Рыская по Ростову про все возможные варианты последних котеджных застроек, напоролся на один из больших проектов по застройке домов по канадской технологии.
Ну и решил прозвонить по поводу просмотра и так далее.
В субботу поеду смотреть на месте все дела.

Помимо рекламы от менеджера ударился соответственно в поиск информации по поисковикам про эту технологию. Ссылки оставлять не буду - думаю в гугле по трем словам сами найдете тоже самое.

Предлагаю обсудить.

Уж очень вкусно на первый взгляд выглядит такое жилье в виде больших квадратур и отделки. Плюс по деньгам получается соблазнительно.
В районе 7-10 лямов дом на 7-9 сотках от 205 до 260 метров.
http://clearglade.ru

эта технология для нищебродов как тут принято выражаться

в пересчете на 1м2

(0) тоже присматривался, норм технология что по деньгам, что по надежности.

П.С. Говорил с одним из строителей на эту тему "А почему у нас делают из бетона+кирпич+металл", ответ: "у нас так принято, что было массивней, хотя толку никакого и разницы нету фактически :)"

а еще если в внять совету одного самого эфективного менеджера (рыжего), то живя в таких домах можно очень сильно сыкономить на отоплении т.е. не открывать форточек правда чем дышать, он не посоветовал ...

(0), (3) есть разница. Я следующий дом из дерева строить не буду. Слишком много гемороя с ним.

1. Стены дрожат. А особенно если на легком стальном фундаменте. И ничего с этим не сделать. Это хорошо в сейсмоопасных районах, а у нас - просто не очень приятно.

2. Ничего нельзя переделать. Да, дерево (если отделка дерево), красиво, пахнет. Не там пильнул, гвоздь забил - все, ничего и никогда не переделаешь, шпаклевкой не замажешь.

(3)есть разница.
//
К каркасному дому нужна сразу хорошая вентустановка.
Ну и проблемы со звукоизоляцией там скорее всего есть

я просто вырос в таком доме и даже врагу и не только своим детям не пожилаю расти в таких домах

(6)точно, а хорошая вент. бабла много стоит и невилирует всю экономию в нашем климате

(6) ну да, есть со звукоизоляцией проблемы. Но они есть и во многих каменных домах - если перекрытия деревянные. Но с перекрытиями проблема решается. Правда полы становятся мягкие (чуть прогибаются), не очень страшно, иногда даже приятно. Со стенами - тоже можно победить, но очень дорого.

(0) И вообще - стоимость стен - очень не большая доля затрат

(8)тыс. в 300 минимум обойдется. Но вентиляция - это круто. Я бы рассмотрел себе такой варинт с вентиляцией
(9)
1. А смысл в деревянных перекрытиях - все равно не сэкономишь на них.
2. Согласен про стооимсть

Да, все написано

3. Недостатки.
горючесть
грызуны
экология, OSB-3, пенополистирол ПСБ
цена SIP
деревянные элементы
локальная прочность
шумоизоляция
вентиляция
тепловая инерция
капитальность
долговечность


Стирол относится ко второму классу опасности.
Стирол – яд общетоксического действия, он обладает раздражающим, мутагенным и канцерогенным эффектом и имеет очень неприятный запах (порог ощущения запаха - 0.07мг/м?). При хронической интоксикации у рабочих бывают поражены центральная и периферическая нервная система, система кроветворения, пищеварительный тракт, нарушается азотисто-белковый, холестериновый и липидный обмен, у женщин происходят нарушения репродуктивной функции. Стирол проникает в организм в основном ингаляционным путём. При попадании на слизистые оболочки носа, глаз и глотки паров и аэрозоля стирол вызывает их раздражение. Содержание метаболитов бензола в моче - миндальной, фенилглиоксиновой, гинуриновой и бензойной кислот - используют в качестве экспозиционного теста.

Средняя летальная доза составляет около 500-5000 мг/м? (для крыс). Стирол относится к третьему классу опасности.
wiki:%D1%F2%E8%F0%EE%EB

А стирол то там откуда?
Американцы, канадцы живут в таких домах и не паряться

(12) из полистирола вестимо

(13)где он там в канадском доме?

Для ростова сойдет. А вот северней или восточней я такое строить бы уже не стал.

(15)странный вывод

(11) стирол зачем сюда прилепил?

Мне кажется что мы о разной технологии говорим.
Почти вся Канада котеджи так строятся.

(10) Смысл деревянных перекрытий - цена, скорость создания и во многих случаях - это единственный возможный вариант

(17)я не уверен, что канадцы об этом знают

(14)(17) Сэндвич-панели из чего делаются то?

(18)ну последнее понятно, хотя и не единственный.
Цена - не намного дешевле пусток получится.
Скорость возведения - тут пустоткам альтернатив нет

(20) +
Канадская технология строительства из панелей SIP является бескаркасной. Каркас здания образуют наружные слои панелей (OSB-3) и деревянные бруски, применяемые для соединения панелей. И, мы помним, что выше говорилось об теплоизолирующей функции SIP, - панели уже утеплены при помощи вспененного пенополистерола. Таким образом очевидно важное преимущество канадской технологии — нет необходимости возводить каркас и утеплять строение.

http://domsip.info/technology/canaddian-technology.html

(20)эта технология называется SIP. Канадский дом - каркасник утепленный минватой

Просто они еще предлагают построить такой же дом по индивидуальному проекту в кирпиче или монолите. Удорожание на 30 процентов, плюс уже отделка обычный стройвариант.

(16) И что же в нем странного?

(24) Строй в пеноблоке или арболите (мой выбор)

(25)в ростове проще построить однослойную стену из газоблока или керамоблока, или даже кирпича.
ТАм же тепло
(24)"в монолите" - вот затейники

(20) из дерева например

+(26) ни у кирпича ни у тем более монолита нет преимуществ перед легкими бетонами

(29)сложный вопрос. некоторые преимущества у кирпича есть

(27) Открою страшную тайну. В Канаде 80% населения живет на широте ростовской области или южнее. Эти дома примерно на такую зимнюю температуру и рассчитаны.

(0) Сказку "Три поросенка" читал? Так какой дом там устоял в итоге?
В Ростове деревянный дом это бред, в один прекрасный день сдует или смоет с места.....:)

(31)как я понимаю, в Канаде климат континентальный и энергоносители намного дороже. Да и традиция в США, Канаде другие

В Ростове обычная зима это обязательно 2-3 недели минус 15-25

(24) строй каркасник
1. дешевле
2. быстрее
если бюджет позволит - обложить дом клинкером и забыть о фасаде навсегда.

(32)надо замок из гранита, что бы на века. и всю жизнь строить

(32) Деревянный дом это не бред. Это круто и очень приятно. Но геморойно.

(35)знаешь сколько клинкер выйдет?

(32) гораздо опасней тупо сгорит.

(37)имхо, субъективно

+(37) ну если из дерева (бревно, брус), а не из панелей

(39)каменный тоже сгорит

(38) знаю.

(42) этот быстрее))) причем намного.

(42) да, тока с деревянным - пепел смел и ставь другой, а камень еще убрать надо.

(44)жить нельзя будет в обоих

По ссылке в ноль посмотрите дома. Очень соблазнительно лично для меня квадратура выглядит, проектировка и то что все отделано.

(33) Где он там континентальный? Открой карту канады и посмотри. Там практически все крупные города в широтах ниже Белгорода и гораздо ближе к атлантике. Там где холодно у них никто не живет. Почти все население сосредоточено вдоль великих озер, атлантики и границы со штатами.

