Имя: Пароль:
   
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №21
Ø (opty 29.10.2013 00:26)
0 opty
 
02.10.13
15:02
Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №20

Статья в книге знаний
http://kb.mista.ru/article.php?id=902

P.S. Если хочется указать на какую либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
2 opty
 
02.10.13
15:06
Последние темы в предыдущей ветки

Посадил ли Глушко Королева (был ли донос)
Их взаимотношения и причины ссоры
Матричные ДУ , и роль фон Брауна в этом
3 чувак
 
02.10.13
15:07
(2) А что настрочил Нуф-нуф? :)
4 opty
 
02.10.13
15:08
(3) Херню всякую , почти как всегда :)
5 antgrom
 
02.10.13
15:08
(2) а можно определение "Матричных ДУ" , а то какое то ненаучное название ?
6 NS
 
02.10.13
15:15
(5) Двигательная установка составленная из большого количества одинаковых отдельных двигателей.
7 opty
 
02.10.13
15:15
(5) Согласен , ненаучное , но как то здесь прижилось :)

Двигательная установка из нескольких двигателей расположенных плотным блоком (не разнесенных по пилонам) , количество двигателей от примерно десятка , до нескольких десятков .
Особенностью является система управления ракетой по тангажу , крену и вращению .
Каждый из двигателей расположенных в блоке-матрице имеет очень ограниченные возможности управления вектором тяги (как правило в одной плоскости) или вообще не имеет , управление РН осуществляется синхронным изменением вектора отдельных двигателей или их дросселированием .
ДУ РН Протон можно считать до определенной степени переходным вариантом .

Достоинств у матричной ДУ много , недостатки связаны со сложностью реализации ситемы управления
8 чувак
 
02.10.13
15:17
(7) А какие ракеты летят на этом?
9 opty
 
02.10.13
15:20
Основные достоинства матричной ДУ которую например продемонстрировал Фалькон-9

1. Дешевизна и простота отдельного двигателя , при сохранении (или даже улучшении) энергомассовых и тяговых характеристик . Дешевле произвести 10 простых движков на конвейере  , чем один имеющий соизмеримые характеристики

2. Неисправность одного (а на некоторых этапах и более двигателей) , может быть скомпенсирована и не иметь последствий , повышается совокупная надежность системы
10 opty
 
02.10.13
15:21
(8) Пока только Фалькон-9 . Это его фишка , во многом революционная :)
11 чувак
 
02.10.13
15:23
(10) А в России нету? Или проектов подобных?
12 opty
 
02.10.13
15:26
Тот же НК-33 для Н-1 который долгое время был рекордным по энергомассовым характеристикам (превзойден только в этом году Мерлином-1Д) , имел их из за того что предназначался для матричной ДУ , и не имел никаких средств управления вектором тяги . Переделка "Аэроджет" НК-33 в AJ-26 заключается в установке двух НК-33 в единую карданную систему подвеса управления вектором тяги , ну и установке соответствующей электроники . Получается как бы полноценный двухкамерный двигатель , этакий гибрид
13 opty
 
02.10.13
15:28
Нету , да и у амеров кроме Ф-9 в общем нету . Не хотят связываться и решать многочисленные технологические затыки .
SpaceХ решилась - теперь пожинает плоды :)
14 NS
 
02.10.13
15:28
(11) Был такой проект. Н-1. После последнего неудачного испытания, когда он взорвался буквально за 5 секунд до отделения, проект закрыли. Еще бы чуть-чуть, и заработало бы.
15 NS
 
02.10.13
15:29
Одно удачное испытание, и его бы довели до ума.
16 antgrom
 
02.10.13
15:30
(9) Дааа , это революционно для управления. На этапе вывода на орбиту - не уверен , возможно нужен один основной двигатель и один такой блок двигателей для управления.

А на орбите наверно это вещь.
17 opty
 
02.10.13
15:31
(14) >Еще бы чуть-чуть, и заработало бы.
Честно говоря очень сильно сомневаюсь . Проблему балансировки при отказе одного движка из 30 , даже еще и решать то толком не начинали .
Хотя судить трудно , так что это "лишь мое личное мнение" :)
18 NS
 
02.10.13
15:31
+ (15) И тогда бы мы тоже высадили человека на луну.
19 NS
 
02.10.13
15:32
(17) Ну в последнем испытании чуть-чуть не хватило. Рванул только один двигатель, и уже после выключения вроде.
20 opty
 
02.10.13
15:33
(16) Именно для вывода , на орбите не особо и нужно .
При одном из запусков Ф-9 , у них на 43 секунде просто взорвался один из движков , нормально закончили вывод , практически штатно .
Ни одна РН в мире на такое не способна
21 Oftan_Idy
 
02.10.13
15:38
(20) А не надо делать движки так чтобы они взрывались
22 чувак
 
02.10.13
15:40
(20) Ну вот скажи Опти. Контора Спейс-Х частная. Если не будет прибыли, то контора загнется.
Основной заказчик НАСА. А НАСА зависит от госбюджета. Ша в НАСА тоже не айс. Уже второй день не работают.
На что вообще надеются ребята из спейс икс?
23 NS
 
02.10.13
15:41
(21) Ни у кого еще не получалось сделать матричную ДУ, без риска отказа одного или нескольких двигателей.
24 Mikeware
 
02.10.13
15:42
(18) Не "на луну", а пока имеет смысл говорить "к луне". потому как и  самим лунным кораблем тоже куча проблем была...
Вообще, наши инженеры оценивали реальность нашей экспедиции где-то 1976а то и 79 годом, а она теряла политический смысл.
25 Mikeware
 
02.10.13
15:42
(23) нематричную тоже.
весь вопрос в вероятностях.
26 NS
 
02.10.13
15:44
(24) Самым проблемным был сверхтяжелый носитель, и если бы был хоть один удачный запуск, то ИМХО сели бы на луну, и флаг поставили. Может и к 80-ым годам, но это уже не важно.
27 opty
 
02.10.13
15:46
(21) Полностью исключить все равно нельзя , какой то процент риска отказа существует всегда . Повешение суммарной надежности системы при риске отказа одного из компонентов - важнейший фактор .

По ф-9 причину выяснили , дело было в общем не в движке  а конструкторском дефекте первой ступени .
Патрубок заправки жидким кислородом (и соответственно трубопроводы) проходили близко к соплу двигателя . В результате заправки РН , сопло переохладилось , что вызвало структурные изменения в его материале . Ну и на 43 секунде сопло разрушилось. Автоматическая система  управления мгновенно произвела отсечку подачи топлива , и перебалансировала тягу оставшихся 8 двигателей , ракета не потеряла управления и продолжила взлет с чуть меньшим ускорением . На ходу были внесены поправки в расчет траектории взлета , и на орбиту вышли штатно .

Это был предпоследний запуск Ф-9 , для следующего запуска просто усилили теплоизоляцию на трубопроводах и патрубке , а уже на Ф-9.1 изменили его расположение , что бы исключить такую фигню
28 opty
 
02.10.13
15:47
(22) Почти арендованных запусков SpaceX - частные заказы , доведут разгонный блок для вывода на ГСО - частники повалят , ибо цены ОЧЕНЬ конкурентоспособные
29 opty
 
02.10.13
15:47
+(28) Почти треть
30 Ахиллес
 
02.10.13
15:48
Может стоило уже тогда разрабатывать схемы сборки перелётного модуля на орбите? Оной ракетой вывели движки, другой бак с топливом, третьей жилой модуль, всё это состыковали и полетели.
31 opty
 
02.10.13
15:52
Причем критичной была 28 вроде секунда полета , или 30 точно не помню . Если бы разрушение произошло раньше тяги оставшихся двигателей не хватило для взлета . к 43 секунде значительная часть топлива была израсходована , долетели на восьми :)
32 Mikeware
 
02.10.13
15:58
(26) научного смысла не было, политического тоже.
Зато у нас летали долговременные орбитальные станции. автоматические стыковки были.
(30) разрабатывали - и двухпусковую схему, и трехпусковую....
33 NS
 
02.10.13
15:58
(32) Не было ни научного ни политического смысла забрасывать проект после первого успеха.
34 opty
 
02.10.13
16:02
И тут еще нюанс . Для матричной ДУ двигатель нужно разрабатывать специально (ну или капитально переделывать имеющийся) , ставить обычной смысла нет
1. Бессмысленно , ибо стоит дороже , за счет систем управления вектором тяги и прочих имеющихся фишек не нужных при матричной системе
2. Плотно в блок не упаковать , опять же из за систем наклона сопла , исполнительных механизмов или наличия рулей
3. Двигатель для матричной ДУ , должен обладать глубоким и очень чувствительным дросселированием , обычные движки таковым не обладают ибо просто напросто незачем

И НК-33 и Мерлин-1 , разрабатывались специально для матричных ДУ
35 Ахиллес
 
02.10.13
16:03
(33) Ну Буран то зарезали. Хотя успех был налицо.
36 NS
 
02.10.13
16:07
(35) Это уже другое время было.
37 Mikeware
 
02.10.13
16:23
(34) а не противоречишь ли ты сам себе, мил человек?
38 opty
 
02.10.13
16:24
(37) В чем ?
39 Mikeware
 
02.10.13
16:34
(38) "1. Бессмысленно , ибо стоит дороже , за счет систем управления вектором тяги и прочих имеющихся фишек не нужных при матричной системе"
и
"2. Плотно в блок не упаковать , опять же из за систем наклона сопла , исполнительных механизмов или наличия рулей"
-----------
если системы управления вектором не нужны (1) - что мешает упаковать ?
если в матрице нужны "системы наклона сопла , исполнительные механизмы или рули" - то почему п.1 "бессмысленен"?
40 Mikeware
 
02.10.13
16:39
(33) был смысл отказаться. Хотя бы ровно по той же причине, по какой америкосы не стали запускать подготовленные крайние 3 экспедиции.
Ну и дорого. Зато "сделали" американцев на ДОСах. Да и "Союз-Аполлон" все-таки управлялся из нашего ЦУПа.
--------
имхо, после первого удачного полета аполлона на луну - нужно было немедленно прекращать работы по Н-1, кроме испытательных отстрелов готовых изделий.
41 opty
 
02.10.13
16:42
(39) Не упаковать плотно обычные движки , ибо у них системы управления вектором есть . Плотно можно упаковать только специально разработанные под матрицу движки . Посмотри на картинках какие "тощие" НК-33 и Мерлин-1 , специально для установки в матрицу

НК-33
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8b/Kusnezow_NK-33_engine_Mockup.jpg
Мерлин
http://p.twimg.com/A6e-3WkCMAI24Pi.jpg:large

Ни у того ни у другого нет систем управления вектором (зато с дросселированием полный порядок)
42 opty
 
02.10.13
16:44
Справедливости ради у Мелина есть модификация "Вакуум" , для работы на второй ступени , туда полный комплект фишек навешивается , плюс специальное широке сопло , кроме того некоторые изменения в камере сгоряния (меньше тяга больше УИ) , но "Вакуум" сделан на основе обычного Мерлина а не наоборот
43 opty
 
02.10.13
16:46
Ну и на Фалкон-9.1 четыре двигателя из восьми расположенных радиально имеют простые системы управления вектором тяги (в одной плоскости и небольшом диапазоне)
44 opty
 
02.10.13
16:50
так что (34) следует читать как
Обычные движки в матрицу
1. И бессмысленно ибо дорого и не нужно
2. И затруднительно ибо габариты великоваты за счет ненужных систем
3. И часто вредно ибо дросселирование не соответствует требования
45 Mikeware
 
02.10.13
16:52
(41) а, ну в принципе, я просто не так понял п.2...
да, у матричных нет систем поворота двигателя.
хотя и у "нематричных" может не быть систем поворота сопла или систем газовых рулей
46 opty
 
02.10.13
16:52
+(43) Мерлин расположенный в центре при радиальном размещении имеет полноценную систему управления вектором тяги в двух плоскостях
47 NcSteel
 
02.10.13
16:52
(44) А наоборот? Матричные движки выставить по кругу на подвесках.
48 Mikeware
 
02.10.13
16:53
(46) а F-1, расположенный в центре, не имел управления вектором тяги :-)
49 Mikeware
 
02.10.13
16:54
(47) а зачем? управлять одновременно вектором и тягой - слишком большое усложнение и утяжеление
50 opty
 
02.10.13
16:55
(45) > хотя и у "нематричных" может не быть систем поворота сопла или систем газовых рулей

Как правило есть , особенно если это толкачи первой-второй ступени , рулить как то надо
51 NcSteel
 
02.10.13
16:55
(49) Унификация узлов.
52 ТеньД
 
02.10.13
16:59
А что уважаемые знатоки думают по этому поводу?
http://habrahabr.ru/post/195988/
53 opty
 
02.10.13
17:01
(47) На РН Союз двигатели боковых ускорителей имеют управление полноценное управление по вектору двумя рулевыми камерами , центральной ступени то же (имеет дополнительные четыре  рулевые камеры)
54 opty
 
02.10.13
17:01
(52) Боян , в конце прошлой ветки обсуждали . Фигня полная и не просчитанная
55 opty
 
02.10.13
17:03
(48) Ну у них и не матрица была :)
56 opty
 
02.10.13
17:10
(48) И остальные четыре имели полноценную систему управления вектором тяги за счет наклона сопла в двух плоскостях , такие махины ворочать ...
57 Mikeware
 
02.10.13
17:14
(47) получишь либо качающийся двигатель, либо рулевые движки :-)
(55) тут все весьма условно.набор движков, с качанием - не матрица?
а набор движков с качанием и дросселированием? а когда не все движки качаются? А сели часть качается, а часть дросселируется? Обязательно ли условие  - в матрице одинаковые двигатели, или достаточно иметь некоторое количество одинаковызх тяговыхЮ, и некоторое количество дросселируемых рулевых? И т.п.
58 opty
 
02.10.13
17:19
(55) Четырех двигателей в бустерах (или на первой ступени), недостаточно что бы реализовать систему управления как матрице , там десяток движков (на фальконе их девять), берут ну как бы сложные "аккорды" (не знаю как по другому назвать) изменяя тягу и чуток наклоняясь в одной плоскости (а можно и не наклонять , или не все). За счет этого ракета и управляется .

Выше писал - ДУ Протона в принципе переходный вариант . Правда Протон не может управляться при потере одного двигателя , и все двигатели управляются наклоном в двух плоскостях

(51)Кроме того при вынесении двигателя на пилон возрастает плечо реактивного момента , очень сложно компенсировать потерю одного из движков , теряется одно из преимуществ матричной ДУ . Именно по этому должен быть компактный блок двигателей
59 v4442
 
02.10.13
18:27
ЭТО просто пи.....
http://vz.ru/news/2013/10/2/653094.html

Это еще при царе горохе было одной из важной системой ракет.
Наверно на фау 2 они были.
60 opty
 
02.10.13
18:42
(59) Вероятно подразумевался расширенный блок телеметрии , который на боевой серийной ракете в общем и не нужен , особенно при старте с подлодки .
Как всегда у нас
Интервьюируемый двусмысленно сказал
Журналист не понял и перврал
Да еще и приукрасил для красного словца
61 opty
 
03.10.13
03:42
ATV "Альберт Эйнштейн" успешно поднял высоту орбиты МКС на 3.4 км
http://ria.ru/space/20131002/967388540.html

Включение двигателя на 815 секунд - очень длительное
62 Sammo
 
03.10.13
06:32
63 Wasya
 
03.10.13
07:22
http://ria.ru/space/20131001/967124112.html#13807703896253&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Марсоход Curiosity отправлен в бессрочный неоплачиваемый отпуск, из-за бюджетного кризиса в США.
64 Sammo
 
03.10.13
08:26
(63) А также 2 космонавта на орбите.
Т.е. пока не заработает правительство их оттуда не снимут... :)
65 Паланик
 
03.10.13
08:55
"Эй, куда вы все? К как же мы?..." )
66 чувак
 
03.10.13
09:03
(64) Как в фильме Гравитация :)
67 trad
 
03.10.13
09:50
(63)Под угрозой срыва запуск MAVEN. Если не запустят, то придется потом 2 года ждать.
68 Oftan_Idy
 
03.10.13
10:00
(64) Ну наши их на подработку возьмут, будут на российском модуле палубу драить, сортир чистить. За еду и воду ...

(67) Кстати, а не получиться ли в таком случае так же как с Фобос-грунтом, что у аппарат кончается срок годности (на какие-то комплектующие) и его надо либо сейчас запускать, либо потом выбрасывать?
69 oslokot
 
03.10.13
10:04
НАСА исполнилось 55 лет.
Хотя бы временно сайт свой приоткрыли что-ли
70 opty
 
03.10.13
11:12
(62) Лучше вообще в отдельной ветке , ну или можно найти еще живую эфиросрачку :) ...
71 opty
 
03.10.13
11:15
(67) А если MAVEN не запустят , под угрозой программа Кузи , ибо ODY дышит на ладан , а без без мощного ретранслятора эффективность Кузи будет сильно снижена
72 Паланик
 
03.10.13
12:23
"Пуск РН "Falcon-9 v1.1" с КА "SES-8", был перенесен на 2 ноября"

Видимо из-за проблем с двигателем второй ступени.
73 чувак
 
03.10.13
12:57
Народ, кто знает, зто за ракета такая, какие ТТХ? В вики нету инфы.
http://vz.ru/news/2013/10/3/653202.html
74 opty
 
03.10.13
13:14
(72) Прошедший недавно запуск также был перенесен на две недели , возможно просто весь график сместился . А может и доводят . Сейчас информации кучу получили и по второй и по первой ступени . Пилить и пилить
75 opty
 
03.10.13
13:20
(73) характеристики РС-26 на данный момент засекречены :))

Ну по разным форумам и блогам проскакивало что это в общем обычный "Ярс" , но с полностью управляемыми активными боеголовками . То есть там не блок развода боеголовок работает , а каждая боеголовка оснащена своим двигателем (как на "Сатане") , и возможно даже сможет выполнять противоракетные маневры на атмосферном участке подлета (как у "Першинг-2"). Что то типа разрабатываемой многоблочной части "Булавы" , которая достаточно успешно прошла испытания , но на вооружения пока не принята
76 Oftan_Idy
 
03.10.13
13:26
(75) Круче Сатаны все равно не сделают.
Как я понимаю скоро оставшиеся Воеводы с дежурства снимут (срок годности кончится), а замены у нас нету. А этот я-батон амеры ой как боятся? Боятся ли они остальные батоны которые у нас на дежурстве?
77 Oftan_Idy
 
03.10.13
13:32
(75) Рогозин про РС-26 сказал что это "убийца ПРО"
78 opty
 
03.10.13
13:43
(77) Ну скорее убийца концепции ПРО . Как и "Булава"
Круче "Сатаны" не сделают , и возможности технические утеряны , и дорого .
"Воеводы" еще достаточно долго будут стоять на вооружении , последние снимут с дежурства в конце 20-х годов . Но как говорится ничто не вечно
79 чувак
 
03.10.13
14:13
(78) Вроде у америкосов минитмены тоже устарелы
80 Oftan_Idy
 
03.10.13
14:21
(79) Минитмены полный отстой, им не тягаться с Воеводой.
(78) Ну пока Воевода на дежурстве, амер на нас не рыпнутся, но  что делать когда прийдет время? Всякие Булавы это полумеры.
81 Mikeware
 
03.10.13
14:22
(78) что считается "круче"? если вместо одной Р-36М на дежурстве будет стоять одна-две РС-26 - это и будет "круче".
А если все-таки Ярс/Булаву впендюрят на "железнодорожный ход" - будет еще круче (хотя ярс - тяжел, сабака, а вот булава вписывается просто без проблем)...
82 Mikeware
 
03.10.13
14:23
(80) вероятности перехвата примерно одинаковые.
83 Oftan_Idy
 
03.10.13
15:59
(82) У Р-36М 10 разделяющихся боеголовок, которые могут маневрировать, ложные цели.
С каких пор минитмены стали с разделяющимися боегловками?
(81) про ж/д ход - так Булава же вроде морская ракета?
84 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:05
(81) Про "круче"

Дальность:
Минитмен - 9600 км
Ярс - 11000 км
Булава - 9300 км
Р-36М - 16000 км

После того как Р-36М снимут с дежурства, и останться Булава. То чтобы долбануть по США нам прийдется подплывать на полодке поближе.
85 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:07
У Р-36М такая дальность как я понимаю из-за жидкого (капсулированного топлива), у остальных твердое топливо
86 Mikeware
 
03.10.13
16:11
(83) морскую ракету не возбраняется запукскать из надводного (фактически - сухопутного) положения. Это наоборот - проблемно.
А вот по массагабаритным характеристикам Булава очень хорошо вписывается в габариты вагона. Тополь - чуть длинноват (хотя фактически его длина с БЧ на 5 сантиметров короче, чем длина Скальпеля в ТПК.), хотя и вдвое с лишним легче (но и закидывает втрое меньше).
87 Mikeware
 
03.10.13
16:19
(84) если б путин не разгромил БЖРК  - даже заменой Скальпеля на Булаву/Тополь в имевшихся 12 полков (3 дивизии по 4 полка по 3 пу на полк) вполне неплохо парировались силы вероятного противника.
88 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:29
(87) Так БЖРК закрыли еще при Ельцине. Амеры первым делом в договоре СНВ требовали не шахты сокращать и подлодки, а именно БЖРК. Они его боялись конкретно, потому отследить не могли вообще.
89 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:31
Недавно посмотрел док.фильм про подземные ядерный взрывы в СССР. Стало интересно найти на карте место такого испытания. Вот нашел. Координаты в гугл "61,3087 56,5990".

Это озеро исскувственное, образовано подзеным ядерным взрывом. Так до сих пор дозиметр зашкаливает.
90 NS
 
03.10.13
16:32
(89) Откуда инфа про зашкаливающий дозиметр?
91 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:34
(90) Ну так в том же док.фильме и говорилось. Съемки на берегу этого озера, чувак с дозиметром. Если интересно то найду название фильма
92 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:37
+(91) Док.фильм "Взорвать СССР"
93 Mikeware
 
03.10.13
16:40
(88) При ельцине БЖРК переставали по условиям СНВ курсировать по стране. Тем не менее, они несли боевое дежурство в ППД. А в 1996 совершили даже контрольно-испытательный (и демонстрационный) пуск, по результатам которого эксплуатация ракет 1986 года выпуска была продлена еще на 5 лет.
а сняты с вооружения и расформированы дивизии БЖРК были в 2002, 2005 и 2007 годах соотвесвенно. (две последних - уже после выхода америкосов из ДПРО, и нашего выхода из ДСНВ) Не подскажешь, кто был в эти годы президентом? ну а уж после этого ППД БЖРК были фактически брошены и к настоящему времени разграблены....
94 Mikeware
 
03.10.13
16:45
(89) давным-давно, когда я был молодым и спортивным (плавал по 3 км в день, на велике в ебург катался) наступила перестройка, и к нам в кооператив прилетели два американца. настоящих. холеных. и толстых, как я сейчас... мы встречали их в Кольцово на Волге, и везли их в челябинск... Я исполнял роль перевродчика... и по пути они впомнили, что есть "ривер тиеча"... ну,остановились возле моста. спустились по довольно крутому берегу к воде. они достали из кармана невиданную у нас новинку - персональный радиометр с цифровой индикацией, и поднесли к воде... Вверх по берегу они взлетели так, что я отстал от них в три раза...
а ведь наши жители и рыбу из нее ели, и скот поили...
95 Oftan_Idy
 
03.10.13
16:51
(93) Пля... вот он удак...
(94) Что такое "тиеча"? Так они что суки знали в какой именно луже замерять? Значит эти корпоративные американцы были настоящими шпионами!
96 Mikeware
 
03.10.13
16:56
(95) wiki:%D2%E5%F7%E0
Как раз у нас широко стала обсуждаться Кыштымская авария (Маяк-57). Хотя на западе масштабы заражения, карту ВУРС и т.п. знали лучше, чем в нашей стране - по крайней меере, известные мне совершенно открытые издания об этой аварии датируются 1976-м годом, возможно, были и более ранние.
поэтому буржуи знали многие наши тайны лучше нас самих :-(
97 Mikeware
 
03.10.13
17:00
(95) а по поводу расформирования - видишь, "всем известно", что "алкаш ельцин", "марионетка запада", "танцуя под дудку вашингтонского обкома", "расформировал"...  а на самом деле - стоит лишь посмотреть не на риторику, а на дела - получается чуть не наеборот...  
Группировка ГЛОНАСС в полном составе тоже, кстати, впервые в 1995 была выведена...
98 opty
 
03.10.13
17:09
У Сатаны огромное количество плюшек , и не смотря на "древность" у неё высочайшая проходимость ПРО , даже в перспективе , ну и мощь само собой . Аналогов в мире никто так и не сделал (Амеры пытались , не очень получилось)

Когда читаешь про "Сатану" сразу вспоминается анекдот про дуэль дАртаньяна и Ильи Муромца "- Алеша , обсыпь его мелом ..."
99 Mikeware
 
03.10.13
17:14
(98) не без того... однако стоимость... если россия будет тратить денььги в таких масштабах на такие изделия - можем остаться без штанов....
Хотя "проходимостьПРО" - понятие условное. траектории прсчитываются.
А замену готовить надо. техника не вечна.
100 opty
 
03.10.13
17:22
(99) Про проходимость ПРО в других ветках много обсуждалось , в том числе и про "Сатану"

80% успешных перехватов МБР делается на этапе разгона , "Сатана" стартует из глубины территории (благодаря дальности) , следовательно перхват практически не возможен на этом этапе . Да время подлета больше , зато неотвратимо .
У "Сатаны" был орбитальный вариант , просчет траектории чертовски затруднен .
Боеголовки имеют индивидуальные двигатели , и могут осуществлять противоракетный маневр на заатмосферном этапе полета , часть ложных мишеней так же оснащена индивидуальными двигателями , и также могут маневрировать не разрушая боевой порядок , что чертовки затрудняет перехват .
Боеголовки бронированы , так что необходимо прямое попадание (или очень близкое попадание) что невероятно затрудняет перехват

Все эти плюшки получены за счет огромной грузоподъемности разгонной части МБР . Собсно говоря грузоподъемность почти как у РН "Союз" , а блок разведения выполняет на "Днепре" функции разгонного блока
101 opty
 
03.10.13
17:26
У "Булавы" теоретически проходимость ПРО выше , но устроена по несколько другим принципам , ну а мощность в разы меньше чем у Сатаны
"Булава" это шпага
А "Сатана" это трех пудовая булава :)
102 Oftan_Idy
 
03.10.13
17:52
Согласен с опти про Сатану. Это просто мега оружие, оно совершенно. Это ядренный союз груженный ядерным оружием.
Если есть совершенное оружие почему же не использовать его все время, ну хотя бы следующие лет 100.
Ну и насколько она дорогая? Сколько стоит Р-36М, если допустим такую фантастику что мы сможем ее воспроизвести? Сколько достаточно таких ракет? Думаю 5 штук абсолютно достаточно для того что бы у амеров и мысли не возникало с нами воевать.
Булава конечно хорошо, ее надо пилить дальше. Но неплохо было бы восстановить производство Р-36М. Кстати Янгелю случайно памятник нигде не стоит? Надо бы
103 opty
 
03.10.13
18:19
(102) Ну запуск "Днепра" , коммерческий оценивается сейчас в 30-32 млн долларов в зависимости от полезной нагрузки . Если судить по Союзам и Протонам , наценка на коммерческий пуск составляет порядка 30% процентов .
Следовательно себестоимость Сатаны порядка 20 млн .долларов  в сегодняшних ценах , на практике несколько дороже (нужна шахта , представляющая собой сложное инженерное сооружение , боеголовки то же не копейки стоят) так что думаю одна МБР в районе 30 млн и есть . Очень недешево для оружия .
С другой стороны часть производства Р-36 базировалась на Украине , которая сейчас другое государство , а ещеь вдруг и в НАТО вступит .
Часть производства которая была в России просто напросто развалена .
Так что с восстановление "Воевод" тяжко

> Думаю 5 штук абсолютно достаточно для того что бы у амеров и мысли не возникало с нами воевать

Недостаточно , полного стирания с лица земли мегаполиса типа Нью-Йорка необходимо порядка 20 мегатонных боеголовок , это две "Сатаны" . Прадв для уничтожения военно-экономического потенциала такого мегаполиса достаточно одной "Сатаны" . Но крупных городов в США не мало , так что больше ракет :)
Ну а вообще "Сатану" так и называли в западной прессе "Убийца городов-мегаполисов"
104 opty
 
03.10.13
18:31
В постапокалптических романах и фильмах конец света часто представляют и показывают как ядерные грибы встающие над городами .
Это уже финал , прелюдия выглядит так
https://www.youtube.com/watch?v=AaLvTZqXNmU

Падение боеголовок МБР "Тополь-М" над полигоном Кура
105 Mikeware
 
03.10.13
18:35
(104) ты б видел "начало".... тоже так ничего...
106 Mikeware
 
03.10.13
18:39
107 opty
 
03.10.13
19:00
(106) Видел , даже здесь фильм выкладывал про историю создания "Сатаны" :)

А массовый пуск ракет , даже ближней дальности , тактического класса - сногсшибательное зрелище
http://www.youtube.com/watch?v=DaNM-qW6V98
Ночной массовый пуск
http://www.liveleak.com/view?i=818_1349676522&comments=1
108 NS
 
03.10.13
19:02
(103) стирание с лица земли - это все-таки преувеличение.
109 opty
 
03.10.13
19:05
(108) Ну до определенной степени да , но подразумевается что жить там уже бессмысленно а востанавливать особо нечего
110 opty
 
03.10.13
22:24
(72) Официально подтверждено что перенос старта связан с двигателем второй ступени
http://www.aviationweek.com/Blogs.aspx?plckBlogId=Blog:04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385&plckPostId=Blog%3a04ce340e-4b63-4d23-9695-d49ab661f385Post%3a59d72274-2bb3-4d33-aa94-fd879fe649b2
111 Китайский Муй
 
04.10.13
01:40
Звездец... Доигралась НАСА... При попытке зайти на http://www.nasa.gov переправляет на http://notice.usa.gov с таким сообщением:

Due to the lapse in federal government funding, this website is not available.
We sincerely regret this inconvenience.
For information about available government services, visit USA.gov.

