Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: История

OFF: Алан Шепард и его корабль. Летали ли американцы на Луну?

Ø [XLife, 18.10.13 - 19:34]
OFF: Алан Шепард и его корабль. Летали ли американцы на Луну?
Я
   romix
 
25.09.13 - 12:29
Алан Бартлет Шепард, младший (англ. Alan Bartlett Shepard, Jr.) — (18 ноября 1923, Дерри, шт. Нью-Гэмпшир, США — 21 июля 1998, Монтеррей, шт. Калифорния, США) — американский астронавт, контр-адмирал американских ВМС. Экспедиции: «Меркурий» (5 мая 1961), 1-й американец в космосе, «Аполлон-14», 5-й человек на Луне.

http://s019.radikal.ru/i619/1309/20/c66dce85069a.jpg

Посадочная капсула Шепарда, как водится, вызывает подозрения:
http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t47989-4800.html
- Дуршлаг из отверстий.
- Болтики и шайбы, которые проворачиваются (что видно по краске).
- Не обгоревшая в верхних слоях атмосферы краска.
- Торчат провода во все стороны.

Как получилось, что нормальные космические аппараты имеют толстую защиту, у них потоки расплавленного металла заливают иллюминатор и т.д. А тут капсула из достаточно тонкого металла, да еще и с отверстиями. Это, конечно, не «лунный модуль» из каких-то косо прибитых фанерок и картонок, а тут хотя бы металл есть, но тем не менее: почему бы ему не обгореть при приземлении из того же самого космоса, откуда влетают остальные аппараты (и требуют керамических пластин защиты, иначе металл попросту раскаляется докрасна и плавится в потоках плазмы).
   beer_fan
 
701 - 17.10.13 - 12:09
700 )))

(696) Цитата из очередной "разоблачительной" статьи:
"Но вот управляемые аналогичными двигателям МБР «Атлантисы» (которые, кстати, волновали Пентагон гораздо больше космических ракет, т. к. были частью военного противостояния с СССР) регулярно при испытаниях падали в океан."

Емнип,а что такое "МБР Атлантис"? Это что за чудо?
   romix
 
702 - 17.10.13 - 12:09
(699) Дуршлаг с болтами и гайками вместо абляционной защиты - это нормально?

С толщиной тепловой защиты Советские конструкторы действительно ошиблись один раз, но в противоположную сторону. А было это так: 27 августа 1957 года было распространено заявление ТАСС, что в СССР проведено успешное испытание межконтинентальной баллистической ракеты, способной нести ядерный заряд. Американская администрация этому не поверила заявив, что Советский Союз блефует. (Кстати сам этот факт о многом говорит). А не поверили напрасно, ракета (а это бала Р- 7) действительно 21 августа успешно долетела до Камчатки, а вот с боеголовкой были проблемы, её (то- есть весовой макет ) на полигоне не нашли, он полностью сгорел в атмосфере. И хотя такой опыт уже был, всё- таки конструкторы ошиблись. ( С 1954 года для ракет Р-5 боеголовки покрывались слоем абляционной защиты толщиной 6 мм, поскольку при входе в атмосферу со скоростью 3000 м/с, она сильно разогревалась.)
http://usa-moon.ru/
   Mikeware
 
703 - 17.10.13 - 12:12
(697) Я, кстати, в воскресенье воспользовался таким скотчем. реально держит градусов 380.
(700) нет, он будет обсуждать, "за какою сумму роскосмос перевербовали"
   NcSteel
 
704 - 17.10.13 - 12:24
(702) Прикол в том, что тормозил щитом... Все же почитай ветку.
   Mikeware
 
705 - 17.10.13 - 12:26
(702) в первых пусках Р-7 по Куре потеря ГЧ происходила по несколько другой причине: из-за слишком короткого промежутка между выключением двигателей второй ступени, и командой на отделение ГЧ - вторая ступень догоняла отделившуюся первую, ударяла по ней, и гч не только теряла ориентацию, но и получала повреждения. ну а беспорядочно вращающаяся (от удара) БЧ действительно сгорала...
Циклограмму разделения изменили вроде уже после запуска первого спутника...
   Ork
 
706 - 17.10.13 - 12:38
(702) "Дуршлаг с болтами и гайками вместо абляционной защиты - это нормально?"