(48)хорошо, пусть так. Почему тогда каркасник для севера и востока не подходит?

(45) с деревянным опасно если жена в гараж въезжать будет)) Снесет весь дом))))

(34) Был знакомый из Волгодонска, так он гнал что впервые снег в Москве увидел. Врал?

(47)гараж в доме это жесть.

либо шлюзование 3-4 камеры делать с вентиляцией принудительной.

(50)гараж в топку, навеса достаточно.

(50) столбы прикопай

(49) Холодно будет и развалится лет за 10.

(49) подходит

(55)с чего это там будет холодно и развалится?

(52) но почему то все их делают в домах и это считается нормой.

(26) такую технологию не рассматривал?

http://penoblok.com/monolit.html

(58)и превращается это гараж по факту в хламовник.
//
Тут просо рынок такой - покупающие дом желаю подвал,камин,гараж и 2 этажа

(58) это потому, что большинство "архитекторов" плохо в институтах училось :)

Короче я понял что это дело рискованное и тут только рисковать.

+(62) как повезет. Наши строители далеко не канадцы... и технология уже смешанная.

(40) ну по мне - круто и приятно: http://screencast.com/t/3OWOeI4sa6

(58) скока знаю народа с гаражами в доме, все жалуются на вонь оттуда.

(60)осадка большая + с влажностью непонятки
(61)не, не правильно. у нас (в т.ч. и архитекторов) нет опыта проживания в домах. Все же в квартирах выросли, или в избах

(57) Потому что не рассчитаны материалы из которых их лепят на наши температурные режимы.

Мне товарищ сказал что дорого предлагают. Хотя с другой стороны там 7-9 соток земли.

(63)вот как раз технология строительства в этой технологии - преимущество
(67)бред

Маня. Что-то ты перестарался с 7-10 лямами. Это экономичная технология дом с такими параметрами (коробка) будет стоит 2-3млн. Я 2 года назад интересовался этой темой. Хотя конечно я не знаю сколько у вас земля стоит. За 7-10 лямов можно кирпичный дом построить с монолитным фундаментом и прочими прибамбасами.
При твоих доходах выбирать эконом жилье не кошерно.

(51) врал. В Ростове обычная зима это +-10, хотя и -30 бывает нередко. Снег бывает абсолютно каждую зиму, но лежит не всю зиму, это да.

(70) Земля с коммуникациями в Ростове и рядом с Ростовом (а это считай очень приближенное место) цена за сотку 750тысяч - 1 миллион рублей.
За одну сотку!
Тут 7-9 соток в зависимости от выбранной квадратуры дома.
С полной коммуникацией и централизированной канализацией.

(72)не просто там у вас. но центральные коммуникации рулят

И это еще дешевая. Пусть даже будет тут 400 тысяч за сотку.
Половина стоимости этого дома = земля.

Обычно там где чиновники себе особняки делают цена за сотку от 3 миллионов начинается, есть места и по 10 лямов за сотку.

(74)медом что ли у вас там намазано. А далеко этот участок от города?

сравнение материалов
http://www.wdvs.ru/statyi-gennadia-emelyanova/kakoi-tolshini-uteplitel.html

(75) От северного на машине 10 минут оптимально.
Говорят что в 2015 будет включен в город.

Короче надо ехать смотреть. Так как много вариантов. Сейчас окола 40 проектов в Ростове по строительству.

(77)ты статус земли проверь - небось ДНТ какое-нибудь

Денег один фиг ни на один нет.
Вот в Ростове прямо в городе, можно уже считать почти центром.
http://gorodok-rnd.tiu.ru/p13829769-160-kvm-dvuhetazhnaya.html

(79) Уже смотрел.
http://clearglade.ru/about/construction-progress.html#documentation

Это входит в Щепкинское сельское поселение Аксайского района Ростовской области. Дома и улицы уже пронумерованы и обозначены в реестре регистрации.

(0) imho предприимчивые люди подхватили идею, типа новое, 80% домов на западе так построено и т.д. и т.п. Уверен что все оригинальные материалы меняются на что-то-в-этом-роде, отсюда удешевление. Плюс красивые картинки, чтобы окучивать лохов. Надо разговаривать с теми кто уже купил такие дома и прожил в них хотя бы год, все остальное - мозгоделание. Сорри, ничего личного.

(81)вот здесь посмотри maps.rosreestr.ru

(0)изучай http://www.forumhouse.ru/threads/90163/

(82) Только что общался с человеком. У его друга такой дом. Сказали прямо - все классно, но надо ездить и каждые два дня проверять каждый проеп контролирровать.

(85)в случае с другими материалами, проепов у строителей будет намного больше

(0) "В районе 7-10 лямов дом на 7-9 сотках от 205 до 260 метров. "

Это очень дорого для "экономичных технологий", за 7-10 лямов можно нормальный кирпичный (пеноблок+облицовочный кирпич) дом построить таких размеров (если конечно "золотые унитазы" не планировать) ;)

(87)у них там земля дорогая

(82) Вообще не вариант. Если ты никогда ничего не строил, и не жил в построенном для тебя доме - ты никогда не поймешь, где проеп, а где - норма.

Надо искать независимого эксперта, обязательно который живет в доме нужного тебе типа.

Все что иначе - получится что тебе будут говорить "мы всегда так делаем, никто не жаловался". И даже врать не будут, ибо жаловаться - бесполезняк. А если сами строители в таких домах не живут, то не знают всех их проблем и болезней.

на мой взгляд участок в 7-9 соток - мал, а дом в 250 квадратов - велик, ибо отопление да и вводимый налог на недвижку заставит пожалеть о большой площади.

(90)это же юг, там и 3 сотки уже учаток

(91) ну для меня юг начинается с Краснодара и южнее

(89) Вот ни добавить ни убавить..

Помнится эта канадская технология возникла еще в начале-середине 90х. Тоже носились с ней. А потом оказалось, что жить в таких домах невозможно. Звукоизоляции нет, дома "гудят" от ветра и какой-то вибрации. В общем бред. Счас снова проталкивают

(90) Отопление 250м2 своего дома = отопление 3х комнатной квартиры. Проверено ;)
Налог, тоже не особо заметил. А 250м - это всяко лучше 50 или даже 100.

> Налог, тоже не особо заметил

так его еще не ввели

(89) Бабушку кашлять поучи свою, не стоил, не жил. У меня дом 440 кв.м. который я сам построил и участок 52 сотки.

(97) у меня разряд каменщика и опыт на госстройках и шабашках, но я бы никогда не взялся сам строить дом 440 м )

(98) Ну не судьба тебе чё, хоть пять разрядов.

(99) ну крут однозначно. а из чего строил?

Я не крут, но офисным хомякам заткну поверь. Коробка колодцами по 5 рядов, силикат, внутри керамзит, 52 см стена. До 4х бригад бывало работало, на все ушло 4 года. Удовлетворен? Я сваливаю, хомячкам привет.

(0) не вяжись, пролетишь.

(101) Я тоже на стройке работал , чтобы 4бригады такой дом 4 года строили- не поверю никогда, инвалидов нанимал чтоле?

