Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: История

OFF: Алан Шепард и его корабль. Летали ли американцы на Луну?

Ø [XLife, 18.10.13 - 19:34]
OFF: Алан Шепард и его корабль. Летали ли американцы на Луну?
Я
   romix
 
25.09.13 - 12:29
Алан Бартлет Шепард, младший (англ. Alan Bartlett Shepard, Jr.) — (18 ноября 1923, Дерри, шт. Нью-Гэмпшир, США — 21 июля 1998, Монтеррей, шт. Калифорния, США) — американский астронавт, контр-адмирал американских ВМС. Экспедиции: «Меркурий» (5 мая 1961), 1-й американец в космосе, «Аполлон-14», 5-й человек на Луне.

http://s019.radikal.ru/i619/1309/20/c66dce85069a.jpg

Посадочная капсула Шепарда, как водится, вызывает подозрения:
http://forum.cnews.ru/lofiversion/index.php/t47989-4800.html
- Дуршлаг из отверстий.
- Болтики и шайбы, которые проворачиваются (что видно по краске).
- Не обгоревшая в верхних слоях атмосферы краска.
- Торчат провода во все стороны.

Как получилось, что нормальные космические аппараты имеют толстую защиту, у них потоки расплавленного металла заливают иллюминатор и т.д. А тут капсула из достаточно тонкого металла, да еще и с отверстиями. Это, конечно, не «лунный модуль» из каких-то косо прибитых фанерок и картонок, а тут хотя бы металл есть, но тем не менее: почему бы ему не обгореть при приземлении из того же самого космоса, откуда влетают остальные аппараты (и требуют керамических пластин защиты, иначе металл попросту раскаляется докрасна и плавится в потоках плазмы).
   Китайский Муй
 
201 - 06.10.13 - 16:12
(198) 400 чего и откуда докуда? Ты не комызься, глядишь - если ответишь, то тебе и о 3.8 станет понятно...
   opty
 
202 - 06.10.13 - 16:16
(202) См
OFF: Как американцы на Луну летали

У тебя и с памятью видимо что то не того . Кстати с первым предложением того поста я полностью согласен :)
   NcSteel
 
203 - 06.10.13 - 16:25
Мне кажется или Вы уже N-количество веток одно и тоже трете... Надо бы сформировать вопросы за / против и критику к ним ... А так будете еще лет 10 трещать... Или это хобби такое?
   opty
 
204 - 06.10.13 - 16:28
(203)
1. Вопросы то конспирологам давным давно сформулированы и озвучены , ответа все нет
2. Да просто прикольно
   Китайский Муй
 
205 - 06.10.13 - 20:35
(202) Значит - 400 это 400000км.
Это откуда и докуда?
   zavrik
 
206 - 06.10.13 - 20:41
(205)Среднее расстояние от Земли до Луны составляет около 384,3 тысяч километров.
http://navopros.ru/priroda/skolko-kilometrov-do-luny-solnca
   Китайский Муй
 
207 - 06.10.13 - 20:49
(206) И тем не менее - нет ответа на откуда докуда.
Между центрами? Поверхностями? Серединами радиусов? - Между чем и чем?
   Bumer
 
208 - 06.10.13 - 20:55
(207) Между центрами...
   NcSteel
 
209 - 06.10.13 - 20:55
(207) Прошел по ссылке из (202) и нашел там ответы... Что сделал не так?
   Bumer
 
210 - 06.10.13 - 20:56
(203) Ты не понимаешь...))
   Китайский Муй
 
211 - 06.10.13 - 21:00
(208) Итак - между центрами. Но сигнал-то ходил от поверхности к поверхности, значит проходил меньшее расстояния - на величину радиуса Земли + на величину радиуса Луны.
Так сколько всё-таки?
   Bumer
 
212 - 06.10.13 - 21:03
(211) Радиус земли 6 371 км... вроде...
   Bumer
 
213 - 06.10.13 - 21:04
(212) + точно... скорость света... можно пренебречь...
   opty
 
214 - 06.10.13 - 21:07
Неужто разгадка 3.86 приближается , не прошло и двух недель ...
:)
   Mikeware
 