Для специалистов - да. Для воинствующих "вот этих вот" - шок и трепет.

Посмотрите здесь : http://avia-simply.ru/kamera-sgoranija-gtd/ в разрезе камера сгорания ГТД и ее жаровая труба.

По данным из вот здесь : http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/vcpi/Etp/2011_5/5_11_15.pdf
Средняя температура материала жаровой трубы, 1313. Правда в Кельвинах. То есть порядка 1000 в Цельсиях.

Так что "Дуршлаг с болтами и гайками" и есть термическая защита. Для вас это новость?
   romix
 
707 - 17.10.13 - 12:39
(704) ... который был совсем-совсем не нужен для боковых стенок. Именно поэтому их до сих пор делают в виде дуршлага толщиной с консервную банку.
   Oftan_Idy
 
708 - 17.10.13 - 12:42
(703) Прийдеться его на Луну отправлять...
   romix
 
709 - 17.10.13 - 12:44
(706) У специалистов есть имя и фамилия. Металл немедленно плавится, поэтому металлические части спускаемых аппаратов закрывают слоем специальной защиты не только по фронту аппарата, но и по всей его поверхности.
   Mikeware
 
710 - 17.10.13 - 12:46
(709) тебя в школе учили - "когда плавится металл"?
ромикс, это уже перестает быть смешным...
   NcSteel
 
711 - 17.10.13 - 12:47
(709) Пруф
   Ork
 
712 - 17.10.13 - 12:51
(709)
1. По приведенным ссылкам легко и непринужденно можно найти имена и фамилии.

2. Вы считаете время воздействия высоких температур на спускаемый аппарат и жаровую трубу ГТД сравнимым?

3. Температуры сгорания топлива в камере ГТД и нагрева спускаемого аппарата сравнимы?

Внешний вид здесь : http://images.km.ru/news/grekova/moon2/amerikanskie-rakety-nenadezhnye-i-smertelno-opasnye/02.jpg
и здесь : http://avia-simply.ru/kamera-sgoranija-gtd/ (то что покрашено в красно оранжевый цвет) не похожи?
   romix
 
713 - 17.10.13 - 12:52
(701) Капсула, возвращаясь из суборбитального полёта, входит в плотные слои атмосферы со скоростью около 2- х км/с, а космический корабль (его спускаемый аппарат) – около 8- ми км/с. Скорость в 4 раза выше, вроде не так уж и много, но при этом погасить энергию нужно в 16 раз больше (вот он тот самый квадрат). А в результате температура нагрева стенок капсулы достигает несколько сот градусов, а спускаемого аппарата, который движется окутанный плазмой, нескольких тысяч градусов. Ни один металл такой температуры не выдержит, тем более, то, что под ним находится. Вот поэтому у капсулы достаточно днище покрыть несколькими слоями стеклоткани, создав таким образом защитный тепловой экран, а спускаемый аппарат необходимо полностью покрывать толстым слоем абляционной защиты. Жителям Москвы, а так же так называемым гостям столицы рекомендую посетить музей космонавтики, расположенный у станции метро ВДНХ. Там среди огромного количества интереснейших экспонатов есть настоящий (не муляж) спускаемый аппарат корабля «Союз» где можно не только увидеть, но и потрогать (так что бы сотрудники музея не заметили) абляционную защиту. Вокруг открытого люка видно поперечное сечение толщиной около 5-ти см. Материал напоминает нечто среднее между текстолитом и эбонитом.

К апрелю 1958 года в СССР были проведены исследования, которые позволили установить: для того, что бы на борту космического аппарата разместить человека, необходимое служебное и научное оборудование его масса должна быть около 5500 кг. При спуске космического аппарата с орбиты, температура его поверхности достигнет от 2500 С до 3500 С, что потребует тепловую защиту массой 1300- 1500 кг. При конструировании корабля было принято решение разделить его на две части: спускаемый аппарат (СА) и приборный отсек (ПО), что позволило снизить вес теплоизоляции до 800 кг, а вес всего корабля до 4730 кг.