Este sitio web no se est? disponible durante el cierre del Gobierno.
Lamentamos profundamente las molestias que esto pueda causar.
Visite GobiernoUSA.gov para informarse sobre los servicios gubernamentales disponibles durante el cierre del Gobierno.

http://notice.usa.gov/images/USA_Logo.png
112 Китайский Муй
 
04.10.13
01:49
И оказывается, "любительскому" сайту  http://history.nasa.gov/alsj/frame.html  хостинг оплачивал гавермент СШП:
https://lh6.googleusercontent.com/-hqKpMhXivTs/Uk2Pc4txC6I/AAAAAAAACwE/_4C9llif7a8/s625/shutdown_banner.png
113 opty
 
04.10.13
01:50
(111) Проснулся :) ...
См (63)
Все в отпуске :) Самое стремное это MAVEN :(
114 opty
 
04.10.13
01:50
(112) Когда это сайт history.nasa.gov стал любительским ???
115 Китайский Муй
 
04.10.13
01:50
(113) А ты чё не спишь?
116 Китайский Муй
 
04.10.13
01:54
(114) Где-то я встречал утверждение, что Лунные дневники к НАСА не имеют никакого отношения — это сайт любителей.
117 opty
 
04.10.13
01:59
Ссылочку будь добр .
Вообще то на главной странице сайта history.nasa.gov написано , что это официальный ресурс научно-исторического отдела НАСА
118 Oftan_Idy
 
04.10.13
09:43
(103) Каких то ср.аных 30 лямов, фи ерунда. Шахты у нас и так есть, просто не везде стоят Воеводы. Даже если ракета будет стоить 200 млн.долларов это нормальная цена. Таких изделий надо не много, служат по много много лет.
5, ну макс. 10 штук достаточно потому что нет необходимости стирать с лица земли Нью-Йорк, достаточно его конкретно так поразрушать. У воеводы 10 боеголовок по 100 килотонн (если не запамятовал), эфекта будет больше чем от одной мегатонной ракеты. Достоточно разрушить 3-4 крупных города - Нью-Йорк, Вашингтон, Лос-Анжелес, Сан-Францизско и пару каких-нибудь ГЭС, или АЭС. Этот ушерб для противника уже будет неприемлимы - мы же хотим их здерживать так ведь, а не воевать.
Еще можно одной Воеводой жахнуть по Елустону, тогда США капут, но это опасно, может на всем земном шаре отразится.
Среди целей для наших ракет (не знаю как сейчас, но в советское время было так)- точки разломов в земной коре, при попадании которых будет не хилое такое землетресение.
119 Oftan_Idy
 
04.10.13
09:44
(106) Отлично! Это человек заслуживает больше чем какой-нибудь Ленин
120 Oftan_Idy
 
04.10.13
09:45
(107) Ночной пуск - красотища. Надо эти кадры продать разработчикам Red Alert'а.
Фильм про Сатану я выкладывал. Амерканский фильм "Ракеты пришедшая с севера". Там амеры восхищаются Сатаной.
121 Mikeware
 
04.10.13
09:46
(116) а ты не читай всякую муйню.
122 Oftan_Idy
 
04.10.13
09:48
(113) Кстати, а когда по графику должен быть запуск Maven? Помню что это осенью, но когда? Октябрь, Ноябрь?
123 Mikeware
 
04.10.13
09:48
(107) когда видишь это живьем, да еще и не знаешь, что это "небоевой пуск" (а сша все еще считаются потенциальным противником, а две недели назад по планам отрабатывали "выход по боевой тревоге") - остчустчения саааавсем другие...
124 Mikeware
 
04.10.13
09:58
(118) 30 - ракета, а сколько стоит БЧ?
Да и то, скорее всего 30 лямов - стоимость "конверсионного запуска", не учиывающего реальную себестоимость (да и как ее вычислить, если последние Р-36М производились в других экономических условиях, в другой валюте, да и в другом государстве). я б забился на 35-40 миллионов.
опять же, кроме того, что выпустить и загнатьв шахту ракету - нужны сами шахты нужна их инфраструктура, нужны кадры нужны кадры поднготовки кадров. нужны тестовые (испытательные) стрельбы, нужны тренировочные трельбы, нужны контрольные (ресурсные) стрельбы, нужна утилизация...
набегает...
125 Oftan_Idy
 
04.10.13
09:59
(123) Да. Действительно ведь, расчет не знает боевой пуск или нет. Для них каждый такой запуск стресс.
126 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:00
(124) Ну я же говорю, если в 200 лямов на одну ракету уложиться, да даже 300, то приемлимая цена за прививку от демократии летящей на звездно-полосатых крыльях
127 Mikeware
 
04.10.13
10:02
(125) не, просто мы своими глазами видели пуски "на уничтожение" ракет СМД "Пионер" в 1988 году, в Забайкалье...
128 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:02
(127) Круто! Даешь фотки!
129 Mikeware
 
04.10.13
10:03
(126) см без штанов окажешься, и то, от чего защищаешься ракетами - прилетит тебе сзади, от собственого народа...
130 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:04
(124) Ну надо же поднимать науку, электронику и все такое.
Вместо того чтобы как всякие Рогозины хотят Буран восстанавливать, лучше такую цель поставить - восстановить производство Воеводы (ну и модернизация конечно). Это цель потащит за собой и кадры и электронику и производства, рабочие места.
131 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:07
(129) Да брось ты. Хочешь сказать что 300 лямов это много? У нас дороги золотыми выходят, Сочи бездонная бочка, откатами пилят лярдами. И ничего никаких революций не видно на горизонте.
Это же деньги которые осядут по всей стране, дадут работы, развитие инфраструктуры. Все равно эти 300 лямов потратят чиновники, пускай хоть часть в производстве осядет
132 Mikeware
 
04.10.13
10:08
(129) Круто. а фоток нет - сам уже лет 9 ищу. Некоторые читинцы обещали, но пропали...
мы в тот момент на вечерней поверке стояли.... мордой как раз на юго-запад, в сторону Арахлея
(130) Нужно решить, а не устарела ли Р-36М, не сменилась ли концепция применения ЯО. Тут я пасю
Ну и выпуск оружия - он, конечно, тянет а собой науку и точмаш, но сверхзатратен потому, что от него принципиально нет и не может быть выгоды. А от космоса - может.
133 Mikeware
 
04.10.13
10:15
(131) Если _вместо_чиновников_ - я "за". только, увы, получится "госкорпорация ракетстрой" с чиновниками, под нее будет производиться "укрупнение активов" чиновниками, "активы" будут выкупаться с посоедничеством чиновников, на руководство активами будут посажены дети и любовницы чиновников - а каждому нужно свое шубохранилище. Поэтому сумму надо умножатьсмело на 3, а лучше - на 10. После этого выяснится, что чего-то не учли, будет произведено "укрепление кадров" - т.е одни чиновники заменены на других, с соответсвующими последствиями...
134 Mikeware
 
04.10.13
10:17
+(133) нсмотря на свои антикоммунистические, и в обш\щем, даже демократические им либеральные убежденния - я уверен, что "погоня за личной (частной) прибылью" в таких отраслях неприемлема.
135 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:29
(133) Вот взял так и испортил радужную картинку...
Насчет устарелости Р-36М. Как она может устареть? Пока на орбите нет американской звезды смерти и амеры не научились сбивать метеориты (а на конечном участке полета боеголовка воеводы - это маневрирующий метеорит), Р-36М не устареет.
136 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:30
(132) А вообще фоткать такие запуски разрешались?
137 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:34
Сегодня юбилей.
4 октября 1957 года в космос был выведен первый в мире искусственный спутник Земли.
КА - ПС-1
РН - Р7
Высота орбиты 900 км
Скорость на орбите 8 км/с

Населению сообщили только 5 октября.
Спутник ПС-1 летал 92 дня, до 4 января 1958 года, совершив 1440 оборотов вокруг Земли, а его радиопередатчики работали в течение двух недель после старта.
138 Mikeware
 
04.10.13
10:34
(136) нет. но фотографировали - и солдаты, и офицеры.
Я все надеюсь, что тогда у кого-то из читинцев оказался заряженый фотоаппарат...
Вообще, попрошу знакомого читинского журналюгу, может, напечатает в своей газетке - глядишь, и откликнется кто...
139 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:37
(138) Ну вообще сфоткать качественно довольно сложно. Ракета летит быстро, автофокусов тогда не было, посерийной съемки небыло, HD -съемки по кадрам не было
140 Mikeware
 
04.10.13
10:38
(139) нормально. а вид на пуски из читы (это, считай, с растояния 100 км) - это вообще почти статика...
141 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:38
+(137) Кстати интересно, а почему спутник летал всего 3 месяца, если орбита 900 км?
У МКС орбита 380 км, весит много, площадь большая, а орбиту поднимает несколько раз в год.
Почему всего за 3 месяца спутник так сильно снизил орбиту?
142 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:39
(140) Ну со 100 км это будет светящиейся точки.
143 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:40
(138) А вот были бы мобильники... :)
144 trad
 
04.10.13
10:43
145 Mikeware
 
04.10.13
10:43
(141) потому, что апогей был 9939, а перигей всего 215. Если почиатешь, скажем, "Левантовский В. И. - Механика космического полета в элементарном изложении." (есть на рутрекере) - поймешь.
(142) точки - ладно, а вот "хвост"...
146 Mikeware
 
04.10.13
10:45
(137) да, про годовщину мы забыли...
147 Oftan_Idy
 
04.10.13
10:50
(146) В сентябре 1967 года Международная федерация астронавтики провозгласила 4 октября Днем начала космической эры человечества.

А нас как-то прижилось 12 апреля, а про спутник редко вспоминают
148 opty
 
04.10.13
11:37
(120) Я выкладывал наш фильм :)
(118) Почитай про историю Индо-Пакистанскокого инцидента  .

По современной концепции неограниченной ядерной войны , необходимым и достаточным является практически полное уничтожение военно-экономического потенциала противника .
По разным оценкам для США хватит 1500 боеголовок . В общем то по современным договорам у нас и амеров по столько и есть (ограничение 2000 или около того) . И вот в этой ситуации действительно встает вопрос ПРО , которое МОЖЕТ разбалансировать ситуацию . Когда у каждой из противостоящих сторон в полной боевой готовности более чем по 20000 боеголовок (а такая ситуация и была на конец 80-х) ПРО в общем бессмысленна ибо надо перехватить 90% что нереально по любому , то сейчас теоретически защитится можно
149 opty
 
04.10.13
12:08
(124) Ну действительно стоимость пуска "Днепра" оценить сложно . Особенно в текущей ситуации , как говорится "Или утилизировать и затратить на это дело бабло , или хоть сколько то бабла получить за запуск"
Но если считать стоимость тупо из отношения стоимости вывода  тонны полезной нагрузки на орбиту с учетом имеющихся ограничений конверсионной ракеты (а у Днепра они есть , и не малые) , то реальная РЫНОЧНАЯ цена запуска 28-32 млн и есть . Ну в смысле дороже никто не купит
150 Oftan_Idy
 
04.10.13
12:43
(148) Я знаю про Индо-Пакистанскокого инцидент, он здесь каким боком? Ты думаешь что амеры не смотря на наш ядрен батон пойдут на нас танками и авианосцами?
Я не говорю что достаточно держать только 5 шт. Р-36М а все остальное в утиль. Но такие ракеты должны быть на дежурстве всегда. Они гарантируют неприемлимый урон - это когда США просчитывают варианты войны и получается что как ни крути, а они гарантированно получат такой урон (крупные города, описал выше), и он для них неприемлим, нападать не будут.
Последнее время все больше разговоров про что США дескать могут 99% наших ракет загасить, если нападут первыми. Шахты знают где, подлодки со спутников караулят(считаю бредом), даже мобильные Тополь-М на колесах типа тоже со спутника мониторят. Плюс Про свою везде строят и всякие супер перехватиывающие ракеты гиперзвуковые.
Так вот с Р-36М они ничего не могут сделать, даже знаю в каком месте и в какое время ее запустят. Это оружие гарантированного удара.
151 Oftan_Idy
 
04.10.13
12:45
(150) "даже знаю" = "даже знаЯ"
152 Oftan_Idy
 
04.10.13
12:47
(144) Окошко в 3 недели после 18 ноября. А на сколько вообще большое окно. На Марс запуски делают осенью. Фобос-Грунт и Кузю запускали примерно в одно время, правда Кузю позже
153 opty
 
04.10.13
12:51
(150) Не пойдут , но пять ракет "Сатана" не могут служить фактором сдерживания , как и одна АПЛ с МБР на борту .

И да такие ракеты должны быть всегда
А "Булаву" кстати в поезд не запихнуть . Точнее запихнуть то можно , но бессмысленно , до штатов не долетит , только с подводной лодки

(152) У Кузи окно запуска шире было чем у ФГ или MAVEN , не надо тормозить и выходить на орбиту , меньше требований к относительной скорости сближения с Марсом , шире выбор траекторий
154 Mikeware
 
04.10.13
12:56
(148) Собственно, потому, что у них появился реальный шанс создать систему, которая может перехватить значительную часть БЧ - они и вышли из договора о ПРО.
у России нет возможностей (в 90-е не было финансовых, а сейчас - научно-организационных) ни "смасштабировать А-135", ни создать что-то радикально новое в обрасти ПРО, ни для "асимметричного ответа" в виде создания принципиально новых ракет со средствами базирования, ни в виде воссоздания старых.
На мой взгляд, на роль вудервафли могли бы претендовать обновленные БЖРК (с модифицированными Ярсами, коих в составе  полка можно было бы иметь не 3, а, скажем, 5-6, что равно по стартовой массе, но уменьшало бы предельную нагрузку на ось, ну и многое другое) - но наряду с снятием с вооружения Молодцев, разрушили и ППД - а это уже полный Пэ, заново не потянуть.
155 opty
 
04.10.13
13:02
(154) Ну и по этим причан резко прекращен коммерческий запуск "Днепров" , оставшиеся Р-36 мудут держать на БД сколько можно , максимально растягивая сроки эксплуатации . А из новых МБР делают акцент на "Булаву" , которая обладает высочайшей проходимостью ПРО . По оценкам амеровских экспертов , в ближайшие 15-20 лет её нечем перехватить . К сожалению эти свойства "Булавы" по способности прохождения ПРО получены за счет снижения дальности и боевой нагрузки .
А аналог "Сатаны" действительно не потянуть , ни по технологиям , ни по бабакам .
Даже при СССР Р-36 никогда не было много , около 200 в стадии максимального развертывания . Сейчас осталось около трети
156 Mikeware
 
04.10.13
13:04
(153) ЯО есть не только у США. Ну и из северных или восточных районов на дальности 9300 вполне реально достать некоторые чувствительные места США. А Тополь и Ярс, которые имеют такой же линейный размер, как и Скальпель, при меньшем стартовом (ну и меншей выводимой массе) вполне себе имеют аналогичную Скальпелю дальность и могут достать сша точно так же, как пугавший их БЖДК.
157 trad
 
04.10.13
13:06
(152) так наверно 3 недели и есть для этого КА, т.е. до 8 декабря
Кстати, кузю же тоже в 2009 не успели запустить, что привело к удорожанию проекта.
158 opty
 
04.10.13
13:19
(156) Ну в общем да
(157) Ну на 2009 особо не рассчитывали , некоторая небольшая надежда была , но базовым сроком в общем всегда считался 2011
159 МастерВопросов
 
05.10.13
06:46
возвможно Поповкина заменят на Остапенко:

http://content.izvestia.ru/media/3/news/2013/10/558233/RIAN_01026107.LR.ru.jpg

пруфы:
http://ria.ru/space/20131005/967903985.html

http://ria.ru/space/20131005/967903985.html

с главы Роскосмоса в советники президента это повышение, или понижение?
160 Mikeware
 
05.10.13
08:33
(159) цирк. на приведенной тобой фотке Остапенко - генерал-лейтенант. На фотографии по ссылке - вообще генерал-майор. Хотя он уже год, как генерал-полковник.
Вообше, он лет 10 с РВСН связан, да лет 20 с космосом. По крайней мере, не мебельщик, и не член кооператива озеро.....
161 trad
 
05.10.13
08:51
(159) "с главы Роскосмоса в советники президента это повышение, или понижение?"
советники президента это какая то "райская группа"
162 Mikeware
 
05.10.13
08:52
О, оказывается Остапенко на должности замминистар курировал вот эту конторку:
http://ens.mil.ru/science/spvir/about.htm
Блин, послужной список у человека замечательный.... но вот не могу избавиться от ощущения, что есть где-то подвох. привык за последние 20 с лишним лет, что правительство все делает наеборот...
163 trad
 
05.10.13
08:58
(162) СПВИР МО РФ = DARPA DD US ?
164 МастерВопросов
 
05.10.13
09:45
(161) типа заслуженные кремлевские пенсионеры ?
165 МастерВопросов
 
05.10.13
09:47
(159)(160) блин попутал второй пруф, фотка отсюда:

http://izvestia.ru/news/558233
166 trad
 
05.10.13
09:54
(164) Да, и неугодные
167 МастерВопросов
 
05.10.13
10:06
(166) "По информации от источника в Роскосмосе, Поповкину предложено стать советником Владимира Путина по вопросам космической деятельности. Глава государства, по словам источника, по-прежнему хорошо относится к Поповкину, несмотря на то что глава Роскосмоса уже давно в немилости у руководства правительства.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/558233
168 МастерВопросов
 
05.10.13
14:52
Ржака!

http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=332840

"Москва. 5 октября. INTERFAX.RU - Вице-премьер правительства Дмитрий Рогозин удивлен информацией о замене главы "Роскосмоса" Владимира Поповкина на замминистра Олега Остапенко. "Утром из газет узнаешь много нового. Может, их лучше вообще не читать? - написал Д.Рогозин в своем Twitter в субботу, комментируя информацию ряда СМИ. Свой комментарий вице-премьер снабдил "смайликом"."
169 opty
 
05.10.13
15:13
(168) Неожиданно из прессы узнает о назначении нового вице-премьера :)
170 МастерВопросов
 
06.10.13
06:22
http://www.interfax.ru/russia/news.asp?id=332734

"...сообщил в пятницу директор Института космических исследований РАН академик Лев Зеленый.

"Ближайшая задача в пределах горизонта планирования - это создание некоего пилотируемого форпоста на Луне. И такая рабочая группа недавно создана по указанию руководителя Федерального космического агентства Владимира Александровича Поповкина""

==========================
"Рабочая группа" создана! Ну всё, считай уже на Луне.
171 МастерВопросов
 
06.10.13
06:35
(170) Вангую: "рабочая группа" попилит-попилит бабло и признает что при текущем состоянии Российской космонавтики строительство базы на Луне не целесообразно.
172 МастерВопросов
 
06.10.13
08:16
Космонавты выиграли судебную тяжбу с ФГУП "НИИ Центр подготовки космонавтов имени Гагарина" (ЦПК) об оплате труда.

http://rapsinews.ru/judicial_news/20131004/269071079.html

"Постановление правительства было призвано резко улучшить материальное обеспечение обитателей Звездного городка: оклад космонавта-инструктора вырос до 88,45 тысячи рублей, а уровень возможных надбавок оказался еще выше."

Вот эти надбавки и не хотел платить ФГБУ "НИИ ЦПК им. Ю.А. Гагарина", их и удалось отсудить космонавтам.

==============================

Выходит некоторые 1С-ники получают зар.плату больше космонавтов:
JOB: Насколько реальны вакансии программистов 1С с ЗП 150 т и выше?
173 Flanker
 
06.10.13
10:56
(100) "Боеголовки имеют индивидуальные двигатели , и могут осуществлять противоракетный маневр на заатмосферном этапе полета"
- это откуда?

(155) (130) (102)" неплохо было бы восстановить производство Р-36М"
- http://militaryrussia.ru/blog/topic-435.html

(150) "США дескать могут 99% наших ракет загасить, если нападут первыми. Шахты знают где... Так вот с Р-36М они ничего не могут сделать, даже зная в каком месте и в какое время ее запустят"
- постесняются в первом ударе стрелять по этим шахтам? ;)
На самом деле арифметика простая: в ответном ударе 100 ракет с 1 БЧ устойчивее, чем 10 ракет с 10 БЧ при прочих равных. Потому что вероятность превентивного уничтожения любой ракеты примерно одинакова, а потери БЧ на каждой ракете сильно разные.

(154) "ни для "асимметричного ответа" в виде создания принципиально новых ракет со средствами базирования, ни в виде воссоздания старых. "
- но ведь делаем же :)
174 opty
 
06.10.13
12:38
(173) Мы это с тобой подробно обсуждали в какой то полит ветке посвященной каким то конфликтам .
Ссылки приводились . И даже ты согласился что на боеголовках Сатаны стоят отдельные двигатели . Нюанс остался в возможностях их применения . Ты считал что они использовались исключительно для закрутки-стабилизации перед входом в атмосферу . Я , что для ограниченного маневра на заатмосферном участке , иначе зачем некоторые ложные мишени так же двигателями оснащать
175 opty
 
06.10.13
13:14
176 Flanker
 
06.10.13
13:37
(174) "Мы это с тобой подробно обсуждали в какой то полит ветке посвященной каким то конфликтам"
- да, я с утра на всякий случай просмотрел и освежил в памяти обе ветки ;)

"даже ты согласился что на боеголовках Сатаны стоят отдельные двигатели"
- двигатели закрутки. Не на БЧ Сатаны, а практически на всех БЧ всех комплексов. Да что там БЧ - злые языки поговаривают, что даже пули закручивают ;)

"Нюанс остался в возможностях их применения . Ты считал что они использовались исключительно для закрутки-стабилизации перед входом в атмосферу"
- а нет никакого ньюанса. То, что на БЧ стоят двигатели закрутки - это не ньюанс, а факт. То, что двигатели закрутки используются для закрутки - аналогично. И никаких ссылок с альтернативным применением двигателей на поставленных на вооружение БЧ ты не приводил.

"Я , что для ограниченного маневра на заатмосферном участке"
- это ты попробовал подтвердить книгой, но выяснилось, что ты что-то не так понял, а что-то додумал ;)

"иначе зачем некоторые ложные мишени так же двигателями оснащать"
- опти, ну вот зачем тут писать такое? Ты отлично знаешь зачем - для доразгона ТЛЦ в атмосфере чтобы скомпенсировать аэродинамическое торможение.
177 opty
 
06.10.13
13:43
(176) Цитата из той ветки
Цитаты
"Однако с началом маневра боеголовка выходит из боевого порядка и тем самым демаскирует себя среди ложных целей. Что бы этого не произошло большое внимание уделяется разработке маневрирующих ложных целей"
Про  американскую "МХ"

"Двигательная установка головной части обеспечивает разведение ББ в пределах очень большой площади: 800?400 км. Кроме того каждый ББ осначен двигателем обеспечивающим корректировки на пассивном участке траектории и таким образом повышение точности стрельбы"

"В одном из вариантов (Р-36М) размещено 8 боевых блоков, прикрытых фигурным обтекателем с 4 выступами. Выглядит это как будто на носу ракеты закреплено 4 веретена. В каждом – по две соединенных попарно (основаниями друг к другу) боеголовки, которые разводятся УЖЕ НАД целью."
То есть маневр выполняется на последнем этапе заатмосферного полета . Технически реализуемо и реализовано . Раз так делали значить смысл есть . Маневрирующие ложные цели были (квазитяжелые) . Когда летит скажем десять объектов (по факту 6 ЛЦ и четыре кассеты) , и неожиданно четыре цели за минуту-другую над целью разделяются попарно , и начинают наводится ордер нарушается . Либо уже пофиг , либо ложные цели то же могут разделяться "чтоб не нарушать отчетности"

Думаю нет смысла разводить срач еще на триста постов .
178 Mikeware
 
06.10.13
14:00
(177) а что, разве целью является не ср@ч? :-)
179 Flanker
 
06.10.13
14:08
(177) Угу. Одна цитата - вообще не про Р-36. Другая только у тебя в бумажном варианте, я посмотреть не могу, а сам ты частенько понимаешь текст совсем не так, как написано (без обид). Третья вытащена из "Популярной механики" и снова в ней ни слова про "противоракетный маневр".

Да, думаю, обсуждать здесь пока нечего ;) Я думал, что в (100) ты что-то новое нашел, но увы.
180 opty
 
06.10.13
14:15
(179) А я что выше писал ? Нечего и бессмысленно . Все что могли сказали в другой ветки , и остались при своих мнениях .
У тебя вообще основной аргумент "Все секретно , знаю но не скажу"

Ладно , завязали , можешь считать что я не прав
181 opty
 
06.10.13
14:15
(178) А зачем по той же теме второй раз ездить ?
182 Mikeware
 
06.10.13
14:21
(173) только в миассе как-то тихо все. Дело не только в режиме - в ылые времена несмотря на режим многие знали, что "делается изделие". Т.е какая-то движуха была. а сейчас - тишина.
Кстати, по ссылке - http://militaryrussia.ru/blog/index-939.html -"ОКР по созданию БЖРК начата в 2012 г. и ведется Московским Институтом теплотехники (МИТ). Создание комплекса возможно или на базе МБР РС-24 "Ярс" или с использованием наработок по межконтинентальной БРПЛ 3М30 "Булава". " :-)) вопрос - анахуа было инфраструктуру рушить? (http://vkartoteke.ru/zapas/index.htm - Я думаю, все знают, где это)
183 opty
 
06.10.13
14:29
По поводу типа новой МБР замене "Сатаны" SS-X-30

"3 сентября 2012 г. в СМИ появилось заявление командующего РВСН генерал-полковника Сергея Каракаева о том, что новая тяжелая МБР 100-тонного класса"

Сатана больше двухсот тонн весила . А с учетом что новая МБР скорее всего будет на РДТТ с меньшим УИ , никак не альтернатива "Сатане" по массе боевой нагрузки , следовательно многие фишки Сатаны будут недоступными
184 Mikeware
 
06.10.13
14:33
(183) не, раз разрабатывает ГРЦ - значит, жидкостная.
185 opty
 
06.10.13
14:37
(184) Все равно 100 тонн - это далеко не "Сатана" :)
Хотя вдвое тяжелей "Ярса"
186 Wasya
 
07.10.13
07:36
http://lenta.ru/news/2013/10/07/cosmos/
Объединенную ракетно-космическую корпорацию возглавит директор «АвтоВАЗа»

Ой, это что? Тонкий английский юмор?!
187 Паланик
 
07.10.13
07:47
(186) оО
188 ДенисЧ
 
07.10.13
07:53
Мую и Ромиксу в копилку :-)))

http://7ba.ru/blogs/65264/gagarin_nikogda_ne_letal_v_kosmos.html

"Восток-1" стартовал 12.04.1961 в 9 часов 7 минут с "Байконура" без экипажа. На борту никого не было. Как долго удастся скрывать от Запада этот обман? Ответ, в общем, прост: так долго, пока никто из осведомленных мистификаторов не выдаст тайны! Быстро стало понятно, что слабое звено в цепи - именно майор Юрий Гагарин.

Сложную подмену "героя СССР и первого человека во Вселенной" Гагарин психологически не смог вынести. Начались угрызения совести. Последствия? Хронический алкоголизм и сексуальные оргии. Брак Гагарина начал разваливаться. Его верный друг капитан Виталий Жолобов (позже его выгнали из космонавтики из-за пьянства и скандального развода) так сказал о Гагарине: "После 12-го апреля 1961 года Юрий получал приглашения и предложения от всевозможных мировых кинозвезд. Некоторые хотели с ним просто переспать, но почти все хотели, чтобы он им сделал ребенка..."

Искусно созданный герой в нетрезвом состоянии начал нападать на вышестоящих офицеров и даже поругался с генеральным секретарем КПСС Леонидом Брежневым. Это было уже чересчур! Для ГРУ и генерала Петра Ивашутина (преемник Ивана Серова) пьяный майор стал неудобным. Это был лишь вопрос времени, когда все лопнет. Президент Франции генерал Шарль де Голль был единственным западным государственный деятелем, упрямо сомневавшимся в достоверности полета Гагарина. На вопрос, что он думает о "Востоке - 1", он отвечал коротко: "Rien! Merde!" (Ничего! Вот дерьмо!). В конце 1962 года в мире стал ходить анекдот, который приписывали популярному французскому историку Андре Моруа (André Maurois), другу де Голля. Вот перевод с французского:

Юрий Гагарин приходит жаловаться первому секретарю КПСС Никите Хрущеву:
- Товарищ Никита! Из космоса вернулся Алан Шепард, он получил два роскошных "Форда" и виллу на Багамах. А я хожу пешком и живу в панельном доме с квартплатой.
Хрущев поднял палец и погрозил ему:
- Гагарин! Веди себя хорошо и иди домой!
Посетитель послушался, но через некоторое время вернулся с новой жалобой:
- Послушайте, Никита, мне уже начинает надоедать. Вирджил Гриссом вернулся как второй американец в космосе. Он получил два роскошных "Кадиллака" и полмиллиона долларов. Он ходит в лучшие рестораны во Флориде. А я езжу на велосипеде и хожу в столовую за пирожками.
Хрущев опять грозно поднял палец вверх и говорит:
- Гагарин, иди-ка ты домой подобру-поздорову. А то я разозлюсь и всем расскажу, что эти два американца вернулись из космоса , а ты там и не был никогда!

Анекдот Моруа ставил под угрозу советскую космонавтику в самых основах ее космического существования: если Гагарин как космонавт "нигде не был", значит, первым человеком в космосе был американец Алан Шепард (Mercury Redstone 3 - Freedom 7), вторым - опять американец Вирджил Гриссом (Mercury Redstone 4 - Liberty Bell 7), и только третий в очереди - советский офицер Герман Титов ("Восток - 2"). После Титова опять идут американцы - Джон Гленн (Mercury-Atlas 6 - Friedenship 7) и Скотт Карпентер (Mercury-Atlas 7). То есть американцы были первыми во Вселенной, и кроме того в вопросе науки и техники у них было просто сокрушительное преимущество перед СССР. Что для меня действительно остается необъяснимой загадкой, так это почему США позволили "взять" это первенство и практически без боя поддались идеологическому вздору советской коммунистической пропаганды? Такое поведение граничит с мазохизмом...

Когда Гагарин начал ругаться с Брежневым, шеф советских коммунистов его поставил на место, скажем, примерно так: "Если мы из вас сделали героя, так, по крайней мере на публике, держите язык за зубами!". Генерального секретаря КПСС не так раздражало то, что ненастоящий "космонавт" в пьяном виде среди своих коллег что-то болтает о не существовавшем полете в космос. Это всегда можно было "замять" словами: "Юрий был невозможно пьян и говорил чушь!". Брежнева, скорее, раздражало то, что он такое говорит на публике, а она не спрашивает, был ли товарищ майор пьян или не был. Улица будет просто утверждать: "Мы это слышали от самого Гагарина!".

Руководство ГРУ было абсолютно уверено: Гагарин представлял опасность для СССР, и поэтому он дожен был быть ликвидирован. "Героя СССР" и "первого человека в космосе" посадить или даже расстрелять? Это немыслимо и с точки зрения мировой пропаганды. Единственный возможный вариант избавления от ненужного свидетеля - покушение. А поскольку речь шла о пилоте, самым простым способом осуществления политического убийства, конечно, представлялась "авиакатастрофа"!

Двадцать седьмого марта 1968 года в 10.00 космонавту-алкоголику доверили провести испытательный полет на военном аэродроме "Чкаловский". В этот раз Гагарин был трезвым. Перед ним стоял ветхий ветеран УТИ МиГ-15. Гагарин что-то заподозрил и попросил технические документы. Указанные параметры нагоняли на него ужас: самолет даже не был российского происхождения. Его сделало по лицензии пражское предприятие Aero Vodochody 19-го марта 1956 года (производственный номер 612739). "Старичок" даже прошел два капитальных ремонта (1962 и 1967 годы) и налетал невероятное количество часов - 1113. Износ материала, таким образом, был практически стопроцентным. Объект был металлоломом! Еще хуже обстояло дело с мотором RD-45 FA (производственный номер 84445a). Он не только не был оригинальным, он был еще и старше самого самолета. Дата изготовления: 25. 12. 1954. С тех пор двигатель прошел через четыре генеральных ремонта! Кроме того у самолета было два дополнительных контейнера для топлива, что ограничивало его маневрирование. К тому же для короткого испытательного полета это топливо было ни к чему. Конечно, если не запланировано, что объект после падения на землю взорвется, все доказательства будут уничтожены. Черного ящика, конечно, не было.

Юрий Гагарин отказывался садиться в этот "летающий гроб". Летчик-инструктор капитан Хмель уверял его, что с технической стороной все в порядке. К этим словам присоединился и подполковник Устименко. Полковник Игорь Кузнецов отдал пилоту приказ готовить самолет к старту. Настоящий космонавт разозлился, грубо обругал наземный персонал и категорически добивался разговора с инструктором полковником Владимиром Серегиным. Он приехал и, чтобы успокоить Гагарина, говорил, что полетит с ним. Только с пятой попытки в 10.19 двум пилотам удалось этот музейный экспонат привести в движение. И хотя полет должен был продолжаться, как минимум, 20 минут, уже в 10.30 Гагарин запросил разрешения вернуться. Речь явно шла о резком снижении давления в кабине пилотов. Но пока пилот обосновывал свою просьбу вернуться, самолет попал в штопор. Со скоростью 648 км/ч он рухнул на землю, недалеко от населенного пункта Новоселово, и взорвался. Взрыв уничтожил практически все...

ГРУ еще вечером того же дня составило комиссию под руководством маршала Константина Вершинина. На следующий день к расследованию присоединилась и еще одна комиссия во главе с секретарем ЦК КПСС генералом Дмитрием Устиновым. Обе комиссии издали заявления по делу и запретили расследование. Однако их доклады отличались. Вершинин: "Причиной аварии был неудавшийся маневр пилота с целью обойти метеорологический зонд". Устинов: "Самолет попал в густые облака, и пилот потерял ориентацию". Только следователь инженер Игорь Кузнецов в 2008 году сделал правдоподобное заключение: "К аварии привел не закрученный до конца вентиль. Он отвечал за сохранения давления в кабине. Из-за падения давления пилоты потеряли ориентацию и потом сознание. Если бы все было иначе, они могли бы катапультироваться. Но пилот в бессознательном состоянии катапультироваться не может..."

Ну что же, взрыв! Но кто же раскрутил вентиль "летающего гроба" Гагарина? Последними, кто технически осматривал исторические полуобломки УТИ МиГ-15, были капитан Хмель и подполковник Устименко. Экипажу самолета сказали: "С технической стороны все в порядке". Полковник Серегин летел с Гагариным потому, что он явно не подозревал, что готовится политическое убийство придуманного космонавта и героя, который стал представлять опасность для пропаганды СССР.
189 чувак
 
07.10.13
07:58
Испытываемая в РВСН межконтинентальная баллистическая ракета (МБР) оснащается несколькими гиперзвуковыми боевыми блоками, сообщил Интерфакс-АВН со ссылкой на источник в ракетной отрасли.
«Главное отличие нового комплекса от комплекса «Ярс» с межконтинентальной ракетой РС-24 в том, что ракета оснащается новыми гиперзвуковыми боевыми блоками, которые имеют возможность маневрировать по высоте и курсу. Ранее это принципиально новое боевое оснащение прошло серию успешных летных испытаний при пусках с других ракет», - сообщил собеседник агентства, комментируя информацию о планируемых в РВСН испытаниях ракеты, которая в договорах на страхование пусков получила наименование РС-26, сообщает «Военно-промышленный курьер».
http://www.arms-expo.ru/049057054050124051051052048049.html
190 Pahomich
 
07.10.13
08:16
"Как стало известно «Ъ», администрация президента и правительство согласовали кандидатов на посты руководителя Федерального космического агентства (Роскосмос) и Объединенной ракетно-космической корпорации (ОРКК). По утверждению источников «Ъ», первая должность достанется замминистра обороны по науке Олегу Остапенко, а вторая —директору завода АвтоВАЗ Игорю Комарову."
Все! Неприятности закончились, теперь ракеты у нас не хуже жигулей летать будут!
191 чувак
 
07.10.13
08:19
(190) Теперь опять начнут космос милитаризировать.
Вот кетайцы еще раз испытали противоспутниковое оружие.
Если гасить все военные спутники америки, то их все оружие превратятся в бесполезный металлолом :)
192 VladZ
 
07.10.13
09:20
(190) Предлагаю эту новость отдельно обсудить: Большое космическое переключение
193 Oftan_Idy
 
07.10.13
10:15
(173) "постесняются в первом ударе стрелять по этим шахтам? ;) "
- И что далmше? К тому моменту как прилетят американский ракеты к шахтам Воеводы, их там уже не будет, они уже будут лететь на орбитальном участке. Ну разнесут пустую шахту да.

