Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука

OFF: Важные свидетельства подлинности Хаббла

Ø [длинная ветка, 07.07.15 - 07:10]
OFF: Важные свидетельства подлинности Хаббла
Я
   romix
 
26.06.15 - 10:45
1. Хаббл поддельный56% (10)
2. Хаббл настоящий44% (8)
Всего мнений: 18

Участники в предыдущей теме нашли важные свидетельства подлинности Хаббла.
Россия готова помочь США расследовать пропажу видео полета на Луну
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №38
Хотелось бы, действительно, их обобщить и систематизировать. Завожу вики-тему
http://wiki.mista.ru/doku.php?id=life:hubble

Мои аргументы против подлинности телескопа, вкратце, таковы.
Космический телескоп, который делает величественные снимки глубокого космоса, оказывается, имел (или до сих пор имеет) проблемы с ультрафиолетом: но это единственное, ради чего имеет смысл запускать телескоп именно в космос, а не на воздушный шар (как Blast), на самолет (как SOFIA) или располагать высоко в горах (как телескопы высокогорной обсерватории Мауна Кеа). Земная атмосфера непрозрачна для ультрафиолета.

http://romix1c.livejournal.com/5707.html

Шуршащий 25 лет свежей фольгой Неповрежденный (в отличие от МКС) метеоритами космический телескоп все десятки лет его нахождения на орбите не был продублирован другими аппаратами, несмотря на неисправность главного зеркала, которую пришлось корректировать прямо в космосе (!) фильтром COSTAR, собственно, и задерживающим (или задерживавшим) ультрафиолет.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаббл_(телескоп)

После 19 лет на орбите обшивка телескопа выглядела так:

http://romix1c.livejournal.com/10104.html
Это кардинально отличает его от издолбанной метеоритами МКС, где стекла изрезаны космическими частицами, «как лед коньками», о чем пишет сайт Роскосмоса. http://www.federalspace.ru/3383/

Нельзя отрицать принципиально нахождение каких-либо телескопов с ультрафиолетом или рентгеном на космической орбите, но площадь их зеркала, как я предполагаю, может быть гораздо меньше (скажем, порядка «советских» 80 см), ведь огромные 2,4-метровые зеркала нетехнологичны при их доставке на орбиту: из-за вибраций и перегрузок при взлете весь крепеж и само зеркало легко могут получить повреждение. Может быть, поэтому все 25 лет на орбите шуршит фольгой только один-единственный Хаббл, без дублеров и без продолжения миссии другими аппаратами.
   Маратыч
 
1 - 26.06.15 - 10:46
Шо, опять? О_О

2. Хаббл настоящий
   SeraFim
 
2 - 26.06.15 - 10:49
Хочешь сказать, внутри телескопа сидит бригада фотошоперов?
   romix
 
3 - 26.06.15 - 10:49
(1) Просили завести, участник пишет, что нашел много важных материалов. Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №38 Кажется, он действительно их нашел — в Лунной теме пробегало много важных ссылок.

Расчет площади бомбардировки зеркала частицами:

http://romix1c.livejournal.com/13778.html
1/64 по сравнению с полностью открытым зеркалом.
   Маратыч
 
4 - 26.06.15 - 10:51
(2) Да и вообще на орбите на самом деле ничего нет, а под видом спутников нам подсовывают стратосферные дирижабли.
   romix
 
5 - 26.06.15 - 10:51
(2) Я предполагаю, что в космосе летает значительно более скромный аппарат (порядка 80 см). Основную же работу в оптическом диапазоне делает телескоп Мауна Кеа или самолетные и аэростатные телескопы 2,4 м (которые были открыто заявлены как Бласт и София).
   romix
 
6 - 26.06.15 - 10:52
Или хуже советских 80 см, потому что техника США, на самом деле, отстает от российской и советской.
   romix
 
7 - 26.06.15 - 10:52
(4) Это слишком смелое обобщение - на орбите, конечно, много чего есть. Но не все, о чем вам вещает пропаганда наших вероятных друзей и партнеров.
   Fish
 
8 - 26.06.15 - 10:52
(5) А может, и космоса никакого нет, а нам только голову дурят?
   Маратыч
 
