Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Математика и алгоритмы

OFF: Задача про воду и шарики

OFF: Задача про воду и шарики
Я
   xenos
 
29.11.13 - 17:12
1. Перевесит правя чашка48% (52)
3. Перевесит левая чашка28% (30)
2. Останутся в равновесии20% (22)
4. Свое3% (3)
5. Пофиг1% (1)
Всего мнений: 108

http://wealthmanagement.com/site-files/wealthmanagement.com/files/uploads/2013/07/an-odd-balance-puzzler.jpg

Итак, условие: на рычажных весах стоят 2 полупустые колбы с водой. Они уравновешены. В левой колбе на нитке ко дну привязывают шарик для пинг-понга, в правую колбу опускают металлический шар (такого же объёма как и левый) на нитке.
А теперь вопрос: в какую сторону отклонятся весы???
   фобка
 
101 - 29.11.13 - 19:04
(99) без воды тяжелее левая, но здесь вода есть.
   Cthulhu
 
102 - 29.11.13 - 19:05
(91): сила вытеснения никуда не делась. сила натяжения равна весу шарика минус сила вытеснения (сиречь вес вытесненной шариком воды). по сути опускание металлического шарика на веревке в воду для результирующего веса сосуда с водой эквивалентно принудительному погружению (заталкиванию) пинг-понгового шарика.
   Cthulhu
 
103 - 29.11.13 - 19:05
(100): та, в которую погружен шарик.
   xenos
 
104 - 29.11.13 - 19:06
(99) А давай поставим две пружины, а потом на одну нажмем пальцем.

А потом, раз пружины одинаковые, то можно их убрать, а пальцем наживать на воздух.
   xenos
 
105 - 29.11.13 - 19:06
(103) > та, в которую погружен шарик.

Там в обоих шарики.

Подшипник или пинпонг?
   zakidonoff
 
106 - 29.11.13 - 19:07
(104) Нажимай на то место, где были пружины - показания весов не изменятся...
Сам-то что не проголосовал -)
Знаешь же правильный ответ ))
   Desna
 
107 - 29.11.13 - 19:07
весы, конечно, по нивелиру надо еще поставить
   Desna
 
108 - 29.11.13 - 19:08
счас я окончательно скажу
   zakidonoff
 
109 - 29.11.13 - 19:08
(101)её вес одинаков и на обеих чашах. Поэтому я её и выкинул - она на вес не влияет
   Cthulhu
 
110 - 29.11.13 - 19:09
(105): "погружен" не в обеих.
прошу прощения, в (97) ошибка в выборе пункта. исправляю.

1. Перевесит правя чашка
   Cthulhu
 
111 - 29.11.13 - 19:09
прошу прощения, в (97) ошибка в выборе пункта. исправляю.
   Cthulhu
 
112 - 29.11.13 - 19:09
тьху ты.

1. Перевесит правя чашка
   xenos
 
113 - 29.11.13 - 19:10
(106)> Сам-то что не проголосовал -)

Предполагаю, что правая, но не уверен.

> Знаешь же правильный ответ ))

Нет не знаю.
   zakidonoff
 
114 - 29.11.13 - 19:12
(113) Да ты троллишь )
Мне кажется, получился новый генератор случайных ответов...
1. Перевесит правя чашка    32% (10)    
2. Останутся в равновесии    35% (11)    
3. Перевесит левая чашка    32% (10)
   Desna
 
115 - 29.11.13 - 19:12
(102) эти силы уравновешены, если бы "сила натяжения равна весу шарика минус сила вытеснения" т.е. была бы разница он бы утонул или всплыл, поэтому это зироу по любому, можно считать что он лежит на дне или на поверхности. Объемы воды и следовательно масса воды одинаковы. Поэтому масса левой колбы больше на вес шарика т.к. как этот шарик образует единую массу с левой колбой т.е. сила его притяжения работает на весы.

3. Перевесит левая чашка
   Cthulhu
 
116 - 29.11.13 - 19:13
(115): ytn/ levfq lfkmit/
   Cthulhu
 
117 - 29.11.13 - 19:14
(115): в смысле - нет, думай дальше. два вектора силы, приложенных к шарику, дают результирующий - который и компенсируется силой натяжения нити, на которой он подвешен.
   Desna
 
118 - 29.11.13 - 19:15
(116) переведи,
диагноз: левая перевесит за счет силы притяжения пинг-понгового шарика действующей на весы
   Cthulhu
 
119 - 29.11.13 - 19:17
(114): да по-моему все, кто проголосовал не за перевешивание чашки с погруженным шариком - или тролли, или... ну да ладно, не обижать же столько народу... хотя состав проголосовавших - весьма лакмусовый... и для ресурса весьма показательный процент в конце-концов получается. )))
   фобка
 