У приятеля вот такой:
http://www.insi.ru/production/bystrovozvodimye-zdaniya/vashdom/turnkey-solutions/Dom-dvuhetazhnyy-6h9-m.html
Правда, брал он его немного подешевле, и под ключ с электрикой, отоплением и сваями (фундамент) от нему обошелся в 1,2 или около того. Задумывался как "дачный домик", однако как показала практика - вполне нормально для зимнего уральского климата

(103) при отсутствии печатного станка у заказчика вполне нормальная ситуация

(0)
Зачетный вброс, ничуть не хуже "вин вс линукс"  :)
Пережовывать можно пару-тройку веток.
Я за кирпич.

(96)http://m.aif.ru/money/news/425134
"Так, налог для жилых зданий и помещений составит не более 0,1% кадастровой стоимости объекта"
Я сейчас столько и плачу, в чем нововведение?

(0) нормальная технология и дом, себе бы тоже подумал дачу строить по такой технологии
цена состоит из стоимости дома , земли и маржа за посёлок(не меньше 33% в данном случае)

(108) тут еще надо учитывать что ха эту цену жить там можно будет телько через полтора года минимум. Такие поселения = строительство не один год. а значит вокруг будет полный пипец постоянно. Ушатанные дороги, гряз, развозы и прочее.

(109) с другой стороны хотя какая-то организация поддержания общественных благ и однородность; в деревне вообще на ремонт дороги надеяться не стоит
вообще сейчас идёт тенденция, что люди хотят иметь не только дом, но и приличное окружение вокруг (начиная от общей концепции посёлка до организации человеческих парковок, детских площадок, тротуаров, прогулочных зон и т.д.)

+(110) садик и логистика въезда в город.

(111) цена садика в самом комплексе тебе не понравится, особенно если больше одного ребёнка;

(72) погуглил стоимость земли в Ростове:
http://rostov.life-realty.ru/uchastki/
что-то там далеко не миллион за сотку

(113) а это 1000 тыс. руб./сот.
по твоему что?))
1231 тыс. руб./сот
1587 тыс. руб./сот.
1133 тыс. руб./сот

на первой странице если отсечь горячие предложения 7 штук от 1 ляма.

Чалтырь за 150 тысяч сотка без коммуникаций это далеко не Ростов.

Без коммуникаций так и есть - не больше 300к за сотку. Но кому оно нужно. Да еще в получасе езды от города.

(82)так и есть в 95% случаев, остальные 5 негуманно стоят уже при соблюдении оригинальной технологии.

(116) соседка, работает в конторе, производящие эти сендвич панели.
особо не вдавался, вроде ничего особо сложного нет
ни у них в производстве, ни в монтаже.

(108)дача и дом для постоянного проживания совсем разные вещи

(118) ну и что ? для меня дача, потому что я лично считаю, что в МСК семье с маленькими детьми постоянная жизнь за городом не подходит
лично для меня дача, принципиально, не отличается от дома для постоянного проживания

(119) т.е. по факту дача = дом, только жить там не постоянно, а наездами

(120)этим и различается - как жить наездами или постоянно.
Для дачи - каркасник лучше подходит

(121) ну расскажи в чём ты видишь основные отличия ?
есть дальние знакомые, живущие в таких домах, вроде всё ровно у них (мне не надо пока, я особо не интересовался); из подробностей знаю, что заморачивались с приточной вентеляцией, но с определённого уровня домов она у всех есть.

(119) на зиму замораживать дом или надеяться на автомат?

(122)все дело в инерционности дома. каркасник ты за пару часов протопишь, а кирпич надо пару дней протапливать.
//
Все же у нас каркасники это бюджетное жилье. А у нас и в дорогих домах приточную вентиляцию не ставят

(123) будет зависить от концепции, но думаю замораживать нехорошо , может родственников поселю на зиму
(124) имхо в современных ставят
у знакомого не было уклона в бюджет, да и 300м особо бюджетным не будет

А че нормально будет. В элитном районе Ростова Маня поставит убогий каркасник на деньги оставшиеся от покупки элитной земли.

Каркасно-щиовой, ленточный фундамент, 10 соток земли, агв, газ, скважина, септик, электричество, дом 100 кв 2 этажа 5 комнат (включая кухню) 2санузла, забор, пруд и сосновый лес в 200 метрах. Заселение в апреле.
Ляпоты

(0)комнаты по 10 метров? у меня в 140 только 4 комнаты влазят

Имхается обычный кирпич рулит ... Да дорого ... Все остальное от лукавого

Максимум пеноблооки
и то под  облицовку

(129)без утепления?

(129) чушь сабачья

Пруд и озеро  и  озеленение не предлагать ...

(130) пеноблок + кирпич всяко лучше просто кирпича (для частного дома)

(133) чушь сабачья

(132)  менеджер по родажам ДСП по совместительству ?

(134)  плюс 100

(135) сказка есть о трех поросятах...  Рулевым там был у кого каменный домик оказался :)

(136) ты в таком доме жил? Или инетов начитался и свистишь?
Прожил с ноября 2012 по сегодня, и еще пол года пока строюсь.
Все шикарно. Сейчас лижу на деване в одних трусах (про второй этаж вообще молчу там ташкент) агв меньше вем на 15% включен. Воду пью прямо из под крана.

(136) кстати для долбодятлов дсп уже не где нет тыщу лет, искал для будки для собаки, даже в моем мухосранске нету такого.

(139)тепло это хорошо, а что с вентиляцией?

(141) отлично. Приточка на первом и втором этажах (у мну же фирма кандеями и ветиляцией занимается, все заведено в дом)

(27) да, в -35 в ростове все равно тепло )))

(142)расскажи подробнее про систему вентиляции и ее цену

(143) пережили неделю -32 агв работал на 60%, ну пол был прохладный (теплые полы пока не ложили, чуть поз же) опять же дома ходим басиком

(144) счас так не скажу, я хозяин, делали рабочие, завтра со старой городской квартиры будй снимать кпндей и вентиляцию, попрашу что бы мне напиаали на бумажке.
Там какието дыры в стенах и в подвпле, воздуховоды внутри стен, еще какаято фигня (с одного угла вид подпорсе, торчать окуоатные шахты ветеляции, дочка предлагает зимой их большими снежинками закрывать а летом солнышками:)

не, как бы базван не хвастал - никогда не построю себе деревянный дом...
помнится со знакомым строителем считали стоимость перекрытия - бетонное выходило в ту же цену, что и дерево...

(147) дом не деревянный.

(147) и я не хвастаю. Я прожил в нем почти год, и 1 сентября принял решение ставить себе такой же. Землю в аренду взял, застолбил участок, в ноябре выкуп и по весне стройка.

(140). Ну хорошо  не ДСП а ОСП ....:)

(148). Скорее из ориентированной стружечнойной плиты....

Как там вроде разно ориентированной щепа....

(150) ёще раз, ты в нем сколько прожил?

rsv, а чем тебе так не мила ОСП?

(154) наситались жжек и поочей уйни. А дом только на картинке видели.

(154)  две стихии дерево или камень  Как щепу не назови все равно в основе дерево

(156)и? какой вывод?

(156)в каркаснике кстати нет ни дерева, ни камня

(156) слился, или ответиш сколько в доме из щепы прожил?

(154)  вывод очевиден  быстро и дешево строй фанерный... Зато пруд и лес недалеко...

(160)и чем плох дом из фанеры? Я серьезно, давай по пунктам разберемся

(159 ). не жил из щепы и ? :)

(160) слив засчитан, только свистеть и не чего более.
Свистабол.

