
Вот тут выше высказывалось мнение что голову землянам дурят олени у которых голове дерутся кальмары с рептилоидами (в деталях могу ошибаться , но как то так)

Почему никто не высказался - а зачем собственно ?

Я вот думаю они выращивают в космосе грибы и траву . А мутят землянам голову , что бы те в космос не вышли и не попали на делянки . А то будет как в правдивой истории про ежика и слонов
   Mikeware
 
109 - 26.06.15 - 13:00
(106) кто из где??? я таких словов-то не знаю... шафто всякое...
   Mikeware
 
110 - 26.06.15 - 13:00
(107) эт мне вопрос, или таки ромиксу?
   Stim
 
111 - 26.06.15 - 13:02
(108) любой может посмотреть в космос. всего-то нужно камера и воздушный шар
   opty
 
112 - 26.06.15 - 13:04
(111) Можно и без камеры и шара . Достаточно расширить сознание . Тут тебе и космос , и летающие крокодилы несомые потоком эфирного ветра , розовые слоники , взлохмаченный Хаббл ...
   wertyu
 
114 - 26.06.15 - 13:05
(113) к (109)
   wertyu
 
115 - 26.06.15 - 13:06
(112) потом же синдром отмены будет
   opty
 
Модератор
116 - 26.06.15 - 13:06
wertyu

Прямые ссылки на текст произведений защищенных копирайтом - запрещены .
Устное замечание
   Fish
 
117 - 26.06.15 - 13:08
(112) "взлохмаченный Хаббл" - это надо в мемы Мисты. И употреблять фразы типа: "не надо лохматить Хаббл" :)
   Сержант 1С
 
118 - 26.06.15 - 13:08
(110) тебе конечно. К ромиксу вопросов давно нет.
я как-то понимаю что там как должно быть, но опять же понятно, что надо вероятности считать. И что оно посчитано еще в пятидесятые.
   wertyu
 
119 - 26.06.15 - 13:08
(116) пардон, я подумал, что раз до сих пор никто не предъявил, то всё гуманно

тогда вот так
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3420155/
   wertyu
 
120 - 26.06.15 - 13:09
(117) ударить по хабблу даже уже матерное
   ДенисЧ
 
121 - 26.06.15 - 13:10
Мда... Жаль, разогнали всю советскую психиатрию...
   wertyu
 
122 - 26.06.15 - 13:11
(121) тогда бы одноэсники никогда не появились
   romix
 
123 - 26.06.15 - 13:11
(83) По ссылке я вижу расплывчатое пятно в 16-цветовой гамме.
   opty
 
124 - 26.06.15 - 13:11
Сержант 1С

Кстати "Криптономикон" советую почитать . Роман очень мощный
(это в рамках мини оффтопа)
   opty
 
125 - 26.06.15 - 13:12
(123) Правильно видишь . Ну вот так Кек и снимает Плутон
   Маратыч
 
126 - 26.06.15 - 13:13
(125) А вот после твоего уточнения он щаз там все-все увидит %)
   romix
 
127 - 26.06.15 - 13:13
(91) На самолете или воздушном шаре тоже воздуха почти нет. Результаты Мауна Кеа проходят компьютерную обработку, чтобы убрать движения воздуха, да и эта обсерватория — весьма высокогорная, а зеркала там огромные.
   ДенисЧ
 
128 - 26.06.15 - 13:14
(122) не 1сники, а фирма 1с ))
   wertyu
 
129 - 26.06.15 - 13:15
(127) что за ерунда, если бы на воздушном шаре не было вохдуха, то там бы задохнулись
   romix
 
130 - 26.06.15 - 13:15
(84) Какими такими Кейхоулами? Нету их.
 
 
   romix
 
131 - 26.06.15 - 13:16
(129) Высотные стратостаты поднимаются на большую высоту. Там уже без маски (а то и полноценного скафандра) не подышишь.
   opty
 
132 - 26.06.15 - 13:17
(127) Конечно "почти" нет . Капсулы СА начинают гореть на высоте около 90-100 километров . Там то же воздуха"ПОЧТИ" нет .