120 - 29.11.13 - 19:17
(118) В воде вес тенисного мячика = 0
   фобка
 
121 - 29.11.13 - 19:20
(120) точнее вообще отрицательный, потому что его тянет вверх)
   zakidonoff
 
122 - 29.11.13 - 19:21
Вопрос на засыпку:
сколько шариков от пинг-понга нужно привязать ко дну 200гр. стакана с водой, чтобы он взлетел?
xD
   Desna
 
123 - 29.11.13 - 19:23
(117) там оба шарика погружены, но сила притяженгия одного действует на весы, а другого нет
   Cthulhu
 
124 - 29.11.13 - 19:23
(118): перевожу.
на шарик, погруженный полностью в жидкость, действуют три вектора силы:
1) вес шарика (вниз);
2) сила выталкивания (вверх);
3) сила натяжения нити (вверх).
нахождение в состоянии покоя говорит о том, что сумма этих векторов равна нулю, или по модулю (при одинаковой ориентации всех трех векторов): 3=2-1.
---
а теперь рассмотри силу выталкивания в системе колбы + погруженного в неё шарика, которую в принципе можно считать замкнутой и при этом обязательно вспомнив 3-й закон Ньютона.
   Cthulhu
 
125 - 29.11.13 - 19:25
(123): у тя с глазами что-то не то, похоже.. в (0) написано (цитирую): "В ЛЕВОЙ колбе на нитке КО ДНУ ПРИВЯЗЫВАЮТ шарик для пинг-понга"
   Cthulhu
 
126 - 29.11.13 - 19:26
а. суть дела не меняет. в (97) все правильно.
   Desna
 
127 - 29.11.13 - 19:26
(125) а дно где? на весах чи отой стойке?
   фобка
 
128 - 29.11.13 - 19:27
(122) вопрос на засыпку, сколько спасательных жилетов нужно чтобы поднять 100 килограммового человека со дна бассейна?
   tan76
 
129 - 29.11.13 - 19:28
*

2. Останутся в равновесии
   Desna
 
130 - 29.11.13 - 19:28
(126) 1. вес левой увеличился на вес шарика для пинг-понга. я и тоже написал за счет какой одной силы - за счет силы притяжения, и все.
 
 Рекламное место пустует
   Desna
 
131 - 29.11.13 - 19:29
+(130) все остальные силы там уравновешены
   AntiBuh
 
132 - 29.11.13 - 19:30
(128) вопрос на засыпку, сколько нужно спас жилетов привязать к человеку, привязанному к дну, чтоб бассейн взлетел?
   zakidonoff
 
133 - 29.11.13 - 19:32
(132)Да, так круче =)))
   Desna
 
134 - 29.11.13 - 19:33
(132) нисколько, если он не стоит в тазике с раствором
   фобка
 
135 - 29.11.13 - 19:34
(132) почему воздушный шар летает? Корзина много весит, да и сам материал шара..
   Cthulhu
 
136 - 29.11.13 - 19:36
(130): Ок.
а теперь - (97) + (124) по слогам.
   Cthulhu
 
137 - 29.11.13 - 19:38
(135): а разница веса газа в шаре и того же объема вохдуха - все равно дает в результате силу, превышающую (если шал движется вверх) этот вес или равную (если шар не двигается по вертикали).
   AntiBuh
 
138 - 29.11.13 - 19:39
(135) физику в школе прогуливал?
потому что вес воздуха, вытесненный шаром, больше суммарного веса корзина+материал шара+газ внутри шара
а чашка+жидкость+шарик это замкнутая система и все силы связанные с воздействием жидкости на шарик или стенки чаши останутся внутри этой системы
   Desna
 
139 - 29.11.13 - 19:42
(136) как раз то вот 1<>2-3? 2-3=0
   zakidonoff
 
140 - 29.11.13 - 19:43
Я слоган рекламный ветке придумал -)
"Программисты с мисты построят для вас воздушные замки!"
=)
   kosts
 
141 - 29.11.13 - 19:43
левая перетянет

3. Перевесит левая чашка
   zakidonoff
 
142 - 29.11.13 - 19:46
http://www.stihi.ru/pics/2010/05/25/646.jpg
Видите ли, внутренность каменной платформы данного замка заполнена водой, с подвешенными на дне спасательными жилетами фирмы "Фишер"! Жилеты и тянут замок вверх!
XD
   kosts
 
143 - 29.11.13 - 19:46
Тут один правильный вариант из трех. Проголосовали почти поровну за каждый. Это получается что 66% заблуждается...
   фобка
 