"На самом деле арифметика простая: в ответном ударе 100 ракет с 1 БЧ устойчивее, чем 10 ракет с 10 БЧ при прочих равных. "
- Ничего не понял, что значит "устойчивее"? В чем не устойчивость Воеводы? Т.е по твоему на конечном атмосферном участке полета 1 боеголовка лучше чем 10? Что не то с логикой.
194 Oftan_Idy
 
07.10.13
10:22
(173)"  http://militaryrussia.ru/blog/topic-435.html "
Типа Дарпа.... Посмотрел в Яндексе на это здание, вспомнил это пошарпнное здание на Калужской. Если посмотреть в том же Яндексе какие организации находятся в этом здании, то сразу видно что все здание с потрахами сдано в аренду, от интернет провайдеров до туристических агенств. Походе наша Дарпа какая-то попильная лавочка.

Интересный момент. В этои же здании находиться "Институт Космических Исследований" (http://www.iki.rssi.ru/). У них на на сайте в списке проектов значится некий проект "Венера-Д" (http://venera-d.cosmos.ru/index.php?id=658).
Написано - "Проект Венера-Д входит в Федеральную Космическую программу России (2006-2015). "
Я про это проект вообще ничего не слышал, хотя читал программу Роскосмоса, который весной родили.

"Проект «Венера Д» предназначен для длительных исследований Венеры. Целью проекта является продолжение фундаментальных исследований Венеры, активно проводившихся в 60-80 годы "
Орбитальный аппарат + "субспутник" + посадочный аппарат.

Если проект не труп, то очень интересно.
195 Oftan_Idy
 
07.10.13
10:25
(173)
- Дальность SS-X-30 - 10 тыс.км.
- Дальность Воеводы - 16 тыс.км
- Дальность Ярса - 11 тыс.км

Скажите - зачем нужен SS-X-30? Чем он лучше Ярса? А Ярс это не вундерфавля, в отличии от Воеводы.

Либо делать по характеристикам не уступающим Воеводе, типа что восстановить производство в современном виде, либо нафига тогда делать, чем существующие ракеты хуже?
196 band142
 
07.10.13
11:03
Предлагаю обсудить:
1) Фильм "Гравитация" - я посмотрел, вполне даже ничего. Довольно реалистично.
2) Новость:
Как стало известно "Ъ", международная инвесткомпания I2BF Global Ventures инвестирует $20 млн в частную аэрокосмическую компанию Dauria Aerospace, специализирующуюся на созданиии спутниковых систем для космического мониторинга и связи. Это первая в истории российской космической отрасли сделка в формате private placement: частная компания смогла привлечь для реализации своих проектов частного же инвестора.
http://www.kommersant.ru/doc/2313981
197 Oftan_Idy
 
07.10.13
11:30
(196) Гравитация стоит того чтобы на нее идти в кино? Или дома  тоже пойдет?
198 trad
 
07.10.13
11:31
(196).1 только, пожалуйста, без спойлеров
199 beer_fan
 
07.10.13
11:44
(197) Сходил на Гарвитацию в эти выходные. Качество съемок, обилие спецэффектов и красивых видов впечатлило. Такие фильмы ИМХО стоит только в кинотеатре смотреть. Это как с Аватаром - в киотеатре интересно, а дома уже не так, впечатление сильно теряется, если, конечно, дома не 50+ дюймовый телек с 3D.
Ну а насчет реалистичности, конечно, много вопросов. Особенно сильно убило, когда КА быстро вращается, то предметы в нем свободно плавают в невесомости, а не прижимаются по краям центробежной силой...

Ну и спецом для конспирологов: НАСА рассекретила наконец-то технологии конца 60-х годов и они попали в Голливуд, теперь при просмотре видео с апполонов можно орать: "видите, даже не смогли как в Гравитации снять!"
200 opty
 
07.10.13
11:46
(196) Есть спец ветка про фильм . Я там например высказался . Зачем плодить сущности ?
Фильм "Гравитация"
201 band142
 
07.10.13
11:51
(197) Ну скажем так: для человека, увлекающегося космосом смотреть обязательно, там показаны практически все современные космические аппараты: Шаттл, МКС, Союз, показано вблизи.
Ну а дома или в кино - это вопрос эстетический. В принципе неважно. Жетательно просто в хорошем качестве, чтобы рассмотреть фотки станции и виды.
202 opty
 
07.10.13
11:51
(193) 100 ракет с 1 бч сбить труднее чем 10 ракет  по 10 бч ..
Таким образом при прочих равных при использовании 100*1 , до целей долетят больше боеголовок
203 akronim
 
07.10.13
11:54
Кстати, вопрос.
Читая вики и космоветки, встречал мнение - шаттлы с трудом долетали до 350 км вверх, поэтому МКС во времена шаттлов была на орбите 350 км. Когда полеты шаттлов закончились - МКС немедленно подняли до 420-450 км, чтоб не тормозилась об остатки атмосферы.
Однако - в той же вики в статье про шаттлы указано, что их максимальная орбита - до 650 км. Орбита Хаббла - около 550 км, а на шаттлах прилетали его чинить.
Как это объясняется?
204 opty
 
07.10.13
12:06
(203) С этим и связан один из главных ляпов "Гравитации" которых в ней немеряно :)

Если в двух словах , все зависит от нагрузки Шаттла , и характеристик delta-v (характеристической скорости)
У шаттла "поржняком" delta-v порядка 450 м/с , при полной нагрузке порядка 300 м/с .
Гонять шаттл к МКС только для замены космонавтов - чрезвычайно расточительно , летал либо доставляя модули , либо с попутной нагрузкой , либо доставляя раходные материалы . При подъеме с опорной орбиты до МКС затрачивали порядка 200 м/с , там разгружались и 100 м/с (чуть больше несколько) уходило на торможение и спуск

К Хабблу летали практически порожняком 300 м/с уходило на подъем до орбиты Хаббла , выполняли там работы и вниз .
Остаток delta-v был около 150 м/с , что достаточно для получении при возвращении эллиптической орбиты , с апогеем в 570 км и перигеем порядка 150 км . Этого достаточно , остальное сделает атмосфера . То есть собственно орбита не понижалась , а "вытягивалась" , понижался только перигей .

Перелет от Хаббла к МКС невозможен ни на Шаттле ни какой другой современной космической технике . Разве что перспективны "Орион" или старичок "Аполлон" :)
205 opty
 
07.10.13
12:11
У Хаббла наклонение орбиты 28.5 градусов ,у МКС 51.6 . Это очень большая разница , они в совершенно разных плоскостях летают , учитывая разный период обращения , окно для маневр по переходу с орбиты Хаббл к МКС , открывается раз в несколько недель , в остальное время необходимо несколько переходных маневров и большущие затраты топлива , да и при наличии окна не маленькие . Просто при переходе "в окне" достаточно одного включения двигателя .

Для понижения орбиты на 220 км (а именно такая разница между МКС и Хабблом по высоте была во время эксплуатации Шаттлов), с соблюдением её круговой характеристики , для диапазона высот 300-600 км требуется delta-v порядка 200 м/с .  И это без учета изменения наклонения (перехода в другую орбитальную плоскость) . Тупо топлива не хватит .
А если учесть что у самого крутого реактивного ранца delata-v 25 м/с , а их эксплуатация полностью прекращена с 1990 как слишком рискованная ...
206 Oftan_Idy
 
07.10.13
12:14
(202) Логично. Но стоимость 100 ракет с одной боеголовкой  > Стоимости 10 ракет с 10 боеголовками
207 band142
 
07.10.13
12:15
(205) "их эксплуатация полностью прекращена с 1990 как слишком рискованная" - а вот эту тему можно раскрыть?
Что-то случилось в 1990?
208 opty
 
07.10.13
12:21
(206) Угу , но стоимость Сатаны 30 млн. баксов , Тополя-М (и Ярса) в несколько раз меньше
209 opty
 
07.10.13
12:25
(207) Было и есть мнение что их эксплуатация является слишком рискованной во всех смыслах
1. Отказ во время выхода и космонавт улетел
2. Баллоны высоко давления в обитаемых отсеках станции (КК)
3. Да и задач в общем для них серьезных нет , а работь с ним не удобно

В общем один к одному , в результате последний выход в открытый космос с ранцем был осуществлен в 1990 году , почти четверть века назад
210 akronim
 
07.10.13
12:28
(204) Это один большой "сюжетообразующий" ляп - космос плоский и размером где-то с Рязанскую область. Хаббл, МКС, Шеньчжоу - все рядом. Осколки одного разрушенного спутника разрушили вообще все, что в космосе летает. Без этих допущений - нет экшона, случись что подобное - все тупо померли бы без кислорода через несколько минут после начала фильма.
211 opty
 
07.10.13
12:29
(206) Именно по этому необходим спектр разных МБР
И дубины "убийцы мегаполисов" типа "Воеводы"
И скальпели протыкатели ПРО типа "Булавы"
И массовые относительно недорогие типа "Ярс" или "Синева"
212 opty
 
07.10.13
12:30
(210)
По поводу "космических ляпов" "Гравитации"

Как говорится одной частью ума я понимаю что если "по науке" то увлекательного кино не снять , не рассказать историю , в такой ситуации космонавты уже трупы , можно на двадцатой минуте фильм закруглять , как говорится "Слава героям , почтим память"
Другая половина протестует - как можно сводить к такому , ну я не знаю , абсурду что ли ...

Хотя на практике за историю освоения космоса были очень эктремальные ситуации
Ну широко освещенная эпопея "Аполлона-13" - спаслись чудом
Аварийная посадка в глухой сибирской тайге "Востока-2"
Аварийный сход с орбиты "Союз-5" , космонавту Волынову уже пустили шапку по кругу на поминки , но пронесло
Взрыв ракеты носителя при запуске "Союз-18" когда космонавты при баллистическом спуске испытали перегрузку в 26g (рекордная) , что вызвало у них остановку сердца , выжили
Эпопея по спасению орбитальной станции "Салют-7" , это еще по круче "Аполлона-13" , если не по риску то по мастерству космонавтов
213 PLUT
 
07.10.13
12:43
самое правдоподобное кино про космос - прямые трансляции с МКС

кстати - выходы в открытый космос не зрелищны, сопения, плохой обзор камеры от первого лица, шумы радиопереговоров...
214 viktor_vv
 
07.10.13
12:46
Как бы с ракетной отраслью не случилось то же самое, что и с автовазом.

"Объединенную ракетно-космическую корпорацию возглавит президент АВТОВАЗа"

http://top.rbc.ru/economics/07/10/2013/880769.shtml
215 opty
 
07.10.13
12:49
(210) Еще один "системный ляп" всех таких фильмов
Забывают что на торможение в космосе нужно примерно столько же топлива чем на разгон (плюс минус) .
По этому перелеты между разными орбитальными объектами длятся десятки часов , на небольшой относительной скорости , ибо большую относительную скорость надо гасить затратив больше топлива .

Именно в этом одна из сложностей 6 часового перелета на МКС при старте земли . Необходимо так рассчитать все траектории и так их исполнить , что бы при сближении относительная скорость мыла минимальной . Так сказать "долет" исключается надо попадать сразу
216 opty
 
07.10.13
12:51
(214) см (190) (192)
217 beer_fan
 
07.10.13
16:38
Кстати, а про то что наши тоже робота для МКС сделали было в ветке уже или нет? А то я неделю в отпуске был, мог что-то и пропустить.
http://lenta.ru/news/2013/10/03/sar400/
218 PLUT
 
07.10.13
16:42
(217) из чугуна чтоли его отлили? масса 144 кг, а манипулировать может только до 10 кг
219 band142
 
07.10.13
16:56
(218) Он же человекоподобный. Главное - не грузоподъемность, а точность и чувствительность.
220 Oftan_Idy
 
07.10.13
17:04
(219) "человекоподобный" - ну такому ожиревшему и похилевшему космонавту неплохо бы и похудеть и подкачаться
221 PLUT
 
07.10.13
17:07
(219)сделан научно-производственным объединением «Андроидная Техника», наверно поэтому)

будущее уже наступило, робот способен "заменять человека в любом виде труда и в любой сфере жизнедеятельности". для МЧС
http://npo-at.com/products/ar-600/

вот его младший брат, для гостиниц (организация досуга в том числе)
http://npo-at.com/products/sr-200/

а вот андроид-грузовик!
http://npo-at.com/products/mr-400/ для МЧС. сдается мне, культяпки (антропоморфные манипуляторы) не умеют тяжелее 10 кг поднимать

а вот робот, в том числе пожарник!
http://npo-at.com/products/ar-600e/
222 PLUT
 
07.10.13
17:09
+(221) не понял, чем ar-600 от ar-600E отличается, если честно
223 beer_fan
 
07.10.13
17:15
(222) Ну чисто внешне даже нюансов много. Суставы несколько видоизменены и голова...
224 PLUT
 
07.10.13
17:19
(223) вид "без штанов"  http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/безлюд1.png
сдется мне, что разница в сменных панелях (как в телефоне), маркетинг
225 PLUT
 
07.10.13
17:21
226 Oftan_Idy
 
07.10.13
17:25
(212) Салют-7 это было реально круто. Состыковаться с мертвой станцией, с которой нет связи, попасть внутри, починить.
Это вам не на хабле деталюшку заменить
227 PLUT
 
07.10.13
17:27
без штанов он конечно брутальнее выглядит

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Партнерам.jpg

непонятно, что ржут
228 Oftan_Idy
 
07.10.13
17:28
(212) Напомни про аварию, забыл. Вобщем американский (помоему) космонавт, при спуске с орбиту в апарате полностью вырубилось электриченство, и он в ручканую открыаал заслонки управления двигателем отмеряя время импульса по наручным часам, делал какие дикие расчеты в голове, остался жив.
229 PLUT
 
07.10.13
17:31
+(227) опять ржут, в общем всерьез не воспринимают

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Клиентам.-Вар1.jpg

космонавтам будет весело с таким помощником
230 Mikeware
 
07.10.13
17:40
(221) "организация досуга в гостиницах" у меня вызывает почему-то совершенно иные ассоциации...
а "роботы для организации досуга в гостиницах" - наверное, что-то типа http://spicedolls.ru/shop/seks-kukly-zhenshiny/seks-kukla-yaponka/
231 PLUT
 
07.10.13
17:47
(230) это эскорт, не? а тот робот - провести интеллектуальную беседу, рассказать анекдот, сдается мне если ему анропоморфный  манипулятор приделать)) то вполне "японок" заменит, ну или хотя бы http://www.mysextoys.ru/photo/321-0683-05BXDJ-b.jpg
232 opty
 
07.10.13
18:05
(226) Это было мегакруто . Джанибеков - монстр
233 Mikeware
 
07.10.13
18:16
(232) зачем сразу обзываться-то...
а вообще, Джанибеков счтался самым опытным летчиком-космонавтом СССР, 5 полетов, дважды Герой (третьего не дали чисто потому, что космонавтам трижды героями быть не положено...). вроде он один пять раз летал, и Крикалев шесть раз(один раз на шаттле) , но Джанибеков все пять раз командиром. Кстати, Крикалев ак раз "наводил" джанибекова с земли на неисправный Салют-7
зы. в ежедневнике "8 октября - день командира надводного, подводного и воздушного корабля". Типа. космонавты не считаются.. :-(
234 opty
 
07.10.13
18:19
(233) Монстр - это пахлвава . Тфу , похвала
235 opty
 
07.10.13
18:52
Подробная статья о ремонте Салют-7
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/nauka-v-ussr/1986/remont.html
236 Паланик
 
08.10.13
06:32
А для чего "Бишоп" на МКС? Ну в смысле, какие у него будут функции? Как кофемолка допустим, кофеварка, потолок подметать, освежитель воздуха, пиво об него открыть можно, анекдот расскажет, выслушает... что еще?)
237 trad
 
08.10.13
09:05
(236) как я понял основная функция - дистанционное присутствие, т.е. продолжение рук и глаз космонавта. Например, космонавт с его помощью может выполнять работы за бортом находясь внутри станции.
238 Паланик
 
08.10.13
09:24
(237) Зачем тогда ему ноги, не понятно) Да и вообще, можно было придумать более специализированную форму для манипуляций в космосе. Зачем ему искусственный интеллект нужен на МКС? Наделает делов там, шланги перекусит и привет.
239 чувак
 
08.10.13
09:30
(238) Скорее всего задел на будущее.
МКС - идеальное место для тестирования роботов, которые потом будут работать на Луне для постройки обитаемой базы.
Могут использоватся в качестве аватара.
Скорее всего использование роботов-аватаров в разы перспективнее и осуществимее чем освоение Луны людьми.
240 Паланик
 
08.10.13
09:50
(239) У него слишком массивные ноги для лунной гравитации, щас он больше похож на обычного земного робота.)
241 чувак
 
08.10.13
10:50
(240) при колонизации Луны по любому сначало роботы должны строить здания, довести базы пригодность для жизни. Только потом люди могут обживатся.
Благо робототехника развивается семимилными шагами. Лет через 15-20 уже могут появится такие роботы
242 trad
 
08.10.13
10:53
(238)да какие к черту ноги? пруф то почитай уже.
"SAR-400 – это торсовый антропоморфный робот (верхняя часть до пояса) с двумя «руками», заканчивающимися захватными узлами, выполненными в виде антропоморфных «кистей», и копирующей системой управления. SAR-400 воспроизводит все движения, производимые оператором, передает звуки, изображения и с помощью функций осязания – тактильные чувства."
http://npo-at.com/products/sar-400/
243 Паланик
 
08.10.13
13:04
(242) Ну нету ног, чо кричать-то) Да и пруфа твоего тут никто не выкладывал, все фотки без штанов)

http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=100062.0;attach=549481;image

с 2метрового телескопа
http://1.bp.blogspot.com/-c-WGxczxDVU/UkvsnOmhP_I/AAAAAAAABi4/dBxq7x5s9s0/s1600/ISON_asteroids_LT_01_October_2013_2.JPG

первые снимки с MRO
http://www.uahirise.org/releases/ison.php

Комета сейчас рядом с Марсом.
244 Паланик
 
08.10.13
13:05
(243)+ ссылки на комету ИСОН.
245 PLUT
 
08.10.13
13:11
+(242) Миллер жмет руку безногому помощнику космонавтов

http://npo-at.com/wp-content/uploads/2013/08/Партнерам.jpg
246 trad
 
08.10.13
13:40
(243) ни разу и не кричу.
в (217), с которого началось обсуждение, про робота какой модели - не обратил внимания?
Пруф http://npo-at.com/ упомянут не раз.
Прежде чем шуметь про ноги, можно немного и посопоставлять инфу.
247 Паланик
 
08.10.13
13:47
(246) Тебя это оскорбило что ли?) Тема как-то не побудила к усиленному изучению, да и в (236) по-моему слегка заметно флудерское настроение, нет?)
248 opty
 
08.10.13
13:50
(247) Ну как бы а вдруг ты на полном серьезе ? :)
249 trad
 
08.10.13
14:03
(247) "Тебя это оскорбило что ли?"
нет конечно
250 Паланик
 
08.10.13
14:05
(248) Не, я на полном серьезе решил, что в варианте МКС у него ноги есть, сбили с толку фотки "без штанов", утро было - бегло пробежался по ветке. Забаньте меня, будем с муем бухать в соседних ветках)
251 Mikeware
 
08.10.13
14:06
(250) он не бухает, у него это врожденное...
252 chuckk
 
08.10.13
14:43
253 chuckk
 
08.10.13
14:45
254 opty
 
08.10.13
14:50
Неплохо было бы хоть минимальный коммент
(252) Астрономы любители сделали снимки астероида Сильвия во время его прохождения по диску Солнца

(253) LADEE вышла на орбиту Луны , скоро первые сеансы лазерной связи .

Даже кризис в финансировании и закрытии госучреждений не помешал . Что дает определенные надежды что с MAVEN все будет нормально
255 Mikeware
 
08.10.13
15:00
эх, чой-то мне захотелось опять возродить изготовление телескопа... в детсве так и не доделал...
хотя можно и купить, конечно, "но сам процесс"©
256 opty
 
08.10.13
15:05
(255) Я я в детстве делал , в школьном астрономическом кружке , шлифовали зеркала то се . Прикольно
257 Mikeware
 
08.10.13
15:09
(256) а я делал дома, но так и не доделал...
В аренду бы взять хороший телескоп на пару недель, а там уж видно будет - "затянет" или нет. Поищу. Хотя у меня с балкона уже не понаблюдаешь - дорогу расширили, и фонари поставили - ярко и много :-(
258 chuckk
 
08.10.13
15:18
а я купил телескоп и не жалею )
259 chuckk
 
08.10.13
15:19
(254) учту в сл. раз ))
260 NS
 
08.10.13
15:22
(254) Я так понял NASA прикрыли только сайт, всё остальное работает в штатном режиме.
261 opty
 
08.10.13
15:23
(258) Круть . Какой ?

У у меня простой 20х-50х монокуляр , иногда на даче ставлю его на фотоштатив , ну и типа просто позырить на Луну , Юпитер и все такое
262 chuckk
 
08.10.13
15:37
(261) вот такой взял
http://www.astronom.ru/vcd-194-1-710/goodsinfo.html

но сейчас уже по серьезней аппарат хочу )
263 chuckk
 
08.10.13
15:40
(260) не выгодно бросить без присмотра столько техники и спецов, а вдруг они найдут корабли пришельцев случайно, которые скрываются агентами правительственных структур )))
264 Mikeware
 
08.10.13
15:53
(262) неплохо.
Не на такой денег жалко :-)
265 opty
 
08.10.13
15:56
(260) Более 90% сотрудников отправлены в неоплачивемые отпуска . Прикрытие сайтов это скорее демонстративный шаг
266 chuckk
 
08.10.13
16:03
(265) откуда инфа ?
267 Mikeware
 
08.10.13
16:06
(266) "@opty сам в отпуске" :-))
268 opty
 
08.10.13
16:07
(267) :))
269 PLUT
 
08.10.13
16:07
(266) всем известно, что opty агент NASA
270 NS
 
08.10.13
16:09
(265) Вижу такую инфу в желтой прессе, с ссылками на твиттер @NASA, но в твиттере ничего об отпусках не сказано, речь только о сайте.
271 opty
 
08.10.13
16:09
272 opty
 
08.10.13
16:11
Выкладка данных на сайты Кузи прекращена , по карте он стоит на одном месте (прада карту то же может не обновляют)

За все время эксплуатации такое было только один раз , когда нашли "ланцетника"
273 NS
 
08.10.13
16:11
(271) http://www.nytimes.com/interactive/2013/09/27/us/who-goes-to-work-during-government-shutdown.html?hp&_r=2&;
97% сотрудников NASA TV, а не NASA. И кузя работает.
274 opty
 
08.10.13
16:14
(273) По твоему в НАСА-ТВ работает 18000 сотрудников ?
И естественно Кузю не выключили , а просто перевели в режим "сна"
275 Господин ПЖ
 
08.10.13
16:17
(257) баня женская далеко?
276 NS
 
08.10.13
16:17
(274) по твоей ссылке из (271), той что оригинал - написано что не перевели.
Updated 2:45 p.m. Despite what has been widely reported, a spokesperson at the Jet Propulsion Laboratory (JPL) has confirmed that NASA’s Mars rover Curiosity will continue operating during the government shutdown.
277 opty
 
08.10.13
16:18
Хотя глянул , снимки выкладываются , правда в в намного меньших объемах .

Видимо там нюансы :) скажем JPL работает , а NASA нет . Управление Кузей осуществляет в основном JPL , а вот станции связи принадлежат НАСА
278 NS
 
08.10.13
16:19
(274) Да, в NASA TV огромное количество сотрудников.
279 opty
 
08.10.13
16:20
+(277) то есть команда управления Кузей финансируется в полном объеме (ибо финансирование частично получено авансом) , а вот со каналами связи могут быть затыки . Предположительно
280 opty
 
08.10.13
16:35
Вот здесь говорится именно о сотрудниках НАСА , отмечаются те прграммы которые будут продолжены в полном или частичном объеме несмотря на ...
http://hi-news.ru/research-development/nasa-oficialno-zakryto.html
281 beer_fan
 
08.10.13
16:42
(258) Кстати, для тех, кому просто попробовать свой телескоп заиметь могу посоветовать брать БУшный. Стоить будет в 2 раза дешевле, а качество такое же, ибо эксплуатируют телескопы, как правило, аккуратно. А продают их часто, ибо кто-то уже наигрался, а кто-то хочет посерьезней инструмент купить.
282 chuckk
 
08.10.13
16:51
(281) я бы не сказал, просмотрел 4 б/у перед покупкой нового, на 3-х не впечатлил внешний вид(потертости, трещины и т.п.) на 4-м вообще зеркала были смещены, и их калибровка выходила почти в 60% стоимости телескопа ...
283 NS
 
08.10.13
16:56
(280) Вопрос с MAVEN, вряд ли этот проект тоже в отпуск отправили.
http://ria.ru/space/20131004/967876638.html
284 opty
 
08.10.13
16:59
(283) Ура !!! Но работы на какой то период все таки были приостановлены , что внушало определенные опасения .
С другой стороны , никто не будет выкидывать 700 млн .долл ради бюрократических разборок в верхах
285 beer_fan
 
08.10.13
17:47
(282) Ну мне значит повезло, я уже третьим владельцем был. Правда телескоп простенький очень...
286 Lionee
 
08.10.13
23:35
287 opty
 
09.10.13
00:04
(286) :(
288 Паланик
 
09.10.13
08:31
Не сдержался, на астрофоруме народ выложил статью с видео. Очень эпичный высер уфологв.
Для тех, кто не в теме - это фейк.
http://telegrafist.org/2013/10/07/91353/
289 Lionee
 
09.10.13
08:52
>>22 декабря вроде она будет максимально близко от Земли, будет видно глазами даже днём! Интересная дата, может Майя ошиблись на годок? ))
290 qeos
 
09.10.13
09:30
запасайтесь солью и спичками
291 чувак
 
09.10.13
09:44
(289) Что там сигарообразное? Станция Вавилон-5 или Рама?
292 Паланик
 
09.10.13
10:05
(291) Lexx ))

"Кометы с космоса угрозы не несут. Угроза во время их рождения на планетах. Изучайте лучше физику и новые открытия, подтверждённые на практике."

Учите физику, господа!
293 Паланик
 
09.10.13
10:25
"Китайский космический радар" - это вообще существующее что-то? Гугл ссылается только на этот фейк.
Автору статьи будто лет семь)
"Китайская галактическая ракета" - звучит примерно так же))
294 Oftan_Idy
 
09.10.13
10:30
(232) Вот взял ли бы наши киноакадемики и сняли мега блокбастер в формате IMAX 3D про спасательную операцию на Салют-7. Переплюнули бы "Гравитацию". В роли Джанибекова - естественно Брюс Вилис, кто же еще....
295 PLUT
 
09.10.13
11:03
(294) ну всё, теперь точно будет кино про Салют-7 от Бондарчука или Бикмамбетова...

они тоже читают мисту
296 PLUT
 
09.10.13
11:03
про Гагарина уже сняли кино недавно
297 trad
 
09.10.13
11:08
(294) какой Б.Вилис? С.Безруков без вариантов!
298 Паланик
 
09.10.13
11:14
(296) Тоже под вдохновением космоветок мисты?)
299 opty
 
09.10.13
11:15
(297) Опередил :)
300 PLUT
 
09.10.13
12:29
Спиральная галактика NGC (300)

http://kosmos-x.net.ru/news/spiralnaja_galaktika_ngc_300/2010-09-09-894
301 Oftan_Idy
 
09.10.13
12:51
(297) Только не он! Полезет на Салют-7 с березовыми ветками
302 opty
 
09.10.13
12:53
(301) Ну тогда скажем Владимир Машков :) И достаточно брутален и актер отличный
303 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:02
(302) Я вот сейчас напрягся вспомнить хоть один Российский (не советский) фильм (фантастика), где был бы космос (ну космические корабли и все такое). Вот "Гагарин" по-моему первый фильм где вообще космос есть показан.
Т.е блин за 20 лет (или наверно больше даже) ни одного такого фильма! Неужели компьютерная графика в кино так дорого стоит? Ведь есть же вроде в Мск студии всякие. Или совсем кончились режисеры/сценаристы? Один Мигалков остался с Бондарчуком?
304 opty
 
09.10.13
13:10
(303) Ну видимо России космос не нужен и все такое :(
Кино снимается о популярных вещах , или о том что должно быть популярным (пропагандистский эффект никто не отменял)

В СССР достаточно много снимали .
Уникальный художественный фильм , некоторые сцены которого реально снимались в космосе
http://ru.wikipedia.org/wiki/Возвращение_с_орбиты
305 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:14
(304) Даже если забыть про популярность и пропаганду все равно не понятно. Снимают то что приносит деньги, деньги приносит зрелище (красивые пыщь пыщь, 3D и все такое). Космос и фантастика это зрелищно и красиво.
Мы же ходим толпами в кинотеатр на голивудскую фантастику про космос? Значит дело не в пропаганде (я думаю голивуду главное бабкм, на пропаганду пелвать).
306 Mikeware
 
09.10.13
13:17
(305) на пропаганду никому не "плевать".
а если начать снимать фильмы о космосе - православнутый мигалков может обидеться...
307 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:28
(306) Ладно черт с ним с Михалковым. Вот скажи какая пропаганда например в "Прометее" Ридли Скота, или нет там вроде думать надо, давай лучше "Космический крейсер Галактика" который современный. Обычное развлекалово, красивое.
Взять старый Армагедон - там да, пропоганда та еще.
308 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:29
Такое впечатление что наши кинобизнесс просто действительно физически не может снять что-то посложнее очередных "ментов" и прочей ерунды, где спецэффекты сводятся с стрельбе из калашникова.
309 opty
 
09.10.13
13:30
Хороший фильм о космосе с хорошими спецэффектами это в первую очередь очень хороший бюджет , который (ВАЖНО !!!) , придется потратить на производство самого фильма . У нас так не принято

В космической фантастике розовые космические корабли , с люками из фанеры , на сортирных дверных петлях не проканают
310 opty
 
09.10.13
13:31
(307) Бюджет "Прометея" больше всего бюджета росс-кино за несколько лет
311 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:32
(309) Ты безусловно прав, но у нас комп.графика должны вроде подешевле выйти. Зеленый экран + дизайнеры+программисты. Вроде даже студии есть которые проффесианально этим занимаются.
312 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:33
(310) 9-район сняли всего за 30 млн.$.
Что-то мне подсказывает что бюджет Цитадели Михалкова побольше
313 opty
 
09.10.13
13:35
Недавно вышел на западе фильм "Обливион" , фильм хороший , можно даже сказать отличный . По крайней мере из кинофантастики в этом году лучший .

Рекомендую скачать с инета допы которые идут с ним на блюрее , одни из лучших допников к блокбастерам . Мне едва ли не больше фильма понравились .

