Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Плесень в квартире

OFF: Плесень в квартире
Я
   Sun125
 
09.06.15 - 23:11
Дом кирпичный, год постройки - 1974. Угловая квартира. Постоянно образуется плесень на стене, которая выходит на улицу. Говорят, что когда-то при постройке строители схалтурили и оставили пустоту в стене дома,образуется конденсат. И теперь вот такая беда, от первого этажа и до верхнего люди мучаются. Вызывал специалиста по стройматериалам,тот посоветовал вычистить стену и промазать специальным раствором типа биоцида. Но что-то у меня это вызвало сомнения, потому что в интернете начитался, что никакая химия не поможет, пока не устранить причину появления плесени.
Кто сталкивался? Поделитесь советами успешной борьбы с этой гадостоью.
   Lama12
 
1 - 09.06.15 - 23:15
(0) Только огонь... Сжечь все до тла.
Сами мучеемся. Только финская химия помогает на пол года. По составу - соляная кислота. Благо квартира съемная.
   Garykom
 
2 - 09.06.15 - 23:41
(0) а Вы шкафы/стенки вплотную то к наружным стенам не ставьте... минимум 10-15 см зазор
   Garykom
 
3 - 09.06.15 - 23:42
(2)+ а насчет пустот... ))

дык ультразвук... найти пустоты... перфоратор... монтажная пена...
   Garykom
 
4 - 09.06.15 - 23:43
   Sun125
 
5 - 09.06.15 - 23:56
(2)стена вообще свободная, не заставлена ничем.
   Sun125
 
6 - 10.06.15 - 00:01
(3) жители дома говорят, что вроде как стена вообще вся пустая внутри. думаете, монтажная пена тут спасет в таком случае?
   Garykom
 
7 - 10.06.15 - 00:11
(6) стена из двух рядов кирпичей с пустотой внутри? дом бы рухнул нафик уже

тогда только утепление снаружи может спасти

либо все таки определение путем перфорирования насквозь стенки в нескольких местах

затем заливка внутрь бетона... и лучше под давлением бы

если дом не 1-2 этажный то бетона может много уйти
   kofeinik
 
8 - 10.06.15 - 00:11
Плесень вывести синтомицином, и утеплять снаружи, пеной на стену, панельки так часто обрабатывают.
   kofeinik
 
9 - 10.06.15 - 00:12
(7) заливать внутрь - пена расширяется при отвердении, ну его нах. К тому же все полости не зальешь.
   Garykom
 
10 - 10.06.15 - 00:14
(9) пена не так уж сильно и расширяется )) по крайне мере моя так избавиться легко от скрипа полов, насверлил дырок, залил пены

ничего не вспучило и целиком пол никуда не поднялся, понятно что потом пол сверху обработал доп чтобы не дышать пеной
   Sun125
 
11 - 10.06.15 - 00:44
(7) дом 5-этажный. это что, для всех этажей сразу заливать?
   Garykom
 
12 - 10.06.15 - 00:45
(11) а только у Вас в квартире проблема? попытаться решить этот вопрос через управляющую компанию или еще как
   Sun125
 
13 - 10.06.15 - 00:45
(9) чем грозит то, что расширяется пена? стена обрушится?
   Sun125
 
14 - 10.06.15 - 00:45
(12) проблема до первого этажа, у всех угловых. у нас 5 этаж.
   Sun125
 
15 - 10.06.15 - 00:46
(12) у нас ТСЖ. это засчет ТСЖ должно решаться? у нас в тсж денег-то нет
   Sun125
 
16 - 10.06.15 - 00:48
только что посмотрел видео, как пеноизолом заливают пустоты. интересно, у нас можно ли так только для своей стены залить
   kofeinik
 
17 - 10.06.15 - 01:11
(13) если пена при полимеризации расширяется, и полость залить полностью - разорвет, получится трещина на улицу.
(10) в случае полов вспучить может на 5 мм, на полах это незаметно, а кирпич/бетон разорвет.
   Garykom
 
18 - 10.06.15 - 02:13
(17) есчо один специалист ))

вам когда пластиковые стеклопакеты вставляли - без пены делали да?