    
Рис. 7 - Так выглядит спускаемый аппарат после приземления. «Восток 1».     Рис. 8 - Так выглядит внутренняя и внешняя тепловая защита. «Восток 4»
http://usa-moon.ru/
   romix
 
714 - 17.10.13 - 12:53
(713)->(711)
   Ork
 
715 - 17.10.13 - 12:54
+ (709) Назовите температуры плавления материалов из которых изготовлены тепловые кожухи спускаемых аппаратов.
   romix
 
716 - 17.10.13 - 12:56
+(713) Я был в музее, видел спускаемую капсулу Союза: она настоящая. Там еще обгоревший запах и надпись снаружи, дескать помогите выбраться, внутри - люди.
   Ork
 
717 - 17.10.13 - 13:00
Вот здесь : http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2013/08/truba-kolco.jpg происходит сгорание топлива. Не нагрев об атмосферу. А именно сгорание. А ведь тоже "ведро с гайками".
   romix
 
718 - 17.10.13 - 13:01
(715) Температура плавления стали, жести от консервной банки и т.п.
   romix
 
719 - 17.10.13 - 13:03
(717) Там свои меры защиты, типа впрыска топлива по бокам камеры сгорания. Да и абляционная защита там тоже есть.

Нам то важна не камера сгорания, а наружная защита стенок при орбитальном спуске.
   NcSteel
 
720 - 17.10.13 - 13:07
(713) Ну так где марка стали, температура по бокам корабля и т.д.

Если корабль тормозит щитом, то по бокам температура значительно меньше.
   NcSteel
 
721 - 17.10.13 - 13:07
(718) температура плавления стали разная, для разных марок
   Ork
 
722 - 17.10.13 - 13:09
(719)
"типа впрыска топлива по бокам камеры сгорания." Вы бредите? Это где такие способы применяются? У Мухина?

"Нам то важна не камера сгорания, а наружная защита стенок при орбитальном спуске."
Но принципы одни и те же. В итоге и внешний вид получаем примерно одинаковым. Посмотрите фотографии по ссылкам.
   Ork
 
723 - 17.10.13 - 13:10
(718) Вы на полном серьезе считаете, что корпус спускаемого аппарата делают из стали Ст3КП?
   Ork
 
724 - 17.10.13 - 13:13
(719)
"Да и абляционная защита там тоже есть." Хотелось бы, что б вы указали на ее элементы. Хотя бы на фотографии.
   Ork
 
725 - 17.10.13 - 13:15
Вот здесь : http://avia-simply.ru/wp-content/uploads/2013/08/al21.jpg видно внешние защитные кожухи камеры сгорания, турбины и реактивного сопла. Тоже "ведро с гайками"... Как жеШ оно тогда летает?
   Ork
 
726 - 17.10.13 - 13:16
+ (725) Вернее кожуха сопла там нет. Только камеры сгорания и турбины.
   Mikeware
 
727 - 17.10.13 - 13:26
(716) "там обгоревший запах" - эта пять!
а как надпись "внутри лди, помогите выйти" не обгорела-то? :-)))
   beer_fan
 
728 - 17.10.13 - 13:31
(719) Мля, абляционная защита камеры сгорания на авиационном двигателе бу-га-га )))))) Так и предтавляю себе инструкцию для летчика: после работы двигателя в режиме "максимал" более 5 минут непрерывно пилот должен набрать максимально возможную высоту, заглушить двигатель, перевести автопилот в режим свободного планирования, покинуть кабину и, открыв лючок №8 в районе 15 шпангоута, произвести восстановление абляционной зашиты камеры сгорания ))))))
   beer_fan
 
729 - 17.10.13 - 13:34
2 romix ответь на вопрос в (701), что же это за МБР "Атлантис" у американцев, да на которой еще и двигатели F-1 установлены?
   romix
 
730 - 17.10.13 - 13:43
(722) РД-180 и вообще по-моему все двигатели. Иначе стенки таки расплавятся.
 