какой все таки огромный труд снять фильм такого уровня . Но главное что во всех допах к "Обливиону" проскакивает - это огромный энтузазм с которым вся съемочная группа трудилась , они прямо тащились от того что делают 9а им за это еще и деньги платят)
314 Oftan_Idy
 
09.10.13
13:35
opty, ты знаешь что-нибудь про (194), "Проект Венера-Д"?
315 opty
 
09.10.13
13:36
(312) Шедевральную "Луну 2112) вообще за 5 млн сняли и ничего , уже классика
316 opty
 
09.10.13
13:37
(314) Специально не копал , так как это Российский проект далекой перспективы , и копать то особого смысла нет .
Пока одни общие слова
пусть с "Луна-глоб" сначала разберутся
317 Mikeware
 
09.10.13
13:40
(313) что еще раз подсказывает, что "не все измеряется деньгами".
318 opty
 
09.10.13
13:41
(314) Луна-глоб через пару лет стартует , а по ней не так уж много информации , что уж о более дальних наших проектах говорить ...
319 opty
 
09.10.13
13:43
(317) Скорее не "Не бывает правил без исключений"
Все таки для зрелищной кинофантастики нужен большой бюджет
320 syktyk
 
09.10.13
14:14
(317) Ты ракету-то закончил? А то ни одного отчета. Опять попил? :( А теперь за телескоп еще хочешь взяться :)
321 beer_fan
 
09.10.13
14:17
(320) Присоединяюсь к вопросу. Тоже интересно, чем закончилось(?) дело с ракетой-то?
322 Паланик
 
09.10.13
14:27
(321) Похоже был неудачный пуск, скрывает аварию.)
323 opty
 
09.10.13
14:31
(322) А может наоборот , слишком удачный ?
Сбил например гражданский самолет и теперь ховается ?
Или еще что по круче ...
324 Паланик
 
09.10.13
14:37
(232) Вот съемка очевидцев, соседи по даче Mikeware засняли его подготовку к пуску:
http://www.youtube.com/watch?v=wPcpvo5_VFI
325 Lionee
 
09.10.13
14:43
(324) ))))))))))
326 Oftan_Idy
 
09.10.13
14:53
(321) Тоже присоединяюсь! Где запуск? Бюджет попилен,откаты освоены. Или авария?
327 syktyk
 
09.10.13
14:56
(326)Крайнюю аварию Протона помнишь?
328 opty
 
09.10.13
15:17
(327) Черт ... Не фига себе размах
329 Mikeware
 
09.10.13
15:29
(320) ракета отсырела. точнее, ее двигатели (не смогли зажечь не то, что стопином, но даже расколов напополам - сожгли только в костре). Слишком долго стояла... опытные люди предупреждают, что надо в пакете  герметичном двигатели хранить.
Сама ракета мирно стоит на даче без двигателей... А т.к. селитры кроме аммиачной сейчас не продают - надо делать самому, а это только на даче (ибо дюже вонюче для дома). Хотя все "реактивы" закуплены.
Сейчас между делом пытаюсь сделать логгер ускорения.
починят машину (в аварию попал) - поеду на дачу - сделаю селитру - может, к новому году пальнем...
330 Mikeware
 
09.10.13
15:32
(323) Я вообще-то ооочень внимательно прочитал рекомендованную тобой книжку...
331 opty
 
09.10.13
15:40
(329) Слава богу , а то действительно можно подумать что с Протоном это ты :)
332 Mikeware
 
09.10.13
15:50
(331) Не, ну я действительно с ДУСом (LIS331DL + L3G4200D) экспериментирую, но Протон не трогал... :-)
333 Oftan_Idy
 
09.10.13
15:56
(329) Вот блин... Я все время думаю ну почему у ракет есть срок годности, после которого их надо менять.
Вот почему воевода не модет 100 лет стоять на боевом дежурстве? Топливо портиться? Так оно же вроде капсулированно
334 Oftan_Idy
 
09.10.13
15:56
(329) А видео запуска будет?
335 opty
 
09.10.13
15:59
(333) Не было бы ампулизировано за год бы испортилось , а так двадцать пять лет хранится (или около того)
336 Mikeware
 
09.10.13
16:02
(334) обещал же...
зы. на этот раз постараюсь побольше селитры наварить..
(335) скорее, проблемы бы были с аппаратурой (клапаны, насосы), контактирующей с топливом и окислителем. Хотя как они опять же безосколочно рвут мембраны - тоже представить сложно.
337 Oftan_Idy
 
09.10.13
16:06
(336) Ну а почему нельзя просто заменить все эти резинки, прокладки, топливо новое залить и пускай дальше стоит. С электроникой что будет? Да и электроника там наверное ламповая. Метал не заржавеет.
338 Oftan_Idy
 
09.10.13
16:07
(336) Ты поакуратней химич, а то загребут за "тероризьм".
339 Oftan_Idy
 
09.10.13
16:07
(336) Выложи хотя бы фотку самой ракеты, как есть. Интересно же
340 Mikeware
 
09.10.13
16:26
(337) потому, что стоимость замены резинок-прокладок будет сопоставима со стоимостью самой ракеты.
(338) запросто. ракетные двигатели в багажниек автомашины вполне тянут на статью "изготовление и перевозка взрывчатых веществ".
(339) ну, машину починю - сделаю.
341 opty
 
09.10.13
16:42
(340) Интересно , у ракетомоделистов-спортсменов какие нибудь корочки есть ? Ну типо удостоверяющие что ни работают с огне и взрывоопасной химией ?
Ну типа как нунчаки . С одной стороны холодное оружие , с другой стороны если транспортируются в чехле и есть корочки спортобщества то уже спортивный снаряд
342 Oftan_Idy
 
09.10.13
16:46
(341) Ага. Останавливают гайцы Майкваре, открывают багажник (пускай Газель), а там в коробочке с красным бархатом НК-33.
343 Mikeware
 
09.10.13
16:48
(341) Если двигатель заводского изготовления, с паспортом и заводской маркировкой - то это двигатель...
Это все фигня, у меня товарища мурыжили за перевозку метилового спирта для авиамодельного двигателя....
344 Oftan_Idy
 
09.10.13
16:56
(343) Они не могли поверить что спирт не этиловый?
345 Mikeware
 
09.10.13
16:59
(344) а там этикетка, и все остальное -  череп, "осторожно-яд" и т.п. Ну и он честно сказал,что "там ядовитый метиловый спирт..."
Короче, он его сейчас возит в банках вот в таких: http://hobby43.ru/image/cache/data/IMAGE%204/ssafai10_10584-500x500.jpg
Типа, знака нет, что яд - значит, возить можно...
346 Mikeware
 
09.10.13
17:01
(344) а насчт "поверить" - у чувака в машине два самолета разобраных, куча передатчиков радиоуправления, и т.п. - пля, ну неужели он его пить едет?
347 Паланик
 
10.10.13
09:14
Сегодня Джуно пролетит рядом с землей, совершив гравиманевр:

"Джуно", запущенный в августе 2011 года, летит к Юпитеру окружным путем. Девятого октября 2013 года зонд пролетит на расстоянии в 559 километров от Земли. Гравитационный маневр даст зонду импульс в 70 процентов от первоначального, а его скорость относительно Солнца c 35 километров в секунду до 38,9 километров в секунду.

http://timg.in/1szZh
348 Oftan_Idy
 
10.10.13
10:03
(347) Близко пролетит, можно рукой помахать с МКС.
(346) Может менты подумали что шпион, беспилотники запускает.
349 Lionee
 
10.10.13
10:06
Директора АвтоВАЗа делают руководителем космической промышленности.

Ну всё... А потом начнётся: льготный кредит на приобретения ракет отечественного производства; программа утилизации по которой сдал свою старую ракету - получил новую со скидкой в 50 тысяч рублей; поездка премьера на Дальний Восток на жёлтой ракете...
350 чувак
 
10.10.13
10:07
(349) Вроде Лады не плохо продаются
351 akronim
 
10.10.13
10:54
(349) >поездка премьера на Дальний Восток на жёлтой ракете
Хм. С Баренцева моря на Куру?
352 qeos
 
10.10.13
12:04
(300) ишь как попал с постом
353 Паланик
 
10.10.13
12:41
(352) Я только щас понял фишку.)
354 МастерВопросов
 
10.10.13
13:04
Путин уволил Остапенко из вооруженных сил.

http://pda.regnum.ru/news/1718053.html

Между тем Поповкин утверждает что ничего не знает о "перестановках":

http://m.ria.ru/society/20131009/968874670.html
355 Oftan_Idy
 
10.10.13
14:08
(354) А что вообще за перец этот Остапенко? Я не про его должность, это все понятно, а вообще...
Ну всмысле он хуже или лучше Поповкина? Поповкин вроде из этой отрасли
356 viktor_vv
 
10.10.13
17:12
(354) Уже уволили Поповкина и назначили Остапенко.

http://top.rbc.ru/society/10/10/2013/881604.shtml
357 opty
 
10.10.13
17:27
Олег Остапенко , генерал-полковник , доктор технических наук , командующий войсками военно-космической обороны . руководитель Системы перспективных военных исследований и разработок Министерства обороны Российской Федерации (наш аналог DARPA)

ИМХО - весьма крутой перец . Посмотрим ...
358 МастерВопросов
 
10.10.13
17:56
(356) (357) так Остапенко теперь "директору автоваза" будет подчиняться, если их в одну контору слепили?
359 viktor_vv
 
10.10.13
18:00
(358) Так вроде ж еще не слепили, а только прикидывают лепить или нет.
360 opty
 
10.10.13
18:03
(359) Ну строго говоря это разные конторы .
Росскосмос - аналог NASA - координация , управление .
ОРКК - в первую очередь производственное объединение .

Подчиняется ли генеральный директор Локхид-Мартин директору NASA ? Кто из них круче ?
361 МастерВопросов
 
10.10.13
18:07
(359) (360)

" «При этом Роскосмос должен определить идеологию развития, должен готовить и принимать нормативную базу, по которой развивается наша космическая отрасль, решать кадровые и организационные вопросы. Иными словами, идеология развития космоса остается за Роскосмосом, несмотря на то что появятся крупные объединения компаний, которые будут вести хозяйственную деятельность, создавать новые объекты, заниматься их эксплуатацией и всеми вопросами, которые связаны с освоением космического пространства и решением ряда задач, включая оборонные задачи», – сказал Медведев."

http://vz.ru/news/2013/10/10/654348.html

ну да, Медведев тоже считает что "директор автоваза" будет на хозяйстве, а Остапенко будет за стратега.
362 Mikeware
 
10.10.13
18:18
Роскосмос - это аналог министерства, орган управления.
судя по послужному списку, Остапенко - вроде опытный и "профильный".
Я большой противник генералов во власти (из-за этого и не пошел в свое время в помощники депутата), но на этом месте генерал вроде неплохо выглядит.
будем надеяться (хотя пакости со стороны правительства я привычно ожидаю).
363 opty
 
10.10.13
18:32
(362) Ну как говорится генерал генералу рознь . Во время скажем ВОВ действовал положительный отбор , и генералом без мозгов и определенных качеств , и способностей руководить и принимать решения стать было достаточно затруднительно .
Сейчас в России действует отрицательный отбор  для генералитета , что впрочем как говорится не исключает того , что НЕКОТОРЫЕ генералы весьма компетентны  и достойны своих звезд
364 МастерВопросов
 
10.10.13
19:00
(363) Война не война, а падение "Протонов" не прощают. Так что место горячее.
365 Mikeware
 
10.10.13
19:18
(363) да не всегда. Некоторые генералы становились (оставались) генералами как раз за "определенные качества", в которые "наличие мозгов" не входило. Впрочем, так было всегда.
но это другая тема.
366 Mikeware
 
10.10.13
19:19
(364) оно не "генеральское". Что совсем не означает, что его не может занимать генерал.
Кстати, я не понимаю, зачем его надо было увольнять с военной службы...
367 opty
 
10.10.13
19:21
(366) Формально должность гражданская и её не может занимать действующий военный
368 opty
 
10.10.13
19:41
Интересная статья "Оружие советских космонавтов"
http://www.flibusta.net/b/340155
369 opty
 
11.10.13
02:02
Скончался Скотт Карпентер , американский астронавт N2
http://www.itar-tass.com/c11/908730.html
370 NS
 
11.10.13
02:54
(366) Генеральское. Поповкин - Генерал.
Да и действительный государственный советник Российской Федерации, это и есть генерал, только гражданский.
371 МастерВопросов
 
11.10.13
04:27
(366) ага, выходит назад пути нет. Военной карьере кранты.
372 opty
 
11.10.13
04:31
Поповкин Владимир Александрович , генерал армии , 30 марта 2009 года уволен с действительной военной службы в запас и переведён в разряд федеральных государственных служащих .
29 апреля 2011 года указом Президента Российской Федерации освобождён от должности первого заместителя Министра обороны Российской Федерации и распоряжением Правительства Российской Федерации назначен на должность руководителя Федерального космического агентства
373 Oftan_Idy
 
11.10.13
09:56
(368) Это "пистолет-дробовик" который в спас-комплект входит для отстрела от зверей. Если его покрасить под металл, будет похож на пистолет робокопа
374 Oftan_Idy
 
11.10.13
09:56
(371) Дак он и так генерал, куда же выше?
375 Oftan_Idy
 
11.10.13
09:59
Ну понятно, в ОРКК сгонят все конторы которые на космос работаю. А что будет с РКК Энерегия, она же ведь ОАО, т.е вроде как частная контора? Лапота пошлет их подальше?
376 Mikeware
 
11.10.13
10:16
http://kaifolog.ru/uploads/posts/2013-10/1381216863_056_5.jpg
(375) д'эффективные менеджеры постоянно путают организацию работы с реорганизацией предприятий...
377 МастерВопросов
 
11.10.13
10:28
План объединения, одобренный Путиным.
По ссылке много обширных цитат Рогозина:

http://www.rosbalt.ru/main/2013/10/09/1185519.html
378 opty
 
11.10.13
13:53
"Джуно" выпал в безопасный режим при выполнении гравиманевра у Земли
http://www.ria.ru/space/20131010/969086555.html#13814850345273&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

К счастью основная задача выполнена , полученная траектория соответствует расчетной .
А вот провести исследования полярных областей земли как было запланированно - не удалось .
Сейчас работоспособность АМС восстановлена в полном объеме
379 opty
 
11.10.13
14:45
(376) Кстати помнишь ты меня спрашивал книгу "Цифровой Аполло" , я её выкладывал .
Вот еще нарыл , тебе наверное интересно будет
http://yadi.sk/d/_3RyFfiWAkeCy
380 opty
 
11.10.13
14:47
+(379) Эта намного подробней , и не такая "попсовая" :)
381 Mikeware
 
11.10.13
14:50
(379) "цифровой аполло" тяжеловато идет - на английском, все-таки. Хотя этим совмещается две задачи... :-)
382 Mikeware
 
11.10.13
14:51
(379) спасибо, стянул
383 NS
 
11.10.13
14:55
(379) К разговору о том что НАСА не работает.
Сайты НАСА, кроме НАСА ТВ и http://www.nasa.gov работают и обновляют информацию. Например
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
http://www.jpl.nasa.gov/
384 МастерВопросов
 
11.10.13
15:49
Наткнулся тут на легенду о Репульсине - двигателе, работающем без топлива.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шаубергер,_Виктор

Репульсин, вихревой двигатель Виктора Шаубергера, Repulsin.

По представлению автора, вихрь создаёт разрежение, засасывающее воздух через особую турбину, реализуя рабочий цикл «механическая энергия+тепло ? миниторнадо+тепло ? тяга+механическая энергия». Двигатель Шаубергера предполагалось использовать в летательных аппаратах — в частности, утверждается о применении его в диске Белонце.
...
В 1930 году Шаубергер спроектировал электрогенератор, турбина которого принципиально отличалась от конструкции обычных водяных турбин. Генератор использовался на практике более 3 лет, но никаких точных сведений о нём не сохранилось. Попытки других учёных воспроизвести ключевые результаты Шаубергера были безуспешными.

В 1934 году Виктор Шаубергер встретился с Адольфом Гитлером, и, возможно, принял участие в разработке секретных летательных аппаратов Третьего Рейха, хотя официально не занимался научной деятельностью в пользу нацистов. После войны американцы предложили Шаубергеру 3 миллиона долларов за раскрытие секрета его летающего диска и особенно «взрывного» двигателя. Однако он ответил, что до подписания международного соглашения о полном разоружении ничего нельзя обнародовать и что его открытие принадлежит будущему.
385 syktyk
 
11.10.13
16:08
(384)Остается только ждать. Будущего :)
386 beer_fan
 
12.10.13
02:02
(384) Да-а-а-а... пропиарится на ПуВРД - это сила ))))

Это я про взрывной двигатель, если чо %)
387 beer_fan
 
12.10.13
02:04
388 opty
 
12.10.13
18:42
Причиной выпадения JUNO в безопасный режим при пролете Земли и выполнении гравиманевра послужили предохранители
http://www.spaceflight101.com/juno-mission-updates-2013.html

Возникла перегрузка по питанию , ибо запас мощности СБ рассчитан для получения достаточной энергии у Юпитера . Все предыдущие годы АМС была ориентрована таким образом , что СБ находились под углом к солнцу и были освещены частично , но во время пролета Земли в какой то моменты оказались полностью направленными на Солнце , что и вызвало перегрузку систем
389 beer_fan
 
12.10.13
21:17
(388) Странно, что этого не предусмотрели... Лишь бы ничего из приборов из строя не вышло...
390 Zombi
 
12.10.13
21:33
(389) Ну раз предохранители выбило, наверно все норм. Тем более телеметрию уже получили, наверняка косяки уже вылезли бы.
391 opty
 
12.10.13
21:36
На наших АМС сброс в безопасный режим происходит когда что нибудь сломалось , на НАСА-вских что бы ничего не сломалось :))

На самом деле предусмотреть все невозможно , но предусмотреть что бы в нештатных ситуациях происходила корректная отработка автоматики вполне .
И вот в этом нашим еще учится и учится у амеров (или на собственных ошибках) , необходимо запускать множество АМС , все более и более сложных , со все более масштабными задачами , а не как мы - сверхамбициозный ФГ .

(390) Сейчас все штатно , на JUNO никаких последствий сброса , все системы проверены
392 opty
 
13.10.13
16:50
На стартовой площадке начинается монтаж РН для запуска MAVEN
http://www.spaceflightnow.com/atlas/av038/131011stacking/#.UlqU8-Xtv79

Запускать будут Атласом-5 , в легкой модификации 401 (без РДТТ бустеров)

Кстати все более менее серьезные АМС последних лет запускались именно Атласом-5 . Исключение пожалуй только зонд Dawn который запускался Дельтой-2
394 Lionee
 
14.10.13
02:09
395 Lionee
 
14.10.13
02:38
396 opty
 
14.10.13
02:42
Здесь принято хотя бы минимальный коммент к ссылке писать .
И какое отношение НЛО имеют с современной космонавтике ?
397 Мизантроп
 
14.10.13
03:01
По ТВ показали как ракету обклеивают пленкой под хохлому, повезет олимп. огонь на МКС. Сказали что будет очень красиво.

https://www.dropbox.com/sh/k6293wn8uw0s06q/GckrdAGBIr
три убогих скрина
398 Lionee
 
14.10.13
03:09
399 Mikeware
 
14.10.13
06:54
(397) вот только нафига?
не, ради рекорда для книги гиннеса - проканает...
но можно еще факел президенту в задницу воткнуть, и заставить его раком ползти - тоже на рекорд потянет....
400 PLUT
 
14.10.13
07:32
401 Oftan_Idy
 
14.10.13
09:58
Посмотрел Гравитацию в 3D. Понравилось, красиво конечно.
Ляпов много, но по крайней мере не скатились до уровня армагедона (хотя с водкой зря они так).Сложилось впечатление что на орбите вся так рядом прямо пробка.
Вот Хабл с пристыкованным шатлом, а вон слева видно МКС, а вон справа видно китайскую станцию....Да ё мое. космос ведь большой....
402 trad
 
14.10.13
10:29
(401) по сюжету надо было слетать туда и сюда, вот и повесили рядом.
А про водку, так это только Клуни сказал, что знает где водка, но на самом же деле ее там могло и не быть.
403 Oftan_Idy
 
14.10.13
10:36
(402) Больше всего насмешило как Булок кричала (когда ее крутило) "..ааа... меня уносит в открытый космос....".
Ага, прямо как в открытое море. Ну не может ее никуда унести, даже если она сильно захочет, упадет со временем на планету.
404 trad
 
14.10.13
12:12
(403)да да, тебя бы на ее место, что б ты закричал
:))
405 opty
 
14.10.13
12:13
(402) На самом деле в тех очень редких случаях когда наши космонавты употребляют алкоголь на орбите (день рождения , самые большие праздники), в дело идет марочный коньяк
406 Bigbro
 
naïve
14.10.13
12:17
(403) может она решила, что ее скорость превысила вторую космическую )
407 Salimbek
 
14.10.13
12:25
(405) В этой связи вспоминается древняя байка "Тест на сообразительность": http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/tm/1991/9/grechko.html
408 Salimbek
 
14.10.13
12:27
409 trad
 
14.10.13
12:57
(405) коньячок - это на самом МКСе наверно присутствует, а в фильме речь шла про заначку в Союзе
410 Oftan_Idy
 
14.10.13
14:30
(409) Да ладно. Не верю что на МКС (как и на других предыдущих станциях) есть алкоголь. Официально это запрещено, а космонавт не будет рисковать своей карьерой из-какого то алкоголя
411 trad
 
14.10.13
14:46
(410) opty не может врать: http://www.rg.ru/2007/08/03/kosmos-alko.html
412 trad
 
14.10.13
14:50
+(411) но "5-7 граммов коньяка" - это как то запредельно мало :))
413 beer_fan
 
14.10.13
14:58
Интересно, а существует ли на МКС защита от дурака на стыковочных шлюзах?
414 opty
 
14.10.13
15:08
(411) opty может ошибаться :)
Но в воспоминаниях космонавта Лебедева читал , что именно в праздничный паек (на день рождения одного из космонавтов) , были упакованы две 100 мл бутылочки коньяка "КВВК" армянского , выдержкой 25 лет (ну около того)
415 opty
 
14.10.13
15:23
(410) Тот же Лебедев писал например о том как они сожрали  зеленый лук который выращивали в качестве био-эксперимента  а потом гасились от ЦУП . И множество всяких других интересных историй .
Например одна из (по памяти пересказываю)

Полет на Салют-7 , запуск на орбиту , все штатно да не совсем , орбита слега отличается от расчетной . И типа сближение будет идти не 40 часов а почти трое суток .
На транспортом корабле нет СБ в целях экономии веса , поступило указание ЦУП экономить аккумуляторы , и отключить все без чего можно обойтись . В общем систему климат контроля вывели на минимум .
Собрались спать , в капсуле очень тесно но тепле чем в орбитальном отсеке . Ну в общем  решили спать в капсуле .
Через пару часов Лебедев просыпается от неудобного положения , смотрит он один , ну думает напарник пошел в орбитальный отсек спать , лучше в холодке да можно в удобном положении . Заглядывает туда а там никого !!!
В общем в первую секунду испугался и был в шоке. Потом смотрит скафандр в стойке отсека странной формы . В общем напарник действительно перешел в орбитальный отсек , замерз , залез в скафандр ибо так теплее , и закрепил его в стойке что бы не болтаться по отсеку и с комфортом задрых
416 Mikeware
 
14.10.13
15:32
(415) а прикинь, если б какой-нибудь стук в этот момент? :-)
417 Oftan_Idy
 
14.10.13
15:35
(416) Кирпичей бы отложил :)

Че то байки вы какие-то лепите... не верю!
418 opty
 
14.10.13
15:35
(416) Да уж ...

Про видак прикольная история была ...
419 syktyk
 
14.10.13
15:56
Мне почему-то вспоминается история про настойку (толи боярышник, толи элеутерококк). Коньяк как-то в душу не запал :)

И фраза, из одной древней юморески: "ты пить не будешь, мы тебе в глаза будем закапывать, пока не окосеешь"
420 Oftan_Idy
 
14.10.13
17:04
(418) Посмотрел фильм "Возвращение с орбиты" (по твоей ссылке).
Фильм прикольный для СССР неплохо. Но все же для 1984 года спецэффекты могли бы быть получше. К этому времени уже вышли фильмы Ридли Скотта и Стенли Кубрика.
Фильм бы снят до событий на станции Салют-7, но блин так похожи события
421 beer_fan
 
14.10.13
21:29
(408) Издеваешься? В книге всего 99 страниц...
422 opty
 
14.10.13
21:50
(421) Странно , у меня 197 открылось
423 beer_fan
 
14.10.13
23:35
(422) Гм, еще раз открыл, у меня 99 - крайняя страница, потом написано "не все страницы доступны для просмотра", потом уже обложка :( Ну и ладно, общую суть уже прочитал.
424 Salimbek
 
15.10.13
01:52
(423) Угу, я поиском в гугле нашел, а там оказывается частями открывается... впрочем поиском в документе по слову "коньяк" быстро кусочек находится, даже в недоступных к просмотру участках ;-)
425 МастерВопросов
 
15.10.13
08:21
(407) а почему нельзя было высосать коньяк из фляшки
426 Паланик
 
15.10.13
08:51
(425) Можно было шприцем например, или самое простое - скрутить трубочку из листика бумаги. Можно так же тряпку туда засунуть, а потом отжать во рту.
427 Mikeware
 
15.10.13
09:09
(426)офф.
--
На товарной станции железной дороги близ Москвы мужики отыскали цистерну из-под спирта, на дне которой кое-что было! Правдами и неправдами они это сцедили. Почти ведро набралось! Но в ведре - грязь, всякая дрянь плавает. А у одного как раз оказалась пачка памперсов - жена велела купить для ребенка. И он предложил этот спирт через памперс профильтровать. Так этот самый памперс спирт не отдал! То есть натекло всего стакан-полтора, а остальное - почти ведро! - осталось внутри памперса! И никакие выкручивания, даже полный разрыв на части не помогли! Бедного мужика с пачкой детских памперсов тогда долго гоняли по станции...
©
428 Oftan_Idy
 
15.10.13
10:04
(427) Надо было сожрать памперс
429 Oftan_Idy
 
15.10.13
10:05
Начал читать "Ракеты и люди" Чертока.
Только одна фраза напрашивается - "Такую страну прос..рали..."
430 Паланик
 
15.10.13
10:21
(427) Ндя... неужели не догадаться было о последствиях) Можно было просто футболку свернуть в 2-3 раза и фильтронуть. Если уж такие синеботы, то пофиг на футболку наверное)

Тут смотрел передачу, про Венеру, какая-то группа из НАСА вынашивают идею постройки города на Венере, но не на поверхности, а в атмосфере. Плотный углекислый газ будет выталкивать менее плотный "дирежибль" заполненный обычным земным воздухом на высоту 50км от поверхности, уже разрабатывают спускаемые капсулы (на том же принципе) из города на поверхность, показаны рабочие модели (но для спуска аппаратуры). Сейчас же готовят миссию по отправке типа метео-зонда, тоже на высоту 50-55км, там и попрохладней и давление умеренное.
У меня только вопрос - что будет пить и есть этот атмосферный венерианский город? Нафига он нужен, если он будет на обеспечении земли? Просто так, чтобы был?)
431 trad
 
15.10.13
10:27
(430) всякие полярники живут же на обеспечении с большой земли. Живут, наукой занимаются.
432 Mikeware
 
15.10.13
10:28
(429) А там же и расписывается, почему...
читаешь его - и гордость за свершения, и боль за бездарно про$ранные ресурсы.
фраза "мы стреляем городами" намертво запомнилась..
433 Oftan_Idy
 
15.10.13
10:31
(432) Я не считаю что ресурсы бездарно прос..раны.
Это сейчас они бездарно распиливаются на яхты и мальдивы для всяких бл..Ведищевых.
434 Oftan_Idy
 
15.10.13
10:33
(431) Но полярников все есть - воздух, вода, еда бегает под ногами. И они вполне могут прожить. Без горючки конечно тяжко будет, но что-нибудь придумают.
435 beer_fan
 
15.10.13
10:47
(434) Еда все-таки не бегает, ее привозят ;-)
436 Oftan_Idy
 
15.10.13
10:50
(435) А как же белые медведи, рыба всякая, птички там
437 trad
 
15.10.13
10:53
(434) ну я степень сложности и экстремальности интерполировал до полярников. Хоть у них есть вода и воздух, но все же еду, топливо и снаряжение нужно таскать. Хотя казалось бы зачем, занимались бы наукой дома.
Это я не отрицаю высказывание "Нафига он нужен,...", а считаю недостаточным только утверждение "... если он будет на обеспечении земли"
438 Mikeware
 
15.10.13
10:55
(433) с другой стороны, они сейчас ведищевым удовольствие доставляют, а тогда гонка "давай-давай, быстрей-быстрей", без отработки, приводила к авариям, и хотя давала "ценный экспериментальный материал" - доставляла огорчение неудачами... вот как назвать, если из-за амбиций двух Главных, разработку двигателя для лунной экспедиции пришлось отдавать неопытным людям, и отрабатывать в полетах?
По луне наши списали что-то около 4.5 миллиардов в ценах примерно 70 года. шестиподъездная 9-этажка стоила 800 тысяч. около 6 тысяч могоквартирных домов - считай, почти город-миллионник.
439 beer_fan
 
15.10.13
11:00
(436) Этим никто не занимается. Там ученые живут, а не охотники. Да и в большинстве станций очень проблематично найти что-то съедобное вокруг.
440 Oftan_Idy
 
15.10.13
11:07
(438) "разработку двигателя для лунной экспедиции пришлось отдавать неопытным людям" ?
Ты ничего не напутал? Т.е КБ Кузнецова - это неопытные люди? Как же неопытные люди сделали непревзойденный по характеристикам двигатель закрытого цикла НК-33?
Все эти подсчеты затрат некорректно считать оторвано от всего.
Эти масшатабные работы тянулм за собой кучу всего, росла промышленность, росли люди. Сейчас нет кадров достойных той эпохи.
Создание ракеты было необходимо для паритета с США, без этого нас бы загасили, эта была необходимость. Пока амеры делали все чтобы полететь на Луну (один проект на 10 лет), мы за это время делали кучу проектов параллельно и сократили отставание в ядерных силах с 20:1 до 1,5:1.

Сейчас распиливают и откатывают намного больше (по многим оценкам 40% бюджета тупо разворовывается) денег. И эти деньгм не оседают ровным слоем в экономике страны, а вывозится за бугор.
441 Паланик
 
15.10.13
11:13
(431) Ну не сравни затраты на полярников и обеспечение условного города силами одной страны на другой планете, но и то - если бы было для чего. Болтаться на орбите неспешно исследуя атмосферу и поверхность Венеры - оно того не стоит мне кажется. Лучше бросить все силы на постройку баз, развитие инфраструктуры, 3Дпринтеров, заводиков и электростанций на поверхности Марса. Хотя бесспорно, не менее зачарованно буду следить и за Венерианским городом, если доживу)
442 trad
 
15.10.13
11:15
(441) согласен с тобой и мой ответ в (437)
443 Mikeware
 
15.10.13
11:17
(440) Да, именно это КБ. Ибо начали они разрабатывать ЖРД с 1959 года. И опыта у них было мало. Да, набрались опыта, разработали, отработали - но упустили время.
да, промышленность росла, люди росли, люди набирались опыта, формировались научные и инженерные школы. Но (на мой взгляд) отрабатывать двигатели на стенде несколько проще, удобнее, дешевле , нежели в реальном полете ракеты...
444 Паланик
 
15.10.13
11:26
Нашу Венеру-Д не дождешься, хотя у них тоже будут аэростатные зонды на двух высотах, таких же. А как у НАСА проект называется - не запомнил. Спускаемые аппараты прикольные сделали, что-то вроде гармони заполняющейся (расширяющейся) легким газом, гелием например и сминающийся - в зависимости от подъема или спуска. К нему цепляется полезный груз. Для транспорта 150кг чселовека в скафандре гармонь должна раширяться на 6 метровую длину, при диаметре в 0.5 метра примерно. Уже опытные модели тестят, жгут в печах.
445 Mihenius
 
15.10.13
11:27
(430) У Максима Острогина есть книга как отправили экспедицию на Меркурий, вроде "Здравствуй брат, умри брат". На земле пришел крендец - и все люди попали в каменный век.

Дык, "бывшие люди" раз в год летали на землю пополнять "продукты" - и отлавливали диких людей. А все потому что за долгое время  полностью изменились внешне и настоящих людей принимали за зверей.

Вот так и питались ... Т.к. на Меркурии биоресурсов нема.
446 Паланик
 
15.10.13
11:59
(445) Ну, придумать подобный сценарий - дело не хитрое. Тем более такую невероятную фантастику, что человеку лучше на Меркурие, чем на земле в каменный век))
447 Oftan_Idy
 
15.10.13
12:08
(445) Это к чему вообще?
448 Oftan_Idy
 
15.10.13
12:10
(443) На стенде все невозможно испытать. Как на стенде смоделировать полет ракеты? Двигатели в основном на стенде и испытывали, во время запусков обычно с дигателями проблем не было, проблемы были с управлением двигателями, с самой ракетой, с управлением ракетой
449 Mihenius
 
15.10.13
12:11
(447) К тому что на Венере кушать нечего.
Пока будем возить, а потом, они и сами смогут приехать забрать.
450 Oftan_Idy
 
15.10.13
12:16
(449) Это понятно, везде кушать нечего кроме земли. Мне что-то неверится что реально людей хотят на Венеру отправить. Автоматику да, но людей нет. Несмотря на то что до Венеры проще лететь чем для Марса, людям там пока делать нечего. Хотя  потенциал у Венеры большой, она похоже на Землю. Вот скинуть бы на нее десяток другой комет, то через 100 будет планета-сад
451 opty
 
15.10.13
12:30
(450) А в том что до венеры лететь проще есть ошибка . Быстрее да . Но РН должна быть более мощной для заброски груза той же массы к Венере
452 opty
 
15.10.13
12:30
А сложнее всего лететь к Меркурию :) ...
453 Паланик
 
15.10.13
13:02
(451) Почему так? Сложней и дольше выходить на орбиту из-за солнечной гравитации? На торможение много топлива уйдет?

В той передаче специалист из НАСА, который темой проекта аэростатной миссии к Венере  занимается - сказал, что все или почти все их прошлые неудачные экспедиции по изучению Венеры хранят в себе одну загадку. Те, что должны были привенериться - у всех них на высоте 12.5 км от поверхности умирала вся электроника. Говорит, даже спустя время собирали комиссии специальные, но так загадку не разгадали.
454 Сисой
 
15.10.13
13:09
(453) А наши капсулы (которые со льдом), они чо, с ламповыми системами летали?
455 opty
 
15.10.13
13:12
(453) Ну в общем да , хотя не совсем так .
Для полета к внутренним планетам Солнечной системы необходимо большее приращение характеристической скорости чем к внешним , ибо Венеру надо догонять . А скорость Венеры в движении по орбите выше чем Земли .  С получением низкой относительной скорости для выхода на орбиту вокруг Венеры , то же есть сложности .