9 - 26.06.15 - 10:53
+(4) Вот нас и подводят постепенно к раскрытию этой страшной тайны, утверждая, что уже разрабатывают проект таких дирижаблей, хотя они на самом деле еще с 60-х годов летают, и самый первый облетел, бибикая, земной шар и был назван "sputnik".
   Маратыч
 
10 - 26.06.15 - 10:54
(5) Основная работа Хаббла вовсе не в оптическом диапазоне производится, если уж на то пошло.
   Кай066
 
11 - 26.06.15 - 10:55
Телескоп Рассела?)
   Сержант 1С
 
12 - 26.06.15 - 10:56
Поскольку ветка в философии, здесь можно порассуждать о странностях сознания и пограничных расстройствах личности?
   romix
 
13 - 26.06.15 - 10:56
(10) Якобы это так, но попытка это проверять приводит к странным результатам. Если не сказать, что к их полному отсутствию.
   Маратыч
 
14 - 26.06.15 - 10:57
(13) Угу, и наивные ученые всего мира изучают космос по фотошопленным картинкам.
(12) Вот кстати да, в данном контексте очень актуально.
   Сержант 1С
 
15 - 26.06.15 - 10:59
(14) Маратыч, нет там никаких "ученых всего мира". Это агенты теневого правительства. Их задача - держать в ежовых рукавицах русского ваню. И это если еще не упомянуть про национальность этих колдунов!
   Маратыч
 
16 - 26.06.15 - 11:00
(15) Чорд, и тут засада. Вот как тут теперь не верить ромиксу?
   Mikeware
 
17 - 26.06.15 - 11:01
Ромикс, даже частные коммерческие спутники ДЗЗ имеют зеркало больше метра....
   Mikeware
 
18 - 26.06.15 - 11:02
(3) я там еще табличку с вероятностями приводил... попробуй ее осилить....
   StaticUnsafe
 
19 - 26.06.15 - 11:03
Краткая суть треда: Жидорептилоиды опять обманывают всё человечество, а Ромикс отважно срывает покровы
   Сержант 1С
 
20 - 26.06.15 - 11:05
традиционна и аргументация "борца с всеми режимами сразу": какой-то космонавт где-то написал, что другой космонавт вроде сказал, что иллюминаторы теряют свойства..." и все это на сайте "байки роскосмоса".

из этой трижды мутной информации Ромикс начинает воздвигать целую гипотезу, натягивать все что натягивается в "доказательную базу".

Чистейшего вида "креационизм" где вера в иррациональное руководит мимикрией под внешние атрибуты рациональности.

Я думаю, хороший психиатр много рассказал бы о непростом детстве адептов этой веры.
   depthzer0
 
21 - 26.06.15 - 11:09
ящитаю, что примерно уже пару тройку сотен лет человечество подвергается какому-то секретному воздействию за счёт которого происходит это безобразие

1. Хаббл поддельный
   Mikeware
 
22 - 26.06.15 - 11:09
(20) _это_ врожденное или приобретенное?
   Mikeware
 
23 - 26.06.15 - 11:11
(21) а почему "пару-тройку сотен лет"? жидомасонству вроде больше. а кто  кроме них-то?
   Маратыч
 
24 - 26.06.15 - 11:11
(22) Судя по результатам голо сувалки прошлой ветки про американцев и Луну, это наведенное.
   Господин ПЖ
 
25 - 26.06.15 - 11:13
>Ромикс, даже частные коммерческие спутники ДЗЗ имеют зеркало больше метра....

всем известно (через 5 минут после вброса) что такое зеркало без рептилоидов сделать нельзя
   Fragster
 
26 - 26.06.15 - 11:13
(23) тайна раскрыта в iron sky 2 https://youtu.be/JKPwtDjzJMI
   Господин ПЖ
 
27 - 26.06.15 - 11:15
>Может быть, поэтому все 25 лет на орбите шуршит фольгой только один-единственный Хаббл, без дублеров

дублера мкс нет - значит мкс тоже не существует

дублера кремля нет - значит он надувной

...