 Рекламное место пустует
   Bumer
 
731 - 17.10.13 - 13:47
(729) Где ты F-1 надыбил?
   NcSteel
 
732 - 17.10.13 - 13:48
Эх не дождался я ответа.
   chuckk
 
733 - 17.10.13 - 13:49
(732) а тут ветка такая )
   Bumer
 
734 - 17.10.13 - 13:49
(732) Какого?
   NcSteel
 
735 - 17.10.13 - 13:50
(734) Дать температуру плавления стали используемой на капсуле и распределения температуры.
   beer_fan
 
736 - 17.10.13 - 13:51
(731) В посте (696) romix ссылку приводит вот эту: http://rusbeseda.ru/index.php?topic=4689.30 Там во втором посте Ответ #31 : 25 Августа 2011, 20:32:36, где рассказывается о ненадежности американских двигателей в последнем абзаце человек пишет:

Проблемы также регулярно возникали с ракетами-носителями «Сатурн». Сами «Сатурны», правда, испытывали не очень часто, и статистика их неудач в целом была приемлемой. Но вот управляемые аналогичными двигателям МБР «АТЛАНТИСЫ» (которые, кстати, волновали Пентагон гораздо больше космических ракет, т. к. были частью военного противостояния с СССР) регулярно при испытаниях падали в океан. И, соответственно, вызывали сомнения и в надежности «Сатурнов», управляемых аналогичными двигателями. Только к 1967 году была изготовлена разрекламированная как супернадежная и мощная ракета «Сатурн-5». Как было заявлено, ее и предполагалось использовать для дальнейшей реализации лунной программы.
   Bumer
 
737 - 17.10.13 - 13:53
(736) Я конкретно про F-1? Это ты сам придумал?
   beer_fan
 
738 - 17.10.13 - 13:54
+(736) Что значит аналогичными? Я так понимаю, что аналогичным можно назвать только какую-либо модификацию одного и того же двигателя. А то двигатель в формуле-1 и двигатель от ВАЗа тоже можно аналогичными назвать...
   Bumer
 
739 - 17.10.13 - 13:56
(738) Верх критинизма описку АТЛАС - атлантис разводить на посты типа (729) ... но это в духе...
   Bumer
 
740 - 17.10.13 - 13:57
(735) Нафига это ему...? тебе надо ты и приводи...
   Bumer
 
741 - 17.10.13 - 13:58
(740) + доказывай свою мысль самостоятельно... скатываешься к троллингу... жаль.
   NcSteel
 
742 - 17.10.13 - 13:58
(740) Тогда не ясны претензии к капсуле, если не известны основные параметры.
   NcSteel
 
743 - 17.10.13 - 13:59
(741) Именно это троллинг. Уже про капсулу писали и не раз. Что температуры приемлимые, а торможение происходит за счет щита.
   NcSteel
 
744 - 17.10.13 - 14:00
(743) + Но зачем то писатели разводят троллинг.
   beer_fan
 
745 - 17.10.13 - 14:01
А говорить, что двигатель с тягой 740 тонн и 75 тонн аналогичны - не критинизм?
   beer_fan
 
746 - 17.10.13 - 14:01
(745) к (739)
   Mikeware
 
747 - 17.10.13 - 14:20
(737) а что значит - "аналогичные двигатели"? Американцы  что, сомневались во всех ЖРД? Или только в кислород-керосиновых? или только в рокетдайновских? Или только в рокетдайновских кислород-керосиновых? в чем "аналогичность"?
   romix
 
748 - 17.10.13 - 14:23
(742) Основные параметры Меркуриев и Джемини забыли придумать. По всем аппаратам есть, а по ним — нет.

Да и что придумаешь если на всех фото — жесть в буквальном (первоначальном) смысле этого слова.

(743) Забыли добавить "волшебного щита".