(160)пруд и лес рядом - оно дороже самого дома стоит

(162) во первых не совсем щепа, во вторых неуй пис тить если не в теме.

Наверное в новосибе, в таком доме будет тяжко (хотя, ставь двойной слой утеплителя и пофиг) а вот черноземье, а уж тем более ростов вообще ляпота. А общить кирпечем, и уй оы догадаешся из чего дом

(161) понятно что это все образно....  Но дерево риск геморроидального сопровождения постройки ... Налеты... Потирки.. Короеды.. Переводы... Поднятие углов... Расхождение панелей....

(164) ты не повериш, приехал в пятницу, взял кресло, удочки и пошел на пруд.
С дедом вышли, чере 2 часа ведро белых грибов принесли.

Я за вял шале.... Первый этаж камень... Второй дерево... Как то так

(160) неужели нанощепа?

(167) год на песке с учетом разлива Оки и подтопления участка. Тфу тьфу нечего. Колодец септиковый просел. Ну поставим еще кольцо, хер с ним

(167)а... вот ты о чем. но и дом то современный строится не на века, да цена вопроса имеет значение.
А то отстроишь супер дом, а лет через 50 твои внуки его снесут и построят новый

(172)  вот и я говорю палатка она рулит...

(172) через 50 лет я его обошью жби и уй че ему будет:)

(174)ты посмотри на дома построенные 50 лет назад. - многие только под снос или полную реконструкцию
И с твоим такое будет скорее всего.

Понеслось. Уже обшивать....:)

я себе такой построил. в общем жалею - даже банальный брус лучше.
очень ему массы не хватает. гудит всё. Подумываю налить стяжку благо прочность будь здоров и обшить гипсокартоном в 2 слоя. Снаружи бы тоже оштукатурить лучше всего. Короче нужна масса

"Мне не нужна вечная игла для примуса, я не собираюсь жить вечно."

(175) дак ы и говорю за 50 лет облажу жби изделиями и чё хошь. Дом мой, земля моы. Чё хочу то и творю.

отсутствие массы кроме гулкости даёт ещё один забавный эффект. Топить это дровяной печью не вышло. Остывание начинается в ту же секунду когда тухнет огонь. т.к. теплоемкость =0
хотя остывает и медленно, т.е. дом тёплый. Но он требует постоянный источник тепла.
Ещё забавный эффект - летом можно без кондиционера обходиться. Ночью открваешь окна и впускаешь холодный воздух. Массы нет - всё моментально охлаждается. Утром окна закрываешь а холодильник внутри остаётся :)

(179)А может захочешь снести и новый построить.
Дом вещь не вечная - устаревает как технически, так и морально.

(177) что то не так построил. 195 квадратов сейчас дом. Тишина и покой (хотя звукоизоляцию на 2 этаж надо , дети когда в салочки играют, не комфортно). Внутри не гипсокартом а чтото похожее с пласоиком, с внешней сайдинг. Дождь слышно оолько по подоконику

(181) возможно, но это уже дети;)
(180) какая печь? Магистральный газ, агвбатареии по всему дому, жара пипец

очень гармонично такой дом сочетается с модным нынче фундаментом "утепленная шведская плита" (УШП)
20см бетона дают недостающую массу.

если не УШП то хотя бы обычный ленточный фундамент (не винтовые сваи)
лента даст возможность в будущем дать задний ход и обложить всё это кирпичем

(182) я про сип панель говорю. У тебя сип ?

(183)чего хорошего в жаре? Нужно что бы микроклимат был правильный

(185) нет не сип. Фундамент именно ленточный

(187)"каркасно-щитовой" - это тогда какой?

(186) дак вот и говорю что жары нет. Вот сейчас на деване в зале лижу в нижнем белье. Дети спят пот обычной простыней так как иначе жарковато, батареии типа порное молоко. Окна открыты на ветиляцию (такие дырочки проделаны)

(188) набери alekanovo1.ru

(188) это обычный каркасник с утеплением минватой
я кстати теперь считаю что это лучше чем сип

(186) на самом деле при наличии магистрального газа абсолютно безразлично из чего строить. Можно хоть в один кирпич построить без утепления - всё равно протопишь
газ практически бесплатен

(189)"Окна открыты на ветиляцию (такие дырочки проделаны)" - клапаны в окнах?

Какаято финская технология, плиты утеплитель типа гипсокартона сайдинг

(192) ага сверху фиговины со щелочками как то так. Сквозняка нет но свежо (особенно сейчас, мелкий дождик моросит, свежо, абалденно)

(193)судя по всему как раз каркасник у вас, только снаружи какой-то плитой а не ОСБ обшит

(195) дак я и говорил что каркасно-щитовой.
Мин вата есть и ещё какая то фигня. Делали допвытежку на 2 этаже в санузле (курящих много)    заколебались ковырять:)

Ланать, я бай, завтра на работу. С 2014 обращайтесь, буду свой строить, отвечу на вопросы, сейчас землю надо забрать:)))))

(49) >> Почему тогда каркасник для севера и востока не подходит?

В Финляндии строят очень много каркасных домов

(0) а как насчет старых шпал?

(199) со стороны выезда со станции. Там, где туалеты открывают, и обрадованные пассажиры бросаются гадить.....

В доме из OSB гостил - не впечатлило. хлипковат. Хотя, может, сделали неправильно

да если и так.... целые поселки стоят из шпальных домов. Знакомый мужик живет в шпальном доме. Но! Внутри кирпичная кладка, чтоб не воняло фенолами. Я к нему захаживал в гости много раз, запах не чувствуется.

(202) раньше и в землянках жили...

снаружи он позже обложил дом облицовочным, дом получился красивый, и что не маловажно - теплый. :)) хз, из чего сейчас строить? Сам собираюсь на следующий год, уже готов фундамент.

строили "домик из г.на", теперь если строить будем ещё только из кирпича или брёвен.

(197) примерный бюджет есть на дом и на участок? Это с внутренней отделкой?

имхо пост рекламный. Помниься на мисте какойто чувак заливал что вложился в сип панели. Может как раз и ТС

Мне кстати предложили на днях вариант:  монолит из бетона. Двух этажный дом 200 метров. За 2.5 лимона. Типа там ставят за сутки двое каркас из рамок и пенопласта и все это заливают из бетономешалки. не помню сколько там сказали сохнет цемент и дом под обделку готов.

ну и под комуникации дырки заранее прокладываются трубами перед заливкой

(208) Без армотуры? :-)

Да там все как надо. стоимость и смету включает

(206) 3 060 000 с внутренней черновой отделкой

Так что яб рекламную ссыль убрал в конце поста. Тема сама по себе иньересна :)

Вчера родственник заезжал, говорит его товарищ работал на стройке и они строили дом из пенобетона. Технология в дух словах: наружная и внутренняя стены из гипсокартона, а внутрь заливается пенобетон. Делается он тоже элементарно из цементно песчаной смеси и вспенивается с помощью перекиси водорода. Но мне кажется тут не помешают армирующие пояса из бетона.

700 000 земля 10 соток, 2 300 000 дом ( со скваженой, септиком, агв, дверями) 60 000 заводка газа в дом.

(212) ну в сети вариантов полно. у меня клиент один себе делал. У него три ляма с черновой отделкой вышло. Ну он сначала сделал за 7000 лекгую отделку. А потом его понесло.тплюс подводы коммуникации. У него это все в сумме с домом в девять влетело ))

(215) а канализация?...