ну вы поняли
   Рэйв
 
28 - 26.06.15 - 11:16
Телескоп Шредингера:-)
   Grekos2
 
29 - 26.06.15 - 11:16
Кто и с какой целью распространяет фальшивые снимки глубокого космоса ?
   Кай066
 
30 - 26.06.15 - 11:17
(29) Тот кто хочет скрыть его реальное содержимое, очевидно же
 
 
   Маратыч
 
31 - 26.06.15 - 11:19
(29) Ящерики. Они на своем корабле, который мы считаем спутником земли, болтаются на орбите и скрывают то, что космос на самом деле похож на метро в час пик.
   Господин ПЖ
 
32 - 26.06.15 - 11:19
ромикс - это мыслящий кальмар

но все скрывают это. и вместо зеркал - экраны с фальшивой картинкой
   Бубка Гоп
 
33 - 26.06.15 - 11:20
(30) Зеленые человечки!
Истина где то рядом, скоро последний покров будет сорван... Обама - инопланетное существо!
   Маратыч
 
34 - 26.06.15 - 11:21
(32) Он сейчас возьмет и уверится в то, что мы все, глумящиеся здесь - агенты ЗОГ, раз не прислушиваемся к его неопровержимым доказательствам. И еще больше укрепится в своих убеждениях.
   Flyd-s
 
35 - 26.06.15 - 11:22
Сколько нужно людей, чтобы правдоподобно нарисовать более миллиона снимков в фотошопе?
   Господин ПЖ
 
36 - 26.06.15 - 11:22
(34) да он вообще спит в аквариуме

и мы все и ВР и Хаббл - игра его воображения
   Grekos2
 
37 - 26.06.15 - 11:23
(34) Я например допускаю, что все что romix пытается доказать на самом деле так и есть.
   Кай066
 
38 - 26.06.15 - 11:23
(35) Меньше чем чтобы построить и запустить на орбиту телескоп)
   Маратыч
 
39 - 26.06.15 - 11:23
(35) В Америке много безработных негров.
   Господин ПЖ
 
40 - 26.06.15 - 11:23
(35) эмм... снимки хаббла и так фотошопят только в путь. иначе там смотреть не на что
   Grekos2
 
41 - 26.06.15 - 11:23
(35) Смотря какие технологии применять.
   StaticUnsafe
 
42 - 26.06.15 - 11:24
(36) солипсизм по Ромиксу
   Маратыч
 
43 - 26.06.15 - 11:24
(37) Допускать и искренне верить в шизоидный бред - совершенно разные вещи.
   Господин ПЖ
 
44 - 26.06.15 - 11:24
(42) сон больной собаки (с) Lost
   МаксимМП23
 
45 - 26.06.15 - 11:24
(0) Опять обострение?

2. Хаббл настоящий
   Garykom
 
46 - 26.06.15 - 11:26
(24) по наваждения еще цвет платья вспомни... интересно как хаббла с цветом платья кореллирует

может поднимем и сравним? у кого какой цвет и верит ли в хабблу и луну-аполлон? :)
   Сержант 1С
 
47 - 26.06.15 - 11:27
(22) Это приобретенное. Вон в школах качают лобные доли - получаются математики, у таксистов гиппокамп больше потому что пространственное тренируют, а вот есть товарищи из "интеллектуального дна": качают височные - сигналы у них там, заговоры, скрытый смысл, озарения и страшные страшные тайны.
Там по идее дальше уже жесткая фаза десоциализации и параноя, когда ЗОГ будет бегать за адептом дабы уничтожить последний росток правды. Из троллейбусов там наблюдают, в камеры, каждый третий прохожий в черных очках и т.п.
   StaticUnsafe
 
48 - 26.06.15 - 11:27
нужен срочно чертёж головы Ромикса в разрезе
   CaptanG
 
49 - 26.06.15 - 11:28
(48) Это секретная информация.
   Сержант 1С
 
50 - 26.06.15 - 11:29
(34) > Он сейчас возьмет и уверится в то, что мы все, глумящиеся здесь - агенты ЗОГ

не поверишь. Уже обвинял в том, что мы никакие не мэнеесы, а именно мракобесы призванные поддержать заговор )
   Mikeware
 