215 - 06.10.13 - 21:15
(211) ты не знаешь радиус Земли???
повторюсь - ты точно "с третьей планеты"?
в школе в 3 классе на природоведенье учили. сын в 8 классе _современной_ средекй щколы - ответил периметр земли (длину экватора) подумав и повспоминав 10 секунд...
Формула длины окружности - 6 или 7 класс средней школы. Число Пи - ну, примерно (оооооооочень примерно) можно принять равным  3. даже тутошний филолог-недобухгалтереныш бы уже посчитал бы...
   Mikeware
 
216 - 06.10.13 - 21:18
7 человек в полном напряжении сидят в ветке и ждут муёвого ответа...
   NcSteel
 
217 - 06.10.13 - 21:28
Итогов расстояние между поверхностями равно:
- Перигей: 363 104 - 1737(Луна) -  6 371(Земля) = 354 996
- Апогей: 405 696 - 1737(Луна) -  6 371(Земля) = 397 588
- Среднее: (354 996 + 397 588) / 2 = 376 292
   Mikeware
 
218 - 06.10.13 - 21:29
За прошедшее время можно было нагуглить формулы, справочные данные, сходить в магазин - купить калькулятор, и посчитать...
   opty
 
219 - 06.10.13 - 21:31
(218) Необходимо провести допрос третий степени на тему знает ли Муй какова скорость распространения электромагнитных волн в вакууме
   zavrik
 
220 - 06.10.13 - 21:37
(218) Альтернатива - научиться пользоваться поиском. Но это тоже нелегко.
Итак, от Луны до Земли свет доходит примерно за 1.2 секунды.
http://www.topauthor.ru/Za_skolko_vremeni_solnechniy_svet_letit_do_zemli_0b95.html
   Mikeware
 
221 - 06.10.13 - 21:40
(219) а можно поставить вопрос круче - знает ли он, что радиоволны являются электромагнитными... А то ведь потребует  электромагниты предъявить....
Или будет доказывать, что электромагнитные волны появляются от падения электромагнита в воду....
   opty
 
222 - 06.10.13 - 21:43
(221) Черт , об этом и не подумал :(
Так ведь и до теории эфира не далеко .
Скажет что радиосигнал сдувается в сторону эфирным ветром , по этому идет от Земли к Луне по дуге а не по кратчайшему расстоянию , по этому и проходит не округленные 400 тыс . км . А намного больше , и следовательно дольше
   opty
 
223 - 06.10.13 - 21:47
(220) С поиском как со скрипкой
"Научится легко , трудно научится хорошо"
У Муя видимо подключена какая то специальная поисковая машина - выдает ссылки только на желтую прессу , абсурдопедию , и ролики типа "Скандалы , интриги , расследования"
   Mikeware
 
224 - 06.10.13 - 21:49
(222) т.е. радиоканал принимает форму цепной линии?
   Mikeware
 
225 - 06.10.13 - 21:51
(223) слушай. радиоволны же иногда рисуют в виде синусоиды.... может, муй посчитал длину (путь) по синусоиде?
   Mikeware
 
226 - 06.10.13 - 21:52
(223) и вообще, почему если кинуть квадратный кирпич в воду, волны все равно будут расходиться кругами?
   opty
 
227 - 06.10.13 - 21:52
(225) Ну как гипотеза объясняющая 3.86 секунды , может быть принята
   opty
 
228 - 06.10.13 - 21:53
(226) Это заговор !!!
   Mikeware
 
229 - 06.10.13 - 21:54
(227) но тем не менее, должна быть доказана.
если докажет - примем :-)
   Mikeware
 
230 - 06.10.13 - 22:02
муй ушел спать. "тайна 3,86" осталась неразгаданной...
зы. если б он написал 3.62 - я б его понял...
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
231 - 06.10.13 - 22:20
(230) Почему не 4.12 ?
   Китайский Муй
 
232 - 06.10.13 - 23:09
(231) 4.12 - столько стоила бутылка "Экстры" в 1976г.
   Китайский Муй
 
233 - 06.10.13 - 23:10
(230) Тогда странно, как ты понимаешь оптю, когда он вместо 355 говорит 400.
   Китайский Муй
 
234 - 06.10.13 - 23:18
(220) Правильно, даже чуть меньше. А туда-обратно - будет примерно 2сек.
Я решил дать фору защищанщам и сказал не 2 , а - 1.87: OFF: Как американцы на Луну летали