С Меркурием еще хуже , именно по этому к нему всего два полета и было и летели АМС очень долго через кучу гравиманевров
456 beer_fan
 
15.10.13
13:23
(455) Что-то я не понял, нам же гасить надо скорость при полете к внутренним планетам, а к внешним - разгонять...
457 beer_fan
 
15.10.13
13:25
+(456) Точнее даже не скорость надо гасить, а импульс КА. Ибо скорость зависит от расстояния от центра массы солнца (массой КА пренебрегает).
458 opty
 
15.10.13
13:27
(456) Парадоксы орбитальной механики :)

Но если поможет такое сравнение

Для того что бы сойти с орбиты (войти в плотные слои атмосферы) спутнику на орбите высотой 200 км , достаточно очень небольшого импульса delta-V .
Для спутника находящегося на геостационаре (высокой орбите) этот импульс значительно больше
459 opty
 
15.10.13
13:39
(457) Если действительно интересно , Осмелюсь еще раз порекомендовать книгу "Механика орбитальных полетов в элементарном изложении"
http://yadi.sk/d/o_BFQ2URAy6FF

Там все понятно и при этом научно объясняется
460 beer_fan
 
15.10.13
14:03
(458) Ты не совсем понял, что я имел ввиду. Я не сразу понял твою фраза в (455) "приращение характеристической скорости", то есть это надо читать как просто изменение скорости, а я вначале понял, что надо добавить скорость КА.
461 Schwonder
 
15.10.13
14:03
(458) Фигня, с 200 дельта-В маленький потому, что до атмосферы не далеко и торможение происходит в ней, а не ДУ. А если брать сход с орбиты высотой 50 тыс. км и 100 тыс, то что-то мне подсказывает, что со 100 тыс. сойти будет проще, там притяжение земли сильно низкое и орбитальная скорость совсем маленькая.
462 Schwonder
 
15.10.13
14:05
+(461) Короче к Венере более затратно потому, что притяжение солнца на орбите Венеры в разы больше чем на орбите Марса.
463 Mikeware
 
15.10.13
14:10
(459) опередил... пока я омуевал от муя...
464 beer_fan
 
15.10.13
16:13
(461) Ты не прав. Речь идет о чистой небесной механике, в идеальных условиях, без учета атмосферы. И в ней перейти с орбиты 35000 км над землей гораздо затратнее, чем с 200 км.
465 МастерВопросов
 
15.10.13
16:32
Что за обострение такое?

Заголовки новостей:
"Подготовка первой российской миссии к Юпитеру начнется в 2014 году
Россия предпримет новую попытку долететь к спутнику Марса в 2022 году
Россия планирует в 2021 году доставить с Луны образцы льда"
466 opty
 
15.10.13
16:34
(461) Торможение в атмосфере происходит у СА , орбитальные модули выходящие орбиту Венеры (как и Юпитера и астероидов) об атмосферу не тормозятся , и по этому должни подходить на минимальной относительной скорости .
Торможение об атмосферу , для выхода на орбиту планету , пока использовалось только у Марса , только американцами .
(462) Эээээ ???
467 opty
 
15.10.13
16:46
(463) да я с "Солнечной стороны Луны" сам омуел . Точне не с этого а постов которые он привел в подтверждение  :)
468 oslokot
 
15.10.13
16:50
Подскажите уважаемые.
Хочу телескоп, да такой чтобы видеть кольца сатурна и смотреть в экран компа, а не в окуляр. Конечно управляемый и с автонаведением.
469 opty
 
15.10.13
16:56
(468) Поищи по форуму K-5 и пригласи его сюда , он вроде реальный астроном любитель .

Или создай ветку в секции "Наука" , вопрос интересный , можно пообсуждать кому в интересно и кто в теме
470 beer_fan
 
15.10.13
17:28
(469) Да, интересный вопрос. Неплохо бы такую веточку завести :)
471 djekting
 
15.10.13
20:16
В России создадут многоразовый ракетный двигатель
http://izvestia.ru/news/558463
472 djekting
 
15.10.13
20:18
(471) Не прошло и месяца, как Рогозин говорил про возможное возрождение Бурана.
473 opty
 
15.10.13
20:22
НК-33 является многоразовым космическим двигателем , создан более 40 лет назад
474 Lionee
 
15.10.13
21:25
475 opty
 
15.10.13
21:29
(474) :)) Скопипастю
476 МастерВопросов
 
16.10.13
04:27
(471) а что с запуском Ангары?
477 чувак
 
16.10.13
07:39
Подготовка первой российской миссии к Юпитеру — проекта "Лаплас" — начнется в 2014 году, сообщил советник руководителя Роскосмоса Виктор Ворон.

"В следующем году мы начинаем подготовку очень амбициозного проекта "Лаплас", предназначенного для исследования спутника Юпитера", — сказал Ворон, выступая на конференции в Институте космических исследований РАН.

Ранее российские ученые планировали создать посадочный зонд для спутника Юпитера Европы, сейчас прорабатывается вариант зонда для другого спутника — Ганимеда, сообщает РИА Новости.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/13910/

Хмм.фобоса мало, теперь замахнулись аж к Ганимеду!
Отчаянные ребята.
478 opty
 
16.10.13
09:21
(477) Не взлетит . Точнее взлететь то взлетит но не долетит .
Даже у СССР не было опыта создания АМС с ресурсом больше пары лет и связи с ними дальше чем до Марса . Гравиманевры опять же ...
479 Паланик
 
16.10.13
09:23
(478) Хотя бы пусть к тому времени просто пустышку с движками и радиопередатчиком отправят.
480 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:23
(473) Опти ты чего это? НК-33 является двигателем первой ступени - какая многоразовость? Ресурс у него конечно отменный, но все же не конечный.
481 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:24
(480) "не конечный" = "конечный"
482 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:26
(477)(471) Да ладно пуская хоть что-нибудь делают, что с них взять с болезных. Пусть копашаться,  может хоть молодые инженеры с железяками поработают, хоть какой-то опыт получат, это лучше чем штаны протирать без проекта
483 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:27
(478)  "Точнее взлететь то взлетит" -  кстати, а на чем взлетит то? Уже обсуждали помоему, что лететь до Юпитера особо   и нечем. Не Бризом же, а водородного РБ нету.
484 чувак
 
16.10.13
10:31
(483) А Кассини на чем летел?
485 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:47
(484) РН Титан IV + РБ Центавр
Но при чем тут Роскосмос?
486 opty
 
16.10.13
10:48
(480) Многоразовым двигателем (а не ступенью) является такой двигатель общий ресурс которого многократно превышает плановое время работы работы на ступени РН . НК-33 на испытаниях проходил по 15 прожигов с минимальным обслуживанием между ними . Следовательно может использоваться многократно . А то что его никогда не ставили на возвращаемую ступень - не проблемы двигателя
487 Oftan_Idy
 
16.10.13
10:51
(486) Т.е НК-33 можно использовать 15 раз? Учитываю что его продают всего 1 млн. $, получается вообще копье цена
488 opty
 
16.10.13
10:53
(483) Ну можно и Бризом , только фигово . Бриз до второй космической сможет разогнать около 3.5 тонн ДМ около 4.5 тонн . Использование водородника позволило бы поднять массу АМС тонн до шести (естественно все примерно) .
АМС для торможения у Юпитера нуно прилично топлива , особенно если лететь не много лет через кучу гравиманевров а напрямки , да еще и маневрировать надо для подхода к Ганимеду , да еще и ландер на борту ...
489 opty
 
16.10.13
10:58
(487) Угу . Причем ему такой ресурс в общем и не планировали, само собой получилось :) Но он стоит не 1 млн , это за столько его "продали" амерам да еще и в рассрочку . Сейчас Орбитал готова платить за новые движки по 3.5 - 4 млн баксов , и может даже несколько больше , как говорится торг уместен
490 Oftan_Idy
 
16.10.13
11:04
(489) готова платить если производство будет, а его у нас нет. Наши не торопятся вкладывать в него деньги, а орбитал не хочет  инвестировать в рос.производство, хочет просто купить готовый продукт. У них у самих хватает проблем с гос.заказом - будет контракт/не будет контракт. А контракт зависит от того будет гарантированное производтсво, короче круг замкнулся
491 Паланик
 
16.10.13
11:31
А что с запуском Союз 2.1в, который на одном НК-33 еще в сентябре должен был пускаться?
492 opty
 
16.10.13
11:35
(490) Естественно за производство готова платить . Инвестировать не хочет по разным причинам  , но готова предоставить опцион , то есть договор на гарантированный объем закупки (с разными нюансами естественно) . В общем сейчас вокруг НК-33 идут танцы :)
493 Oftan_Idy
 
16.10.13
11:57
(492) НК-33 начали разрабатывать 54 года назад. А доход до сих получают. Кто-то еще говорит что инвестиции в космос это профукивание денег?
494 opty
 
16.10.13
12:00
(491) Все по плану , перенос за переносом
http://www.newsru.com/russia/13sep2013/sojuz.html

По последним данным запуск перенесен на конец декабря , в этом году вроде четыре переноса даты запуска было
495 Паланик
 
16.10.13
13:43
(494) Ага, спасибо.
Я не пойму, это старая статья или этого года? Последний абзац в тупик ставит. Если свежая - то приколен факт замены одной РН на другую. Не слыхал чтоб такое бывало.))
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_10/Pervij-pusk-novoj-legkoj-raketi-nositelja-Sojuz-2-1v-sostoitsja-24-dekabrja-8135/
496 opty
 
16.10.13
13:57
(494) Статья от 13 сентября 2013 года в моем посту и 10 октября 2013 в твоем посту .
В общем свежаки :)
497 Oftan_Idy
 
16.10.13
14:01
(495)  блок выведения "Волга" - что за блок выведения? Это разгонный блок что-ли так называют?
А разве Союз может стартовать с Плесецка? Он же вроде все время с Гагаринского старта запускается.
498 opty
 
16.10.13
14:06
(497) "Волга" совершенно новый разгонный блок , для РН легкого класса . Мы его несколько космоветок назад обсуждали довольно детально .

И Союзы регулярно стартут с Плесеска , выводя главным образом спутники военного назначения , трансляции запусков при этом не показывают .

(495) При СССР достаточно регулярно , при разработке и доработке новых РН . У России с новыми РН пока не густо , так что и повода так делать особого нету
499 opty
 
16.10.13
14:14
500 Mikeware
 
16.10.13
15:21
(493) ну, если посчитать "инвестициями в НК-33" хотя бы 10% от списаных на лунную программу средств - получается очень невыгодная инвестиция.
501 Oftan_Idy
 
16.10.13
15:40
(500) Откуда ты взял цифру 10%? Почему не 0,1%?
502 djekting
 
16.10.13
16:29
Европейский космический спутник напечатают на 3D-принтере
http://russian.rt.com/article/16884
503 Oftan_Idy
 
16.10.13
16:54
(502) Электронику класса Space все равно не напечатаешь.
А она не хило как раз стоит. Процессор в 200 Mhz для Кузи стоит 200 тыс.$, если я не напутал чего
504 чувак
 
17.10.13
09:30
В 2032 году с Землей может столкнуться 400-метровый астероид, который 12 октября обнаружили астрономы Крымской астрофизической обсерватории, говорится в материалах Центра малых планет и астероидного подразделения НАСА.
http://vz.ru/news/2013/10/17/655299.html

Интересно. Если столкнется, то каковы будут последствия?
505 чувак
 
17.10.13
09:32
+(504) Пугали Апофисом, потом успокоили.
А теперь на те :)
506 NcSteel
 
17.10.13
09:33
(504) Это не слабый спутник. В общем будет ****ец!
508 чувак
 
17.10.13
09:42
(507) вообщето это космическая ветка
509 Oftan_Idy
 
17.10.13
10:20
(504) Опять в Челябинск?
510 Oftan_Idy
 
17.10.13
10:21
(504) Как же так, ведь все время заверяли что все крупные опасные астероид наперечет и под наблюдением, а на мелкие пофиг. А тут раз и из-за угла 500 метровый камень...
511 Mikeware
 
17.10.13
10:25
(509) нам хватит, только вчера достали обломок со дна.
512 Oftan_Idy
 
17.10.13
10:26
(511) А может Челяба их притягивает, астероиды эти?
513 Mikeware
 
17.10.13
10:30
(512) ахез. но февральсий метеорит, осознав, на насколько суровый город он падает, предпочел взорваться...
514 Zombi
 
17.10.13
10:30
(510) Где же из за угла? Через 19 лет прилетит.
515 чувак
 
17.10.13
10:36
(514) про Апофис сказали что он столкнется с Землей в 2029 году, потом в этом году при сближении с Землей он изменил траектроию. И теперь кричать что нету никакой опасности.
516 NS
 
17.10.13
10:37
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/
Вот оригинал. Он самый верхний.
517 NS
 
17.10.13
10:37
(515) Кто сказал? NASA оперирует вероятностями, и вероятность столкновения апофиса з землей всегда была по житейским меркам мала.
518 чувак
 
17.10.13
10:38
(517) Вики
519 NS
 
17.10.13
10:38
(518) Можно ссылку?
520 NS
 
17.10.13
10:40
Максимальная вероятность столкновения с ним за всю историю наблюдений была 2.4% - это ну никак не "сказали что столкнется с землей"
521 NS
 
17.10.13
10:40
Виноват, 2.7%
522 чувак
 
17.10.13
10:48
(519) стероид относится к группе атонов, и сближается с орбитой Земли в точке, приблизительно соответствующей 13 апреля[7]. По новым данным, Апофис приблизится к Земле в 2029 году на расстояние 38 400 км от центра Земли[8] (по другим данным: 36 830 км[9], 37 540 км[10], 37 617 км[11]) от неё. После проведённых радарных наблюдений[12] возможность столкновения в 2029 году была исключена, однако ввиду неточности начальных данных существовала вероятность столкновения данного объекта с нашей планетой в 2036 и последующих годах[9][10]. Различные исследователи оценивали математическую вероятность столкновения как 2,2·10?5[7] и 2,5·10?5[10]. Также была теоретическая возможность столкновения и в последующих годах, однако она существенно ниже вероятности в 2036[9].

По Туринской шкале опасность в 2004 была оценена[13] в 4 (рекорд Гиннесса), однако сохраняла уровень 1 до августа 2006[14], когда её понизили до 0.

В октябре 2009 года были опубликованы позиционные наблюдения астероида, сделанные на обсерваториях Мауна-Кеа и Китт-Пик на двухметровых телескопах в период с июня 2004 по январь 2008[15]. Спустя некоторое время, с учётом новых данных, учёными Лаборатории реактивного движения (подразделение NASA) был проведён пересчёт траектории движения небесного тела, который позволил существенно снизить уровень астероидной опасности Апофиса. Если раньше предполагалось, что вероятность столкновения объекта с Землёй составляет 1:45 000, то сейчас этот показатель снизился до 1:250 000[16].

После того, как астероид 9 января 2013 года сблизился с Землёй до расстояния в 14 млн 460 тыс. км (что составляет меньше десятой части расстояния до Солнца), оказалось, что объём и масса Апофиса на 75 % больше, нежели считалось раньше[17][18].

В 2013 году учёные НАСА опровергли возможность столкновения астероида с Землёй[19].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Апофис_(астероид)
523 NS
 
17.10.13
10:52
(522) И где там написано что он столкнется с землей?
524 syktyk
 
17.10.13
12:02
(523)Вероятность не нулевая :) Значит может
525 NS
 
17.10.13
12:05
(524) Их таких что могут - до хрена и больше.
А таких что могли, но сейчас исключены из списка еще больше.
http://neo.jpl.nasa.gov/risk/removed.html
526 NS
 
17.10.13
12:07
Но речь шла о другом, что НАСА говорило что он упадет, а в итоге не упал. Не было такого.
527 Паланик
 
17.10.13
12:42
А для 2013 TV135 еще не рассчитали вероятность столкновения?
528 Oftan_Idy
 
17.10.13
12:44
Правительство США разморозили, так что программа запуска Maven вне опасности
529 NS
 
17.10.13
12:46
(527) см (516)
Конечно рассчитали, как без расчета могут сказать что он опасен?
530 Паланик
 
17.10.13
12:52
(529) Ну да. А в какой колонке смотреть?
531 NS
 
17.10.13
12:55
(530) Impact Prob. (cum.) The sum of the impact probabilities from all detected potential impacts.
532 Паланик
 
17.10.13
13:05
(531) Ну, нашел.

Impact Probability: 1.6e-05

0.001600000% chance of Earth impact

or

1 in 63,000 chance

or

99.99840000% chance the asteroid will miss the Earth
533 opty
 
17.10.13
18:47
JUNO снова выпал в безопасный режим .
http://ria.ru/space/20131017/970800479.html#13820209868283&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Выводить из него похоже не торопятся в нем и летит . Видимо решили подождать пока он не удалится от Солнца , и СБ начнут вырабатывать меньше энергии . Видимо не хотят модифицировать программное обеспечение которое безупречно работало предыдущие годы полета . Проще подождать
534 Oftan_Idy
 
18.10.13
10:14
(533) странная проблема - переизбыток энергии. Обычно на ооборот. Вот Кузя бы не отказался от лишних киловат
535 beer_fan
 
18.10.13
10:27
Кстати, сегодня исполнилось 46 с того момента, как были переданны данные с нашей АМС Венера-4, впервые в истории достигшей планеты и передавшей данные:
wiki:Венера-4
К сожалению, достучь поверхности в рабочем состоянии не удалось, аппарат вышел из строя на высоте около 28 км, так как в то время еще не знали об огромном давлении на поверхности Венеры,а аппарат был рассчитан только на 20 атмосфер... Зато было передано много данных о самой атмосфере и эти данные учли в последующих миссиях.
536 Zombi
 
18.10.13
10:31
(534) Это он просто сейчас близко к солнцу. Рядом с Юпитером энергии будет уже не так много.
537 Паланик
 
18.10.13
11:58
Рогозин встречают нового главу Роскосмоса в первый рабочий день
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/7/7/583773.jpg
538 Oftan_Idy
 
18.10.13
12:10
(535) Да, американцы так и не смогли спуститься на Венеру. Тогда наши АМС были впереди планеты всей, наверно до конца 70-х начала 80-х, потому отстали
539 Mikeware
 
18.10.13
12:16
Скорее всего, из-за гонки вооружений отстали...
по крайней мене, американских аналогов наших заброшенных сооружений я не видел...
540 NS
 
18.10.13
12:30
(538) Если мы когда-то смогли сесть на венеру, почему никто не может повторить наш успех, и почему сейчас не садимся? Привет romix! :)
541 Oftan_Idy
 
18.10.13
14:59
(539) Да ладно, у амеров тоже хватает всяких заброшенных бункеров и оборудования, всяких кладбищей самолетов B-52.

(538) Мы не садимся потому что не могем, разучились, те кто рулил теми проектами давно померли, а молодым не на чем было учится.
А наса почему на венеру не отправляет ничего странно, или действительно не могут, эта задача намного сложнее Марса, или считают не интересным.
542 Oftan_Idy
 
18.10.13
15:00
(539) Ну в 80-х отстали потому что с СССР отрасль электроники отстала от США. Не было у нас надежных микросхем и микропроцессоров, а для АМС без этого никуда, вот и вырвались они вперед
543 opty
 
18.10.13
15:18
(538) Вообще то формально смогли , случайно , очень сильно повезло :)
И комплекс приборов значительно уступал нашим
544 opty
 
18.10.13
15:21
И полет , и посадка и выход на орбиту Венеры сложнее чем на Марс .
Но есть один нюанс , к Марсу лететь долше , а расстояние для передачи сигнала то же значительно больше . В ресурсе АМС , и в станциях дальней космической связи амеры всегда были впереди , что и определило наш относительный неуспех на Марсе .
546 Oftan_Idy
 
18.10.13
15:40
(543) "формально смогли" - это когда это американский ландер смог сесть на поверхность Венеры и передать оттуда снимки?
547 polOwnik
 
18.10.13
19:19
+(546) Просьба уточнить, что это было и когда.
548 Mikeware
 
18.10.13
19:27
(544) в связи - не столь однозначно впереди. ибо даже мазер - имеет советские корни. вообще, в радиотехнике и волновой, и статистической - наши шли либо "ноздря в ноздрю", либо впереди. ну а в электронике, особенно в микроэлектронике - отстали, и сейчас мне кажетс, что с нонешними  д'эффективными менеджерами - уже навсегда.
549 polOwnik
 
18.10.13
19:38
(548) То касается наземной техники, тут да. А вот что на КА, тут вопрос.
Хотя, те же Венеры долетели и передали кое-что.
http://galspace.spb.ru/index114.html
Всего 4 месяца летели. Удивлен.
550 opty
 
18.10.13
19:39
АМС "Пионер-Венера 2" запущен в 1978 году , сбросил в атмосферу Венеры три малых зонда и один побольше .
Зонды не были рассчитаны на посадку , и имели очень небольшой набор приборов .
Один из малых зондов достиг поверхности Венеры и передавал данные в течении примерно 30 минут , в основном некоторые данные о составе атмосферы . Предполагается что он случайно сел близко к вершине высокой горы , на высоте нескольких километров над условным "уровнем моря" что уберегло его от немедленного разрушения
551 opty
 
18.10.13
19:43
(550) В натуре невероятно повезло . Какова вероятность что спускаемая капсула при посадке на Землю попадет на вершину Эвереста (ну или другой соизмеримой горы) ?
552 Mikeware
 
18.10.13
19:50
тайна 1.86 секунды так и осталась неразгаданной....
553 opty
 
18.10.13
19:52
(552) Если бы Муй смог предоставить разгадки страшных загадок , пришлось бы тебя формально забанить :)
554 opty
 
18.10.13
19:54
+(553) Но вероятность этого приближается к бесконечно малой величине :))
555 Mikeware
 
18.10.13
19:58
(553) если он хоть что-нибудь сможет подтвердить - я со спокойной душой самозабанюсь на 10 лет.  только вероятность этого - не "бесконечно мала", а нулевая. ибо он несет заведомую ложь. Это его ипостась - врать всегда, везде и как можно больше.
556 opty
 
18.10.13
20:06
(555) :))
557 opty
 
18.10.13
20:16
(549) Расстояние от Земли до Марса от 55 млн  км до 400 млн км
Расстояние от Земли до Венеры от 40 млн. км до 260 млн . км .
Окно запуска на Венеру шире , и она достаточно длительное время находится к Земле ближе чем Марс . Так что ничего удивительного .

А вот характеристическая скорость при полете к Венере должна быть выше чем к Марсу . У нас тогда был Протон и разгонник ДМ , способный закинуть к Венере пятитонную АМС с почти двухтонной спускаемой капсулой . У амеров были более жесткие весовые ограничения .

Возможно сыграла роль разница в менталитете :)

Сделать Вояджер который практически безупречно функционирует 40 лет - это по американски
Сделать двухтонный ландер который выживет при чудовищных давлениях и температурах  и закинуть его в атмосферу Венеры - это по нашему
558 Lionee
 
18.10.13
20:23
кто сеня затмение Луны будет смотреть ?
559 opty
 
18.10.13
20:36
Если бы не было туч то можно было бы , а так  ...
560 Lionee
 
18.10.13
20:43
(559) у нас пока Луна полная ,но облака набегают
561 syktyk
 
18.10.13
20:48
(555) >>Это его ипостась - врать всегда, везде и как можно больше.


Это не совсем так. Не стоит стричь всех под одну гребенку.
562 polOwnik
 
18.10.13
21:25
(557)
Не понял. Вояджер vs Венера-13?
На Венерах большой вес из-за защиты от давления и температуры. При этом аппаратура КА и наземные службы по приему сигналов сработали великолепно.
Ну, не было там изотопного источника питания. Да он Венерам и не нужен был.
Поскольку:
(с)"Идущие на смерть приветствуют тебя".
563 opty
 
18.10.13
21:34
(562)
Американцы умеют делать сложную , гибкую по функционалу космическую технику , с огромным ресурсом долговечности . Причем долговечность не из за питания а из за более совершенной элементной базы , а главное конструктивного подхода - взаимозаменяемость различных управляющих и исполнительных подсистем например .

Наша конструкторская школа другая - надежность обеспечивается максимальной простотой (можно сказать даже иногда топорностью) , иногда совершенно оригинальными техническими решениями - достаточно вспомнить "сахарный замок" на первых Венерах который так и не потребовался правда . В результате наша техника выживает там где американская имеет все шансы отдать концы
564 polOwnik
 
18.10.13
21:38
(563) Согласен на все 100.
565 NS
 
18.10.13
21:43
(563) выживала?
566 opty
 
18.10.13
21:45
(564) Следствием этих конструкторских школ является то что мы смогли системно совершать посадки ландеров на Венеру . У амеров это получилось один раз и в общем очень случайно (да и то не одной фотки) , зато они к планетам гигантам  летают как к себе домой . Ни одна наша АМС не смогла проработать больше двух лет
567 opty
 
18.10.13
21:46
(565) Ну можно сказать выживала , как ни грустно . Уже не выживает
568 opty
 
18.10.13
21:52
Так что я с трудом представляю наши миссию к Ганимеду через несколько лет . Такой опыт нарабатывается десятилетиями , и запуском большого количества "легких" АМС , на которых во многом нарабатываются технологии и навыки "пилотирования"
569 polOwnik
 
18.10.13
22:08
(568) Ну да. Что делать, смеяться или плакать.

"Российская космическая миссия «Лаплас» по изучению спутника Юпитера Ганимеда начнется в 2014 году.
Россия будет работать над проектом вместе с Европейским космическим агентством, в планах которого запуск в 2022 году к Ганимеду собственного орбитального аппарата. В 2023 к Ганимеду вылетит российский посадочный зонд. К своей цели он прибудет только через семь лет".

http://polit.ru/news/2013/10/15/ps_mission/

Походу, лунные станции давно уже построили и они успешно воду там добывают+какой-то супер гелий.
570 Mikeware
 
19.10.13
07:20
(569)больше похоже на то, что они где-то добыли "чудо-порошок" или "чудо-траву"...
571 Mikeware
 
19.10.13
07:34
(561) Понимаешь, каждому простительно что-то не знать. Тут два варианта - не знаешь-не отвечай, или проверь и ответь. благо сейчас для проверки трех четвертей "общих" вопросов даже не надо задницу от стула отрывать и идти в библиотеку.
Но он упорно пишет всякую чушь без всякой проверки. И диаметр земли у него 100 000 км, и расстояние между землей и луной 280 тыс, и ГПСы американцы шатлами выводили, и уехавший в 90 году в сша хрущев передал выкраденные чертежи бурана, взлетевшего в 88, по которым американцы спроектировали шатл, взлетевший впервые в 81 году, емнип, 12 апреля.... И это только проследние его ляпы.
отсюда вывод - либо он живет в какой-то другой галактике, либо упорно врет. И т.к. в общение с иногалактианцами черехз интернет я не верю - остается только один вариант: муй-баренбойм - тупой лжец.
572 Bumer
 
19.10.13
09:01
(571) "...уехавший в 90 году в сша хрущев передал выкраденные чертежи бурана..."

  Чертежи надо было лично везти? Это обязательное условие?

"В 1991 году С. Н. Хрущев был приглашён в университет Брауна (США) для чтения лекций по истории холодной войны, на которой специализируется ныне[2]. Остался на постоянное жительство в США, в настоящее время проживает в г. Провиденс, штат Род-Айленд, имеет российское и американское (с 1999 года) гражданство[3]. Работает профессором Института международных исследований Томаса Уотсона университета Брауна."

wiki:Хрущёв,_Сергей_Никитич

Томас Уотсон погугли...

Хотя вот это надо сразу...
Томас Уотсон 1979-1981

wiki:Список_послов_США_в_России
573 Mikeware
 
19.10.13
09:25
(572) И что ты этим хотел сказать, болезный? что в СССР были американские послы?
а особо тупым могу посоветовать почитать мемуары _советских_ конструкторов, в которых рассказывается история (и предыстория) разработки Бурана.
574 Bumer
 
19.10.13
09:32
(573) ... болезный?
575 Mikeware
 
19.10.13
09:45
(574) ну а как тебя еще назвать?
576 Mikeware
 
19.10.13
09:50
Уотсонский институт был создан задолго до выезда хрущева. Уотсон спонсировал не только браунский университет, но и Колумбийский университет, а еще госпиталь и музей (ну и еще много чего по мелочи). Благо денег у него было достаточно - бывший президент айбиэма, при котором айбиэм достиг своего пика, все-таки...
577 Bumer
 
19.10.13
12:46
(576) Попробую ещё раз спросить, как самого умного...
" Чертежи надо было лично везти? Это обязательное условие? "
578 Mikeware
 
19.10.13
14:22
(577) можно вопрос даже усилить - а нужно ли было им везти чертежи?
Теоретические проработки многоразовой системы велись в сша с 1967, усилились в 1969 (после тоuо, как стало ясно - лунная программа состоялась, и надо чем-то занять разработчиков _после_ лунной программы),  и несмотря на сокращения бабла, вызванное войной во въетнаме, велись. В 1970 году "типа доказали типа (потенциальную) окупаемость" и в январе 1972 года было принято решение о финансировании  программы "спейс шаттл".
а через пару месяцев в москве было совещание на тему "а не создать ли нам свою многоразовую космическую систему", до 1974 года рассматривали различные концепции, и в мае 1975 утвердили концепцию Бурана, а в ноябре 1976 - выдали ТЗ на разработку....
Это известные каждому вменяемому человеку исторические _факты_. Поэтому 1)получать информацию о наших разработках американцам не было необходимости - они опережали СССР примерно на 5 лет 2)Это наша разведка добывала, и довольно успешно, материалы по шаттлу. причем внешний вид шаттла разведка получила _до_ утверждения _концепции_ Бурана. 3)Переданные после начала разработки  чертежи бурана имели для американцев достаточно мало ценности, ибо у них были уже модели "в металле". (а вот американские для наших - имели ценность. если не для копирования, то с целью избежать известных граблей.)
4)к началу разработки Бурана хрущев-младший уже не трудился у Челомея, а работал в институте управляющих вычислительных машин.  так что доступа к "чертежам бурана" он не имел.
Т.е чертежи не надо было везти не только "лично", но и "обезличенно". Они не представляли практической ценности, только информационно-разведывательную. Ответ понятен?
а теперь вопрос: что хотел сказать, болезный, упоминанием хрущева и посла сша? :-)
579 Bumer
 
19.10.13
14:38
(578) Хватит уже вилять хвостом. Ты просто ответь на вопрос в (577).
580 Mikeware
 
19.10.13
14:40
(357) ты ответ-то прочитал?
581 Bumer
 
19.10.13
14:41
(580) Бред типа американцем не нужно, американцем не интересно от Mikeware не интересен...
Так ты будешь отвечать на(577) или нет?
582 Mikeware
 
19.10.13
14:45
(581) ты вторую строчку снизу в (579) прочитать можешь? или для тебя это слишком много букв, твой мозг не осознает столь длинные фразы? :-)
583 Bumer
 
19.10.13
14:50
(582) Пёрлы от Mikeware... Типа США было не интересна(Не имеет практической пользы) космическая программа СССР... Всё на что ты способен?
Ответа на(577) нет?
584 Bumer
 
19.10.13
14:51
была 8
585 opty
 
19.10.13
14:52
Кхм , амеры ПО имеющимся у них готовым чертежам , переданным официально не могут воспроизвести НК-33 . Что уж тут говорить о Буране

(585) Сколько тонн весят детальный чертежи "Бурана" представляешь ? А концептуальные или эскизный проект амерам нафиг не нужен был
586 Mikeware
 
19.10.13
14:52
(584) специально для тупых и болезных неспособных отсчитать вторую строчку, цитирую:
----------
"чертежи не надо было везти не только "лично", но и "обезличенно"."
-------
Ответ понятен?
587 opty
 
19.10.13
14:54
(583) Он насчет "США была не интересна космическая программ СССР" не говорил . Он говорил о том что амерам не особо были интересны общие и концептуальные идеи Бурана
588 Bumer
 
19.10.13
14:54
(586) Нет мне вообще это неинтересно... ты назвал человека тупым, привёл логическую цепочку в (571), а она не состоятельна... Ты это признаёшь?
589 Bumer
 
19.10.13
14:55
(587) Я утрированно, но и это тоже бред...
590 Mikeware
 
19.10.13
14:59
(583) И, для особо тупых, добавлю - я ничего не говорил про "космическую программу ссср" речь шла про чертежи бурана, потому что один идиот ляпнул, что "По Шатлу вопросов нет - это советская разработка. Сынок Хрущева скомуниздил документацию прототипа Бурана, когда переселялся в Америку. Вот амеры по этой документации и построили Шатл", а второй идиот это поддержал...
591 opty
 
19.10.13
15:00
(589) Видишь ли дело в том что мало украсть чертежи (даже если гипотетически такое предположить) . Во первых на реализацию нужно время .
Мы стибрили у амеров немало по атомному оружию , отстали на несколько лет при этом , ибо колоссально много пришлось делать самим .
Укравший всегда отстает ибо идет следом , но да при этом он тратит меньше сил , денег и вообще ресурсов .
Амеры запустили шаттл на 7 лет раньше ...