Аааа... Для человека который считает что капсулы космических кораблей тормозятся до нулевой скорости двигателями а потом падают вертикально вниз это даже и не аргумент )))
   Mikeware
 
133 - 26.06.15 - 13:22
(132) а расход топлива на "торможение двигателями до нулевой скорости" тот "человек", конечно, не считал....
   Маратыч
 
134 - 26.06.15 - 13:22
(127) Чтобы полностью исключить атмосферные аберрации, нужно как минимум иметь полную и достоверную информацию о движении воздушных потоков в нужной области, температурных колебаний и т.д. По сути никакие алгоритмы коррекции с подобной задачей не справятся.

Для этого и запуливают обсерватории на орбиту, если что.
   Mikeware
 
135 - 26.06.15 - 13:23
(127) "компьютерную обработку"? т.е. фотошоп? :-)
   opty
 
136 - 26.06.15 - 13:28
(133) Ну ряд конспирологов не может рассчитать время прохождения радиосигнала от Земли до Луны . Чему тут удивляться ...
   wertyu
 
137 - 26.06.15 - 13:33
(136) ну это вы загнули, такое даже школьник может
   МаксимМП23
 
138 - 26.06.15 - 13:33
(0) Оппортьюнити  уже более 10 лет на Марсе обдувается ветрами с песком. Может за него примешься?
   opty
 
139 - 26.06.15 - 13:34
(117) Ну можно добавить , кто там эту страничку редактировал
http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:memy_misty#kefirnyj_veter
   opty
 
140 - 26.06.15 - 13:35
(137) Школьник - может . У попомухоромиксов не получается .
   dmpl
 
141 - 26.06.15 - 13:36
(123) А с Земли из-за атмосферы сильно лучше и не получится.
   dmpl
 
142 - 26.06.15 - 13:38
(127) Все дело в этом самом "почти" - оно тоже гадит, хоть и намного меньше. Ну а софтовая обработка... сколько ни обрабатывай, а физику не обманешь.
   Mikeware
 
143 - 26.06.15 - 13:42
(118) А в чем вопрос?
Телескоп летает порядка 10^9 секунд, поверхность около 200 кваадратных метров
таким образом, с достоверностью 1 он поймал только один метеорит массой в 10^-2 грамма, 20- массой 10^-3 грамма, 250 массой 10^-4 ... а вот чтоб поймать граммовый метеорит - ему надо еще в 30 раз дольше полетать...
И это я еще беру изотропность метеоритных потоков, что  совсем не так.
   Mikeware
 
144 - 26.06.15 - 13:43
(137)  так то школьник. а опровергатели - не могут...
   Mikeware
 
145 - 26.06.15 - 13:44
(142) про анит-блур читал? :-)
   opty
 
146 - 26.06.15 - 13:45
(143) >беру изотропность

По аккуратней с Ромиксом , кальмар его головного мозга может захлебнуться ...
   mdao
 
147 - 26.06.15 - 13:46
совместим темы; Хаббл-2 надо строить на Луне! подходящий кратер использовать под зеркало)

2. Хаббл настоящий
   Mikeware
 
148 - 26.06.15 - 13:51
в (145) читать "анти-блур" (anti-blur)
   Mikeware
 
149 - 26.06.15 - 13:54
(147) главное - не поручать Перкин-Элмеру шлифовку и полировку кратера....
---------
не, вот в чем я с опровергателями солидарен - в том, что в голове не укладывается, как можно было придумать "подложить шайбу"....
   Rovan
 
150 - 26.06.15 - 13:56
(131) самолеты-истребители на каких высотах летают ?
вроде 30 км - и  там кислорода очень мало и плотность воздуха в разы меньше чем на земле
   Славен
 
151 - 26.06.15 - 14:02
(150) до 20 не?
   Mikeware
 
152 - 26.06.15 - 14:02
(150) но и застабилизироваться там тоже сложно
   opty
 
153 - 26.06.15 - 14:03
(150) Вообще то достаточно редко забираются выше 15 км .
Практический потолок ПЕРЕХВАТЧИКА Миг-31 20.5 км . Выше - необходима горка с разгона
   Маратыч
 
154 - 26.06.15 - 14:06
Да какая разница, какие высоты. Любой стратостат все равно болтается в атмосфере, и сколько ни лепи на нем телескопов, аберрации все равно остаются. На орбитальном телескопе эта проблема сводится к нулю.
   opty
 
155 - 26.06.15 - 14:14
(154) Не совсем к нулю , но миниизируется , и это уже можно откорректировать постобработкой .