(217) Волшебное слово септик.

(0) Маня дом по Канадской технологии это уг. Строй из кирпича или бетона.

(218) насколько я понимаю, с некоторой периодичностью надо будет вызывать говносос? или технологии ушли так далеко, что оно само рассасывается? я просто не в курсе...

(217) я же написал септик (колодец с какойто фегней)

(220) ну вот спустя год вызывали, но нас 4 детей + 6 взрослых:)

(207) Тот чувак - я. Производство все лето в две смены работало - народ начал понимать, что можно экономить.

(220) Правильный септик вообще не требует вызова этого говнососа.
(221)
(222) см выше

(224) я для своего дома заказал септик.

(220) Запускаешь туда специальные бактерии, они переводят "твердые отходы" в воду и углекислый газ.

(220) если чистить "по-честному", то часто придется вызывать. У нас септик пробит в нескольких местах и вызываем раз в 2-3 года машину (2-3 т.р. вроде бы). Зато над септиком такая адская зелень :) обыкновенная трава как деревья :)

Вопрос этих сип панелей - недолговечность. Утеплитель со временем начинает сжиматься, терять свои свойства. А по сравнению с обычной технологией стоимость не такая уж и экономная в итоге, особенно если потом обкладывать кирпичем. Лучше уж делать тогда по такой схеме (для экономии):

(снаружи внутрь) Облицовачный кирпичь или сайдинг, паропропускающая пленка, утеплитель, пенобетон, кирпич внутренний или гипсокартон, штукатурка, обои ну и т.д.

Кстати, кто-нибудь изучал тему по клинкерным термопанелям?
Все ли панели "одинаковые"? Если нет, то на какие смотреть и на какой ценник ориентироваться при обшивке деревянного дома "под ключ"?

(228) сайдинг - это честное дешевое решение. Действительно дешево стоит и смотрится. Мы использовали как предварительный вариант, пока дом не даст основную усадку и не высохнут стены. Сейчас будем либо клинкерной плиткой, либо облицовочным кирпичом обшивать.

(208) цемент смотря какой марки сохнет минимум неделю - шоб не трогать , а вообще месяц ... опять же, заливают так сказать кусками ... опять же смотря какая гидроизоляция , бетон фоду впитывает тока в путь - не помею но вроде полная окаменелость бетона около 200 лет ...

(230) Имхо лучше утеплитель + облицовочный кирпич. Про эти панели говорят что стоят дороже и ломаются быстрее.

Да и сайдинг в таком случае (при усадке) можно заменить другим сайдингом - дешевле выходит.

(233) ну у нас дому уже под 10 лет и из них он лет пять под сайдингом. Там уже усадка все выбрана на 99,9%

(0) зачем тебе 10 соток? Решил податься из 1С в огородники?

(235) 10 и то мало. приятно когда окна соседнего дама смотрят в твой сортир?

имхо 10 соток оптимальный вариант, когда на участке можно разместить хороший дом и несколько технических построек, вроде гаража/бани

место для отдыха опять же требуется

(0) посмотри технологию "теплостен"

(236) сортиры на смежных участках строят обычно как-бы групками

(237) 6 соток для этого за глаза... ну кроме тех случаем когда регулярно сходки рыл на 20-...

у меня участок 15 соток и то я думаю что он не очень большой...

(0)Газобетон + облицовка кирпичем, недорого и долговечно, + всяко безопаснее чем клеенные панели да пенополистирол

Мне насчитали дом без внутренней отделки (окна, двери, коммуникации) в полтора ляма.

(237) Мало. Это чисто на постройки. А по картошечку как же, еще соточек 20 хотя бы?

(243) влаго и паропроницаем... точка росы будет в стенах их него где?

+ (246) но конечно лучше панелей

(243) а финны из клееного бруса строят и не парятся
хотя, к здоровью и экологии относятся нежно

(228) Надо брать не подвальный пенопласт, а выпущенный на хорошем оборудовании. Первый раз слышу, чтобы пенопласт сжимался сам...

(245) ну говорю-ж колхозник в каждом втором! Максимум на таком участке иметь несколько деревье и курстарнгиков. Остальное от лукавого

(246)как построишь, правильно рассчитать толщину стен + можно вентфасад вместо кирпичей, тогда точка росы норм встанет, либо между облицовкой кирпичной и газобетоном делать подушку воздушную.
(248)Чем они клеют, чем наши?

Начал смотреть 3-д тур http://clearglade.ru . Но либо это просто картинки далекие от реальных построек, дальше даже не стал смотреть. Либо построено обсолютно безграмотно. Например, если взять к примеру коттедж "Барселона" или "Сорренто" то там на видео крыши упираются в стены, а значит вода будет мочить эти стены. Ну так строить нельзя. Если они косячат на таких мелочах, то хз где и как они еще косячили.

(250) Эхх. А ведь вы судя по возрасту три кризиса пережили... Вот придут новые девяностые, что кушать будете? Деревья? Или кустарники?

(248) цена на этот клееный брус космическая, ну его нах.

(252) а козырек сверху нафига? причем немалый.

(255) Вода падая сверху имеет свойство разбрызгиваться, а кроме воды еще бывает снег, и он тоже будет падать за пределы козырька. Да и дождь очень редко бывает прямым (обычно косой идет).

(251) да нет, конечно! они клеят финским экологически чистым клеем получаемым из амброзии
а наши варвары для клея собирают всю синтетику мира с ядерными отходами и ядохимикатами )))

(257)хз, но недалеко от моего дома стоит один из клеённого бруса, местами расслоённого, выгнутого

(256) Ну будет мочить и чего? Не бумажные же.

(258) понимаешь, если делать все по технологии - то все будет нормально
а если кто-то купил левак в надежде экономически всех наипать - то это его личные проблемы

(250) Из деревьев только елки - никаких яблок. Замучаешся за ними ухаживать.

(259) Да нельзя строить. Стены будут мокнуть, плесневеть. А зимой вода будет мочить стену потом замерзать и рвать. Еще неизвестно, как многоуровневость делалась. Там получается разная нагрузка на фундамент, соответственно он будет давать неравномерную усадку.

(262) сейчас точно не помню но по телефону мне сказали что первый и второй этаж из разных материалов.

Лучше всего из массивного бруса делать.

(262) Если нормально все сделано, ничего рвать не будет.
"разная нагрузка на фундамент" - у каркасника-то? Какая там нафиг нагрузка?

О! актуальная тема.
в 2014 тоже начинаю строить дом (SIP)
Уже проект сделан...

(263) Я не говорю, что там все плохо, но надо смотреть в оба, лучше в дождливую погоду. Да и я бы не стал брать дом с многоуровневой крышей сделанной так как на видео.

(266) а почему дерево не рассматриваем?

(267) Сто лет делают мансардные окна. Как-то не плесневеет же.

(265) А это каркасники? Я просто не знал. Но тогда мне кажется цена дороговата.

(268) дорого мне... это рас!
с деревом сложностей больше, в том числе и в отделке.
дерево больше "гуляет" (у соседей дома уже два года , никак не устоятся, то там то там щели вылезают... )

(269) Я не про мансардные окна, а про то что слив крыши упирается в стену. Даже если там вдоль стены аквасток это не есть хорошо, т.к. еще бывает снег.

(271) эт точно, живу в деревянном доме, так летом входная дверь закрывается нормально, а зимой сильно хлопать нужно. дерево-же гуляет :)

(273) Не знаю, у меня таких проблем нет.