51 - 26.06.15 - 11:30
(48) можно просто разрез. Без чертежей...
   antgrom
 
52 - 26.06.15 - 11:31
я солидарен с Ромиксом
Хабл поддельный
Credo quia absurdum

1. Хаббл поддельный
   Rovan
 
53 - 26.06.15 - 11:32
(0) romix!
А ты не устал от космической темы ?
Предлагаю тебе в разработку новый вопрос - он звучит так:
"Современные ученые-инженеры не знают точно как были построены и установлены огромные гранитные колонны Исакиевского собора в Санкт-Петербурге ! (А так же Александровская колонна - весом 600 тонн!) То что их можно выточить вручную (зубилом) - полная чушь. Такую обработку можно делать только машинным способом, причем двигатели должны быть очень мощные!"

http://slawa.su/novosti/1174-tajny-isaakievskogo-sobora.html
...Если с версией ручной установки нижней колоннады из колонн весом 114-117 тонн ещё можно как-то согласиться (чисто теоретически), то все попытки объяснения ручной сборки верхней колоннады не выдерживают критики. Машин и механизмов, способных поднять такой вес на такую высоту не существует и сейчас. А если судить по массе колонны, чистоте обработки и шлифовки колонны, то можно сделать вполне очевидный вывод о применении машинной технологии. По-другому, т.е. вручную, так обработать колонну невозможно. Во всяком случае, нам пока такие способы и технологи не известны. Инструмент должен быть твёрдосплавным и иметь большую скорость работы относительно изделия, поэтому говорить о паровом или водяном приводе такой машины не приходится...
***
А нам рисуют картинки что колонны прямо в готовом (идеально круглом) виде рабочие доставали из скалы !
http://22sobaki.livejournal.com/48362.html
***
Сейчас у нас НЕТ технологий сделать такие колонны.
Общий вывод - со стороны властей кругом вранье и надувательство.
   БледноЗолотистый
 
54 - 26.06.15 - 11:32
(52) Более того и МКС поддельный.
   Сержант 1С
 
55 - 26.06.15 - 11:34
   CaptanG
 
56 - 26.06.15 - 11:35
(54) миста хоть настоящая?
   antgrom
 
57 - 26.06.15 - 11:36
Такие люди как Ромикс очень полезны. Они  - лучший пример критического мышления.




(54) "МКС поддельный"

нет.
Она на самом деле есть и там живут рептилоиды.
   finik
 
58 - 26.06.15 - 11:37
(0) Поинтересовался в Вики: https://ru.wikipedia.org/wiki/Хаббл_(телескоп)

Высота орбиты составляется 569 км. При таких размерах телескоп вполне хорошо должен просматриваться с обычного телескопа с земли. Предлагаю автору ветки приобрести хороший телескоп и вооружившись сведениями об орбите Хаббла, проверить его наличие.
   StaticUnsafe
 
59 - 26.06.15 - 11:39
(56) настоящий только ромикс
   CaptanG
 
60 - 26.06.15 - 11:39
(58) он не утверждает его отсутствия. Он утверждает что он не функционирует.
 
 
   Злопчинский
 
61 - 26.06.15 - 11:39
...и Ромикс - тоже поддельный!
Его же никто не видел!
А если кто скажет что видел - он прочто не способен критически мыслить! Понятно же, что под видом Ромикса подсунули совершенно постороннего субъекта! А то что он говорит идействует ка кромикс - у него в ухе наушник и ему посдказывают по бумажке!
   Grekos2
 
62 - 26.06.15 - 11:39
(58) Насколько детально он будет виден ?
     Если в виде точки или кляксы или размытой конструкции ,то это ничего не доказывает.

1. Хаббл поддельный
   depthzer0
 
63 - 26.06.15 - 11:40
(53) Исакий - это закомуфлированный звездолёт просто. он из такого материала сделан, что когда во время войны город обстреливали, на нём ни царапины
   Маратыч
 
64 - 26.06.15 - 11:41
(58) А он не утверждает, что Хаббла нет, он говорит, что там вместо автоматической обсерватории с двухсполовинойметровым зеркалом болтается какая-то непонятная слабосильная хреновина. Правда, тут же утверждает, что на самом деле ничего там не болтается, потому что обшивка не обгрызена космическими частицами напрочь.
   Господин ПЖ
 