"К нулю" это надо в дальний космос , как "Кеплер" например , ну или в точки Лагранжа , куда будут выводить "Джеймса Уэбба" и "Миллиметрон" .

Но вот ресурс таких телескопов ограничен . "Уэбб" стоящий почти 7 млрд баксов (более чем в три раза дороже Хаббла) будет иметь ресурс 5 лет всего . К нему фиг слетаешь для починки и обслуживания
   Маратыч
 
156 - 26.06.15 - 14:16
(155) Ну, скажем, уменьшается даже не в разы, а на порядки, пропорционально степени разреженности атмосферы. Там уже, конечно, свои проблемы возникают, всякие температурные перепады, но это уже более предсказуемые факторы.
   opty
 
157 - 26.06.15 - 14:16
Хотя если к тому времени доведут SLS и "Орион" - ремонт вполне возможен , по крайней мере в теории
   opty
 
158 - 26.06.15 - 14:17
(156) Угу , именно предсказуемость и решает
   Маратыч
 
159 - 26.06.15 - 14:17
(157) Чот сдается мне, рентабельность таких ремонтов будет совсем некошерная =)
   romix
 
160 - 26.06.15 - 14:19
(155) Астронавты же на Луну слетали, а тут что же? Или следственный комитет не зря по ним плачет (крокодиловыми слезами)?
 
 
   opty
 
161 - 26.06.15 - 14:20
(159) Ну с учетом первичных затрат на "Уэбб" может и кошерная . А может и нет .

Тут еще нюнс в том что Хаббл изначально проектировался с возможностью обслуживания (дозаправка , смена модулей и приборов) , что увеличило его изначальную стоимость .

Будет дли такое предусмотрено в "Уэббе" пока не известно
   opty
 
162 - 26.06.15 - 14:21
(160) Так и Останские башни строили - чудо света фактически, а вот давно перестали и не собираются больше. Тут уж не плакать надо а рыдать
   romix
 
163 - 26.06.15 - 14:25
(81) На сайтах НАСА подписаны диапазоны волн. Они оптические. Следовательно...
   Drac0
 
164 - 26.06.15 - 14:25
(0) Давай по порядку.

1. УФ. Вот здесь (https://www.spacetelescope.org/about/faq/) говорится, что на данный момент Хаббл лучший в мире в оптическом и УФ спектре ("Hubble currently provides the best resolution in the optical and ultraviolet (UV) wavelength range in the world.")

2. Про шуршание 25 лет фольгой. Здесь много инфы: https://www.nasa.gov/mission_pages/hubble/servicing/series/Hubble_space_armor.html

Во-первых, это далеко не фольга: шестнадцать тонких слоев пористого алюминиевого материала Каптон покрытые алюминиевой тефлоновой оболочкой.
"Sixteen thin layers of dimpled aluminized Kapton material are covered by an outer aluminized Teflon shell"

Во-Вторых, ни о каких 25 лет речи не идет. По состоянию на 1999 год было заменено все защитное покрытие Хаббла за исключением 3 секций, куда во время четвертой ремонтной экспедиции установили новый защитный материал NOBL ("Most recently, NASA was tasked with refurbishing Hubble’s thermal blankets in 1999 during Servicing Mission 3A. Astronauts removed and replaced several of the more damaged portions of the blankets. Now, only three sections of original blanketing remain and those are the areas where astronauts hope to install NOBLs during Servicing Mission 4.
")

В-третьих, о повреждениях: https://www.nasa.gov/images/content/268396main_Side_image_of_cracked_blanket.JPG
http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/photogallery/gallarypage/HstAntenna.JPG
http://orbitaldebris.jsc.nasa.gov/photogallery/gallarypage/HubbleEVA.jpg
тут видео: http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/Undated/Hubble_Space_Telescope_Repair_Report