(271) а чего там с отделкой? сайдингом обшил и живи

+(275) а внутри все гуляющие стены коврами завесил да и все...

(273) :)
ну я бы и из дерева не против, но если брать хорошее - выйдет очень дорого (опять же ведь и фундамент под дерево надо будет уже не винтовой, а это сразу +400тр примерно, и так далее)
из плохого дерева - не хочется.
поэтому SIP.
Съездили, посмотрели стройки (руками/ногами/глазами) - всё прилично, крепко и монолитно, ничто не гуляет... решили сгодится...

(275) там еще прикол во внутренней отделке есть...
для второго этажа сгодится так:
поскольку точность панелей высокая, т.е. вообще ступеньки на стыках мы не обнаружили, то можно прямо на панели обои поклеить. Это для второго этажа вполне приемлимо. Экономия офигенная. Особенно по сравнению с камнем, где нужна штукатурка + много много всего.

Вообще мне кажется цена/Качество Это несъемная опалубка из полистирола. То что касается слухов о том что он фонит, мне кажется это все происки конкурентов. Просто как-то в инете фидео НТВ -ное вроде попадалось, так там "специалист" в простейших терминах путался. Он кладку кирпича тычок от ложка и плашку от ребра не мог отличить (было на лицо "не проплатили"). Да и те кто особо боится стирола может после возведения ободрать внутреннюю сторону стены и просто оштукатурить (было предложено НТВ-шником).

(276) Изнутри простругать и каким-нибудь Снежем покрыть. Красота.

меня в каркасной технологии напрягает утеплитель - минеральная вата. При ее производстве формальдегид используется. Не очень хотелось бы этим дышать потом. Сам сейчас тоже думаю, или каркасно-щитово или все же брус? Домик нужен на летние три четыре месяца подмосковье.

(281) по технологии вата закрывается пароизоляцией герметично.

(281) ?! гонишь!  базальтовая вата изготавливается методом плавления базальта и продавливанием через фильеры для получения волокна - никакой химии

(281) глянь SIP (hotwellточкару)

(281) ты в курсе, что формальдегид содержится в мясе, фруктах и овощах? не пугает когда кушаешь?

(283) ты бы открыл гигиенический сертификат на нее штоле ;)

(283) да ладно? Берем базальт, плавим его, а чтобы он остался таким "рыхлым и воздушным" связываем вату формальдегидом.

(283) Там наверное в качестве вещаства связующего волокна используют что-то содержащее формальдегид. http://mpkm.org/about/news-otrasl/398-mineralnuyu-vatu-i-plity-csp-vydelyayuschie-formaldegid-i-izomery-ksilola-primenili-v-permskom-krae.html

(285) не, не в курсе. Но если даже так, то не вижу причин его еще и вдыхать.

(287)  потом полотно отжигают чтобы не было формальдегида - был у меня на обслуживании заводик по базальтовой вате..

(286) http://www.lotos-komi(точка)ru/

(290) деталей производства не знаю, может это и безопасно. Но меня все же в сторону бруса тянет, пусть хоть клееного

(289) так может, не есть вообще? будешь исключительно здоровым )))

(293) но не долго ))

(290) http://guide.rockwool.ru/media/97968/cez_conlit_12.08.2013.pdf

(291) http://www.lotos-komi.ru/san-epidem2.jpg

(292) Я почему-то клееному не доверяю. Делал из масива 200х200. Норм получается + никаких отделок с наружи и внутри. Тут надо еще посчитать кто в плюсе в итоге.

(297) шлифовал до монтажа или после ?

если бы сейчас встал вопрос стр-ва дома для ПМЖ быбрал бы кедр.
окоренное бревно 45-50 см.

(298) А зачем шлифовать, когда брус из под станка выходит ровнейший. У меня-же профилированный брус. Из далека на вид как клееный. Да и смысл шлифовать, когда он трещинами покрывается. Кстати трещины не особо большие и совершенно не напрягают, а даже придают естесственность штоле. Короче круто :-)

(300) перед покраской

Говорят, проще свалить в америцу, там сейчас дома - дешёвка.
И ипотеку дают под 4% годовых.
Тем более ТСу, обработки продавать через инет и оттуда можно.

(299) Дорого кедр, конечно не на много, но все-же. Я когда брал было 11 тонн за куб сосна/ель и 18 тире 19 тонн кедр.
Еще фишка - а если тебя заипет запах кедра, что делать будешь?
Вообщем рекомендуют только бани из него делать.

(301) ничего не шлифовал, т.к. и так норм. Единственное - перед установкой каждое бревно обработали со всех сторон огнебиозащитой. А потом уже когда дом поставили с наружи краской покрасил, а внутри лаком бесцветным на водной основе тикуррила.

(303) вонючку куплю еловую :)

не знаю как в Ростове, в Ижевске за 10 лямов можно кирпичный дворец под ключ в 300 квадратов построить.

(306)в ростове будет на порядок дороже :)

(307) 100 лямов? %()

(306)+100

(304) в итоге из массива в какую цену встал домишка?

(271) такая большая 22 сантиметровая полоска под ником, наверняка и ЗП соответствующая - и вдруг дорого? ;)

+(311) я уж привык что тут все мульонэры. долларовые.

(305) а там как повезет сколько будет ели, а сколько сосны. И воняет только в первый год, сейчас запах вообще не чувствуется.
(310) я долго строил, трудно сейчас все посчитать. По брусу могу сказать след. - у меня 50 кубов по цен 11 тыс. + 70% от этой цены за установку.

Интересно, кто-нибудь пользовался услугами архитектора?

(312) ...у меня трое детей... дочки ;) понимаешь?

(314) а смысл?

(316) Что было функционально, удобно и красиво.

(317) у меня функционально удобно, ну вроде и не страшно. Было бы красивее если можно было делать подвал, а так мне подвал пришлось на верх вынести :-)

(315) ну только посочувствовать. похоже даже я на свою зарплату-нищебродку быстрее построюсь.

(318) фотки есть ?

(318) Ты уже живешь там?

(320) старые и качество на фотик нищебродский делал.
показать?

(322) выкладывай

хочется оценить масштаб бедствия :)

(253) перепахать/перекопать газон как нефиг делать, но это уже совсем кризисный вариант

(261) из ухода только сбор урожая и спиливание вымерзших веток... вроде норм пока

http://savepic.su/3309074.htm
http://savepic.su/3282450.htm
Это только поставили брус, причем красавцы все в ручную и без лесов и взгромоздили за 3-и дня.

(326) отличная работа...

http://savepic.su/3316245.htm
сча приблизительно вот так выглядит (качество фото дрянь)
Правда в этом году немного работ по внешности провел, сча выглядит лучшее :-)

(326) все уже попилено было ?

красотища.. а в чем хитрый ход, что первый этаж кирпич, а второй брус? И сколько метров дворец?

цоколь епануться конечно :)

избушка на курьих ножках :))))

(323) глянь (326) и нафиг там что-то шлифовать.
(329) Не только попилено, но и все технологические отверстия сделаны... короче собираешь как конструктор лего.

(330) так это и так легко прикинуть можно... высота нижнего этажа 2,7 примерно

(332) ссыль на производителя есть ?

(331) пришлось, у нас болото. Фундамент - монолитная плита.
зато сча клево - у меня в кирпичном этаже кухня 12-ть квадратов, такая-же комната, прихожая и будет сан узел размером где-то 2-ва метра на 4-е.