суть что лишняя пена просто выползает наружу ))
   Sammo
 
19 - 10.06.15 - 06:57
(17) К слову - есть специальная пена с малым коэффициентом расширения. Есть те, которые расширяются сильно.
   mishaPH
 
Модератор
20 - 10.06.15 - 07:09
(17) Я вас умоляю. какая нафик разорвет. Пена расширяется за счет вспенивания. у нее нет сил чего-то разорвать.

Это вам не заморозка воды
   mishaPH
 
Модератор
21 - 10.06.15 - 07:11
А плесень это пипец. беда. Не лечится помоему без капиталки. Хуже того, для легких плесень пипец как вредно.

У меня брат тоже угловую получил давно. дело не в пустотах а в отсутствии термоизоляции. как результат конденсат и плесень следом.
Он обшил гипсокартоном эту стену, с прокладкой какого-то утеплителя. т.е. стену надо изолировать от влаги из квартиры
   Pavlov_vu
 
22 - 10.06.15 - 07:44
(0) ...Вызывал специалиста по стройматериалам,тот посоветовал вычистить стену и промазать специальным раствором типа биоцида.

лучше вызови специалиста с тепловизором посмотреть где теплопотери - стыки или стена в целом. еще смотреть вентиляцию в квартире
   умный Ы-ы
 
23 - 10.06.15 - 07:46
(0)Как специалист посоветую сделать приточную и вытяжную вентиляцию и не будет никакой плесени
   mishaPH
 
Модератор
24 - 10.06.15 - 07:48
(23) да кстати.
(0) автор. поставте проветриватель в комнату.
тут на мисте обсуждали.
   Фокусник
 
25 - 10.06.15 - 07:48
(0) стоит подумать про утепление стен снаружи, чтобы вынести "точку росы" в толщину утеплителя.
   умный Ы-ы
 
26 - 10.06.15 - 07:48
+(23)естественная вытяжка 100% забита, наверное стоят стеклопакеты и хорошая металлическая дверь?
   Pavlov_vu
 
27 - 10.06.15 - 07:48
(21) ...обшил гипсокартоном эту стену, с прокладкой какого-то утеплителя

утеплитель внутри сильно плохо - точка росы однозначно на внутренней стороне стены будет.
здесь полезно про точку росы http://www.builderclub.com/statia/tochka-rosy-opredeleniye-tochki-rosy-v-stene-pri-razlichnyh-vidah-utepleniya
   умный Ы-ы
 
28 - 10.06.15 - 07:51
(0)а и еще,прекрати сушить труханы в комнате на батареях
   dmpl
 
29 - 10.06.15 - 07:53
(19) Я даже больше скажу - коэффициент расширения пены зависит от скорости ее подачи из баллона: чем ниже скорость, тем ниже расширение.
   Провинциальный 1сник
 
30 - 10.06.15 - 07:58
(26) Не умничайте. Плесень может быть и в абсолютно сухой квартире с отличной вытяжкой. Для этого необходимо и достаточно, чтобы проблемная стена была влажной.
(28) В отопительный сезон это наоборот полезно, ибо влажность 20% вредна организму. А вообще, покупка дешевого гигрометра сразу решит все вопросы с влажностью, не будет сомнений, можно сушить белье на батареях или нет.
 
 
   dmpl
 
31 - 10.06.15 - 07:59
(26) Я бы еще канализационные трубы глянул - не исключено, что они уже текут, как следствие - постоянная влажность в этих местах.
   mishaPH
 
Модератор
32 - 10.06.15 - 07:59
(27) да там как я понял от влаги в квартире стену изолировать и комнату от холодной стены
   ice777
 
33 - 10.06.15 - 08:40
Черная плесень невыводима. Если пошла- закрасить заклеить и продать квартиру.)
   vde69
 
34 - 10.06.15 - 08:46
была у меня такая хрень...

зимой тепловизором прошелся, нашел трещины, просверлил и запенил. потом биогрунтовкой и пере шпаклевал, 5 лет полет нормальный...
   умный Ы-ы
 
35 - 10.06.15 - 08:52
(30)Не буду бросать бриллианты перед свиньёй, ибо бессмысленно
   Фрэнки
 
36 - 10.06.15 - 09:00
подробностей в этом увлекательнейшем исследовании причин появления плесени может быть очень много.