Кроме того Шаттл и Буран ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ , только сам космосамолет имеет определенное внешнее сходство , ибо подчиняется в общем тем же физическим законам что в СССР что и в США .
МИГ-15 похож на F-86 Ту-144 на Конкорд .
Одни задачи подразумевают определенное сходство решений даже полученных независимо
592 Mikeware
 
19.10.13
15:01
(589) смотря что признавать...
несостоятельность логической цепочки - не признаю.
то, что назвал тебя и баренбойма тупыми - признаю полностью, и полписываюсь под каждым словом.
593 Bumer
 
19.10.13
15:03
(590) (591) Какие вы всё-таки...
" ГПСы американцы шатлами выводили, и уехавший в 90 году в сша хрущев передал выкраденные чертежи бурана, взлетевшего в 88, по которым американцы спроектировали шатл, взлетевший впервые в 81 году, емнип, 12 апреля...."
Вот они пёрлы Mikeware...))))
594 Mikeware
 
19.10.13
15:03
(588) кстати, я специально для тебя процитировал ответ, и спрсил - "ответ понятен?"
спрошу еще разок - ответ на (577) тебе понятен?
595 Bumer
 
19.10.13
15:04
(592) Что ты признаёшь всех тупыми это понятно, только вот на поверку выходит, что ты точно не умнее тупого...
596 Mikeware
 
19.10.13
15:04
(593) так это перлы дебилушки муя-баренбойма...
597 Mikeware
 
19.10.13
15:05
(595) т.е ты ответ так и не понял? :-)
598 Bumer
 
19.10.13
15:05
(596) Прекрати тупить - это я тебя цитировал...
599 Bumer
 
19.10.13
15:06
(597) Я тебе на всё ответил..., но это слишком сложно для тебя.
600 opty
 
19.10.13
15:06
Муй вроде утверждал что Фалькон-9 это Российская (советская) разработка ибо за такое время невозможно создать РН

Никто не спорит что при разработке Ф-9 использовался весь доступный мировой опыт . Разработчики Мерлина-1 имели доступ к чертежам НК-33 , они и сами этого не отрицают . Но Мерлин-1 и НК-33 это совершенно разные движки , даже по общей концепции , а вот ИДЕЯ конструкции турбонансоса позаимствована у нас , хотя её то же пришлось капитально допиливать под свои нужды .
601 Mikeware
 
19.10.13
15:07
(598) А я просто собрал воедино всю тупость муя-баренбойцма из различных постов. Только ты, в силу своей тупости, так и не понял.
кстати, ты не ответил на вопрос "причем тут уотсон". Невежливо, однако. Или у тебя, как у баренбойма, клавное, с3.14здннуть? :-)
602 opty
 
модератор
19.10.13
15:09
Сохранем все таки взаимную вежливость , снижаем накал полемики .
603 Mikeware
 
19.10.13
15:13
(602) попроси его дать ответ на вопрос (или указать ссылку, где есть ответ)  "причем тут уотсон". а на его вопросы ответил, а он на мой - нет. невежливо, однако...
604 Bumer
 
19.10.13
15:14
(601)Это долго и не по теме и ты не поймёшь, а кому интересно то ещё Хрущёв старший к нему в гости ездил...
605 Bumer
 
19.10.13
15:16
(604)+ И Хрущёв младший почему-то фамильярно называет его Ватсоном...
606 opty
 
19.10.13
15:16
Основа Бурана - не имеющие мировых аналогов РД-170 . Если чертежи Бурана были переданы амерам почему они покупают у нас производные от этого двигателя РД-180 ?

На самом деле Буран даже не имеет тяговых ЖРД , а Энергия может использоваться как независимая СТ РН - это принципиальное отличие .
607 opty
 
19.10.13
15:16
(604) Когда он ездил первый раз ? Когда они встретились ?
608 Mikeware
 
19.10.13
15:17
609 Bumer
 
19.10.13
15:19
(607) Так ты хоть признаёшь, что необязательно выезжать жить в США, чтоб передать документы или тоже нет?
610 opty
 
19.10.13
15:19
(609) Из чего это следует ?
611 Mikeware
 
19.10.13
15:20
(604) ну если "не по теме", то зачем ты приплел его в эту ветку? :-)
(605) потому, что Уотсон по ихнему пишется  Watson.
только и всего....
612 Mikeware
 
19.10.13
15:22
(609) Для передачи документов выездать совершенно необязательно.
И что из этого следует? Следует ли то, что тот, кто не выезжал - обязательно передавал документы? :-)
Вот например ты никогда не выезжал в сша - следует ли из этого, что ты перезал в сша чертеди ядерного оружиф, и все мобпланы генштаба СССР? :-)
613 opty
 
19.10.13
15:22
Для того что бы Шаттл взлетел в 1981 году чертежи должны быть переданы не позднее 1976-77 годов . У нас тогда Буран даже еще до стадии эскизного проекта не добрался .
Кроме того КГБ не дремал . Невозможно было передать в США (любым путем) такой пакет документации . Которой еще в общем то и природе тогда не существовало
614 Bumer
 
19.10.13
15:23
(610) Хм... понятно.
615 Mikeware
 
19.10.13
15:26
(613)
"Чертежи и фотографии шаттла были впервые получены в СССР по линии ГРУ в начале 1975 года"© википедия
"онечно, нашим конструкторам при выборе концепции МКС было гораздо проще: в то время как в США только группа Максима Фаже в техническом директорате MSC (NASA) за два года (1970-72 гг.) детально проанализировала 60 (!) принципиально различных компоновок "космического челнока", в НПО "Энергия" сразу взяли за основу итоговую компоновку Space Shuttle. Другими словами, американцы сэкономили нам два года поисков, уведя в конце концов за собой по неоптимальному "полумногоразовому" пути."© буран.ру
616 opty
 
19.10.13
15:27
Основой же шаттла являются РДТТ до сих пор не имеющих аналогов в мире. У кого амеры их украли ?
О водородниках шаттла (самых мощных в мире на то время) даже и не говорю . Мы никогда не были особо сильны ни в РДТТ ни в водородных двигателях .
Просто не специалист видит определенное внешнее сходство космосамолетов и делает некоторые совершенно неправильные выводы .
617 Mikeware
 
19.10.13
15:29
(616) хуже другое...
618 opty
 
19.10.13
15:40
Концепция ДВУХ РДТТ бустеров с таким распределением начальной тяги на старте - фишка именно шаттла . Потом подобная система в определенных вариациях использовалась и самими амерами на Титан-4 и европейцами на на Ариан-5 , сейчас индийцы подобное ваяют .
НИКОДА ничего подобного не использовалось у нас , у нас совершенно другая концепция использования бустерных пакетов , не говоря о том что мы до сих пор не имеем РДТТ космического назначения (только МБР-ные)
619 Mikeware
 
19.10.13
15:46
из википедии про Энергию - "В ходе подготовки ко второму старту, также несколько раз отложенному, был обнаружен факт неправильной установки блока гироскопов. Примечательно, что крепление блока не позволяло его неправильную установку, однако некий «умелец» изготовил адаптер, позволивший поставить блок вверх ногами.[источник?]"©
Так вот откуда растут ноги у недавней аварии Протона!
620 opty
 
19.10.13
15:49
(619) Ничто не ново под Луной :)
Но на Протоне не было никакого адаптера , использовали технологию типа "кувалда" .
Мельчает народ :(
Лет через двадцать у нас при сборке РН похоже будут использоваться каменные топоры и кремневые копалки
621 Mikeware
 
19.10.13
15:53
(620) а я вроде почти добился записи ускорения от акселерометра на флешку. по отдельности, по крайней мере,  заработало...
622 opty
 
19.10.13
15:54
(621) Ждем весны ? Или планируешь зимний пуск ?
623 Mikeware
 
19.10.13
15:55
(622) селитру варить надо....
624 opty
 
19.10.13
19:04
"Старый" Луна-глоб никуда не годился . Теперь разрабатывается новая концепция "Луна-Глоб" .
http://ria.ru/space/20131016/970512023.html#13821947323343&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration
До старта (планируемого) меньше трех лет . Блин а еще на Ганимед собрались

А вот это , очень интересно , весьма реализуемо , позволит собрать интересные научные данные , отработать технологии и прочее и не так уж и дорого
Легкий зонд по типу "Dawn" с двигателем Холла . Инициатива исходит от КБ Лавочкина
http://ria.ru/science/20131017/970859295.html#13821947546074&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration
625 beer_fan
 
19.10.13
23:29
Ух, сколько я очередного срача пропустил... Блин, ну почему мне понятна логика opty Mikeware Flanker и многих других и совершенно непонятна Bumer Китайский Муй romix и ЧеловекДуши . Причем я могу не соглашаться с мнением первых или оспаривать, но мне ВСЕГДА вразумительно ответят и совершенно не понимаю логику вторых товарищей, которые юлят, цепляются к одной фразе (зачастую вырванной из контекста) и забывают отвечать на конкретные вопросы (в отличии от первых). Нам что, всем ДУСы при рождении разные люди устанавливали, одним штатно, а другим кувалдой забивали вверх ногами...

...наверное это оффтоп для данной ветки и скорее такое надо в теме "психология" или "как страшно жить" постить, но просто накипело за очередной луносрач и его отголосок здесь...
626 opty
 
19.10.13
23:48
(538) А вообще в области АМС амеры вырвались вперед в середине 70-х . Именно в середине 70-х были запущены Викинги и Вояджеры . Но мы в общем особо не отстали ответив серией "Венер" тоже с середины 70-х . Скажем так , в тот период лидерство было у NASA но отрыва не было . Серьезный разрыв наметился действительно ближе к концу 80-х , с провалом миссии "Фобос" , после этого у наших такое ощущение "все опустилось" и на АМС практически забили
627 МастерВопросов
 
20.10.13
06:45
Сегодня у Остапенко будет "боевое крещение" в новой должности.

http://ria.ru/space/20131020/971275316.html

"Старт "Протона-М" с американским космическим аппаратом спутникового радиовещания Sirius FM-6 запланирован на 20 октября, в 22.13 мск. Отделение спутника от разгонного блока "Бриз-М" ожидается в 7.24 мск", — сказал собеседник агентства.


http://www.ntv.ru/novosti/679356/
Новый глава Роскосмоса лично проследит за пуском «Протона»


//вроде в штатском, а всё равно выглядит как военный:
http://img.ntv.ru/home/news/20131019/osta.jpg
628 Bumer
 
20.10.13
08:31
(625) Круто! :D
629 Mikeware
 
20.10.13
10:07
(625) Ответ простой: мы думаем мозгом. А муевы бумеромиксы -женским половым органом. Фигня давно уже открыл их "критерий истинности" -он ровно такой же, как у анекдотных блондинок - "вставило-невставило". У нас - логика, а у них - эмоции. А  логически аргументировать эмоции невозможно. Поэтому ты их и не понимаешь.
630 Bumer
 
20.10.13
10:11
(629) Да ладно... понять несостоятельность своего утверждения, что передать информацию в США можно только переехав туда жить, ты не в состоянии... о чём говорить с тобой дальше?
631 Mikeware
 
20.10.13
11:27
(630) Так это твой 3.14здоголовый соратник утверждал - цитирую: "Сынок Хрущева скомуниздил документацию прототипа Бурана, когда переселялся в Америку. Вот амеры по этой документации и построили Шатл."
632 МастерВопросов
 
20.10.13
12:23
(619) (620) может это вполне и правда. Остапенко вон первым делом взялся за утерянную культуру производства.

http://ria.ru/space/20131020/971314153.html

"Одним из ключевых моментов, на который необходимо обращать внимание, и где мы потеряли, но это может быть быстро восстановлено — это вопросы, связанные с культурой производства. Это направление будет в постоянном поле зрения руководства Роскосмоса. Мы разработаем ряд документов, которые будут жестко регламентировать работу на всех этапах функционирования тех или иных работ. Это и на предприятиях отрасли, и на космодроме "Байконур", — сказал Остапенко.
633 Mikeware
 
20.10.13
12:29
(632) ох не знаю....
по-моему,все с точнтостью до наоборот: культуру быстро не восстановишь. и документами ее не регламентируешь.
Хотя может я и не прав...
634 МастерВопросов
 
20.10.13
12:47
(633) угу. Не писать же в регламенте установки блока гироскопа: "Строго запрещено применение кувалды".
Зарплаты, социалка нужны чтобы прививать любовь к работе.
635 opty
 
модератор
20.10.13
12:56
Bumer и Mikeware

Завязывайте , тем более в ветке запрещена конспирология . Оно конечно над попомухоромиксами пржать , но лучше в спецветке в секции "Юмор" или "Психология" (которую в общем можно наверное переименовать в психиатрию)
636 МастерВопросов
 
20.10.13
13:01
(627) США попросили отложить запуск "Протона" на сутки. Что то там у них со станцией слежения.
637 opty
 
20.10.13
13:19
(636) Остапенко получил сутки отсрочки от крещения :)
638 Mikeware
 
20.10.13
13:27
(634) зарплаты и социалка имеют значение, но не решают.
хотя их низкий уровень несомненно ведет к деградации.
опуститься просто, подниматься - сложно.
639 polOwnik
 
20.10.13
13:30
Люди, сил уже никаких нет слушать про "защиту" от астероидов.
http://www.newsru.com/russia/20oct2013/asteroiddefence.html
Типа страна в опасности, только денег дайте побольше.
640 Mikeware
 
20.10.13
13:33
(637) и много ли в нынешнем пуске зависит от него?
641 opty
 
20.10.13
13:33
В Астане прошел митинг протеста против запуска ракет на гептиле
http://rus.azattyq.org/content/astana-meeting-heptyl-baikonur/25141791.html

Интересно , что бы было если бы скажем самые активные активисты пробрались бы на стартовою площадку , забросили тросы и стали бы карабкаться на Протон ?
Даже пиратство не пришьешь :)
642 opty
 
20.10.13
13:34
(640) Практически ничего . Как впрочем и от ребенка которого крестят :)
643 opty
 
20.10.13
13:35
(639) Если выделят бюджет на "Анапу" , хоть какая то польза от этих воплей будет :)
644 polOwnik
 
20.10.13
13:38
А кто может вспомнить недавние прожекты.
Я так несколько:
1. Лунная станция
2. Спутники Юпитера
3. Возрождение Фобоса-грунта
4. Ну, и враги-астероиды.
Многовато будет.
645 polOwnik
 
20.10.13
13:39
(643) Не знаю, поясни, плз.
646 opty
 
20.10.13
13:39
Анимированный ролик рассказывающий о предстоящем запуске Mangalyaan (индийского марсианского зонда)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QDGpRAkI_80

Уточненная дата запуска - 6 ноября
648 opty
 
20.10.13
13:40
(645) См (624) второй абзац
649 opty
 
20.10.13
13:48
(644) Самое интересное что проектов АМС соизмеримых по сложности задач с ФГ или "Лапласом" , сами NASA за всю историю космонавтики сделали 4-5 , с интервалом между ними в несколько лет , практически в десятилетие плюс минус

1. Викинг - 1975
2. Галилео - 1989
3. Кассини - 1997 (до сих пор является самой дорогой и сложной АМС)
4. MSL - 2011
650 opty
 
20.10.13
13:51
Проекты MER , MRO , LRO , ODY , MGS и даже Вояджеры и Новые Горизонты технологически и функционально значительно проще

+(649) Еще к списку я бы добавил Европейскую "Розетту"
651 opty
 
20.10.13
14:00
Получается что амеры
1. Раз в десятилетие (примерно) запускают одну супер-АМС с бюджетом в несколько миллиардов дооларов
2. Раз в 3-4 года АМС среднего класса с бюджетом около миллиарда долларов плюс минус
3. Практически каждый год "легкую" АМС с бюджетом от сотни до нескольких сот млн. долларов
652 beer_fan
 
20.10.13
21:57
(646) А чёй-то он столько кругов вокруг Земли в постепенно увеличивающимся радиусом нарезает? У него йонник что ли какой установлен?
653 opty
 
20.10.13
22:05
(652) Нет не ионник , простой гидразиновый. Просто в целях экономии топлива вместо одного импульса будет шесть , на каждом витке по одному . Так можно получить выигрыш в несколько процентов по общей эффективности , немного напоминает раскачивание на качелях - толчок в нужный момент .

Индийцы вынуждены выжимать из фокусов орбитальной баллистики все что возможно , ибо запуск даже такого не очень тяжелого аппарата к Марсу на пределе возможностей их ракетной техники
654 beer_fan
 
20.10.13
22:09
(653) Ну тогда столько включений - сурьёзное испытание для их техники...
655 opty
 
20.10.13
22:15
(654) двигатели имеют малую тягу , практически верньерные , так что ничего страшного , они рассчитаны на многие тысячи включений .
Скажем верньерные двигатели Водяжера рассчитаны на 10000 циклов , на практике отработали больше , и второй комплект верньерных двигателей (а у него их два) еще даже не задействован , ну только иногда типа для пробы . В верньерных двигателях нет турбонасосов , камер высокого давления и прочего, что необходимо на движках с тягой хотя бы в 1тс и больше
656 opty
 
20.10.13
22:28
До сих пор до Марса добирались только наши АМС , американские , и один европейский орбитер , который выводился "Союзом" а разгонялся на траекторию к Марсу "Фрегатом" .
Японцы пытались запустить зонд , но им не повезло , попал под чудовищную солнечную вспышку 2003 года в момент максимального сближения с Солнцем . Выгорела часть электроники , возникли проблемы с навигацией и управлением . В общем не долетел .
Так что если долетит , и с учетом критерия "полностью своими силами" , Индийцы будут третьей страной у Марса
657 МастерВопросов
 
21.10.13
07:12
(637) журналисты пишут что это какой то невезучий американский спутник:

"На орбиту должны были доставить Sirius-FM6 – американский аппарат спутникового радио, который вот уже полтора года никак не может добраться до космоса. Неполадки, правда, возникали не у него, а у схожего по конструкции спутника, но Sirius все равно решили перепроверить. Сейчас, когда выяснили, что с ним все в порядке, подкачала уже американская станция в ЮАР, которая оказалась просто не готова к его приему."
658 opty
 
21.10.13
13:42
Новая предварительная дата старта Протон со спутником Sirius FM6 - 25 октября .

Спутник чувствует что что то не так и категорически не хочет лететь :)
659 Mikeware
 
21.10.13
13:53
(658) "инженеры смогли создать умную бомбу, а военные так и не смогли выкинуть ее с самолета...."©
660 akronim
 
21.10.13
13:57
(625) Чисто ради справедливости. Когда opty и Flanker столкнулись за перспективы твердотопливников против водородников (с темой могу ошибиться, не читал), были и цепляния к словам, и уходы от ответа, и вообще они чуть ли не поссорились.
Всем добра.
661 МастерВопросов
 
21.10.13
13:58
http://www.itar-tass.com/c19/919228.html

"В японской префектуре Гифу успешно проведены испытания уникального устройства, которое позволит космическому аппарату "Хаябуса-2" добыть образцы грунта с астероида. Об этом сегодня сообщило Японское агентство аэрокосмических исследований /ДЖАКСА/.
В ходе своей миссии "Хаябуса-2" должен будет добыть грунт из глубинной части астероида. Для этого зонд будет оснащен специальной пушкой, из которой аппарат с расстояния 100 метров выстрелит по поверхности космического тела. Цельнометаллический снаряд, выпущенный со скоростью 2 километра в секунду, создаст на астероиде искусственный кратер, на дне которого японские ученые и рассчитывают найти ценные образцы породы. В ДЖАКСА ожидают, что полученные данные позволят специалистам подробнее изучить историю формирования космических тел этого типа.
...
Как ожидается, запуск космического зонда "Хаябуса-2" состоится в декабре 2014 года."

http://www.rg.ru/img/content/86/78/05/487.jpg
662 Mikeware
 
21.10.13
13:59
(660) там были просто разночтения....
663 opty
 
21.10.13
14:01
(660) Мы не посорились , хотя иногда переходили на повышенные тона :)
И надеюсь что оба почерпнули для сего много интересного и нового , я так точно почерпнул . А узнавать новое для меня и есть основная цель подобных споров .

(660) Ну не совсем . И в принципе мы разошлись оставаясь каждый при своем мнении :)
664 opty
 
21.10.13
14:07
+(662) Разночтения были например в моем споре с Flanker что считать маневрирующей боеголовкой МБР .
Или например в моем споре NS по поводу паровых машин - там просто была неточность в определении :)
665 Ахиллес
 
21.10.13
15:38
Не дают покоя астероиды Рогозину :-)
Может это какая то детская фобия или наоборот комиксов про супергероев перечитал и теперь грезит спасти всю Землю?
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_17/Rogozin-nazval-asteroid-kotorij-mozhet-ugrozhat-Zemle-sverhcelju-otechestvennoj-kosmonavtiki-9179/

Кстати, какие реальные способы есть борьбы с такими 400 метровыми глыбами? На дальних подступах бабахнуть по ней самой мощной термоядерной боеголовкой или прицепить к ней ионный движок и постепенно увести на более безопасную орбиту? В этом случае не будет осколков с непредсказуемыми траекториями, которые сами по себе опасность могут представлять.
666 beer_fan
 
21.10.13
15:45
(665) Вроде обсуждали уже, пришли к выводу, что жахнуть боеголовкой будет выгоднее :-) Хотя тут еще вопрос в том, сколько времени будет до столкновения. Если несколько десятков лет, то можно и какие-нибудь невзрывные методы использовать.
667 Mikeware
 
21.10.13
15:46
(665) просто астероиды -  это "опасность". на которую деньги выделят более охотно, чем на "просто исследования". А деньги (даже если не брать в расчет "распилы") - это "вес", это уважение к ведомству, это прямые выходы на руководство страны, это большая власть, ну и все вытекающие последствия....
668 opty
 
21.10.13
15:54
(665) Километровый астероид можем разрушить хоть сейчас , вообще без проблем . достаточно его засечь хотя бы за год .

С этой точки зрения немного парадоксальный вывод .
Наименьшую опасность представляют астероиды с размером от пары сотен метров до пары километров по причине
1. Относительно легко засекаются задолго до того как начинают представлять угрозу
2. По силам для разрушения современной космической технике

А вот с астероидами размером в десятки метров сложнее - трудно засечь , а если засекли то как правило уже поздно , а определенную угрозу представляют (правда не глобальную)

Опасные же астероиды размером в несколько километров представляющие угрозу очень редки
669 Ахиллес
 
21.10.13
15:58
(667) Ничего кроме тупого попила? То, что крупный (от 100 метров) астероид жахнет по Земле это всего лишь вопрос времени. Сколько у нас этого времени осталось никто не знает. Постоянно же новые астероиды открывают, кроме того некоторые вещи а принципе невозможно рассчитать, например астероид или комета достаточно близко пролетевшая мимо Юпитера, что бы он сильно изменил их траекторию. Если орбиты потенциально опасные столкновением с Землёй ещё как то отслеживаются, то контролировать такие же орбиты для остальных планет солнечной системы никто не в состоянии.
(668) Не слишком самонадеянно? Готового "изделия" способного разрушить астероид у землян нету, испытаний не проводилось и вряд ли у нас будет много попыток. То есть если не получится с первой попытки, тогда ещё сколько попыток у нас будет?
670 opty
 
21.10.13
16:00
И у нас и у амеров проводились оценки разрушаемости астероидов термоядерными боеголовками . Независимые результаты в принципе схожи , хотя по амеровским расчетам для разрушения астероида в 1 км достаточно боеголовки в 1 мегатонну . По нашим примерно в 3 мт . Но у нас другие критерии разрушаемости . Амеры считают что достаточно рабить астероид на осколки размером в несколько метров (максимум пару десятков метров) , тогда обломки частично рассеются если разбить заранее , немногие долетевшие сгорят в атмосфере , а те что не сгорят глобальной угрозы представлять не будут .
Наши подразумевают испарение значительной части такого астероида , и разрушение остатков "в пыль"
671 NS
 
21.10.13
16:03
(669) Испытания не обязательны, достаточно компьютерных моделей.
672 Ахиллес
 
21.10.13
16:08
(670) Я не о мощности боеголовок говорю, а о достижении конечного результата. Даже у амеров с их фантастической надёжностью их АМС бывают сбои и накладки. Если сбой случился на амс, которая летит куде нить за пределы Солнечной системы... ну и хрен сней в конце концов, если такой же сбой будет при попытке сбить астероид, то ой :-)
Это самый простой случай. Более интересно, что мы по умолчанию считаем наших учёных всезнающими, всепредвидящими и всемогущими. Прям, как древние люди о своих жрецах :-)
К сожалению здравый смысл подсказывает, что это не так. Перепутают опять мили с километрами и улетит боеголовка бомбить Солнце вместо астероида :-)
673 opty
 
21.10.13
16:08
(669) Готовые боеголовки мощностью до 10 мт лежат на складах и у нас и у амеров . Приведение их в полную боеготовность дело нескольких дней .

Готовые перелетные модули есть у амеров , типа тех которые доставляли MSL и MER к марсу . Точнее все разработано и отработано . Изготовить при наличии енег можно за пару месяцев если прижмет . такой же срок на подготовку РН с нуля . Протом в общем быстрее , а РН Союз всегда есть одна в трехдневной готовности

Если засечь хотя бы за пол года - без проблем
Для разрушения
1 км астероида 1 мт
2 км астероида 8-10 мт (вес боеголовки около 4 тонн)
3 км астероида порядка 30 мт - вот тут уже начинаются проблемы - боеголовку надо разрабатывать и изготовлять с нуля а это время и будет она весить порядка 8-9 тонн . Таких РН пока нет
674 NS
 
21.10.13
16:09
(672) Никто не мешает послать вторую, третью.
675 Mikeware
 
21.10.13
16:09
(669) я ж говорю, "даже если не брать в расчет распилы". Т.е. даже если получаемые деньги будут тратиться честно и разумно - все равно на "большую опасность" выделят "много денег", а тот, у кого "много денег"  - тот "уважаемый человек" хотя бы потому, что может давать оплачиваемую работу другим.
676 NS
 
21.10.13
16:10
(673) Вроде заряд должен быть пропорционален квадрату диаметра, а не кубу.
677 Ахиллес
 
21.10.13
16:10
(674) Зачем тогда каждый год делают контрольные отстрелы баллистических ракет, если всё заранее рассчитать можно?
678 NS
 
21.10.13
16:12
(677) Не понял вопроса. Без всяких контрольных отстрелов провели несколько попыток попасть в астероид. Попали.
679 opty
 
21.10.13
16:12
(677) Главным образом проверяют срок годности топлива и "прокисание" электроники
680 Mikeware
 
21.10.13
16:12
(677) затем, что баллистические ракеты стоят на БД долго, десятилетиями, двадцатилетиями и даже чуть более...
681 Ахиллес
 
21.10.13
16:20
Кстати, если вдруг НАСА обнаружат километровый астероид который с 99,99% вероятности врежется в Землю через пару лет будут ли они сообщать о нём в открытой печати?
Всякие психи же тут же повылазят и с криком "мы все умрём" начнут беспредельничать, воровать грабить, ипать гусей ибо какое наказание их сможет остановить? Не убьёт ли такое сообщение людей больше, чем сам астероид? Ну и собственно продолжаем логическую цепочку, что вся начинающаяся движуха по поводу противометеоритной защиты Земли есть движуха из за уже известного в узких кругах события, о котором не сочли нужным сообщить публике?
682 NS
 
21.10.13
16:23
(681) Будут. ИМХО им глубоко .рать на психов.
683 opty
 
21.10.13
16:23
(681) 99,99% будут .
684 NS
 
21.10.13
16:24
Когда были астероиды на 4 по Ториновской шкале - сообщали.
685 Mikeware
 
21.10.13
16:24
(681)" Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются"© opty
686 wt
 
21.10.13
16:25
(665) Вообще-то кратер от наземного ядерного взрыва - это сотни метров в диаметре. А тут какой-то астероид в 1 км. Да он испарится!
Мне кажется даже ядерного оружия не понадобится. С разных сторон обычной взрывчаткой, в одно время. Только подогнать вовремя вагоны с взрывчаткой и всё.
687 NS
 
21.10.13
16:25
(686) Мегатонну обычной взрывчатки будет проблематично доставить к астероиду.
688 Ахиллес
 
21.10.13
16:28
(682) Ну вот ты астроном, сообщил о таком событии, а через неделю какая нибудь секта под влиянием этого сообщения решила "досрочно" встретить конец света и совершила массовое самоубийство. Совесть не замучает?
(685) Это не конспирология, а скорее психология и этика. Надо ли об этом сообщать, какие будут последствия, особенно если сами учёные уверены в том, что с той же вероятностью 99,99% этот астероид удастся уничтожить?
689 NS
 
21.10.13
16:33
(688) В 2004-ом этика им позволила сообщить об апофисе.
690 NS
 
21.10.13
16:35
Слишком много народу имеют доступ к снимкам, и в состоянии посчитать вероятность столкновения. Так что все-равно не скрыть.
691 opty
 
21.10.13
16:47
(688) При наземном взрыве мощностью в одну мегатонну диаметр воронки 200-300 метров и глубина 30-50 метров - в зависимости от грунта .
Для испарения астероида в 1 км , необходима мощность в несколько раз выше
692 beer_fan
 
21.10.13
16:53
(673) >> "а РН Союз всегда есть одна в трехдневной готовности"

А для каких целей? Экстренная эвакуация с МКС?
693 opty
 
21.10.13
16:56
(692) Угу .
Честно говоря не знаю как сейчас врать не буду . Но при СССР когда на "Салютах" и "Мире" работал экипаж , одна РН с кораблем "Союз" всегда была готова к старту как в автоматическом режиме так и с экипажем . Роль дежурного экипажа выполнял экипаж которому принадлежала очередь следующего полета
694 opty
 
21.10.13
16:59
В любом случае у нас подготовить РН быстрее чем у амеров получится . Ибо РН собирается в ангаре а не стартовой площадке
695 akronim
 
21.10.13
17:04
(688) Как уже сказали - на психов пофиг; не астероид, так религия или защита окр. среды.
Для ссылки (681)
696 opty
 
21.10.13
17:13
Все известные орбиты астероидов находятся на трекерах в открытом доступе . База пополняется чуть ли не в реальном времени . Астероиды и кометы частенько открываются любителями , которые там проверяют действительно ли это новый объект
Оценить вероятность столкновения с Землей по имеющимся там данным может любой квалифицированный астроном , таких даже среди любителей немало .