(330) 7х8 + эркель где-то 1.6 на 3 м, это по внешним стенам.

(334) вот http://www.narhozstroy.ru/

(335)А чего с отоплением и щелями в брусе. Слышал что рано или поздно владельцы брусовых домов его доутепляют

(+338)И цоколь без утепления что ли?

(338) а щелей нет и не будет, т.к. профилированный брус.
http://savepic.su/3300906.htm здесь можно лицезреть. + во всех торцах от низа до верха идут железные штыри и нужно крутить гайки, чтобы дом удержать и брус не скрутило. Мне удалось удержать. Дом усел где-то на сантиметров 30-ть тире 40-к.
Причем первый год жостко садился особенно летом, поставили когда дымовуха в Мск была, жара сильная была и дом садился мгновенно.

(339) цокль утеплен внутри 10 см. роквол + вагонка.
Как фотик добуду какой-нить сделаю фотки внутренностей.

(341)а почему внутри то? это дача?

(342) ну да, дача. Пока живу с апреля по октябрь-ноябрь. В будущем планирую круглогодично жить.

(343)я к тому что утепление снаружи более рационально

(343)В твоем же случае есть риск появления влаги между утеплителем и кирпичем

(344) а мне в любом случае внутри кирпич надо было чем-то закрывать, вот и сделал утеплитель + вагонка.

(346)Пароизоляцию изнутри хоть сделал?

(345) а там пароизоляция, по идее не должно.

(348)Вот именно что должно

(347) везде где роквол используешь - пароизоляция со всех сторон обязательно.

У тебя точка росы за утеплителем будет

(349)упс, не так понял пост

(350)В твоем случае со всех, а если вата снаружи, то наружной пароизоляции не нужно

(350) пароизоляция всегда только с одной стороны.

(354)внутри дома можно и с двух сторон сделать, что бы вата не мокла от стены

(353) можно конечно изголится и еще с наружи утеплить, но пока и так как в термосе. Сча обогреваюсь теплым полом, на кухне включаю и обогревается кухня и комната рядом. В прошлые выходные сделал замер. в 12-ть ночи датчик теплого пола показывал 29 градусов. Я выключил обогреватель и в 6-ть утра 22 градуса на датчике.

(356)с двух сторон смысла нет. А в твоем варианте получился "термос"

(355) ну да так и сделали. Вообще у меня где роквол там пароизоляция с двух сторон, т.к. по прошествии времени вата может разложиться и чтобы не дышать ее пылью делают с двух сторон.

(355) низзя :-) оно начинает мокнуть внутри слоев изоляции. Причем весьма интенсивно. изоляция скукоживается и оседает. появляются неизолированные дыры, которые процесс ускоряют...

(358)не, не так. ну разложится вата за пароизоляцией - и хрен бы с не, внутрь пыль не попадет

(360) ну да, я об этом и говорю.

(359)с чего она мокнуть начнет, если с двух сторон пароизоляция.
А вот если со стороны стены влагу насосет (а через стену насосет), то как влага эта выйдет?

(361)для это достаточно только ОДНОЙ внутренней пароизоляции

(319) дети - цветы жизни...
А дом - построим.. :)

(0)Я живу в таком. Сам строил. Дешево и быстро. Только по научному - это каркасник.

(364) ну да. главное не спешить. Я вот строил дом с 2006 года, кажись. Сча уже готов на 99% где-то. Остались "мелочи" - заказать кухню в кухонной конторе, сделать ванную/уборную, септик установить и скважину пробурить и готово :-)

(365) да, что радует в каркасниках, так это скорость постройки.

(366)не такие уж мелочи. Скважина глубокая будет?

(365) в Ростове и в Харькове климат немного разный, не?

(367)И возможность в одиночку построить. Но у нас как-то менталитет к такому не готов еще, да и с лесом тяжко.

(366) у меня участок с газом/водой/електро, нужен будет  только септик..
ах да - и ИНТЕРНЕТ!!!

(369)В Ростове теплей.

(362) ну, потому и делают с одной стороны паро, с одной - гидро...
Отцу такие "спицыалисты" сделали "для надежности" с двух сторон...

(372) зимний минимум какой в Харькове?

(373)"гидро" - это с какой?

(370) есть даже предложениея с комплектом "дров", крепежа, листов и минваты под готовый проект.

У меня у отца есть домокомплект щитового дома еще с СССР. Никому не надо?

(375) а я не помню. мне те, кто переделывал, объясняли - про точку росы, что куда конденсируется.. сейчас думать об этом день. почитай про каркасники, помоему чуть не в каждом втором описании есть разъяснение.

(373) Главное, что бы пароизоляцию нужной стороной прикрепили.

(374)Бывает и до минус 25.

(378)Дак у Федота, не каркасник

(376)Именно что "дров", а нужна доска, причем сухая и струганая.

(378) точнее точка фазового перехода воды, желательно что-бы она была в пределах утеплителя.

(380) ну хз, может у вас и норм но у нас и ниже -50 бывает...

+ (384) но у нас не Ростов

(383) Ну. это она и есть.

(368) Скважина наверно в районе метров 30-ти, может больше, может меньше. Для скважины глубина не главное, главное - если просадки нет, то можно дальше и не бурить.

(383,386)только вот забываете, что если нет влаги - нет и росы.

(384) в металлическом каркаснике в -35 вполне нормально было почти без отопления. Что меня удивило - то, что мостиков холода не заметно. Ну и как-то субьективно он "менее хлипкий"

(387) не-не-не, от глубины зависит качество воды, но глубже 100м бурить не разрешают

(387)в районе 100 т.р. думаю обойдется со всем обустройстовм

(388) Влага всегда будет. герметично ты не сделаешь. Ну а далее - процесс я описал.

(390)это где как, тут вопрос не простой

(389) ну так железный остов!

(392)Хорошо, а вот выйдет ли влага из утеплителя через кирпичную стену?

(395)А появится на стыке стены и утеплителя она точно появиться

(390) может качество и зависит от глубины, но пример: пробурили 30-ть метров, начинаем качать и видим что 300 кубов в час качается, а просадки нет. Задаемся вопросом - будем бурить дальше?

(395) ну не знаю я! они вообще говорили, что утеплять надо снаружи. Но там (я имею ввиду последний раз) с работягами приезжал инженер. который не "думал", а "знал".
Я не планирую строить без плана (чтоб сначала построить, потом утеплять дополнительно - поэтому не вникал особо)

(397)не совсем так. ты еще про качество воды забываешь
(398)"что утеплять надо снаружи" - вот именно. Внутреннее утепление это крайний случай, от безысходности

(398) вот почему я и говорю - дерево комильфо. Ни какого утепления, ни какой отделки. Вообщем сделал и забыл лет на 7-мь тире 10-ть.

(400)Ни какого утепления, ни какой отделки. - заблуждаешься. Хотя без отдели лет 7-10 думаю простит

Интересно и через сколько что-то херовое может произойти и главное что от утепления внутри?

(401) а что заблуждаться, 3-и года стоит полет нормальный.

(402)самое страшное - плесень

(404) год прошел, плесени пока не замечено.

(403)Я и говорю что 7-10 лет простоит, но в плане теплосбережения дерево не годится.

(405)под утеплитель заглядывал?

(406) Это еще почему?
(407) предлагаешь вагонку оторвать и глянуть?