"Вот еще про прогорание там же: http://usa-moon.ru/
Насчёт прогоревшего теплового экрана это не шутка. Такой прецедент был при испытании беспилотного корабля «Союз» (заводской номер 3) под названием «Космос 140» 7 февраля 1967 г. Он совершил посадку на лёд Аральского моря и затонул (лёд под ним расплавился), а утонул потому, что прогорело днище (несмотря на весь опыт полётов «Востоков» и «Восходов»)"
   Bumer
 
749 - 17.10.13 - 14:26
(747) Слово "аналогичные" не нравится... ну вычеркни его смыл сказанного не изменится.
   Mikeware
 
750 - 17.10.13 - 14:32
(749) смысл меняется радикально.
Например, РД-107 работали нормально, а НК-15 - не работали. Нужно было больше верить НК-15, или перестать доверять РД-107?
   Mikeware
 
751 - 17.10.13 - 14:35
(748)"Только через четверо суток удалось поднять "Космос-140" со дна Аральского моря.
16 февраля собралась Госкомиссия, чтобы рассмотреть все перипетии полета. Оказалось, в днище корабля при снижении в атмосфере образовалась дыра. Прогар произошел из-за того, что была нарушена теплозащита при установке технологической заглушки."
©
   Bumer
 
752 - 17.10.13 - 14:37
(750) Смысл в том, что одни "испытывали не очень часто"...
и всё...
   romix
 
753 - 17.10.13 - 14:39
(751) Его надо было сделать из консервной жести, как Меркурии и Джемини, с болтиками и шайбочками, которые проворачиваются. Тогда бы теплозащита не была нарушена (ввиду полного ее отсутствия по бокам аппарата).
   Loyt
 
754 - 17.10.13 - 14:41
(752) Офигеть. Одни ракеты на испытаниях летают, а другие ракеты на испытаниях падают. ЭТО ЗАГОВОР!!!!
   Loyt
 
755 - 17.10.13 - 14:45
(753) О как! Ты, судя по написанному, консервную жесть по виду определяешь? Этому в книжках Мухина обучают?
   Bumer
 
756 - 17.10.13 - 14:46
(754) Но как бы есть в этом определённая логика... двигатель для ядерного противостояния, вероятнее всего более важный и более мощный и соответственно... как бы так... и ничего более.
   Loyt
 
757 - 17.10.13 - 14:48
(756) Дык это другой двигатель. Какая разница, кто из них для чего, с фига ли им обязательно быть одинаковыми по надёжности, тем более ещё на этапе разработки-доводки?
   Mikeware
 
758 - 17.10.13 - 14:49
(752) а Атласов, насколько помню, кроме двигателей, было немало оригинальных технических решений (например, _несущие_ баки из стали толщиной от четверти до 1 мм, работавшие только под наддувом). Может, в этом причина.  Но за 2 года - констркуция Атлас была отработана, и ракета принята на вооружение. и, кстати, в модификациях = летает до сих пор.
   Bumer
 
759 - 17.10.13 - 14:52
(757)  В 65 вроде сняли с вооружения и положили на склады...
   romix
 
760 - 17.10.13 - 14:59
(755) Ну а какие там варианты? Вольфрам применишь - она будет как лампочка лететь и светиться. :-)
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
761 - 17.10.13 - 15:01
(760) а что, он должен падать "абсолютно черным телом"?
   beer_fan
 
762 - 17.10.13 - 15:01
(760) Вариантов куча может быть, но жесть определять на глазок - это жеееесть!!!
   romix
 
763 - 17.10.13 - 15:01
(761) Так внутри же люди заявлены. Им то на такой сковородке будет некомфортно сидеть.
   Loyt
 
764 - 17.10.13 - 15:01
(760) Это ты сейчас утверждаешь, что в принципе возможны только эти два варианта, вольфрам и жесть?
   romix
 
765 - 17.10.13 - 15:01
(762) Например какие?
   romix
 
766 - 17.10.13 - 15:02
(764) Если вариант неабляционный, то он в принципе дальше Голливуда невозможен.
   Loyt
 
767 - 17.10.13 - 15:04
(763) А при чём тут сковородка? Космонавты что, прямо вот на этой обшивке и сидят?
   romix
 
768 - 17.10.13 - 16:09
(767) Шаурма и курица-гриль тоже непосредственно к нагревательному элементу не прикасается...
   romix
 