Навскидку можно предположить, что на других этажах проблема не столь остро чувствуется. (у ТС квартира на пятом крайнем этаже - это важно)

Нужно посмотреть климатические условия. Среднегодовую, среднесуточную, розу ветров, обычную влажность и давление воздуха. Или хотя бы назвать на какую сторону относительно Солнца смотрит угол. И в каком городе.
А то так можно перечислять варианты такие, какие не будут адекватны в принципе.
   Кай066
 
37 - 10.06.15 - 09:00
(0) Была такая же проблема. Плесень, видимо, возникает из-за того что на холодную стену конденсируется влага. Прикрутил к стене толстый ковролин, на него не конденсируеся. 12 лет прошло уже
   Fish
 
38 - 10.06.15 - 09:02
(33) Что за бред? Любую плесень можно вывести.
   Фрэнки
 
39 - 10.06.15 - 09:04
(38) я сбил старую штукатурку до кирпича, после провел несколько раз обработку разными растворами, заштукатурил, обои наклеил - внутрь не ковырял, но внешне все нормально теперь.
   Фрэнки
 
40 - 10.06.15 - 09:05
(39) но у меня дом совсем не такой как в этом обсуждении рассказано.
   Lama12
 
41 - 10.06.15 - 09:10
(38) Согласен - можно. Только нужно снести дом. Вывести его обломки километров за 10. Возвести новый дом. Только так.
Плесень это грибок. Распространяется спорами. Нити самой плесени проникают очень глубоко в поры материала. Не всякий раствор попадет в эти поры. Как бы не стараться, как бы не вытравливать - время и благоприятные условия позволят плесени восстановиться.
Благоприятные условия - влажность и тепло.
С влажностью можно еще как-то бороться. В холоде жить как-то не удобно. Но даже если убрать влажность, плесень не исчезнет. Она просто "заснет" и будет ждать подходящего момента.
   mishaPH
 
Модератор
42 - 10.06.15 - 09:12
(41) ну и пусть спит. какие проблемы. Влажности не давать ее и не будет.
А Споры плесени они есть везде. Не везде есть условия для их активации
   Fish
 
43 - 10.06.15 - 09:14
(42) +100500. Главное, чтобы плесень наружу не выходила. Это и называется избавление от плесени. Если же разговор о том, чтобы уничтожить плесень в природе - то это да, невозможно, да и не нужно никому :)
   Stim
 
44 - 10.06.15 - 09:23
(17) есть спец пены с минимальным расширением
   Stim
 
45 - 10.06.15 - 09:24
+ а про огонь реально. никакая химия не выведет так споры плесени как живой огонь.
   Иэрпэшник
 
46 - 10.06.15 - 09:34
(0) Почему-то про Питер подумалось. Если нет, то именно с ними нужно перетереть, там вечная сырость.
Кста, когда-то сталкивался с подобной проблемой - просто при побелке потолка хрень какую-то добавляли: то ли медный купарос, то ли что-то другое. Но плесень из уголков ушла
   aka AMIGO
 
47 - 10.06.15 - 09:45
случайно в мэйлру наткнулся:
http://eco-stolica.ru/дезинфекция/плесень?yclid=5873330922826747777
вдруг поможет ТС..
   aka AMIGO
 
48 - 10.06.15 - 09:46
+47 ой-ёй.. у него Йошкар-ола..
отбой..
   spectre1978
 
49 - 10.06.15 - 09:48
(0) У родителей было, потому что текла труба с холодной водой. Немножко, по капелькам. Вывести не могли ничем. Но как только сделали ремонт и заменили трубу - все прошло само собой. Нужно убирать влажность тем или иным способом, или менять квартиру если это невозможно
   NikVars
 
50 - 10.06.15 - 09:51
(0) Повесить батарею на стену предлагать?
   Oftan_Idy
 
51 - 10.06.15 - 09:52
Переезжай, без вариантов
   mmk
 
52 - 10.06.15 - 09:56
(0) Заделать межпанельные швы. Обработать Изоллатом. У меня "плакали" стены, выходящие на лестничный марш. После обработки конденсат ушёл. Но и стоит изоллат недешево. Читая отзывы по этому материалу в инете, скептически относился к нему. Пока не попробовал сам. Не сочтите за рекламу.
   Fish
 
53 - 10.06.15 - 10:01
(52) А где в кирпичном доме межпанельные швы?
   Иэрпэшник
 
54 - 10.06.15 - 10:01
+(46)