А до того, что у опти засело в голове 3 с чем-то, то это не мои проблемы. Может к нему просто ещё не дошли электромагнитные волны, может он вообще не способен усваивать некоторую информацию... не знаю... Допросить бы его допросом 3-й степени с пристрастием...
   opty
 
235 - 06.10.13 - 23:25
Это по твоим расчетам это в один конец , суммарно (туда и обратно) же ты указывал совсем другое время
OFF: Как американцы на Луну летали
   opty
 
236 - 06.10.13 - 23:26
(234) Эх Базвана на тебя нет , об тебя научил как правльно ники в посте указывать ...
   Bumer
 
237 - 06.10.13 - 23:29
(236) Опти... Понимать кого? Оп???
   Китайский Муй
 
238 - 06.10.13 - 23:30
(235) Это передёргивание с твоей стороны. Зачем ты ссылаешься на более ранний пост, если чуть ниже я сказал, что ошибся с 3.8?

Ты бы рассказал, что значит твой ник - было бы понятно как его указывать.
   opty
 
239 - 06.10.13 - 23:56
(238) Откуда тогда 1,86 секунды ?
   Китайский Муй
 
240 - 07.10.13 - 04:56
(239) (234)
   strange2007
 
241 - 07.10.13 - 07:11
Так что, кто побеждает в сраче? Америкосы сам говорят, что летали, но недалеко))))))
   Mikeware
 
242 - 07.10.13 - 08:32
(240) "примерно 2" или, "примерно 2.5" - бывает. а вот примерно "1,8666666666667" - не бывает. нормальные люди примерные значения до 10 знака не вычисляют...
но даже в "примерно 2" у тебя ошибка (хотя главная ошибка кроется в другом месте).

да, и число 1.86 секунды так и не объяснено.
Сделай по пунктам, пожалуйста - как в 3 классе....
   Starhan
 
243 - 07.10.13 - 09:18
Которую "Нормандию" обсуждают SR1, SR2 или SR2 в модификации Альянса?
   Китайский Муй
 
244 - 07.10.13 - 11:06
(242) Читай внимательно ту ветку - там всё есть.
   opty
 
245 - 07.10.13 - 12:39
(244) По поводу откуда "примерно" 1,8666666666667 не нашел :(
   Ахиллес
 
246 - 07.10.13 - 12:50
Давай, Муй, Жги!
Ещё вспомним, что у Земли есть атмосфера, а там скорость света другая и, да свет таки идёт по дуге, любая масса отклоняет э.м. волны... так штаааа... 3 секунды +- 2 секунды вполне себе нормальное время. Не придирайтесь!
   Mikeware
 
247 - 07.10.13 - 12:55
(246) ну как ему атмосферную компенсацию считать, если он на прямой путается...
(244) а можно процитировать, или еще раз написать? по пунктам. как учат детей в школе - указывая все исходные данные, указывая действия над исходными данными, названия получаемых промежуточных результатов?
   Ахиллес
 
248 - 07.10.13 - 13:00
(247) Да вот же:
   Китайский Муй
936 - 25.09.13 - 12:34
(934) Расстояние - 384 403 между центрами, если учесть радиусы - оно будет ~280к. от поверхности к поверхности.
Туда-сюда - это = 560к.
560 : 300 = 1,866666666666666667 сек.

Радиус Земли + радиус Луны  = 100 000 километров!
   opty
 
249 - 07.10.13 - 13:12
(248) ну чо , номано , живем на Юпитере
   Китайский Муй
 
250 - 07.10.13 - 13:21
(248) Можно было бы посмеяться, если бы я не сказал, что специально уменьшил расстояние, а значит и время прохождения сигнала, дабы не смущать защищанцев и дать им фору.
Но они и этим недовольны... - видимо нет у них хороших аргументов в защиту летания американцев на Луну.
   Mikeware
 