769 - 17.10.13 - 16:10
(767) А там замкнуто и со всех сторон точно такой же жар. И вращать как шаурму не надо - равномерное запекание со всех сторон обеспечено.
   Loyt
 
770 - 17.10.13 - 16:16
(769) Я правильно понимаю, по твоей рецептуре курочка предварительно заворачивается в термоизоляционный пакет? Если нет, то нахрена тупые левые аналогии приводить?
   Mikeware
 
771 - 17.10.13 - 16:29
(769) точно со всех сторон? :-)
   Mikeware
 
772 - 17.10.13 - 16:30
(770) какое мышление - такие и аналогии :-)
   Mikeware
 
773 - 17.10.13 - 16:35
Ромикс, вот тебе фотография Союза-ТМА. правда, с забавного опровергательского сайта (он там доказыает, что полет союза - тоже ложь, но это вторично)
http://www.falsehood.me/_/rsrc/1316626531387/home/1/1-8-prizemlenie/ris127.jpg
Обрати внимание на то, в каких местах закопчен корпус, и сделай выводы.
   Баренбойм
 
774 - 17.10.13 - 17:25
«Американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало (кстати, абсолютно бесплатно) ряду научно-исследовательских организаций в США и в других странах. А оставшаяся часть коллекции полностью описана и каталогизирована, и эти каталоги доступны. Сами же образцы для исследования до сих пор может получить любое научное учреждение, способное составить обоснованную заявку, — разумеется, при условии гарантированного возврата.
    Среди исследователей было и есть много достойнейших геохимиков с международным авторитетом. Изучали лунный грунт и наши геохимики из института им. Вернадского».

Ну что же, Вернадского так Вернадского. И я пишу директору Института геохимии и аналитической химии им. Вернадского академику Э. М. Галимову коротенький запрос:
    «Уважаемый Эрик Михайлович!
    По имеющимся в прессе сведениям, Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями „Аполло“. В связи с подготовкой газетой „Дуэль“ цикла статей по итогам этих экспедиций, убедительно прошу Вас сообщить:
    а) когда и сколько лунного грунта было прислано из США Вашему институту для исследований;
    б) в каких изданиях были опубликованы результаты этих исследований и какова доступность для ознакомления отчётов Вашего института по этой теме;
    в) кто ещё в СССР получал из США пробы лунного грунта для исследований.
    (С уважением, Главный редактор Ю. И. Мухин».)

Это письмо, отправленное 10 сентября 2003 г., почтовое отделение №119991 вручило адресату 17 сентября 2003 г. Прошёл месяц, ответа нет. И 17 октября 2003 г. я посылаю второе письмо.
    «Уважаемый Эрик Михайлович!
    Первое моё письмо с данной просьбой (№ 53-М от 10.09.2003) осталось без ответа, но в этом случае отсутствие ответа — тоже ответ.
    По имеющимся в прессе сведениям, Ваш институт получил в своё время из США для исследований пробы лунного грунта, доставленные на Землю экспедициями „Аполло“. В связи с подготовкой газетой „Дуэль“ цикла статей по итогам этих экспедиций, вторично убедительно прошу Вас сообщить…»

Далее я повторил свои просьбы. Это письмо сотрудники «Дуэли» вручили секретарю Галимова 21 октября.
В понедельник, 27 октября, мне позвонил заместитель Эрика Михайловича Арнольд Арнольдович Кадик. Состоялся примерно такой разговор.
Кадик начал давать мне советы обратиться к Интернету и там разыскать необходимые мне сведения, поскольку статей о лунном грунте «тысячи и тысячи». Я попытался вернуть его к теме и попросил сообщить, когда и сколько американского «лунного грунта» получил институт им. Вернадского. Кадик начал пояснять мне, что советские станции тоже привезли лунный грунт и вся советская наука его изучала и, де, американский лунный грунт нам и не нужен. Это понятно, но, по легенде, летом 1971 г. СССР по обмену получил от американцев лунный грунт — настаивал я. Сколько? Кадик стал объяснять, что дело, де, давнее и никого из тех учёных в институте им. Вернадского уже нет. Короче, «навеки умолкли весёлые хлопцы, в живых я остался один». Я попросил уважаемого замдиректора написать мне в ответ хотя бы то, что он мне рассказал, а я это опубликую. Но тут Кадик заявил, что институт им. Вернадского это не справочное бюро.
Тогда я попросил его так мне и ответить на моё письмо, — что, дескать, институт им. Вернадского не справочное бюро. Кадик прервал разговор прощанием и бросил трубку. Так что формально я всё ещё жду ответа. Ждать, думаю, придётся долго. А пока давайте рассмотрим то, что известно и без Галимова с Кадиком.
http://www.telenir.net/istorija/lunnaja_afera_ssha/p4.php
   Mikeware
 