Точно. Глянул. Медный купарос:
"Методы борьбы. С плесенью человек борется давно. ... Медный купорос против плесени применяют уже несколько поколений хозяек. Несмотря на то, что способ простой и дешевый, эффект от его применения – ощутимый"

http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru%3Bsearch%2F%3Bweb%3B%3B&text=&etext=715.8ghHHhj5mkbWHieNLnYgrCCRoMfzb_Eu1SgExWN0xDR1oRBIyoP4mnHu5CgUqCS9Xthr4eu3wU6G80NwdjItM2zLWdtXYbLkoLP426QO4MBb_GloSm5YNEqhlMKvkBm4.8e7e3f932eca6337bd4e4e47149ddeef889279f8&uuid=&state=PEtFfuTeVD4jaxywoSUvtNlVVIL6S3yQDiVIWGNU7dhI1Pz1rqFOgA&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbHZyRHhHTE1XSkN5MTBtblJCSmJVZXRudzhMRXBxMkt6ekwtV1k0ZHB5S0plY19ZeGNTdHdSWGZzdThrTEpMZVktUlQ1SXBrZHhfVDRRRlo5TnNpcmVkZEhkbG1Wb0txcDUyUU1vT2NwVTVxZlEtb1l3LWFhZ3pmQnF0TFJpSUxVYWpIaU5aNm0zLVd6dHZjQkdGelQw&b64e=2&sign=f2a2df927e992e5dffa5d7a75fda9647&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQSaYtyyri96FEr5QCoAa6TXWwSCg6RyXYpvhUgrI2qTwlX996tE4q2ygiLhdS3lpBqCYNE4X0DsslHt9nwtkHg-loH6IckHFom5SepRYuQLuzttdAJsttGxTGxDoyJwC8BdPAOPfG-h4STRYH0V-ck_F6FQwskgJ6CBEGmwwjnuR2QscC2DR0MRqpgQUaPebWA&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHpMQ80108_UC2G940i-Cj-SjOl0WVfrX1ONfHSUM7Rgi3lf8tx4BM34PvSCaOt7bjrjJLC6Ve27mKV1sdSSg2v_4EBRtQAFPKqzc15K5NYQJIavcvXz1aMSDxwb0CZkIdvpTWCounIVY4tS9aZ66KAJg8eLkeanjLBK2NIag3ldCQzpSWLJnhXY6nwxV5Zj3FTqqJh1zcr96TNa0PpScePa12hyZ6jAz67qs0ASfQbqo7vfU6OXVWR1q8TGUzDOwDpQavL_VclXfQs6mPWFPw-PgMW8sCZMNgwsZ_Dewp6pL2XYgLsrLN2UGQtZNP87gA6YTR7vLG8SF16joCQ2LH0ZQ0jji_V4RJ-yUCTAGIZqUm0xc0M1S8gw&l10n=ru&cts=1433919699618&mc=0
   dmpl
 
55 - 10.06.15 - 10:03
(53) Думаешь и перекрытия из кирпича? ;)
   marvak
 
56 - 10.06.15 - 10:04
(52)
Там же кирпичная стена, швов нет.

А трак, по-моему надо все-таки содрать старую штукатурку, все дыры и щели замазать хорошей шпаклевкой или раствором с антигрибковыми свойствами, потом оштукатурить заново, потом опять промазать сверху чем-нибудь против грибка.
И еще нижнее перекрытие и потолок - тоже желательно обработать подобным образом места, которые примыкают к данной стене.
   antgrom
 
57 - 10.06.15 - 10:04
(0) "строители схалтурили и оставили пустоту в стене дома,образуется конденсат"

ну так реши проблему : пробей дырку в стене и зафигачь туда что нибудь. Что  - на твоё усмотрение или специалистов спроси. Макрофлекс , цемент , что посоветуют. Пенопласт дешевый с какой нибудь клейкой основой.
   rsv
 
58 - 10.06.15 - 10:06
(54) + 100.
   antgrom
 
59 - 10.06.15 - 10:06
(46) в Питере , если грамотно дом сделан , и если плесень специально не разводили , то нет плесени.
Единственный пример который я слышал - неграмотные рабочие меняли стояк канализации и теперь снаружи дома - плесень по всем этажам , но это брак.
   Провинциальный 1сник
 
60 - 10.06.15 - 10:07
(35) Если крыша течет или стена дырявая - то как ни проветривай, плесень появится.
 
 
   mishaPH
 
Модератор
61 - 10.06.15 - 10:53
(60) вот как раз в этой ситуации вентиляция самое нужное.
плесень тольков непроветриваемых местах растет.
Пример тому ванны. У кого вентиляция зибита - псесень мигом черная.