144 - 29.11.13 - 19:47
(142) не напрягайся ты так
   AntiBuh
 
145 - 29.11.13 - 19:47
(142) полюбому :)
   Cthulhu
 
146 - 29.11.13 - 19:47
(139): ошибаешься. как раз вот равно. третий закон ньютона.
   AntiBuh
 
147 - 29.11.13 - 19:48
я еще не голосовал

3. Перевесит левая чашка
   Cthulhu
 
148 - 29.11.13 - 19:48
эх. спасибо, ребята. пойду на родной форум доказывать, какие одинэсники тупые (ну не рассказывать же, что они только на мисте такие)))
   Desna
 
149 - 29.11.13 - 19:49
(146) все бы ничего, если бы закон всемирного тяготения не следует из законов Ньютона
   Cthulhu
 
150 - 29.11.13 - 19:51
(149): он как раз действует одинаково на все рассматриваемые объекты - поэтому разницы не вносит.
   Desna
 
151 - 29.11.13 - 19:51
(150) батенька, объект то один - весы
   Desna
 
152 - 29.11.13 - 19:53
+(150) ты ж вроде написал, что левая перевесит, я тоже что левая, чета я запутался
   Cthulhu
 
153 - 29.11.13 - 19:53
(151): весы, колбы с водой, шарики, нитки.
(а вообще забавно наблюдать как человек сам начинает понимать, что ошибается - но быть неправым мешает ЧСВ)))
   zakidonoff
 
154 - 29.11.13 - 19:54
(144) чё эта?
Когда ещё появится возможность постебать разом такую кучу народа? )))
   zakidonoff
 
155 - 29.11.13 - 19:54
(152) он потом поправился, что правая.
   Cthulhu
 
156 - 29.11.13 - 19:54
(152): 1) логику включи
2) обрати внимание на (110),(111),(112)
   Desna
 
157 - 29.11.13 - 19:56
(156) левая там перевесит, т.к. по (136) как раз 2-3=0, все остальное от лукавого ;)
   zakidonoff
 
158 - 29.11.13 - 19:57
Блин. Равновесие рушится -(
Переголосую, а то некрасиво выходит - за правую 10 свего, а за левую аж 13

1. Перевесит правя чашка
   zakidonoff
 
159 - 29.11.13 - 19:58
Блин. Прикольно )
А что, можно счётчик накручивать?

2. Останутся в равновесии
   Cthulhu
 
160 - 29.11.13 - 19:58
(155): для постебать - слепи ещё топик про вопрос. типа.
Честный чувак загадал число - одно из трёх, или 1, или 2, или 3.
Можно ли сформулировать такой вопрос для него, по ответу на который можно было бы безошибочно угадать, какое число он загадал?..
ну и три варианта:
1. Нельзя.
2. Можно (+ и как?)
 
 Рекламное место пустует
   Cthulhu
 
161 - 29.11.13 - 19:59
(159): не порть картину, зарраза!..
   Desna
 
162 - 29.11.13 - 19:59
(156) нитка там не компенсирует силу притяжения, вот в чем твой косяк
   zakidonoff
 
163 - 29.11.13 - 19:59
А это мысль -)
Ща запилю!
   Диманыч
 
164 - 29.11.13 - 20:01
Объем добавлен в обе колбы одинаковый значит изменений не будет. Но вот пинг понговый шарик хоть и маленьким весом будет давить на весы, сатльной шар хоть и тяжелый давить весом не будет т.к. весит на веревочке. Тенисный шарик привязали что бы сравнять объем со стальным

3. Перевесит левая чашка
   xenos
 
165 - 29.11.13 - 20:02
(143) Это ты еще про задачу самолет на транспортере не знаешь.
   Cthulhu
 
166 - 29.11.13 - 20:02
(162): нитка компенсирует (силу притяжения минус силу выталкивания), вот в чем ТВОЙ косяк.
смотри сюда: если шарик на нитке опустить в ртуть, то сила натяжения нитки будет меньше, чем его опустить в воду. при том, что шарик тот же и сила притяжения та же.
   Cthulhu
 
167 - 29.11.13 - 20:03
(164): о, ещё один!.. спасибо за статистику! )))
   фобка
 
168 - 29.11.13 - 20:04
нашел ответ на (0)
   Cthulhu
 
169 - 29.11.13 - 20:04
(163): только там надо обязательно оговорить, чтобы вопрос был простой (не составной) и с односложным однозначным ответом (типа "да"/"нет"/"не знаю")!!!
   Cthulhu
 
170 - 29.11.13 - 20:05
(169)+: а то хотропопость одинэсников тоже известна всем... )))
   Desna
 
171 - 29.11.13 - 20:05
(166) не тормози, сила притяжения там не противодействует силе выталкивания

3. Перевесит левая чашка
   Desna
 
172 - 29.11.13 - 20:07
+(171) погрузив во ртуть у тя нитка не натянется, это импотенция, понимаешь?
   Cthulhu
 
173 - 29.11.13 - 20:08
(171): сила притяжения там как раз противодействует силе выталкивания. притяжение - вниз. выталкивание - вверх.
(смешно)
   Cthulhu
 
174 - 29.11.13 - 20:08
(172): мозговая. понимаю. и вижу. )))
   xenos
 
175 - 29.11.13 - 20:08
Специально ради мисты провел эксперемент.