65 - 26.06.15 - 11:45
>настоящий только ромикс

в виде кальмара
   finik
 
66 - 26.06.15 - 11:45
(62) Ну вот к примеру, как с земли в телескоп видна МКС

http://www.shvedun.ru/images/stat/iss/ISS_20080530.jpg
   Господин ПЖ
 
67 - 26.06.15 - 11:46
(53) хосподи... этот же идиот (я не про Рована сейчас) утверждал что доспехи сделать нельзя
   Господин ПЖ
 
68 - 26.06.15 - 11:46
(66) фотошоп, макет, самолет

#зогвезде
   opty
 
69 - 26.06.15 - 11:47
(65) Я думал рептилоида ...
Или не , рептилоиды обманывают человечество а кальмары разобманывают обратно . Че то я запутался совсем
   Сержант 1С
 
70 - 26.06.15 - 11:47
(57) > Они  - лучший пример критического мышления.

Они - лучший пример отсутствия критического мышления. Т.к. в "критическом мышлении" требуется кристальная честность перед фактами, умение отдалить эмоции и личность от обьекта и инструментов исследования.
У этих же твоих "критиков" весь плюшевый анализ растет исключительно из эмоции, с дальнейшим натягиванием всего что ни попадя.
   Господин ПЖ
 
71 - 26.06.15 - 11:48
внутри ромикса рептилоид внутри которого кальмар который спит


и как все это выросло на голове у оленя? (с) тот самый мюнхаузен
   Fish
 
72 - 26.06.15 - 11:49
Вот лучшее доказательство, что нет никакого Хаббла:
"Космонавты МКС получат очки дополненной реальности"
"Совсем недавно компания Microsoft выпустила очки дополнительной реальности под названием HoloLens. Было принято решение, что скорее всего данной разработкой будут пользоваться космонавты на Международной космической станции."
http://planet-today.ru/novosti/tekhnologii/item/12051-kosmonavty-mks-poluchat-ochki-dopolnennoy-realnosti

т.е. теперь, любой космонавт, одев очки, сможет увидеть Хаббл :))
   romix
 
73 - 26.06.15 - 11:50
(29) Снимки настоящие, но выполнены в диапазонах, которые доступны внутри атмосферы. Либо имеют резко заниженные характеристики, если это УФ, по сравнению с тем, что от них можно было бы ожидать.
   Господин ПЖ
 
74 - 26.06.15 - 11:51
(72) пропал калабуховский дом

вместо "заправили в планшеты космические карты" будут в майнкрафт шпилить на орбите
   Mikeware
 
75 - 26.06.15 - 11:51
"внутри ромикса рептилоид внутри которого кальмар который спит" -  http://prikol.bigmir.net/view/280652/
   Маратыч
 
76 - 26.06.15 - 11:52
(73) Что за хня? Эти снимки как раз и выполнены не в оптических диапазонах, после чего раскрашены.
   Маратыч
 
77 - 26.06.15 - 11:54
+(76) Все эти красивые туманности в оптическом диапазоне попросту не видны, только в инфракрасном и частично в ультрафиолетовом.

В общем, фейлишь опять.
   opty
 
78 - 26.06.15 - 12:00
(73) Кстати Рома . Снимки Плутона с угловым разрешением 0.1 секунда доступным ТОЛЬКО Хабблу опубликованы давным давно .

Сейчас "Новые горизонты" приблизился к Плутону ближе чем на 30 млн .км . И разрешение его снимков превысило Хаббловское .
Так вот все что Хаббл смог увидеть - подтвержается - и высокое переменное альбедо , и разность яркости Плутона и Харона , и наличие полярных шапок .

Выдвинь ка теорию ...


Я так например думаю что "Новые горизонты" были запущены 45 лет назад , вместо того что бы на Луну летать , запустили АМС к Плутону , ну вот она наконец и добралась . И все снимки Плутона сделаны при помощи НГ , только он тогда еще не подлетел а теперь подлетел .