251 - 07.10.13 - 13:22
(248) ну а в ответ на это я его спрашивал - он "точно с третьей планеты?"
:-))
В школах, как выяснилось, школьникам до сих пор  дают длину экватора. И более-менее приличный школьник, помнящий формулу длины окружности и число "пи" с точностью хотя бы до целого  может посчитать радиус в уме.
вот и вывод - либо муй с какой-то муёвой планеты, где диаметр земли под две сотни тысяч километров... (правда, при этом и параметры луны меняются очень сильно, поэтому, видимо, там другие основополагающие физические постоянные). Ну, либо второй вариант:  муй клинический идиот, не разбирающийся в точных науках филолух...
зы. в инопланетян я все-таки верю слабо
   Mikeware
 
252 - 07.10.13 - 13:26
(250) Аргументы очень простые - ни один нормальный инженер или ученый (ни советсий, ни российский) не усомнился в данном достижении американцев. А сомневаются и пытаются опровергнуть - филолухи, неспособные к точным наукам.
(249) емнип, радиус юпитера меньше 100 000, даже экваториальный.
   opty
 
253 - 07.10.13 - 13:32
(250) ПОДГОНЯТЬ результат под желаемое - так типично для конспирологов

И кстати ты так и не ответил на вопрос про микрорельеф , спрашивал тебя уже несколько раз

(252) Ну просто в первом приближении - Юпитер наиболее близкий кандидат для жизни Муя
   Mikeware
 
254 - 07.10.13 - 13:33
(253) помнишь анекдот, как пацан серьгу в ухо вставил? :-)
   opty
 
255 - 07.10.13 - 13:34
(254) Неа
   Mikeware
 
256 - 07.10.13 - 13:38
(255) ну, пацан вставил серьгу. отец увидел и спрашивает - чо за фигня?
пацан: - "папа, это сейчас так принято"
отец: "Серьгу в ухе носят либо пираты, либо гомики. А когда я парковался возде дома - я пиратской шхуны рядом не видел...."
---
вот так и тут: либо инопланетянин, либо идиот. а инопланетного корабля не видно...
   Китайский Муй
 
257 - 07.10.13 - 13:38
(253) Ты сам вместо 355тыс.км используешь 400тыс.км., т.ч сначала выми бревно из собственного глаза, и потом уж будешь иметь моральное право попрекать других.
   chuckk
 
258 - 07.10.13 - 13:40
о чем спор ?

Время распространения сигнала от Земли до Луны и обратно составляет 2,56 с.
   Ахиллес
 
259 - 07.10.13 - 13:43
(257) Там ошибка на проценты, а у тебя в разы (с радиусами планет)
   chuckk
 
260 - 07.10.13 - 13:44
+ (258) http://www.ruqrz.com/?p=2217
подробнее расчет читать здесь
 
 Рекламное место пустует
   Китайский Муй
 
261 - 07.10.13 - 13:44
(258) Да вот защищанцев хлебом не корми - дай только увести разговор от сути, цепляться за что угодно и переходить на личность оппонентов,- лишь бы не говорить о том, что люди на Луну не летали, особенно - американские граждане...
   opty
 
262 - 07.10.13 - 13:45
(257) Среднее расстояние между поверхностями кстати 376 292 а не 355 , округление 376 до 400 дает погрешность порядка 6% .
Разница между скажем 2,56 и 3.86 , это 50% погрешность .
Разница в погрешностях чуток меньше порядка .

А ну да , порядок тот же :)
   opty
 
263 - 07.10.13 - 13:45
(258) Это не спор , это допрос
   Китайский Муй
 
264 - 07.10.13 - 13:46
(262) Апполоны "летали к Луне" по среднему расстоянию, или всё же по кратчайшему?
   opty
 
265 - 07.10.13 - 13:47
(261) Эй , опроверганец , хоть одно ПРЯМО доказательство представьте своей теории . Приведите свою "теорию" в соответствие критерию Поппера

Даже опровержения то ни одного толкового нет за эти годы , смех один
   opty
 
266 - 07.10.13 - 13:48
(264) Вопрос достойный попомухоромикса :)
   Aswed
 
267 - 07.10.13 - 13:48
Вам ещё не надоело?
Уже лет 10 как одни и тежи тёрки по этому вопросу.
Давно уже всем ясно что ЛЕТАЛИ пиндосы на Луну.
   Китайский Муй
 