775 - 17.10.13 - 17:28
(774) это Мухуин?
   romix
 
776 - 17.10.13 - 18:16
(770) Есть такое блюдо: Курочка в фольге...
   Mikeware
 
777 - 17.10.13 - 18:19
(776) есть такая штука - термос. положи курочку в термос, термос оберни фольгой, и запекай...
   opty
 
778 - 17.10.13 - 18:22
Насколько я понимаю прямых доказательств по прежнему нет ?
Все крутится вокруг "Имели возможность снят в студии" , "Наверное не имели возможности построить ракету" и все такое ?

С обгоранием капсул вроде разобрались ,страниц пять назад , и вот опять по новой
   opty
 
779 - 17.10.13 - 19:28
В 2007 году у Союзов было практически аварийных спуска (ТМА-10 и ТМА-11), происходил срыв управления капсулой , и переход в баллистический режим торможения в атмосфере . Перегрузки для ТПМ-11 достигали 11g , у корейской космонавтки даже были после этого серьезные проблемы со здоровьем (видимо женский организм не так хорошо переносит такие перегрузки в течении достаточно длительного времени - несколько минут)
Точка посадки ТМА-11 оказалась в 420 км от расчетной
Несколько фоток
Капсула обгороле совсем не так как при штатном спуске а практически целиком с одной стороны , и частично с другой , управляемого вращения капсулы не было
http://doseng.org/uploads/posts/2009-08/thumbs/1250235184_landing_05.jpg
http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2008_05/pic_88.jpg

Абляционный щит выгорел практически полностью , и при ударе капсулы о Землю его остатки практически обвалились , показав блестящее и ничем не защищенное днище
http://doseng.org/uploads/posts/2009-08/thumbs/1250235238_landing_08.jpg
http://doseng.org/uploads/posts/2009-08/thumbs/1250235221_landing_12.jpg


На основании данных снимков можно сделать несомненный вывод  о неправильном обгорании капсул Союзов в елом , следовательно КК Союз не существует , как и МКС . Все снято в павильонах
   Bumer
 
780 - 17.10.13 - 19:56
(779) " ...его остатки практически обвалились"
Похоже не отвалились, а днище "полирнулось" о песочек при посадке. Сточить можно всё что угодно.
   opty
 
781 - 17.10.13 - 20:15
(780) Ну объективно говоря с чего бы им стачиваться ? Горизонтальная стотавляющая скорости в момент касания земли в общем небольшая . Хотя теоретически все может быть .
Нюанс в том что судить по наличию обгорелости и закопчености капсулы нельзя , даже у практически одинаковых союзов она обгорает по разному . Сравнивать "Зоюз закоптился а Аполлон" нет - по меньшей мере глупо - очень разная форма капсулы , разный абляционный материал , совершенно разные характеристики торможения
   Баренбойм
 
782 - 17.10.13 - 20:26
Да уж... И эти люди с умным видом говорят о космонавтике...
Конструкция СТМА такова, что снизу находится теплозащитный экран, который при спуске в нужный момент отстреливается, обнажая блестящее дно и двигатели мягкой посадки.
   bazvan
 
 
783 - 17.10.13 - 20:31
(773) бу ха ха, фотошоп, такая же жесть от консервной банки, но самое главное капсула обгоревшая , а вокруг сухая трова и даже не задымилась, мухаха
   romix
 