У меня вот летом когда небыло отопления, вентиляция была хреновая. за лето все стыки черные.
Поставил принудиловку - нет проблем Хотя когда пользуемся душем естественно конденсат мгновенно по стенам ручьем. но высыхает и все.

О чем я. Споры плесени активируются только при длительном нахождении в воде. периодическое намокание не приводит к плесени
   Sun125
 
62 - 10.06.15 - 11:09
(57) сосед у себя так и пытался сделать, делал дырку и заливал бетон, но он проваливается не знай куда и толку нет.
   Sun125
 
63 - 10.06.15 - 11:11
(61) а в моем случае? батарею чтоли под потолок повесить? в угол)
   Fish
 
64 - 10.06.15 - 11:13
(62) Может, он дырку на улицу пробил? :)
   dmpl
 
65 - 10.06.15 - 11:14
(64) В параллельную вселенную :)
   Sun125
 
66 - 10.06.15 - 11:15
(64) нет, говорят полость на весь дом, до первого этажа. сосед даже прораба приглашал, который этот дом строил. стена пустотка полностью.
   Провинциальный 1сник
 
67 - 10.06.15 - 11:16
(61) Если крыша течет - то влага постоянно держится, как ни проветривай. Ну а если влага от брызг или пара в ванной - тут проветривание поможет, конечно.
   daniel63
 
68 - 10.06.15 - 11:17
(62) Может там по стене вентканалы идут, потому и пустоты?
   Sun125
 
69 - 10.06.15 - 11:18
(67)над нашей квартирой крыша не течет. у други вот протекала, поэтому сделали капитальный ремонт крыши, щас ни у кого не течет. поэтому думаю, что проблема не в крыше, а все-таки в стене.
   dmpl
 
70 - 10.06.15 - 11:18
(66) Ну не бывает так. Дом бы уже развалился. Полость там может и есть, но относительно небольших размеров.
   MetaDon
 
71 - 10.06.15 - 11:18
плесень убить так-;)
нажд.кружком на болгарке зачистить бетон.стену на 2мм, загрунтовать и валиком промазать смесью жид.стекла, клея ПВА и немного плитонита, угол до этого проклеить сетчатым бинтом
   Chum
 
72 - 10.06.15 - 11:24
Дом находится на сопровождении или ТСЖ, или какой-нибудь ООО-шки (УК). Писать заявление о проведении ермонтных работ по устранению этого безобразия, причем за счет ТСЖ/УК.
Они откажут, скажут, что мол делай за свой счет, т.к. квартира твоя. Авотхер. Заявление в суд, т.к. дело касается внешней стороны стен, а это общедомовая собственность, следовательно, ремонтируется за счет средств ТСЖ/УК. Отмазки не помогут, суд вынесет решение в пользу жителя.
   Sun125
 
73 - 10.06.15 - 11:32
(72) даже если будет предписание устранить проблему, в ТСЖ нет столько денег, наверное это на несколько лет тогда растянется, пока деньги накопятся. Как вот в таком случае? Потому что заливали крышу когда, сами жильцы складывались на это дело.
   mishaPH
 
Модератор
74 - 10.06.15 - 11:33
(63) Я про факт вентиляции. плесень растет только на влажной поверхности.

писал выше. что сделал брат. У вас видимо абсолютно такая ситуация. угловая квартира, панелька с неправильно сделанными плитами с пустотами которые должны были быть чем-то заполнены.
   Sun125
 
75 - 10.06.15 - 11:34
(74) это кирпичный дом.
   eklmn
 
76 - 10.06.15 - 11:36
(0) тоже угловая, была плесень. обработали какой-то розовой хренью, потом , после сушки, наклеили обои, но в клей пускали тоже противогирбковое средство.
2 год все чисто
   Sun125
 