268 - 07.10.13 - 13:48
(267) Где доказательства?
   opty
 
269 - 07.10.13 - 13:51
(268)
1. Снимки на поверхности
2. Видео
3. Перехваты радио и теле связи
4. Уголковые отражатели
5. Отсутствие сомнений у технических экспертов (принципиальная техническая возможность)
6. Съемки LRO с микрорельефом
   opty
 
270 - 07.10.13 - 13:51
(268) Теперь представь хоть одно что "не летали" . Прямое
   Mikeware
 
271 - 07.10.13 - 13:54
(257) Казалось бы, надо взять и посчитать. показать цифры, доказать - однако муй выбирает свой муёвый путь чтобы муячить всякую муйню...
берем калькулятор лунных циклов, и считаем на дату полета, скажем, Аполлона-11, на 16-24.07.1968. Более того, беоем известную дату посадки - 20 июля. Загоняем 1968 год в калькулятор и получаем: апогей Июл 20  9:09 405041 км
Муй, откуда 355 тысяч? ОТКУДА?????
млять, ты, дебил, неспособный к примитивным _АРИФМЕТИЧЕСКИМ_ расчетам, пытаешься что-то "опровергнуть" из того, в чем ни хрена не разбираешься...
   Aswed
 
272 - 07.10.13 - 13:54
(268) Куча. Все те общеизвестные факты что есть в открытом доступе.
И то что они ЛЕТАЛИ обще принятое мнение. Если ты считаешь иначе то как раз ты представь доказательства что они НЕ ЛЕТАЛИ.
   Китайский Муй
 
273 - 07.10.13 - 13:54
(269) Снимки... ога... :
"Because of all this processing, these catalog images should not be used for research purposes. They should only be used to select and identify images for use in a research project"...

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/processing/
   chuckk
 
274 - 07.10.13 - 13:54
(261) хочу Вас огорчить, но полет и посадка таки была осуществлена и не единожды, однако результаты полетов не были удовлетворительными для руководства Национального агенства.
(268) доказательств более чем достаточно, или Вам тур устроить на окололунную орбиту?
Только, боюсь, что даже это Вас не устроит, скажете, что Вас начали наркотиками и транслировали картинку в мозг ...
   Mikeware
 
275 - 07.10.13 - 13:55
(274) откуда у него мозг?
   chuckk
 
276 - 07.10.13 - 13:55
*начали = накачали )
   chuckk
 
277 - 07.10.13 - 13:57
(275) и Вы неправы, мозг однозначно присутствует в теле оппонента ...
   opty
 
279 - 07.10.13 - 14:00
(273) И? ...
   opty
 
Модератор
280 - 07.10.13 - 14:00
(278) Последнее китайское предупреждение , грубость , и нарушение этических норм
   Mikeware
 
282 - 07.10.13 - 14:01
(277) костный?
   Mikeware
 
283 - 07.10.13 - 14:15
(272) это не "мнение". Это факт. Желающих оспорить который - было достаточно. Методики,техники и технологии, использовавшиеся в полете, изучались нашими инженерами и учеными. Теми (такими) людьми, которые не задают вопрос "по какому расстоянию летали аполлоны к луне". Точнее, такими, которые никогда такой вопрос задавать не будут, т.к. на основании исходных данных могут сами получить ответ.  
Изучались не только с целью "найти изъяны", но и с целью использовать все наработанное у себя, для своего планируемого полета. хорошее по максимуму применить, плохого постараться максимально избежать. И ни один из инженеров - обязаных по сути своей скептически относиться к результатам - не нашел "дырок". зато "опровергают" сплошь и рядом люди, не осилившие _школьные_ курсы физики и астрономии (я уж не говорю про специальные предметы).
зы. Aswed, зря ты его....
   opty
 
284 - 07.10.13 - 14:15
(281) Ну вот , теперь загадка заданная утверждением в (264) Останется не рагаданной .
Ведь из него следует что радиосигнал идет вслед за космическим кораблем по эллиптической траектории полета КК .