Ну и слова о повреждении обшивки: "Мы вполне ожидали, что термальные пластины будут выглядит намного хуже, чем на момент нашего последнего пребывания на Хаббле в марте 2002 во время выполнения сервисной миссии 3B"("We fully expect the thermal blankets to look worse than they did when we last departed Hubble in March of 2002 at the completion of Servicing Mission 3B")

4. "без продолжения миссии другими аппаратами"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E6%E5%E9%EC%F1_%D3%FD%E1%E1_(%F2%E5%EB%E5%F1%EA%EE%EF)
   romix
 
165 - 26.06.15 - 14:29
(143) Набор букв.
   opty
 
166 - 26.06.15 - 14:30
(163) УФ перестал быть оптическим диапазоном ? Когда ?! О_О
   Mikeware
 
167 - 26.06.15 - 14:31
(165) Ромикс, я ж не зря в прошлой ветке давал ссылку на _советский_ учебник, где плотности распределения метеоритов приведены по результатам советских же исследований....
   Mikeware
 
168 - 26.06.15 - 14:32
opty , читаю (165) и вижу, что ты был прав в (146)...
   Drac0
 
169 - 26.06.15 - 14:33
   Сержант 1С
 
170 - 26.06.15 - 14:33
(124) спс, добавил в список
   opty
 
171 - 26.06.15 - 14:34
(167) Какие такие советские учебники ? Советского Союза не было , это афера , для создания аферы с Гагариным и Леоновым .
Останкинская телебашня построенная в СССР - галлюцинация , ибо больше не строили таких у нас
   Сержант 1С
 
172 - 26.06.15 - 14:36
(169) во, оно
   Mikeware
 
173 - 26.06.15 - 14:36
(171) а зачем жидорептилоидам наводить у нас галлюцинации с СССР и Сталиным?
   Mikeware
 
174 - 26.06.15 - 14:36
(172) так это в прошлой ветке и было...
   Маратыч
 
175 - 26.06.15 - 14:37
(166) Товарисч слова "видимый" и "оптический" путает.
   Mikeware
 
176 - 26.06.15 - 14:38
(175) мухуин не писал, что оне различаются, значит...
   Drac0
 
177 - 26.06.15 - 14:38
(174) Зная особенности памяти Ромикса, подобные ссылки надо повторять вообще на каждой странице :)
   opty
 
178 - 26.06.15 - 14:38
(173) Это коварный далеко идущий план . Ведь по мнению Ромикса именно СССР покрывал лунную аферу американцев

(175) То что Ромикс "не путает" стремится к бесконечно малым величинам
   romix
 
179 - 26.06.15 - 14:39
(164) (169) Добавил в базу знаний. :-)
(177) Вверху зарезервирована ссылка на вики, может туда?
   Grekos2
 
180 - 26.06.15 - 14:39
(171) У Советского союза кончились деньги потому и не строили.
(173) Сначала они недооценили СССР.
      СССР успел построить башни и другие девайсы для освоения ближнего космоса.
      Тогда были приняты меры и у СССР кончились деньги, а потом он и вовсе развалился.
       Планеты солнечной системы остались недоступными
   Drac0
 
181 - 26.06.15 - 14:41
(179) Добавляй туда, куда не забудешь глянуть во время очередного захода на луно-хаббло-срачи.
   dmpl
 
182 - 26.06.15 - 14:41
(145) В том-то и дело что только читал. Реальных программных продуктов, более-менее универсальных, как-то не наблюдается. Все те волшебные результаты, которые показываются в том чтении, как правило, получены после применения искусственного размытия. Это все равно что изучать живой английский по переводам на английский советских газет советскими переводчиками.
   opty
 
183 - 26.06.15 - 14:41
(179) Рома не добавляй . Я помню как ты добавлял выдержки из книги по интерпретациям эффекта Саньяка , это была жестокая жестяная жесть
   Drac0
 
184 - 26.06.15 - 14:42
(183) В выражении "не подтверждается" убирал лишнюю "не"? :)
   Mikeware
 
185 - 26.06.15 - 14:49
(182) ну, движение-то идет...
мне понравилось, например, как надпись таличке возле на известной "мумии пилота НЛО" разблурили и прочитали...
   opty
 
186 - 26.06.15 - 14:51
(184) Ну типо да . Ссылку сейчас не приведу надо копать старые эфиросрачки . В мелких деталях сейчас могу ошибится , давно было .