77 - 10.06.15 - 11:37
(72) Деньги в ТСЖ я так понимаю складываются из сумм,которые мы платим за содержание и ремонт. 70 квартир по 300-400 руб. в месяц около 20-30 тыс. Это зарплата председателя,бухгалтера,сантехника и еще кого-нибудь там. Остатются копейки, ни на какой глобальный ремонт дома не хватит.
   mishaPH
 
Модератор
78 - 10.06.15 - 11:38
Зачисть стену от имеющейся. Протрави. сдейслой изоляции и гипсокартон. изолируй стену от воды.
   mishaPH
 
Модератор
79 - 10.06.15 - 11:38
(75) ну кладку тоже могли делать "экономия" блин. между рядов возможно типа шлака насыпали.
   eklmn
 
80 - 10.06.15 - 11:39
(77) ну моему соседу сделали в итоге утепление внешнее, от ТСЖ, только толку 0, лучшеб не делали )) и то полгода по инстануиям бегал+ ментовская связь
   dmpl
 
81 - 10.06.15 - 11:40
(77) А что так мало платите? Содержание и ремонт в районе 20 руб. за метр обычно.
   Chum
 
82 - 10.06.15 - 11:40
(73) нету денег? А это уже повод для проведения прокурорской проверки деятельности этого ТСЖ/УК: проанализировать поступления, расходы, прочее. Много чего накопать могут.
   eklmn
 
83 - 10.06.15 - 11:41
(79) в те года строили капец, там не штукатурка, а один песок, между кирпичами дыры с палец. я заляпал штукатуркой дыры какие нашел и всё.
   Sun125
 
84 - 10.06.15 - 11:41
(81) мы по 11 руб примерно платим за 1м3
   Chum
 
85 - 10.06.15 - 11:42
(81) о_О у нас 53.08 за м2 тариф за содержание
   mishaPH
 
Модератор
86 - 10.06.15 - 11:42
(83) не не всегда и не везде. У нас вот крепко и таких проблем нет. хрущик кирпичный
   Sun125
 
87 - 10.06.15 - 11:42
(82) дак я сам считаю, сколько денег в месяц ТСЖ собирает - это же мало
   eklmn
 
88 - 10.06.15 - 11:44
вот вроде этим обрабатывали стены http://snabstroy61.ru/product/14/254
ЗЫ НЕ РЕКЛАМА
   Fish
 
89 - 10.06.15 - 11:46
(87) А кто мешает собирать больше?
   snegovik
 
90 - 10.06.15 - 11:47
Белизна отлично убирает плесень. Стена из черной на глазах превращается в белоснежную. Только белизна нужна а-ля советская. Какого-нибудь новосибирского краснознаменного химзавода.
   Sun125
 
91 - 10.06.15 - 11:47
(78) мы вот приклеивали монтажным клеем влагостойкий гипсокартон в угол. Так сам сам стык почернел в углу от потолка до пола. и на потолок вышло. на потолок же не приклеить гипсокартон
   Sun125
 
92 - 10.06.15 - 11:48
(89) вот и придется собирать себе на ремонт стены) в итоге получится, что за свой счет
   Fish
 
93 - 10.06.15 - 11:50
(91) Для начала придётся стену очистить до кирпича. Потом обязательно протравить, сделать гидроизоляцию, оштукатурить. И только потом клеить всякие гипсокартоны.
   Fish
 
94 - 10.06.15 - 11:52
+(93) У самого до ремонта в ванной была плесень. После капремонта - плесени не стало.
   eklmn
 
95 - 10.06.15 - 11:54
(91) ахахахах, его надо ВЫВОДИТЬ, просто замазать не выйдет ))
   Фрэнки
 
96 - 10.06.15 - 11:54
Sun125
так я вопрос задавал, где у тебя дом находится и с какой стороны света угол, какие климатические условия?
   dmpl
 
97 - 10.06.15 - 12:00
(85) Обдирают вас...

(89) Другие жители, кто же еще.
   Фрэнки
 
98 - 10.06.15 - 12:06
и еще важно с какой стороны в этот чернеющий угол дует роза ветров
   Sun125
 
99 - 10.06.15 - 12:12
(96) угол выходит на северо-восток, как-то так. высокими домами дом не закрыт. рядом такие же 5-этажные дома.
   Sun125
 
100 - 10.06.15 - 12:15
(96) летом сделали ремонт (гипсокартон без промазки), а уже осенью (октябрь-ноябрь) почернел угол
  1  2   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.