Ну кроме того если действительно вероятность столкновения очень велика , то нужно принять РЕШЕНИЕ о его уничтожении . такое "в кулуарах" не делается . График запусков расписан на пару лет вперед , туда нужно воткнуть внеочередной , или изменить задачи планируемого . Выделить деньги (очень не маленькие) , снять с консервации боеголовку не самой слабой мощности (международный контроль ядерных арсеналов никто не отменял)

В общем "шито крыто" не получится . Да в общем и незачем
697 Mikeware
 
21.10.13
17:13
"раз пошла такая пьянка"© - про метеориты  то запиарю родную челябинщину:-)
http://news.mail.ru/foto/147693/#photo12
698 NS
 
21.10.13
17:17
(696) Еще есть проблема запрета космических ядерных взрывов. Перед запуском запрет надо отменить.
699 Ахиллес
 
21.10.13
17:19
Интересно, мимо скольких метеоритов, я прошёл в своей жизни? Ну каменюга и каменюга, а он может быть пришелец из Космоса и стоит кучу бабок :-)
700 opty
 
21.10.13
17:19
(676) А это смотря как разрушать . Если по нашим критериям то кубу , по амеровским меньше , но не квадрату а где то степени 2.4 примерно
701 opty
 
21.10.13
17:20
(698) Ну по крайней мере оговорить "исключительный случай" , и опять же на международном уровне
702 NS
 
21.10.13
17:20
(700) Подними ссылку. По нашим критериям по квадрату. Посмотри единицу измерения необходимой силы взрыва.
703 opty
 
21.10.13
17:22
(702) Лениво искать :)
Ну если квадрату значит критичный размер астероида для разрушения 3 км .
На душе полегчало :))
704 trad
 
21.10.13
18:36
(697) а что за Язь? тот самый? и при чем тут он7
705 opty
 
21.10.13
18:46
(697) Челябинцы , куда дели остальные 9999 тонн метеорита ? :)
706 Mikeware
 
21.10.13
18:54
(705)
"на челябинском мосту
два старичка маячили...
маячили-маячили,
да тепловоз с3.14здячили..."
©частушка
суровый город, чо...
:-))
707 opty
 
21.10.13
19:02
(706) Задача защиты от астероидов решена . Запустить к астероиду группу суровых челябинских мужиков - и никаких следов астероида ...
708 Mikeware
 
21.10.13
19:05
(707)если следом запустить "мобильный приемный пункт" - то 100%. Поэффективней "взвода прапорщиков"® получится, а он все-таки эталон!
709 Паланик
 
22.10.13
07:39
(697) "Жидкий газ, лед из газа" (с) Юревич
710 opty
 
22.10.13
16:40
Ученые из JPL вроде окончательно разобрались с "Аномалией Пионеров"
Видео доклада
http://vmsstreamer1.fnal.gov/Lectures/Colloquium/130918Turyshev/index.htm
Презентация доклада
http://vmsstreamer1.fnal.gov/Lectures/Colloquium/presentations/130918Turyshev.ppt
711 Oftan_Idy
 
22.10.13
17:13
(710) "In fact, the Pioneer anomaly is an apparent violation of the Newton’s gravity 1/r2 law in regions farther than 25 AU from the Sun"

Ахтунг! Дальше 25 а.е законы Ньютона работает неправильно
712 opty
 
22.10.13
17:15
(711) аккуратней с цитатами . А то вдруг зайдет Муй и неправильно поймет :))
713 Mikeware
 
22.10.13
17:18
(712) аккуратней с выражениями! "муй" и "поймет" - несовместные вещи...
714 NS
 
22.10.13
17:19
(712) А что там имели в виду? А то мне ppt не открыть.
715 trad
 
22.10.13
17:22
(710)
В июле 2012 года Слава Турышев с сотрудниками опубликовали статью в Physical Review Letters, которая объясняла аномалию:
Мы исследовали возможность аномального ускорения аппаратов Пионер 10 и Пионер 11 из-за силы отдачи, связанной с анизотропным испусканием теплового излучения аппаратами.
wiki:%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%AB%CF%E8%EE%ED%E5%F0%E0%BB

Еще годовалое интервью про то же
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId=222&d_no=48738#.UmZ4_XDIbNI

Спустя год ничего не поменялось? Я просто в инглише плох...
716 syktyk
 
22.10.13
17:23
(714)"неожиданное торможение зондов Pioneer связано с небольшим, но заметным на такой скорости и временном отрезке воздействием тепла. Оно производится электрическим током научных инструментов и тепловым генератором аппаратов Pioneer. Этот процесс создает очень слабую реактивную тягу – как фотоны автомобильных фар, которые тормозят машину. В обычных условиях воздействие процесса ничтожно, и его очень сложно обнаружить."
http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2012/07/20/496989
717 opty
 
22.10.13
19:25
(712) Там имели в виду , что наблюдаемое движение Пионеров , не соответствовало расчетному исходя из Ньютоновской механики . Причем проявляться это начало с расстояния 25 ае от Солнца .
Выяснили что ничтожное тепловое излучение от ритегов оказывает микроскопическое реактивное воздействие на аппарат , что и привело к наблюдаемым изменениям скорости
718 opty
 
22.10.13
19:25
(717) ---> (714)
719 NS
 
22.10.13
19:36
Спасибо.
720 opty
 
22.10.13
20:25
Насколько я понял , в статье прошлого года была выдвинута гипотеза и физическая модель . Учитывалось только излучение от изотопников . Результаты расчетов были близки к фактически ожидаемым но все таки некоторое расхождение было . При помощи ученых из JPL  Турышев рассчитал вторичное тепловое излучение от электроники и добавил его в свою модель , в результате все сошлось идеально
721 Oftan_Idy
 
23.10.13
10:21
Что-то я не догоняю как образом нагревание аппарата дает реактивную тягу? Металл корпуса начинает излучать атомы вещества, фотоны из железки вылетают?
Что отлетает от аппарата при нагревании?
722 NS
 
23.10.13
10:22
(721) любое нагретое вещество излучает.
723 NS
 
23.10.13
10:25
(721) Да, фотоны.
724 beer_fan
 
23.10.13
10:58
Не совсем космос, но близко к теме:

Американская компания отправит туристов в стратосферу в специальной капсуле, которая поднимется на высоту 30 км. Стоимость одного запуска около 75 килобаксов, капсула рассчитана на 8 человек, время в полете до 6 часов.

http://lenta.ru/news/2013/10/23/stratonaurs/
725 syktyk
 
23.10.13
11:01
(720) Первый, маленький шаг, к фотонному двигателю, не? :)
726 opty
 
23.10.13
11:07
(725) Не . Слишком мал КПД и тяга .
Да и в принципе теория фотонного двигателя разработана достаточно хорошо , дело за малым - антивеществом и отражателем
727 NS
 
23.10.13
11:13
(725) Фотонный двигатель имеет смысл практически только аннигиляционный.
728 Сфера
 
23.10.13
11:59
Вот на хабре интересное пишут про золотистую обертку
которой спутники оборачивают:
http://habrahabr.ru/post/198364/

Всегда думал что это кевлар, оказалось что-то другое.
В основе Полиимиды покрытые золотым/серебряным/алюминиевым напыление .
Что оно такое я так и не понял,
в вики пишут что из карбоновых кисло?т.
Стал икать а что же такое кевлар,
оказалось он тоже из карбоновых кислот,
но в случае с кевларом это Полиамиды.

Что меня во всем этом удивляет
почему не сделают жесткий кожух
отражающий вредное излучение ?

В автомобиле же никто не станет мотор делать за пределами кузова а потом его в что то заворачивать :)
Почему на КА все наоборот,
куча узлов подверженных излучению на пределами корпуса, и потом завернуты в хрупкий материал.
Имхо логичней же просто корпус покрыть защитой, а все хрупкое внутрь.
729 opty
 
23.10.13
12:16
А зачем делать твердую оболочку ? Спутник как правило не испытывает нагрузок ,  а амеровские и европейские спутники как правило даже не герметичны ибо элементная база позволяет .
А так экономится масса - каркас , легкие панели , и все обернуть пленкой
730 Ахиллес
 
23.10.13
13:04
(728) А эта золотистая обёртка именно для отражения "вредного" излучения? Имхо просто элемент теплозащиты.
Надеюсь у тебя не возникает вопросов почему трубы отопления в жёсткий кожух не помещают? :-)
731 Oftan_Idy
 
23.10.13
13:08
(728) Прикол в то что например от протонов которые солнце испускает никакой кожух не поможет,  и если микросхемы на это не рассчитаны, то все равно пипец прийдет
732 Сфера
 
23.10.13
13:14
(730) >не возникает вопросов почему трубы отопления в жёсткий кожух не помещают?

Видел трубы с заводской теплоизоляцией - двухслойные и внутри какой-то наполнитель. Выглядят гораздо солидней. Но что гораздо важней - долговечней и надежней чем стеклоткань.
733 Сфера
 
23.10.13
13:16
(730) + >А эта золотистая обёртка именно для отражения "вредного" излучения?

Там в статье расписано от чего эта обертка защищает. Я просто не стал переписывать всю статью :)
734 opty
 
23.10.13
13:21
Основное назначение термоизоляция , фактор радиационной защиты то же есть но он не большой, ибо решает толщина
735 Сфера
 
23.10.13
13:28
(734) Для меня не очевидно что каркас+обертка лучше чем легкий корпус. Корпус как бы наверное немного тяжелее чем каркас но мне интуитивно кажется что и защита внутри корпуса будет лучше. И интуитивно мне кажется что защитные слои напыленные на жесткий кожух долговечней.

Если б я этим профессионально занимался то наверное знал бы однозначно что лучше :)
736 Mikeware
 
23.10.13
13:38
(375) У вот потому для тебя и неочевидно...
737 opty
 
23.10.13
13:40
(733) В статье и говорится в основном об ИК-излучении , которое и является основным источником нагрева при воздействии прямых солнечных лучей

(735) От какого МЕХАНИЧЕСКОГО воздействия следует защищать начинку спутника ?
738 bazvan
 
23.10.13
13:43
(737) как от какого? От метиоритных полей носящихся по вселенной под воздействием эфирно-кифирных смесей:):):):):):):):):):)
739 Oftan_Idy
 
23.10.13
13:51
(738) Тогда уж лучше сказать что от мародеров
740 Mikeware
 
23.10.13
13:53
(739) от "всякой муйни"©
741 opty
 
23.10.13
13:55
(738) От такого защитит только мноконтурный фазовый деструктор . Некоторые используют шапочку из фольги . В тяжелых случаях чугунок на голову
742 Oftan_Idy
 
23.10.13
16:08
Сигнус отстыковался от МКС. Конкурент Дракона


http://www.nasa.gov/content/canadarm2-releases-cygnus-after-successful-demonstration-mission-0/index.html#.Ume75fl7Lng
743 opty
 
23.10.13
16:20
(742) Не совсем конкурент , ибо Сигнус чистый грузовик , причем в один конец - возвращаемой капсулы нет
744 Oftan_Idy
 
23.10.13
17:45
(743) Ну пока что и Дракон тоже чисто грузовик, и в нем кроме мусора ничего не возвращали (тут могу ошибиться, может какие-нибудь результаты экспериментов возвращали)
745 opty
 
23.10.13
17:49
(744) Пока идут фактически тестовые полеты . Дракон изначально разрабатывался как пассажирское такси в отличии от Сигнуса
746 opty
 
24.10.13
12:10
Несколько дней назад Кузнечик  Маска осуществил взлет на высоту 744 метра .
Видео как всегда шикарное
https://www.youtube.com/watch?v=9ZDkItO-0a4
747 NS
 
24.10.13
12:14
Вместо коров теперь вертолет?
748 opty
 
24.10.13
12:18
Интересное интервью с Дмитрием Хартовым - генеральным директором НПО им. Лавочкина . Это в продолжении недавной новости о необходимости переделки концепции "Луна-Глоб"

http://izvestia.ru/news/559317

Трезвый взгляд на текущее состояние АМС у нас - хотя на вопрос "Технологии утеряны ?" он отвечает "Это слишком громко сказано" , но в дальнейшем подтверждает что в принципе так оно и есть
749 opty
 
24.10.13
12:19
(747) Беспилотный
750 opty
 
24.10.13
12:23
На западных форумах проскакивала инфа что принимать садящиеся ступени будут на дооборудованные вертолетные площадки относительно небольших судов находящихся в море .
Очень оригинально , и имея такую точность какую показывает кузнечик - технически реализуемо
751 NS
 
24.10.13
12:32
— Да, есть кадры, на которых показаны достаточно большие пятна, признаки воды.  Возможно, кометы, которые прилетели из других галактик, стали источником лунного льда.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/559317#ixzz2ictpyGWK

Это что такое?
752 NS
 
24.10.13
12:37
Мне казалось что руководители такого ранга не имеют права нести подобную чушь, и перед выходом в печать статьи дают прочитать и проверить.
753 opty
 
24.10.13
12:38
(751) LRO  в прошлом году обнаружил в приполярных областях Луны огромные запасы водяного льда . Как говорится "промышленно значимые" . О том откуда она там взялась ученые пока спорят , но наиболее серьезная гипотеза - кометная .

В принципе "подспудно" и неспешно разворачивается новая лунная гонка . NASA вон достала из стола свой проект Лунохода , стряхнула с него пыль , и вроде начали его дорабатывать . Китайцы на мази . Европа , индийцы что то там мутят .

Но посадка и работа в полярном районе связана с большими техническими трудностями
754 NS
 
24.10.13
12:39
(753) "которые прилетели из других галактик"
755 NS
 
24.10.13
12:39
Это что за кометы такие, которые из других галактик прилетают?
756 opty
 
24.10.13
12:39
(752) Он в принципе не сказал ничего не правильного . Только сильно упрощенными словами "для пипла" . Может и сам , но скорее всего журналист "наотсебячил"
757 opty
 
24.10.13
12:40
(754) Ну разве что . Думаю это журналюга приукрасил
758 NS
 
24.10.13
12:41
(756) Не понял. Комета прилетевшая из другой галактики - это упрощение для пипла?
759 NS
 
24.10.13
12:41
(757) см. (752)
760 opty
 
24.10.13
12:42
(758) Зато звучит :)
А про пояс Койпера или облако Оорта - совсем не то :)
761 opty
 
24.10.13
12:43
(757) Ну так и ДУС не должны кверху ногами устанавливать . Однако ж :(
762 NS
 
24.10.13
12:44
(760) Кому звучит, а у кого вызывает сомнения в дееспособности сотрудников издания как минимум.
763 opty
 
24.10.13
12:47
(762) А вдруг Медвед прочитает и загорится ? Или его новый помощник Онищенко ? Пойдет нормальное финансирование на разработку ?

Если уж Лавочкины нормальный проект АМС с ионником проталкивают через "метеоритную угрозу" ...
764 band142
 
24.10.13
12:48
(762) Вообще, Известия славятся своей бредятиной.
765 чувак
 
24.10.13
12:48
Даурия аэроспейс - это иностранная или российская компания?
Вообще есть аккие либо частные компании в России, занимающийся космонавтикой.
766 NS
 
24.10.13
12:48
Ну не в дурке же они своих сотрудников набирают.
767 opty
 
24.10.13
12:50
Самое плохое что на основании такой (или подобной) статьи Ромикс или Муй измыслят какую нибудь новую теорию заговора
768 opty
 
24.10.13
12:56
(766) А вот далеко не факт :)

Мини офф . А может и не офф . Так то надо в фантветку , но можно и сюда
http://fantasy-worlds.org/lib/id20182/Kollektiv_avtorov_Doroga_k_Marsu

Роман-буриме от наших известных авторов о полете к Марсу .
Ну в целом на троечку (может даже с минусом  , ибо получилось "рвано"). Но некоторые главы отдельных авторов - не плохи . И не с точки зрения литературных достоинств а например тем что они действительно ознакомились с проблемами хотя бы на уровне научпопа . Правда некоторые авторы такую фигню несут .

Но глава про журналиста "сенсациолога" получилась нормал . Как инфа высасывается из пальца , приукрашивается парой достоверных фактов и все такое
769 Паланик
 
24.10.13
12:58
Про галактики ладно, бред конечно. Но могут ли из другой звездной системы? При нормальных обстоятельствах то конечно это не возможно, откуда вдруг комета наберет скорость убегания и вырвется. Но например гибель звезды если, если у нее масса меньше, чтобы стать сверхновой и превратиться в нейтронную или ЧД, просто в облако газа разнесет, а планеты и другие объекты разнесет по галактике, пока не захватятся другими звездными системами.
770 Mikeware
 
24.10.13
13:00
(758) да чо уж там....
книга Железнякова "Тайны ракетных катастроф" начинается с того, что "корабль с сириуса терпит бедствие на тибете"  :-)))
это, кстати, тот самый железняков, печально знакомый по ромиксизму...
771 чувак
 
24.10.13
13:01
(770) "ромиксизму" ?
это надо записывать
772 opty
 
24.10.13
13:03
+(768) Цитата

"От бескормицы Огнев не страдал. Очень кстати перу Семена подвернулось нашествие енотов-мутантов в Одинцовском районе Московской области. Существенно улучшил кредитную историю журналиста и заказ неизвестным доброжелателем, предположительно из экстремистской природоохранной организации, красной икры. То есть не просто красной икры, конечно, а материала о том, что в некоторых банках с икрой компании «Милый лосось» обнаружен холерный вибрион. Не какой-нибудь сложный нановирус, а грамотрицательная, факультативно-анаэробная подвижная бактерия рода Vibrio, отнесенная, что характерно, ко второй группе патогенности. Читатели пережевывали ошеломляющие данные и при виде икры стонали от ужаса и отвращения. А Огневу даже суд не грозил: результаты исследований были у него на руках. Может, конечно, и поддельные, зато с печатями и подписями. Доброжелатели постарались. И общественное мнение целиком было на стороне правдоборца.

После истории с холерной икрой Огнев чувствовал себя полезным членом общества и воспринимал обожание спасенных сограждан как должное. А в качестве бонуса экологам он намеревался через пару месяцев огорошить читателей информацией о том, что домашняя моль, поедающая меховые изделия, является основным разносчиком туберкулеза. Хотелось бы, конечно, найти под этот проект спонсора в виде фирмы – производителя недорогой, но качественной синтетики…

Словом, журналист был «на коне»"
773 NS
 
24.10.13
13:07
774 NS
 
24.10.13
13:09
"Современные модели образования облака Оорта показывают, что большинство комет выбрасывались из него в межзвёздное пространство и только малая часть оставалась в облаке."
То есть даже солнечная система выбрасывает кометы в межзвездное пространство.
775 Mikeware
 
24.10.13
13:09
(764) стали "славиться" после смены коллектива.
точнее, после двух смен  - голембиовского и шакирова...
Остались, скажем так - "не слишком грамотные". Но, ч.с.х. - "проправительственные". тенденция, однако. или просто корреляция.
776 Mikeware
 
24.10.13
13:10
(765) Российская частная
777 opty
 
24.10.13
13:10
(769) Из другой звездной системы - теоретически вероятность не нулевая , но она ничтожная , и даже меньше . А чтоб еще в Луну попало ...

99.99% массы Солнечной системы , образовались в ней же самой при формировании из пылевого облака , и лежат в одной эклиптике . Хотя Плутон возможно "гость" . Но более вероятно крупный планетарный объект из пояса Койпера , по разным причинам (например в результате столкновения) "выпавший из него"

(773) Опердил :)
778 Паланик
 
24.10.13
13:16
(773) Не знал, спасибо)
779 чувак
 
24.10.13
13:16
(776) Чем кокретно занимаются?
780 NS
 
24.10.13
13:21
http://www.nasa.gov/press/2013/october/nasa-laser-communication-system-sets-record-with-data-transmissions-to-and-from/
NASA's Lunar Laser Communication Demonstration (LLCD) has made history using a pulsed laser beam to transmit data over the 239,000 miles between the moon and Earth at a record-breaking download rate of 622 megabits per second (Mbps)
781 opty
 
24.10.13
13:21
(779) Запускает смартфоны в космос
http://inopressa.ru/article/22oct2013/wsj/dauria

А так вот их офсайт
http://www.dauriaspace.com/
782 opty
 
24.10.13
13:23
(780) "Леди" зажигает :)
783 band142
 
24.10.13
13:27
(779) (781) Правда, вот тут вот
http://hitech.newsru.com/article/22oct2013/dauria
сказано:
"Основанная в 2011 году "Даурия Аэроспейс" обладает штаб-квартирой в Мюнхене, базируется в технопарке NASA в Калифорнии и имеет контракты с NASA, Boeing и Airbus SAS, а также входит в состав космического кластера "Сколково". "

Хотя вроде бы, действительно, российская.
784 opty
 
24.10.13
13:28
Вот статья про первый и пока единственной спутник Даурии - сколковской компании
http://drugoi.livejournal.com/3906345.html?thread=585733929

Пока еще не полетел , по плану полетит в начале 2014 .

Вообще то на западе ТАКОЙ спутник можно фактически купить в магазине , и запустить как попутную нагрузку . Был бы баблос
785 Mikeware
 
24.10.13
13:30
(779)типа, кубсаты (по большей частью, самсунговские) будут запускать на Союзах как попутную нагрузку.
Не понял, насколько там инжиниринг, и насколько "космический ритейл"
786 opty
 
24.10.13
13:32
(785) Угу . фактически так
.

Хотя знаменитая Surrey Satellite Technology Limited , начиналась практически в сарае . А сейчас делает лучшие в мире нано и микро спутники , весьма востребованные на рынке
787 чувак
 
24.10.13
13:33
Короче полигон для распила бабла
788 Mikeware
 
24.10.13
13:34
(783) основатель и владелец - собственник Техносилы и Уютерры
789 Mikeware
 
24.10.13
13:36
(786) понимаешь, Surrey Satellite Technology Limited  - нвачиналась с "_производства_ в сарае". а эта - начинается с перепродажи.
цели разные...
790 opty
 
24.10.13
13:43
Что то у них (Даурии) цены ломовые
Стоимость DX-1 без учета запуска  около 3-4 млн . долларов .
Многовато для спутника весом 22 кг , собранном из массовых комплектующих .
Стандартный килограммовый кубсат стоит 50 тыс . долларов .
Соизмеримые по классу спутники от Surrey Satellite стоят в районе 1.5-2 млн долларов , а у них еще и имя часть стоимости составляет

(789) Когда Surrey Satellite запустила два спутника один весом 10 кг другой в 6.5 кг , они сблизились на орбите , друг друга зафоткали - это было круто :) Это во многом был пиар-ход доказавший уровень технологий компании , и доказавший что микроспутник способен на сложное и точное маневрирование
791 чувак
 
24.10.13
13:48
Пока это упырь Вексельберг возглавляет Сколково у них ничего путного не получится.
Ведь он всего навсего вор и ростовщик, которых нахапал состояние аферой в лихие 90-е :)
792 opty
 
24.10.13
13:48
2-2.5 тонный спутник связи для ГСО стоит порядка 150-180 млн долларов (без запуска) если на серийной платформе сделан .
Но у него и ресурс минимум 10 лет (чаще 12-15 лет) , и элементная база обязательно в Space исполнении
793 Паланик
 
24.10.13
13:58
Гляньте как на вероятность сталкновения с TV135
http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/ip?1.0e-04
794 Mikeware
 
24.10.13
14:01
(791) да 99% нынешних состояний сделаны именно тогда или именно так.
795 Паланик
 
24.10.13
14:01
*столкновения.
796 opty
 
24.10.13
14:39
Кстати российские спутники-шпионы Канопус-В в значительной степени продукция Surrey Satellite

Техническое задание на спутник разработало ОАО «Корпорация „ВНИИЭМ“ . Они же осуществляли его сборку и наладку

Фотокамеры изготовлены  Белорусским ОАО "Пеленг"

Surrey Satellite разработали дизайн и конструкцию спутника , изготовили конструкционные элементы , БЦВМ , гироскопы , датчики ориентации , шины управления и питания , радиопередатчики для связи и антенны . Кроме того все програмное обеспечение спутника так же разработки Surrey Satellite .

У нас фактически отверточная сборка осталась . Ну и один узел , правда важнейший , и то белорусы делали
797 NS
 
24.10.13
14:52
(793) В десять раз выросла. Но он еще наблюдается, еще уточнят.
798 opty
 
24.10.13
14:54
(797) У Апофиса вроде сначала была 1/45000 , потом упала до 1/200000 . Ну а потом совсем занулилии
799 NS
 
24.10.13
14:55
(798) Апофис не занулен до сих пор.
800 Ахиллес
 
24.10.13
14:57
А чего так возбудились на кометы из других галактик то?
Надеюсь столкновения галактик никем не опровергается здесь? :-) И что при таких столкновениях происходит, тоже примерно известно. В общем при размерах и возрасте нашей Вселенной в ней возможно практически любое событие, вопрос только в вероятности.
801 opty
 
24.10.13
14:59
(799) На следующие прохождения естественно нет .Он же регулярно возвращется . Но по последнему занулили за несколько недель до такового
802 opty
 
24.10.13
15:05
(800) нюанс в том что вероятность падения ледяной кометы на луну , имеющей "родное" происхождение в миллионы раз выше чем инозвездной , и еще на столько же выше относительно "иногалактической" .

Ученый не имея данных предполагает более вероятный вариант , а остальное отрезает бритвой Оккама .

Вот когда туда спустятся ландеры , возьмут пробы  и полученные данные не будут укладываться в разработанные модели - тогда и можно будет задуматься о другом происхождении кометы
803 Ахиллес
 
24.10.13
15:10
(802) Ну статья может и бред сивой кобылы, но само понятие межгалактической кометы вполне себе может быть. И бывает регулярно ибо галактики сталкиваются тоже регулярно.
804 opty
 
24.10.13
15:11
Достаточно вспомнить (недавно тут упоминалась) "Аномалию Пионеров" .
Факт есть , он зафиксирован . Конспирологи напридумывали в связи с эти все что угодно , от потоков эфирного ветра из центра галактики , до захвата зонда инопланетянами , или вообще отрицания запуска Пионеров .

Ученый исходя из современных представлений сначала предполагает что на зонд действует некая сила , ибо механики Ньютона никто не отменял . Ищет предполагаемые источники этой силы , строит разнообразные модели и т.п.
805 opty
 
24.10.13
15:14
(803) Статья далеко не бред и очень толковая , особенно с точки зрения истории и перспектив АМС у нас .

А "шум" вызван журналистским оборотом , типично "желтопрессным" , из категории "У космического корабля Дракон неисправен двигатель и он повис в космосе" и "Тепловые головки наведения межконтинентальных баллистических ракет"
806 opty
 
24.10.13
15:24
Причем когда аномалия пионера была впервые зафиксирована (в начале этого века) нормального объяснения предоставлено не было
1. Мало данных для анализа
2. Отклонения настолько ничтожные что могли быть отнесены за счет погрешности аппаратуры

Но когда подобные отклонения были зафиксированы у Вояджеров и в значительно меньшей степени у Кассини , стало понятно что отклонение системное , и относится ко всем аппаратам улетевшим далеко от Солнца .
данные полученные с пионеров были перепроверены и проанализированы , и вроде в 2007 году (или 2008) было объявлено "аномалия пионеров существует , и это не погрешность измерений) .
С тех пор ученые начали усиленно грызть эту проблему , и вот недавно окончательно разгрызли :)
807 чувак
 
24.10.13
15:31
(806) т.е. источником отклонения траектории стало тепловое излучение самого аппарата?
808 NS
 
24.10.13
15:32
(805) Нет, журналист подумал раз "облако", значит другая галактика.
809 opty
 
24.10.13
15:34
(808) Вероятнее всего
(807) Угу . В основном термоизотопников , а также вторичного теплового излучения электроники
810 Zombi
 
24.10.13
15:38
(809) А что это за вторичное тепловое излучение электроники?
811 opty
 
24.10.13
15:43
(810) Ну то тепло которое вврабатывается в результате её работы .
ритег вырабтывает тепло , которое с низким КПД (порядка 5%) преобразуется в электроэнергию , остальное рассеивается в виде излучения в космос .
Электроэнергия питает бортовую электронику , которая в свою очередь нагревается ибо не обладает КПД 100% , данное тепло так же излучается в космос
812 Zombi
 
24.10.13
15:50
(811) Интересно почему именно вторичное излучение. Есть еще какое то первичное?
813 beer_fan
 
24.10.13
15:52
(808) (809) Точняк журналюга попутал облако Оорта и Магеланновы облака ))))
814 opty
 
24.10.13
15:53
Причем там интересно . Собственно с ритэк тепло рассеивается во все стороны равномерно , и теоретически не должно влиять на изменение скорости , самое большее на ориентацию .
Но у Пионера есть 2.7 параболическая антенна , часть тепла излученного ритегами отражается от обратной стороны антенны , что и вызывает момент реактивных сил . Практически вся электроника располагается у центра антенны , и практически все тепло выработанное ей также отражается от антенны и добавляет толику реактивных сил .

(812) Ну может я не так выразился , можешь меня запинать :) Мог написать "Тепловое излучение полученное на втором этапе преобразования одного вида энергии в другой"
815 opty
 
24.10.13
15:54
+(814) Диаметр антенны 2.7 метра
816 Zombi
 
24.10.13
15:59
(814) Понятно :)
817 Oftan_Idy
 
24.10.13
17:04
Насчет межгалактической кометы - а есть еще межзвездные планеты блуждающие, без своей звезды
818 beer_fan
 
24.10.13
17:06
(817) А есть еще и звезды блуждающие )))
819 trad
 
24.10.13
17:51
(814) "часть тепла излученного ритегами отражается от обратной стороны антенны , что и вызывает момент реактивных сил"
- фотонный галс :)
820 opty
 
24.10.13
18:13
(819) Кстати подумывал написать что немного напоминает принцип движения под солнечным парусом под углом к солнечному ветру .
Но решил не углубляться :)
821 opty
 
24.10.13
19:56
Уточнено время запуска РН Протон с амерканским радиовещательным спутником "Sirius FM6 "
22:08:46 25 октября 2013 , Время московское
822 Grobik
 
24.10.13
20:06
opty До сих пор не знаю как тебя зовут. Как ты думаешь об этих людях (которые меня впечатляют и мотивируют к действию, несмотря на..)
http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=Alter&number=42
http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=SRL&number=42
http://forum.guns.ru/forummisc/search/unsearch?user=knkd&number=42
823 Grobik
 
24.10.13
20:08
По моему мнению одни из самых достойных людей сейчас. И дело делают. И в интернетах пытаются пропагандой чего-то полезного заниматься.
824 beer_fan
 
24.10.13
20:10
(821) Опять ночью :(
825 opty
 
24.10.13
20:23
(822) Не понятно что за люди , какие действия , на что мотивируют ?
Десятки , веток , сотни постов чего то там от пушки "Дора" до рогаток ...
826 opty
 
24.10.13
20:24
(824) Типа что бы не так земетно было :)
827 Grobik
 
24.10.13
20:38
(826) Люди то известные. В узких кругах ;)
http://lurkmore.to/SRL
http://crustgroup.livejournal.com/
Ну а третий работает себе на Украине. Строит ракетные двигатели и бложик не заводит.
828 opty
 
24.10.13
20:46
(827) Таких блогов на пятачок пучок , а по три копейки кучка
И в общем в рамках этой ветки эти ссылки - оффтопик .
829 Grobik
 
24.10.13
20:54
Оффтопик скроешь. Но ПБ близко. И стоит заранее искать вменяемых людей. Которые умеют думать и делать, а не учить как думать и делать, или не руководить думаньем и деланьем. По известной поговорке.
830 opty
 
24.10.13
20:59
(829) Содай ветку в секции "Как страшно жить" или "Психиатрии"
831 чувак
 
25.10.13
07:12
Роскосмос объявил открытый конкурс на создание космического пилотируемого транспортного комплекса нового поколения, сообщает “Интерфакс-АВН”. Согласно документам, опубликованным на сайте госзакупок, до 2016 г. на эти цели планируется выделить 9 млрд 536 млн 300 тыс. рублей.

Заявки на участие в конкурсе принимаются с 23 октября по 22 ноября 2013 года. Объявить результаты конкурса планируется 22 ноября.

Ранее сообщалось, что ракетно-космическая корпорация (РКК) "Энергия" разработала технический проект пилотируемого транспортного комплекса нового поколения (ПТК НП), который прошел экспертизу. Президент - генеральный конструктор РКК "Энергия" Виталий Лопота сообщил, что проект в целом оценен положительно.

"В последней декаде июля 2013 года состоялось заседание научно-технического совета Федерального космического агентства, на котором технический проект корабля был одобрен. В соответствии с решением совета планируется заключение государственного контракта с РКК "Энергия" на следующую стадию разработки пилотируемого корабля - выпуск рабочей документации", — уточнил он.
http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/14027/

Я так и не понял. Речь идет о  https://ru.wikipedia.org/wiki/ППТС   или о новом другом?
832 чувак
 
25.10.13
07:12
833 opty
 
25.10.13
10:08
(831) Покоже это и есть . Только денег должно потребоваться на разработку КК такого уровня на порядок больше .
300 млн долларов для разработки пилотируемого корабля ? Это даже не смешно . Фобос-грунт за 180 млн долл уже запускали
834 beer_fan
 
25.10.13
13:05
(833) Стоимость, конечно, что-то низкая, но надо все-таки учитывать, что КК Союз тоже РКК Энергия производит. Так что многие комплектующие могут с Союза как раз перекочевать с небольшой доработкой, что значительно снижает затраты на разработку по сравнению с разработкой с нуля.
835 PLUT
 
25.10.13
13:14
300 млн американских денег на разработку рабочей документации, не?
836 ЧеловекДуши
 
25.10.13
13:30
(831) отлично :)
837 opty
 
25.10.13
13:37
(834) Снижает конечно , но не настолько же
838 akronim
 
25.10.13
13:40
(831) Нифига не понял, на какие "эти цели" хотят 9.5 лярдов.
1) На проведение открытого конкурса
2) "на следующую стадию разработки пилотируемого корабля - выпуск рабочей документации"
3) на попытки создания ППТС до 16 года - после 16 года выдадут еще
4) на полностью создание ППТС до 16 года.

Как-то первый и последний пункты выглядят бредом.
839 ЧеловекДуши
 
25.10.13
13:40
(827) "Я сам заработал..." - Мдя, сказка про то, как стать Миллионером работая Дворником :)
840 ЧеловекДуши
 
25.10.13
13:41
(838) 3 - пункт фантастичный, мало времени :)
841 beer_fan
 
25.10.13
13:42
(840) Может ты имел ввиду 4-й пункт?
842 чувак
 
25.10.13
13:45
Надо посмотреть видео этого интервью. Тогда становится ясно - он сам сказанул или очередной бред журнашлюшек.
843 чувак
 
25.10.13
13:45
Если это сказал сам Лопата, тогда капец
844 opty
 
25.10.13
13:57
По разным оценкам на разработку Дракона к тому моменту когда он сможет возить на орбиту людей уйдет порядка 1 млд. долл .
И это у Маска , который умеет делать очень дешево . На момент первого старта Ф-9 на его разработку ушло примерно 600 млн - копейки по меркам индустрии
845 opty
 
25.10.13
13:59
Кстати ППТС внешне очень похож на Дракон . Лет через 20 (если он полетит) ждем появления теорий что амеры украли его чертежи в 2010 году и все такое
846 чувак
 
25.10.13
14:16
Пока космонавтику курьирует балабол Рогозин через 10 лет полетим на Марс :)
http://forum-mista.pro/topic.php?id=628959&page=1
Рогозин: РФ не смогут окружить «противоракетным забором»
Рогозин: США могут уничтожить 90% ракет РФ за первый час войны
Рогозин: Основные производства РКК перенесут в Сибирь и на Дальний Восток
http://vz.ru/news/2013/10/23/656325.html
Д.Рогозин назвал грозящий Земле астероид сверхцелью космонавтики РФ
http://top.rbc.ru/society/17/10/2013/882731.shtml
Рогозин: Россия может возобновить создание космических кораблей типа «Буран»
http://vz.ru/news/2013/9/25/652027.html
847 opty
 
25.10.13
14:25
(846) Его место - быть помощником Медведа , вместе с Онищенко .
Сразу вспоминается старый анекдот
http://pikabu.ru/story/anekdot_nemnozhko_grubovatyiy_13_222738
848 band142
 
25.10.13
14:37
(833) Опти, а не подскажешь, например, у КК Драгон, предусмотрена возможность выхода в открытй космос? Он же однообъемный, шлюзовой камеры нет, в отличие от Союза.
849 opty
 
25.10.13
14:45
(848) Точно не знаю . Но скорее всего штатно нет , только как аварийный вариант .
Из Аполло и Джемини выходили непосредственно из обитаемого отсека , но вышка в том что дышали там чистым кислородом при давлении около 300 мм.рс . Не приходилось выравнивать давление внутри скафандра .
На станциях (от Салютов до МКС) космонавты несколько часов адаптировались к пониженному давлению в шлюзовой камере , ибо скафандрах они дишат при более низком давлении с повышенным содержанием кислорода . Так что выйти в космос сразу нельзя - чревато кессоной болезнью (обратно в принципе можно - кессонка возникает при падении давления) . Работать же в скафандре при атмосферном давлении - очень сложно - он надувается и очень большая нагрузка в сочленениях
850 Oftan_Idy
 
25.10.13
14:55
(831) "Обеспечивается многократность использования возвращаемого аппарата за счет вертикальной мягкой посадки на посадочные опоры, а также замены теплозащиты при межполетном обслуживании."