Электроники тогда надежной не было , компьютеров не было , по словам же Ромикса , следовательно пилотируют НГ запущенный с полвека назад космический корабль безногие карлики . А так как они до сих пор живы , то это были безногие карлики дети (сейчас уже старички)
   romix
 
79 - 26.06.15 - 12:02
(76) В трех оптических, я специально  это проверял. УФ составляющая тоже наложена, но она выглядит низкокачественной.
   romix
 
80 - 26.06.15 - 12:03
(78) Мауна Кеа думаете бы не справилась?
   Маратыч
 
81 - 26.06.15 - 12:11
(79) Что именно ты проверял? На глазок определил составляющую оптического диапазона на снимках Хаббла в интернете?
   Маратыч
 
82 - 26.06.15 - 12:12
+(81) И расскажи мне, пожалуйста, как можно увидеть туманность в оптическом диапазоне в том виде, в котором она снята Хабблом?
   opty
 
83 - 26.06.15 - 12:14
   opty
 
84 - 26.06.15 - 12:19
Впрочем можно также предположить что "Новые горизонты" и не запускали , и все снимки которые он сейчас , и будет передавать потом - подделка . И аферу с НГ замутили для того что бы прикрыть аферу с Хабблом .
- Аферу с Хабблом замутили с целью прикрыть аферу с Кйхоулами
- Аферу с Кейхоулами замутили для того что бы прикрыть лунную
- Лунную замутили для того что бы прикрыть аферу с Меркуриями
- Аферу с Меркуриями замутили для того что бы прикрыть аферу Колумба , а на самом деле Америки нет
   Аллбан
 
85 - 26.06.15 - 12:22
(84) А аферу с Америкой замутили что бы скрыть аферу с Индией, а на самом деле Индии нет
   Славен
 
86 - 26.06.15 - 12:22
(0)Агент Малдер, хватит разглашать гостайну на русских форумах, через час быть у директора вместе с агентом Скалли
   Stim
 
87 - 26.06.15 - 12:24
все не читал.

почему картинки ромикса у меня отображаютсо?? оО
   Славен
 
88 - 26.06.15 - 12:25
(87) Асмодя вроде форум допили
   opty
 
89 - 26.06.15 - 12:26
(85) Ничего нет . Если только две вещи в объективной реальности - эфир и кефир
   Stim
 
90 - 26.06.15 - 12:29
(88) ну вот (55) не отображается..
   dmpl
 
91 - 26.06.15 - 12:30
(0) При наблюдении с Земли нет возможности точно определять координаты из-за эффекта движения воздуха. Плюс этим же ограничивается максимальное разрешение. В космосе воздуха нет, так что и искажать картинку нечему. Ульрафиолет тут не сильно рояль играет.

(4) Да вообще Земля плоская и на 3 слонах держится. Все остальное - фотошоп :)
   Flyd-s
 
92 - 26.06.15 - 12:33
(40), их там рисуют или редактируют готовые?
   ice777
 
93 - 26.06.15 - 12:36
нет никакого космоса. это декорации для резервации человеков. Точнее, человечков, - с точки зрения высшей цивилизации. И когда все человечки бомбами оббросаются, там лишь ухмыльнутся и поставят галочку.
   Stim
 
94 - 26.06.15 - 12:36
надо ромикса в космос отправить. желательно - на Луну, чтобы самолично изучил оставленный американцами флаг
   ice777
 
95 - 26.06.15 - 12:37
(94) не нада. он его порвет и спрячет.)
   wertyu
 
96 - 26.06.15 - 12:38
(94) что тебе Роман плохого сделал?

1. Хаббл поддельный
   romix
 
97 - 26.06.15 - 12:41
(64) Макет Хаббла и подлинный (но маленький) телескоп должны быть разнесены. Такая груда шуршащей в космосе фольги помешала бы наблюдениям — а ну как метеорит взлохматил бы кусок фольги и он закрыл бы наблюдение или закоротил контакты.

1. Хаббл поддельный
   Сержант 1С
 
98 - 26.06.15 - 12:45
Хаббл испорченный взлохмаченной фольгой...
   Маратыч
 
99 - 26.06.15 - 12:49
ОМГ, я столько не выкурю. Взхломаченная фольга в макете орбитальной обсерватории, угу.
   wertyu
 
100 - 26.06.15 - 12:50
(99) ты всегда можешь воспользоваться тяжелыми материалами
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.