В общем эффект Саньяка является безусловным доказательством ТО , и полноценно интерпретируется только в рамках релятивизма  . Но первые интерпретации (включая самого Саняка) были в рамках эфирной теории .

Ну дал Роме ссылку на книгу (серьезный научный труд , даже не научпоп а учебник для физиков) типа "Все интерпретации эффекта Саньяка"

Книга четко поделена на две части . В первой старые "эфирные" , причем детально разобрано почему они не правильные , во второй релятивисткая с уточнениями и дополнениями .

Ну Ромикс , четко добавил в базу знаний по эфирному ветру цитаты из первой половины книги , тщательно убрав все упоминания обо ошибочности , противоречиях и неточностях
   Маратыч
 
187 - 26.06.15 - 14:52
(186) Что-то взбугогнул аж. Какое избирательное восприятие, надо же %)
   Mikeware
 
188 - 26.06.15 - 14:54
(187) а я все вспоминаю, как он энергию на движение луноката считал... у него при каждом наезде колесом на камень лунокат весь поднималсч над поверхностью на высоту камня. Ну и не возвращался, естественно...
   Сержант 1С
 
189 - 26.06.15 - 14:57
(186) тут в первой сотке постов кто-то назвал такое поведение "примером настоящего критического мышления".
   opty
 
190 - 26.06.15 - 14:57
(188) Не , Ромикс как ни крути легенда и мегамонстр конспирологии. Железный прям .


Ну про гвозди не будем )) ....
   Mikeware
 
191 - 26.06.15 - 15:00
(189) там две  буквы пропустили... и в одной букве ошиблись.
правильно было "кретинического"
   opty
 
192 - 26.06.15 - 15:02
(188) Меня больше всего вштыривает как он потерял первую ступень Сатурна-5 , а потом пытался доказать что из за изменения угла обзора перспектива не искажается и длина проекции равна длине не параллельного отрезка .

Школьный курс так то , класс 8 или 9 вроде
   dmpl
 
193 - 26.06.15 - 15:03
(185) В том-то и дело, что основные параметры получаются в ручном режиме, что возможно далеко не всегда и всегда остается вопрос, насколько эти параметры достоверны и насколько достоверно полученное изображение. Хотя некоторые виды искажений (если речь идет именно о распознавании образа, а не фотореалистичной картинке) уже более-менее эффективно исправляются. Если шумы позволяют, что и ограничивает эффективность этих методов.

(189) Ага, все не подпадающее под шаблон критически отметается :)
   Джинн
 
194 - 26.06.15 - 15:05
Хм.. А почему это все в разделе Наука, а не в пятничном Юморе?
   Mikeware
 
195 - 26.06.15 - 15:07
(192)Это фигня. я уже от опровегателей слышал и что "вода в вакууме не кипит, а просто исчезает"...
   opty
 
196 - 26.06.15 - 15:10
(194) Перенести ?
   romix
 
197 - 26.06.15 - 15:11
(186) >В общем эффект Саньяка является безусловным доказательством ТО , и полноценно интерпретируется только в рамках релятивизма

Зеркалируете, во всех авторитетных источниках написано в точности противоположное. Моя подборка авторитетных источников находится здесь:
http://romix1c.livejournal.com/13436.html
   Mikeware
 
198 - 26.06.15 - 15:12
(194) "мизда. пятница каждый день!"©
   Mikeware
 
199 - 26.06.15 - 15:13
(197) ты прочитал все авторитетные источники?
или для тебя авторитетные - только те, которые пишут о существовании кэфирного вэтра?
   Ник080808
 
200 - 26.06.15 - 15:15
читаю ветку и плакать хочется, когда незаурядные 1сники тратят силы и энергию на расчеты полетов эфирных крокодилов вокруг взлохмаченного Хабла при размахе уха слона 3 метра. Да за это время уже ерп 3.0 наваяли бы

1. Хаббл поддельный
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.