Они что это серьезно? После того там все нахрен поплавится, они хотят во второму разу запускать? И много желающих будет?

"Основной задачей ПТК НП является выполнение полетов к Луне. Также он сможет выполнять транспортно-техническое обслуживание орбитальных станций на околоземной орбите и совершать автономные полеты с целью проведения космических экспериментов и исследований"

А может не стоить делать такой универсальный КК? Пускай будет заточенный для работы на Земля-Орбита-Земля. И отдельно заточенный для межпланетных перелетов.
851 opty
 
25.10.13
15:00
Угу .
Вот Дракон чистое такси - до МКС груз (и космонавтов) и обратно
852 чувак
 
25.10.13
15:02
(850) "Пускай будет заточенный для работы на Земля-Орбита-Земля. И отдельно заточенный для межпланетных перелетов."

Вообщето в ППТС имеются оба варианта
853 чувак
 
25.10.13
15:04
Для ППТС принято модульное построение базового корабля в виде функционально законченных элементов — возвращаемого аппарата и двигательного отсека. Корабль будет бескрылым, с многоразовой возвращаемой частью усечённо-конической формы и одноразовым цилиндрическим агрегатно-двигательным отсеком, и будет широко использовать системы, проектировавшиеся в РКК «Энергия» для «Клипера». Максимальный экипаж нового корабля составит 6 человек (при полётах к Луне — до 4 человек), масса доставляемого на орбиту груза — 500 кг[5], масса возвращаемого на Землю груза — 500 кг и более, при меньшем экипаже. Длина корабля — 6,1 м, максимальный диаметр корпуса — 4,4 м, масса при околоземных орбитальных полётах — 12 т (при полётах на окололунную орбиту — 16,5 т), масса возвращаемой части — 4,23 т (включая системы мягкой посадки — 7,77 т), Объём герметичного отсека — 18 м?. Длительность автономного полёта корабля — до месяца. Новые конструкционные материалы, основанные на алюминиевых сплавах с улучшенными прочностными характеристиками, и углепластики снизят массу конструкции космического корабля на 20—30 % и позволят продлить срок его эксплуатации[5]. Бытовые отсеки будут просто пристыковываться, в зависимости от той задачи, которая будет перед ППТС стоять.
854 opty
 
25.10.13
15:04
Капсула Дракона планируется многоразовой , теоретически . Ничего там не плавится , сгорает только абляционное покрытие , которое заменяется потом . Нагрев самой капсулы находится в диапазоне 500-700 градусов , только в некоторых местах до 1000 градусов доходит . Для современных материалов - ничего страшного . А вот температура абляционного щита доходит до 8000-10000 градусов , ну на то он щит
855 чувак
 
25.10.13
15:10
11.10.2013.
На макете перспективного транспортного корабля проведена отработка действий экипажа при размещении в нём на старте и покидании после посадки
http://www.energia.ru/ru/news/news-2013/news_10-11.html
856 opty
 
25.10.13
15:12
(853) В общем пытаются сделать что то по типу Ориона , только затраты на Орион , уже превысили 5 млрд долл , до первого старта еще четыре года .
Планируемые затраты на разработку "Орион" около 8.5 млрд долларов

Месяц в четвертом в отсеке 18 кубометров - это жестоко
857 NcSteel
 
25.10.13
15:19
(856) Чего жестокого, гостинка на семью с двумя детьми )))
858 чувак
 
25.10.13
15:21
Получается жилой модуль для обоих вариантов одинакова. А двигаткельные отсек разные?
859 чувак
 
25.10.13
15:22
Вот их фото
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:PPTS-03.jpg?uselang=ru

И с таким размером баков они смогут долететь до Луны?
860 NcSteel
 
25.10.13
15:24
(859) В безвоздушном пространстве не много топлива надо.
861 чувак
 
25.10.13
15:25
(860) А как будут тормозить возле Луны? А как выйдут на окололунную орбиту?
862 NcSteel
 
25.10.13
15:28
(861) Ну так явно топлива нужно меньше, чем при мягкой посадке на Землю.
863 opty
 
25.10.13
15:28
(859) До луны будет разгонять разгонный блок , для Аполлонов это была третья ступень РН . "Свои баки" нужны для торможения у луны , маневрирования там и полета обратно .
Н все равно маловато .
Масса агрегатного отсека при полете к МКС 4.5 тонны , при полете к луне 9 тонн .
864 opty
 
25.10.13
15:29
Сейчас приблизительно прикину delta-V
865 opty
 
25.10.13
15:37
Ну по очень приблизительным прикидкам delta-v получается около 1200 м/с . Что в принципе достаточно для торможения у Луны и выхода на её орбиту , а так же старт с окололунной орбиты для полета к Земле а так же на некоторые дополнительные маневры .

Для томожения у Луны необходимо харарактеристическая скорость 300-400 м/с ( в зависимости от траектории) , для обратного старта порядка 700 м/с .
Аполло-8 (без ЛМ) имел delta-v порядка 2500 м/с , с лунным модулем порядка 1400 м/с
866 opty
 
25.10.13
15:39
(862) Для мягкой посадки на Землю топлива практически не требуется - все сделает атмосфера
867 opty
 
25.10.13
15:43
(860) В безвоздушном пространстве количество топлива определяется необходимым приращением скорости , и рассчитывается по формуле Циолковского исходя из разгоняемых масс и удельного импульса двигателя
868 oslokot
 
25.10.13
15:45
Мы луну хотим облететь, я что-то пропустил?
869 opty
 
25.10.13
15:46
(868) Ога , на халяву (если судить по планируемому бюджету)
870 Oftan_Idy
 
25.10.13
16:01
(868) Лед добывать будем.
871 oslokot
 
25.10.13
16:04
Высадку будем отрабатывать? или просто облет
872 opty
 
25.10.13
16:11
(871) До запуска первого этапа "Луна-Глоб" три года , а до сих пор нет информации толковой - что , где , как . А сейчас принято решение вообще всю концепцию проекта переделать .
Так что ситуация с нашим пилотируемым полетом к Луне напоминает притчу про Ходжу Нассредина , ишака который должен был научится читать и эмира Бухарского
873 Ахиллес
 
25.10.13
16:18
Ну вообще то кроме перелётного модуля нефигово ещё бы и тяжёлую ракету иметь. Её кстати тоже планируется запилить, модификация ангары Будет. С Восточного Будет стартовать.
Эх, блин, опять у нас впереди Светлое Будущее и "сосиськи срные" :-)
874 opty
 
25.10.13
16:21
(873) тяжелая РН , водородный разгонный блок большой мощности , развитую сеть станций космической связи по всему миру , флот из нескольких кораблей специального назначения , группировки спутников поддержки ...
875 Ахиллес
 
25.10.13
16:29
Чё, америкосы свою станцию починили? А то Протон на Земле заскучал уже. 26 вроде запустить должны?
876 opty
 
25.10.13
16:32
(875) Сегодня вечером с (821)
877 Oftan_Idy
 
25.10.13
16:34
(876) Опять Бриз-М! Че за херня? ДМ в прошлый раз Протон угробил своими кувырканиями, а теперь вместо ДМ летит Бриз-М? Уже какой раз ДМ отодвигают?
Вот как после того можно не обвинить Хруников в саботаже?
878 Oftan_Idy
 
25.10.13
16:39
Вот РКК Энергия коммерческая контора, а квартиры сотрудникам дарит - это как? Как могли такое акционеры разрешить? Или по-другому никак сотрудников завлечь не получится? Согласен пряник крутой, осбоенно для молодых сотрудников.

http://www.energia.ru/index.html
879 opty
 
25.10.13
16:45
(877) ДМ недавно идеально вывел израильский спутник AMOS , причем впервые в качестве топлива использовался не керосин а синтин , что позволило поднят УИ двигателя до 370с , а максимальную выводимую на ГСО нагрузку  до 4800 кг , что почти на полтонны больше чем у Бриз-М при "прямом" выводе .

Просто ДМ сейчас в некотором дефиците , и планируется к использованию в первую очеред для Глонассов . Бриз-М вообще не может толком вывести Глонассы , точность выведения недостаточна
880 opty
 
25.10.13
16:50
+(879) Прада при выведении "Бризом-М" можно применить вывод через суперсинхронную орбиту , увеличив конечную массу спутника на ГСО примерно до 4.5 тонны или даже чуть больше .
Такой фокус орбитальной механики недоступен для ДМ , как впрочем и для американского Центавра - слишком малое у них время автономности
881 opty
 
25.10.13
16:57
Трансляция точно будет здесь
http://siriusfm6.imgondemand.com

Краткое описание запуска и циклограмма взлета
http://www.ilslaunch.com/sites/default/files/pdf/SFM6%20Mission%20Overview%20r7.pdf

Бризу предстоит пять включений
882 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:08
(879) Я как-то пропустил. Рад за ДМ, что дали возможность себя показать.

(881) Опти, объясни циклограмму, не догоняю.
Что происходит на этапе 4 и 11?
Как я понял - этап 1 - сброс 1-ой ступени, этап 2 - сброс 2-ой ступени, этап 3 - сброс обтекателей, этап 4 - "Breeze-M separation" - от чего отделяется Бриз-М ? Ведь 2-ой ступени уже нету. Этапы с 5-ого по 10-й - многоразовые включения Бриз-М( с перерывами в несколько часов!), Этап 11- что тут отделяется? Если Бриз-М от нагрузки то кто же толкает на этапах с 12 по 15. Этап 15 - спутник отделяется от чего?
883 opty
 
25.10.13
17:29
На 4 этапе Бриз с полезной нагрузкой отделяется от ТРЕТЬЕЙ ступени Протона . Протон трехступенчатая ракета что вызвано использование топлива с низким УИ
На 11 этам Бриз-М сбрасывает часть топливных баков , ибо он сам по себе фактически двухступенчатый что вызвано опять же использование диметилгидразина в качестве тплива
884 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:35
(883) Понятно. Матрешка
У меня почему-то в голове держалось что Протон - двухступенчатая
885 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:36
А куда потом девается Бриз-М, падает? Или остается болтаться на орбите?
886 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:39
(885) Похоже что остается на ГСО летать,  с такой высоты он без двигателей будет десятилетиями падать, 4000 км x 35 000 км
887 opty
 
25.10.13
17:39
(885) остается болтатся естественно , ибо на сход с орбиты требуется очень прилично топлива . обычно после отделения нагрузки , если как говорится все прошло по плану , разгоннмик отрабатывает еще одно включение и уходит на специальную "парковочную" орбиту , где будет болтаться в качестве космического мусора тысячи лет никому особо не мешая .
С Бризом-М  "уход на парковку" получался далеко не всегда
888 opty
 
25.10.13
17:42
(886) Бриз-М не поднимается на ГСО , он поднимает спутник до высокой ГПО , откуда спутник на своих движках (ионных или гидразиновых) поднимается и позиционируется на точке стояния  . Обычно с высокой ГПО до ГСО остается необходимым приращение скорости в 50-100 м/с . Ямалу-402 потребовалось на своих движках прибавить 250 м/с , что и сократило его ресурс на 4 года от запланированного
889 bazvan
 
25.10.13
17:43
(887)  слушай а на этой "парковочной орбите" припаркованные спутники отслеживаются кем то?
890 opty
 
25.10.13
17:44
(889) Естественно . и NORAD и нами
891 opty
 
25.10.13
17:50
Уход на "парковочную" орбиту является обязательным только для спутников с расщепляющимися материалами на борту (реакторами и ритэгами) , причем выделены специальные группы орбит где они могут и должны "парковаться" .
Для остальных космических объектов уход на парковку всего лишь желателен и является признак "хорошего тона"
892 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:54
Скоро на орбите будет внешний защитный шит от астероидов из космического мусора, получиться такой сферический крутящийся наждак. Правда взлететь с земли ничего не сможет...
893 Oftan_Idy
 
25.10.13
17:56
Получается что Бриз-М может вывести на ГСО только те спутники у которых есть движки с большим запасом топлива. Наверно не все спутники такое поддерживают
894 opty
 
25.10.13
18:01
(893) Ну в общем такой вывод стандартен для всех разгонных блоков . И в принципе может , теоретически , только в общем не нужно .
Все спутники предназначенные для длительной работы на ГСО имеют двигательные установки соответствующего класса и приличный запас топлива .
Для позиционировании в точке стояния на ГСО необходимо приращение скорости 25-60 м/с в год в зависимости от конструкции спутника - солнечный ветер , неравномерность гравитационного и магнитного поля Земли и все такое . Возмкщения приходится корректировать
895 opty
 
25.10.13
21:15
Трансляция так же идет здесь
http://www.tsenki.com/broadcast/broadcast/

Пока ничего интересного , Протон стоит на старта , заправка завершена
896 bazvan
 
25.10.13
21:18
(890) ага, спасибо
897 opty
 
25.10.13
21:24
У трансляции на ILS лучше качество и больше форматов , а так же рассказывают много полезного и интересного о нагрузке истории и все такое .

у ЦЭНКИ просто прямая трансляция с камер на стартовой площадке , зато идет интершум из центра управления запуском , и требования к качеству канала меньше

Выбираем на свой вкус :)
До запуска 40 с небольшим минут
898 bazvan
 
25.10.13
21:28
(897) а это где?
899 opty
 
25.10.13
21:30
Собственно сам вывод до отделения спутника от разгонного блока будет продолжатся чуть больше 9-ти часов , за это время РБ отработает 5 включений .
Еше через два часа после отделения спутника будет одно включение на 12 секунд для увода РБ на парковочную орбиту , еще через час еще одно включение , уже почти на полторы минуты .
Итого 7 включений РБ , из которых 5 необходимы для вывода спутника
900 opty
 
25.10.13
21:30
Вот трансляция ILS
http://siriusfm6.imgondemand.com/
А ЦЭНКИ в (895)
901 opty
 
25.10.13
22:01
Черт , у ЦЭНКИ нет звука .
Вот здесь звук хороший но картинка г.но
http://www.space-center.ru/LiveVideo.aspx

смотрю в одном окне слушаю по другому :)
902 opty
 
25.10.13
22:03
По ILS крутят красивые анимации , но отставание от прямого эфира 10 мин . у них все еще 15 минут до старта
903 bazvan
 
25.10.13
22:07
(902) так где смотреть то, не чего не где не вижу
904 opty
 
25.10.13
22:08
Минута
905 opty
 
25.10.13
22:09
Я по (901) слушаю  , смотреть то же можно
906 opty
 
25.10.13
22:09
Пошел
907 bazvan
 
25.10.13
22:09
(905) ссс. ука чуть не успель
908 bazvan
 
25.10.13
22:11
лять уепошный инет
909 opty
 
25.10.13
22:11
Вторая ступень включились
910 opty
 
25.10.13
22:15
Сепарация третей ступени прошла , двигатели включились штатно
911 opty
 
25.10.13
22:15
Головной обтекатель сброшен
912 opty
 
25.10.13
22:20
Разгонный блок отделился .
Протон отработал успешно , причем судя по ТМИ не просто успешно а идеально , отклонения нулевые .
Ну теперь держать пальцы скрещенные за Бриз-М
913 bazvan
 
25.10.13
22:21
так не чего и не посмотрел:(
914 bazvan
 
25.10.13
22:21
А запись будет полная?
915 opty
 
25.10.13
22:21
Первый запуск двигателя РБ прошел , пока все штатно
916 opty
 
25.10.13
22:22
А там смотреть особо нечего , честно говоря .
Сразу после старта РН ушла в низкие облака , и пустили анимацию , и таблицы телеметрии .
В прямом эфире слушать - адреналинно :) а в записи - смысла нет
917 bazvan
 
25.10.13
22:24
(916) дак блин я не видео не звук не могу поглядеть (инет чето не тянет (я терь на мегафоне к сожелению
918 opty
 
25.10.13
22:27
(917) Завтра запись наверняка будет на ютубе
Первое включение РБ прошло .
Насколько штатно ХЗ , отключение двигателя на восемь секунд раньше расчетного
919 Zombi
 
25.10.13
22:27
Сколько по времени бриз работать будет?
920 opty
 
25.10.13
22:29
(919) девять часов , так что результаты вывода - завтра с утра
921 opty
 
25.10.13
22:30
На предыдущих удачных запусках , время отсечки первого выключения 6-10 секунд раньше расчетно , так что пока норма
922 NcSteel
 
25.10.13
22:37
Интересно, когда же начнется реалити шоу с космонавтами.
Например МКС-2, построй свою любовь ))
923 beer_fan
 
25.10.13
23:09
(922) Из колонизации Марса обещают реалити-шоу сделать: wiki:Mars_One
924 opty
 
25.10.13
23:17
Для тех кто не успел или у кого "уепошный" интернет выкладываю видеролик запуска
http://www.youtube.com/watch?v=rMwOgp0YExc
925 opty
 
25.10.13
23:21
Прошло второе включение двигателя разгонного блока
926 opty
 
25.10.13
23:44
Второе включение двигателя РБ продолжительностью около 20 минут прошло штатно . Третье включение глубокой ночью
927 bazvan
 
26.10.13
00:26
(924) спасибо. Ждем утра:)
928 МастерВопросов
 
26.10.13
07:46
(927) вроде всё путем!

http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_26/Raketa-Proton-M-vivela-amerikanskij-sputnik-na-geostacionarnuju-orbitu-3737/

""26.10.2013 В 07:20 мск спутник отделился от разгонного блока "Бриз-М" и вышел на геостационарную орбиту", - уточнили в космическом агентстве. "Сириус ФМ-6" занял точку стояния 115,2 градуса западной долготы."
929 ДенисЧ
 
26.10.13
07:47
ну и прекрасно...
Минус одна ошибка.

Так и до нуля дойдём :-)
930 bazvan
 
26.10.13
09:20
(928) не не чЁ, молодцы!!!
931 opty
 
26.10.13
13:43
Бриз-М успешно отработал два включения для увода на парковочную орбиту .

Вообще судя по ТМИ весь вывод включая Протон и Бриз близок к идеальному
932 МастерВопросов
 
26.10.13
14:02
(931) можно поздравить Остапенко с почином.
933 opty
 
26.10.13
14:07
(932) Вряд ли от него что нибудь на этом запуске зависело ...
Хотя предвестие хорошее :)
934 Mikeware
 
28.10.13
11:02
Ракета-носитель "Великий поход-3Б" отправлена на космодром Сичан в рамках подготовки к запуску спутника зондирования луны "Чанъэ-3", передает Reuters со ссылкой на китайские СМИ. Запуск намечен на 1 ноября 2013г.

По сравнению с ракетой-носителем, на которой в 2010г. был запущен спутник "Чанъэ-2", третья модификация летательного аппарата оснащена рядом технологических новшеств. Так, сообщается, что ее надежность значительно выше, чем у предыдущей ракеты. Китайские эксперты отмечают, что все предполетные испытания прошли успешно.

Спутник "Чаньэ-3" предназначен для доставки на Луну первого китайского лунохода. Он должен будет проработать на лунной поверхности не менее 3 месяцев. Кроме того, в ходе миссии "Чанъэ-3" планируется установить на Луне космический телескоп.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131027123434.shtml
935 opty
 
28.10.13
11:17
>Спутник "Чаньэ-3" предназначен для доставки на Луну первого китайского лунохода<

Интересно это наши журналисты так извратились или китайские ? Или прямой перевод промтом , без вычитки и понимания смысла ?
936 Mikeware
 
28.10.13
11:20
(935) ну, не знаю, насколько фото соответсвует реальности, но
http://www.mr7.ru/articles/93685/
937 opty
 
28.10.13
11:23
(936) Я в смысле как спутник может доставить что то куда то  . Его самого доставляют на орбиту .
Ну и строго говоря спутник и ровер понятия взаимоисключающие . Еще бы Луноход спутником назвали
938 Mikeware
 
28.10.13
11:26
(937) а, это... Честно говоря, после муйни муя на такие мелочи уде внимания не обращаешь
939 opty
 
28.10.13
11:29
(938) Ну не зняю , у меня глаза спотыкаются о такое как ос стрелку осцилографа
940 Oftan_Idy
 
28.10.13
11:49
Все таки допилили Хруники Бриз-М, залетал наконец-то по нормальному?
Как я понимаю Глонассы теперь будут выводить с помощью Блок-ДМ?
941 Баренбойм
 
28.10.13
12:02
(928) Конечно путем - ведь выводился американский спутник.
942 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:17
(941) Сторонник теории заговора. Согласен, такие мысли невольно напрашиваются...
943 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:19
Уважаемые завсегдатые этой ветки.
Читаем статью зеленого кота http://habrahabr.ru/post/198494/
И дружно подписываемся под письмом к Остапенко вот здесь

https://www.change.org/ru/петиции/рассмотреть-возможность-реализации-проекта-мка-эрду-анапа-по-исследованию-астероидов#
944 opty
 
28.10.13
12:35
(940) Угу , если по три . По одному связкой Союз-Фрегат

По поводу Бриз-М - возможно , но у него и раньше были серии по 5-6 удачных запусков подряд , а потом серия сбоев , потом снова удачная серия . У него есть ряд фундаментальных конструктивных недостатков , которые можно только до определенной степени "сгладить"
945 opty
 
28.10.13
12:38
(943) И снова угу . Про "Анапу" уже писал выше , Лавочкины пытаются продвинуть этот проект играя на "астероидной опасности"

Проект , недорогой , реализуемый на нашем текущем уровне АМС-строения , и полезный - как и с научной точки зрения , так и с точки зрения наработки опыта конструирования и управления АМС
946 Oftan_Idy
 
28.10.13
12:50
Об узловом модуле новой секции "Наука" от РКК Энергия, для российского сегмента МКС.

http://www.federalspace.ru/19941/

Не так давно Лапота жаловался на Хруников что они заваливают проект делая некачественная комплектующие для секции "Наука", из-за брака сдвигали сроки проекта на полгода. Видимо новые комплектующие прошли приемку Энергии
947 чувак
 
28.10.13
12:55
(937) Спутник зондирования Луны «Чанъэ-3» состоит из двух частей — аппарата прилунения и лунохода. Луноход (ровер) доставляется на Луну на верхней плоскости посадочной ступени с четырьмя посадочными опорами и двумя панелями солнечных батарей. С неё он выезжает на платформу со сходнями, которая играет роль своеобразного лифта. Опустившись из верхнего положения в нижнее, она позволит луноходу съехать на грунт.

На посадочной ступени размещаются три панорамные камеры и устройство для изучения лунного грунта. Аппарат прилунения будет использоваться для съемки поверхности во время зависания продолжительностью до 100 секунд и выбора окончательной точки прилунения.
948 Ахиллес
 
28.10.13
12:59
Если модули будут жить лет по 30, то МКС станет практически вечной, с одной стороны добавляем новые блоки, с другой устаревшие отстыковываем и топим. За время жизни модуля, как раз появятся новые более перспективные материалы и технологии, новый круг задач появится и не спеша, можно его построить и запустить.
949 чувак
 
28.10.13
13:00
(948) Пока уже на орбите собирать корабли, которые летают на Луну
950 Ахиллес
 
28.10.13
13:04
Дорого пока что. Надо какую нить Кока-Колу или Самсунг на бабки развести. Повесить на Луне баннер с их рекламой такого размера, чтоб с Земли видно было :-) А на доходы с такой рекламы можно всю космическую науку лет 10 развивать :-)
951 akronim
 
28.10.13
13:08
(941) Наполовину американской ракетой с казахского космодрома. Слыхали мы эту песню тыщу раз.
Казалось бы, при чем тут Россия?
952 чувак
 
28.10.13
13:08
(950) Самсунг достиг своего пика. Мобильники уже некуда развивать.
953 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:11
(949) Нет смысла собирать корабли на орбите, пока все комплектующие все равно доставляются с земли. Максимум что сейчас можно делать это состыковывать КК поднятые на орбиту для дальнейшего их полета к другим небесным телам. Вот если смогут воду с Луны таскать, тогда совсем другое дело. На МКС можно будет заправлять корабли, получать из Лунного льда - водород, кислород, воду.
Тогда на МКС бизнес попрет, инвестиции, выход на IPO :)
954 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:13
(948) Еще обещают очень интересные надувной модуль от Биглоу.
955 Ахиллес
 
28.10.13
13:14
(952) Самсунг производит вообще всё. От мобильников до автомобилей. Возможно скоро будет и спутники производить. С точки зрения технологий ему раз плюнуть, любую комплектуху может на своих заводах сделать.
956 Mikeware
 
28.10.13
13:17
(950) баян... "Министерство Обороны СССР _последний_ раз предупреждает..."©
957 чувак
 
28.10.13
13:23
(955) Одними чипами далеко не пойдешь.
У них нету опыта по баллистике, космонавигации, корбалестроении и в прочих космических штуках.
958 chuckk
 
28.10.13
13:27
Китайская ракета-носитель "Великий поход" отправлена на космодром Сичан для подготовки к полету на Луну
http://www.tass-ural.ru/lentanews/kitayskaya_raketa_nositel_velikiy_pokhod_otpravlena_na_kosmodrom_sichan_dlya_podgotovki_k_poletu_na_.html

Китай начал покорение луны
959 чувак
 
28.10.13
13:27
(958) "Китай начал покорение луны"
Они уже с 2007 года там
960 МастерВопросов
 
28.10.13
13:28
http://rus.ruvr.ru/news/2013_10_28/Istochnik-Peschanki-kosmonavti-sami-vinovati-v-svoej-gibeli-9770/

"Спецкомиссия выявила причину гибели песчанок на космическом аппарате "Бион-М" весной 2013 года, сообщил источник в ракетно-космической отрасли.
"Оказалось, что песчанки выбрались из клетки и перегрызли электрокабели аппаратуры для проведения эксперимента "Контур", - сказал источник "Интерфаксу"."
961 Ахиллес
 
28.10.13
13:29
(956) Ну в общем причина дороговизны космических технологий только в её распространённости. Надо что бы спутники и услуги, которые они могут предоставить стоили столько же, сколько и мобильники и были так же распространены.
Осталось только маркетологам придумать, зачем нам это надо.
Ну, я в них верю, придумали же они зачем нам нужны планшетные компьютеры и продают их десятками, сотнями миллионов, несмотря на то, что нужны они может быть единицам :-)
(957) Это фигня всё. Баллистика тем и хороша, что если ты посчитал правильно, то попадёшь куда надо со 100% вероятностью.
962 Ахиллес
 
28.10.13
13:33
(960) Чё то цензурных комментариев не приходит в голову. Блин, пошли бы в зоомагазин, купили бы там клетку если сами уже не в состоянии сделать коробку из которой мышь не убежала бы.
963 чувак
 
28.10.13
13:34
(961) Но самое главное - без профита они не будут впрягатся.
А так пока космическая индустрия убыточна
964 Mikeware
 
28.10.13
13:34
(957) кроме "чипов" гнусмас выпускает много чего, да и не только "выпускает": http://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/affiliated_companies/affiliated_companies.html
965 Mikeware
 
28.10.13
13:35
(962) "если кошки нет - значит точно где-то дырочка..."©
966 Mikeware
 
28.10.13
13:37
(961) связь, мониторинг земной поверхности (картография, фсякие гидрологии, биологии, геологии) - уже достаточно привычны.
967 Mikeware
 
28.10.13
13:39
(961) кстати, насчет "100% вероятности" - это перегиб. Даже задача трех тел на "чистой баллистике" весьма нетривиальна...
а реально - влияния других тел тоже заметны.
968 Ахиллес
 
28.10.13
13:45
(963) Отличие современной экономики в том, что она сама создаёт потребности и удовлетворяет их.
Как было скажем 500 лет назад?
У людей были простые, естественные потребности в едё, жилье, которые удовлетворялись производством. Потребность->Производство.
Теперь это выглядит так: Реклама которая создаёт потребность, которую удовлетворяет производство.
Корпорации, что бы получить прибыль нужно не создавать продукт, а начать с того, что бы создать потребность.
Например очередной Цукерберг создаст очередную социальную сеть, доступ в которую будет через личный спутник связи, который можно будет купить и запустить за 100 баксофф.
Ну, не прямо в лоб вот так, но общая идея надеюсь понятна.
969 opty
 
28.10.13
13:47
(947) Угу . Орбитера - нет . Только орбитер в той или иной степени может называться спутником
970 чувак
 
28.10.13
13:47
(968) Ну что вообще могут сделать Самсунг?
Запустит АМС для изуения Юпитера? Построить орбитальный телескоп?
971 Mikeware
 
28.10.13
13:48
(970) вот орбитальный телескоп - может.
а АМС - вряд ли.
972 чувак
 
28.10.13
13:49
(971) А где выгода?
973 Ахиллес
 
28.10.13
13:49
(970) Нахрена им изучать Юпитер? Кто за это им заплатит? Они выпустят спутники по 100 баксофф, которые будут продаваться в Евросети миллионами штук. Зачем тебе нужен спутник за сто баксофф тебе успешно объяснят в рекламе.
974 opty
 
28.10.13
13:55
Кстати стандартные кубсаты делаются на микросхемах в исполнении commercial (даже не indstrial) . Ряд схемотехнических решений позволяет им без особых проблем работать на низкой орбите в течении пары лет
975 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:56
(973) 100$ говоришь... Остается маленькая такая проблема - стоимость вывода на орбиту.
976 Oftan_Idy
 
28.10.13
13:57
Если стоимость вывода на орбиту была бы в 10 раз меньше, то роверы бороздили бы просторы ближайших планет сотнями
977 Mikeware
 
28.10.13
14:05
(972) реклама. спонсирование науки, и через это пиар и эйчар.
Кстати, гнусмас и так в образование вкладывается...
978 beer_fan
 
28.10.13
14:14
Кстати, а все-таки амеры нехорошие люди. Вот даже у SpaceX в описании Фалькон-Хэви написано:

Falcon Heavy is the world’s most powerful rocket, a launch vehicle of scale and capability unequaled by any other currently flying. With the ability to lift into orbit over 53 metric tons...
... Only the Saturn V moon rocket, last flown in 1973, delivered more payload to orbit. Falcon Heavy was designed from the outset to carry humans into space and restores the possibility of flying missions with crew to the Moon or Mars.

А как же наша Энергия? Она же Буран разок все-таки пульнула. А он 105 тонн, как написано, весит, не указывая при этом, пустая это масса или с полной нагрузкой... Но даже если брать, что детал он порожняком, без полной нагрузки (а она 30 тонн), то остается все равно 75 тонн вывелденные на орбиту.

Так что врет нам тут господин Маск :-(
979 Oftan_Idy
 
28.10.13
14:24
(978) Ты еще прочитай его интервью про то как он отзывается о конструкторе НК-33 Кузнецове, типа "сделан каким то мужиком где-то в сибирском сарае".
980 opty
 
28.10.13
14:29
(979) Более точный перевод его интервью с учетом контекста как раз выражал в большей степени удивление и восхищение .
Типа "Не хрена ж себе , где то в глубинке у черта на рогах , сделали такой технологический шедевр"
981 opty
 
28.10.13
14:32
Эта ветка подходит к завершению .
желающие могут добивать её и переходить в новую
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №22
982 beer_fan
 
28.10.13
14:35
+(978) Написали бы хоть "серийная РН", тогда да, было бы справедливо. Если, конечно, к РН вообще применимо понятие серия...
983 opty
 
28.10.13
14:36
(982) Более 800 запусков "Семерки" и 300 Протона
Очень нехилые серии
984 Mikeware
 
28.10.13
15:03
(980)
- Скажите милейший, где вам пошили этот костюмчик?
- В Париже.
- Та вы шо! А скажите пожалуйста, далеко ли этот Париж от Бердичева?
- Больше тысячи километров будет, пожалуй.
- От скажите пожалуйста! Такая глухомань, а так прилично шьют !
©
985 opty
 
28.10.13
15:14
(984) Таки )))