Как это ? Новое слово в физике ?
   opty
 
285 - 07.10.13 - 14:17
»
   Mikeware
 
286 - 07.10.13 - 14:17
(284) корабль оставляет после себя след плазмы, вот электромагнитные колебания по нему и идут...
   opty
 
287 - 07.10.13 - 14:18
(286) черт ...
   Aswed
 
289 - 07.10.13 - 14:21
(284) Чёрт!!!
Именно этого ОТКРЫТИЯ мне на хватало что бы засесть за кандидатскую(((
Эх...
   opty
 
290 - 07.10.13 - 14:27
По поводу 273
Муй как всегда ничего не понял .
Данное замечания относится к изображениям предпросмотра разрешением 450*450 пиксел , которые есть для каждого кадра .
И вот к ним нужно относится с осторожностью , и не пытаться найти на них двери :)

Многие кадры (пока не все) отсканированны с разрешением 300 DPI и , а панорамные сейчас сканируются на 2400dpi
   Aswed
 
291 - 07.10.13 - 14:35
(290) Да с каким бы разрешением они не были сканированы.
Подобные Мую всегда скажут что "фотошоп,постановка" и т.д.

Народу почему то нравится верить в теории заговоров.
   Mikeware
 
292 - 07.10.13 - 14:43
(290) там вроде нормальным языком написано, что именно сделано с этими изображениями, как они обработаны и почему.
И разных муёв _специально_ предупреждают, что _эти_ изображенния обработаны (отфотожаблены), и поэтму их не следует применять для исследований, а только для выбора пердмета для исследовний. а уж когда выберут - то для исследований надо получить фотографии с более высоким разрешением.
-----
космического масштаба и бездонной глупости.
   opty
 
293 - 07.10.13 - 14:45
(291) Данные о микрорельефе полученные в последние годы , полностью отметают возможность фотошопа в целях подделки .
Да и раньше фотометрическая экспертиза показывала подлинность.

Прикол со знаменитой фоткой космонавта на Луне рассказывал здесь
Радиация на пути к Луне

Про микрорельеф подробнее здесь
Радиация на пути к Луне

Ну а Муй вообще House Rock как "Камень рока" переводит :)
Радиация на пути к Луне
   opty
 
294 - 07.10.13 - 14:54
По поводу снимков мест посадки лунных экспедиций с высоким разрешением .

С точки зрения научной фотометрической экспертизы доказательством является даже не наличие следов или самого модуля на поверхности , а детали микрорельефа запечатленные на снимках сделанных на поверхности , и видимые ТЕПЕРЬ с орбиты . Теперь разрешение при съемки Луны с орбиты почти на порядок (действительно почти на порядок , то есть в 7-9 раз) превышает то что могло быть получено в 60-е .

Современная обработка панорамных снимков сделанных А-14 и последующими , позволяет выжать разрешение 2 м на пиксел , что все равно в четыре раза хуже . ТОГДА такого разрешения получить не могли , а А-11 и А-12 вообще не имели панорамников
   Aswed
 
295 - 07.10.13 - 14:57
И вот как после всего этого ещё есть на свете такие люди типа Ромикса и Муя?
   opty
 
296 - 07.10.13 - 15:04
(295) Нормально существуют , считают что радиус земли 100000 км , что радиоволна распространяется за плазменным следом космического корабля , если её эфирным ветром не сдувает конечно , считают что КК при сходе с орбиты тормозит двигателем а потом свечкой падает вниз . А чо

В прошлой ветке , зашел разговор о границе космоса .
Я говорю что во всем мире границей космоса СЧИТАЮТ линию Кармана , ибо она имеет физическое обоснование .

Муй в ответ "Пофигу что считают в мире , наши считают что граница космоса 100-110 км"
Кхм , вообще то 100-110 км это линия Кармана и есть :)
   Aswed
 
297 - 07.10.13 - 15:11
(296) )))))))))))))))
лол)))))
   Mikeware
 
298 - 07.10.13 - 15:29
(296) "и эти люди запрещают мне ковыряться в носу!"©
   opty
 
299 - 07.10.13 - 15:34
И куда это муй делся ? Вроде не забанен ...
Видимо прямое доказательство ищет :)
Хотя у них и косвенные "доказательства" кроме ржаки ничего не вызывают .

Точно не в курсах , но вроде бы даже в юриспруденции нельзя построить обвинение на одних косвенных доказательствах , какими бы серьезными они не были
   Mikeware
 
300 - 07.10.13 - 15:35
(294) они, вообще-то, сервейеры запускали. Вот по снимкам с сервейеров они воссоздавали лунные пейзажиЮ, ачо...
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.