Налил ведро воды поставил на весы: 3.9-4кг

Налил ведро воды поставил на весы, засунул руку (не касась дна и стенок): 4.5кг

Повторил трижды.

Однозначно:

1. Перевесит правя чашка
   AntiBuh
 
176 - 29.11.13 - 20:10
(166) ну это ты с3,1415дел
сфига ль меньше, если сила выталкивания больше?
   Desna
 
177 - 29.11.13 - 20:11
(173) ты тупой? сила натяжения противодействует силе выталкивания, сила притяжения никуда не делась.
   Desna
 
178 - 29.11.13 - 20:14
+(174) иначе шарик бы вообще нахрен улетел вслед за гелием в космос
   mm_84
 
179 - 29.11.13 - 20:19
(0) объем воды одинаков(так что в равновесии) больше на весы ничего не давит, чего тут думать то?
   фобка
 
180 - 29.11.13 - 20:20
(179) каков ответ?
   mm_84
 
181 - 29.11.13 - 20:20
(179) но если считать что нитка имеет вес то чаша с пинпонгом перевесит(иначе равновесие)
   zakidonoff
 
182 - 29.11.13 - 20:21
(175) точно троллишь -)
   zakidonoff
 
183 - 29.11.13 - 20:23
(170) Запилил. Велком!
Как определить, кто лжёт?
=)
   xenos
 
184 - 29.11.13 - 20:25
(182) Почему? Я провел эксперимент и любой может повторить.
   Lexik
 
185 - 29.11.13 - 20:27
плотность, господа, плотность! )))

3. Перевесит левая чашка
   фобка
 
186 - 29.11.13 - 20:27
(185) плотность стального выше)
   Z1
 
187 - 29.11.13 - 20:28
Считаем что атмосферного давления нет ( точнее оно одинаковое ).
Правый шарик вообще ни на что не влияет. Вся сила тяжести его на
внешнем рычаге.

Левый шарик на него действует выталкивающая сила и она направлена ВВЕРХ,
а значит давление на левую чашку весов будет меньше и правая чашка перевесит.

1. Перевесит правя чашка
   mehfk
 
188 - 29.11.13 - 20:28
(184) теперь попроси свою бабушку погатить в горшок, стоящий на весах и наполенный водой, тогда ты, наверное, будешь знать, что произойдет с левой чашей весов.
   Desna
 
189 - 29.11.13 - 20:28
(175) а теперь вылей воду и повесь ведро на голову
   Desna
 
190 - 29.11.13 - 20:31
(187) весы переверни всего навсего
   Z1
 
191 - 29.11.13 - 20:31
Как бы картина принципиально меняется если нитка очень длинная или ее обрезать в левом стакане.
Тогда масса в левой чашке увеличиться.Давление на левую чашку возрастет и тогда
перевесит левая чашка
   Ork
 
192 - 29.11.13 - 20:32
(187) Звиздетц. Окончательный и бесповоротный. Физики должно быть бьются в истерике...
   mm_84
 
193 - 29.11.13 - 20:33
(181) равновесие конечно нитка не давит на весы т.к. в равновесии с шариков пинпонговым
   Desna
 
194 - 29.11.13 - 20:33
(191)о, перевернул
   Ork
 
195 - 29.11.13 - 20:35
(191) Жажду подробностей. Откуда возьмется добавленная масса при обрезании нитки?
   zakidonoff
 
196 - 29.11.13 - 20:37
(192) Они побежали изобретать вечные двигатели, окрылённые успехами местных программистов -)))
   mm_84
 
197 - 29.11.13 - 20:37
9187) открою тебе секрет но и на правый шарик действует точно такая же выталкивающая сила, и такой же величины
   mm_84
 
198 - 29.11.13 - 20:37
(197) ->(187)
   zakidonoff
 
199 - 29.11.13 - 20:37
(192) Я вот, например, воздушный замок уже построил!
(142)
   zakidonoff
 
200 - 29.11.13 - 20:45
(165) Ну и как? Взлетит? =)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.