784 - 17.10.13 - 20:32
(777) Ну а где там термос-то. На Луне термос, тут термос. Колпачок не надо было отвинчивать, чтобы залезть в этот термос? Надо бы его показать на схематическом разрезе. Это в советских аппаратах толстые стенки, чуть ли не основная масса которых — термозащита (абляционная и внутренняя). У Шаттла Колумбия пара плиток отколупнулась - он весь расплавился от плазмы. А тут болты и шайбы сами по себе отвинчиваются.
   opty
 
785 - 17.10.13 - 20:36
(782) Насчет отстрела  всего защитного щита на Союзах не знал . Спасибо за инфу .
Тепер может просветишь насчет 6g в свободнопадающей капсуле и прочим открытым вопросом заданным твоему альтер-эго ?
   opty
 
786 - 17.10.13 - 20:38
(784) А откуда на шаттлах АБЛЯЦИОННАЯ защита ? Там её и отродясь не было никогда . Керамическая плитка к абляционным (выгорающим) типам защиты не относится
   bazvan
 
 
787 - 17.10.13 - 20:38
(784) смотри фотку из (773) не каких саюзов не куда не летало
   opty
 
788 - 17.10.13 - 20:41
(787) Особенно после того как их музей поставят , считив самую грязь . И потом поюдут вопросы - а где абляционная защита , а почему не равномерно обгорел ?
   romix
 
789 - 17.10.13 - 20:42
(786) Ну так я про советские. У Меркьюри и Джемини не было ни керамических, ни абляционных покрытий - просто голое железо.
А оно должно было расплавиться при спуске.
   romix
 
790 - 17.10.13 - 20:44
(788) НАСА-вские лунные капсулы счищают самую грязь, уже падая в океан. Они вообще на всех фото блестят как самовар.
   Баренбойм
 
791 - 17.10.13 - 20:44
на фотке (773) спускаемый аппарат повернут к снимавшему как раз самой необгорелой стороной, все остальное - основательно обгорело.
   opty
 
792 - 17.10.13 - 20:44
У меркуриев летающих по баллистическим траекториям не было ибо не нужна , у орбитальных Меркуриев и Джемини была .
Форма конусная с бОльшим наклоном стенок , вызывала меньшее их копчение при спуске
   Баренбойм
 
793 - 17.10.13 - 20:46
(790) Мало того, на за 40 лет покоя на дне океана даже не появляются коррозия, не нарастают водоросли и ракушки. :)))
   opty
 
794 - 17.10.13 - 20:48
   opty
 
795 - 17.10.13 - 20:54
Аполло то же не полированные (если конечно фотки с ТРЕНИРОВОК экипажей и пловцов-спасателей не брать)
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/ap16-72-HC-453HR.jpg
http://spaceflight1.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/hires/s71-19475.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a17/ap17-72-H-1566HR.jpg
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/ap16-72-HC-452HR.jpg
   bazvan
 
 
796 - 17.10.13 - 20:58
(791) ага специально так развернули что бы фальгу было видно
   romix
 
797 - 17.10.13 - 21:01
(792) Да, только отвинтилась пара шайб и слегка потерлась свежесть краски на выступающих частях. При этом выгорание с оплавлением постигало только фронтальную часть, вихреобразование уверенно не берем в расчет.
   opty
 
798 - 17.10.13 - 21:02
(793) Знаешь , еще в 17-18 веках днища кораблей общивали медными литстами , и представь себе они НЕ ОБРАСТАЛИ . Всякая живность далеко не везде и на всем может нарасти

Бисмарк еще дольше пролежал на дне и далеко не везде оброс
http://cdn.kinolibre.com/files/images/1253264.jpg
http://s019.radikal.ru/i627/1203/1d/4dd4d8be7c5c.png
   romix
 
799 - 17.10.13 - 21:03
(794) Да, действительно похоже на термос. И горлышко есть.
http://www.placesaroundflorida.com/Cape_Canaveral_Florida/CCAFS/images/16_Gemini2_Spacecraft.jpg
   opty
 
800 - 17.10.13 - 21:04
(797) Как вихреобразование и берем в расчет , и при имеющейся форме капсулы и наклоне стенок Аполло там в общем и выгорать то нечему
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.