(406) еще раз замечу - дерево у меня ни скакой стороны ничем не оббито и не утеплено. Просто 20-тка брус.

(397) На малой глубине вода фактически очищена только от твердых загрязнений. Бактерии и химвещества в ней находятся в полном составе. Например рядом с дорогой в воде будут находится растворенные противогололедные реагенты, а рядом с полем - удобрения. Для питья СНиПы насколько склероз мне не изменяет запрещают пить воду с глубины менее 30 метров, и совершенно точно запрещено для питья использовать воду с первого водоносного горизонта. Ну и плюсом - чем глубже скважина, тем менее ее дебет (количество воды которое она сможет отдавать) зависит от погоды. На малой глубине в засушливые годы скважина может показать кукишь вместо душа.

(408)Ну потому что дерево это "холодный" и тонкий материал.
Лучше кирпича конечно, но до норм ему далеко

(398)у нас в которое строители тоже предпочитают снаружи утеплять примём минплитой т.к. не мешает тем кто внутри работать + такаие работы возможны практически круглый год

(405) Проблемы могут возникнут при круглогодичном проживании, когда перепад температур, дома и на улице большой.

(410) нельзя брать менее 2м, т.к. будут попадать всякие смывы из выгребных ям и т.п.. Но, даже если  забурился на 100м воду-бы сдать на химанализ (может быть к примеру железа критически много)

(410) наверно так и есть, я еще этот вопрос досконально не изучал, в след году буду в лучшем случае делать.

(413) естественно все проблемы вскрываются когда круглогодичное проживание.

(412) "мешает"-"не мешает" - это вторично. в первую очерель - влага.

(417) снаружи после утелителя слой воздуха а потом сайдинг, врооде и всё, но можно уточнить

(417) естественно, т.к. любой утеплитель набрав влаги теряет свои теплоизоляционные свойства минимум на порядок

(418)еще гидроизоляция нужна (не паро).

(420) куда её?

(421)имеется ввиду диффуззионная мембрана или ветрозащитная пленка. крепится поверх утеплителся, далее воздушная прослойка и сайдинг

(422) ну вообще на здания крепят обычно уже сформированные плиты минваты/базальта и если по стене хлещет дождь - это здание требует выполнения ремонтных работ, а от отдельных капель сайдинг сам защитит

(423)это не только от "по стене хлещет дождь"

прослойка воздуха между утеплителем и сайдингом зимой получает ток восходящего воздуха, который: теплее наружнего (хоть и немного), по мере движения вдоль здания он нагревается, т.е. налицо 2 фактора:
1. не достигается 100% влажности, следовательно и конденсата не будет.
2.понемногу будет из утеплителя вытягивать влагу.

(423) естественно,  "сформированные" - не вспенивают же базальт или полистирол прямо на стене :-)
А вообще, сейчас появилость довольно много новых материалов и технологий. меня, например, удивило, что на стену клеят ППС, а потом его шткатурят - и это все держится...
Просто перед строительством надо это изучить. А не "во время" и уж тем более не "после".

(426) в смысле на заводе сделанные плиты.

смежное здание напротив утепляли толстым ППС в 3 слоя до подоконников 2 этажа(первый на дюбеля а потом на клей + защитная штукатурка(от влаги и солнца(деградацию метериалов от УФ никто не отменял)))!

(427) все плиты делаются на заводах :-)
Утепление ППС, вентфасалы и т.п. - они несколько отличаются от "проверенных столетиями" решений. но прежде чем делать - на них нужно почитать "инструкцию" - хотя бы СНиПы, а лучше - операционные карты. И делать, как рекомендует разработчик-изготовитель, а не так, как считает нужным "дядя вася".

(426,427)2 т.р. за м2. - цена примерно. + стареют такие фасады быстро

(428) >все плиты делаются на заводах :-)
как минимум те, которыми утепляют у нас.

я хз как там и что в соседнем здании делали - там другая организация.

ПСБ говорят и в гаражах делают

(429) цена за м*м листа ППС?

(432)нет - это материал и работа под ключ. вроде так себе прикидывал

(431)у нас крупная артель, снабженцы берут почти всё или оптом или крупным оптом...

опорукие 1сники уже до устройства вентфасада дошли, однако... Хотя погуглили и теперь умничают

(435)сфигали? тут многие в отличии от анонимных сексотов чего-то делали руками сами, где-то помогали и т.п.

(429) СМЛ + минвата дешевле и экологичнее на порядок http://www.snabinfo.ru/main.php?cat=697&cur=724

(436) да-да-да, один тут хвастался с гонором в (97), пальцы гнул, оказалось не сам, а бригада и не одна

У нас, кстати, реклама в ТЦ висит - утепление напылением ППУ.
типа http://www.ppu21.ru/fb.html/napulenieppu/angary/chelyabinsk/p1/
отзывов (реальных, а не рекламных) не знаю

(438) ты нормальный вообще? с головой окей? или у тебя между мозгом и ртом нет перегородок?

Все эти фенечки новые.. Сарай перекрываю, на профлист расчет сделал, уже машину заказал чтобы вывезти а потом в каком-то прайсе попался ШИФЕР обычный, восемь волн, 1.75м на 1.15 м, по цене в два раза ниже профлиста, поехал набрал его. И чуйка что правильно сделал, сосед забор с такого делал профлиста, год не простоял уже погнуло ветром и цвет потерял.

(441)да мне пох, себе перегородки вставь, можешь пальцы дальше гнуть, я за лето сам фундамент сделал, сам 1 этаж поднял из газообетона, септик да мне вкопали, потому как лопатой заипешься, трубы да мне подвели, потому как не сварщик, но кладку сам делал, потому как умею. фасад сам делаю потому как разбираюсь

(440) а чего. по норме 1 куб в день тебе с помощником всего потребовалось бы 500-600 суток на кладку стен (если 20х20х2,5х0.5 = 500 кубов )

(438) я, например, фундаментную плиту делал сам, помогали только заливать. А опалобку сам делал, арматуру сам резал/везал. полторы тонны арматуры ушло + 21 куб. бетона.
Кому интересно могу фоты выложить как плиту делал.

(444)так ты и пальцы не гнешь )

(443)если из газобетона то больше куба выходит, там блоки больше, класть проще

(443) загнул  80х2,5х0.5 - 100 кубов

(446) ну это так не напрягаясь. вообще 1,5-2 можно класть - если по шнурке - углы отдельно заводят

(445) а зачем их гнуть :-)

(444) ггг, посмотрел бы я на тебя в одну харю растаскивающего
21 куб бетона :))

(448)Сейчас имея лазерный уровни вообще лафа, углы выводишь по лазеру, шнурок натягиваешь и стены пошел + газобетон рубанком выравнивать можно

(451) а раньше порядовкой и отвесом заводили ))

Завидую тем кто сам строил. Сам стройку в следующем году планирую, надеюсь получится находится на стройке по полдня

(452) Раньше одним топором небоскребы возводили. Одни кижи чего стоят. А канады тогда и не было.

(450) а там сложного нет ничего. бетономешалка подъезжает прямо к опалубке и льет туда :-)

+ (455) залил за 4-е часа и то из-за ожидания след. машины.

Уплотнение глубинным вибратором? или виброплитой?

(457) палкой ходил и тыкал :-) чё там уплотнять в 30-ти сантиметрах?

мдя...

(459) что-то не так :-)

(454) нее. отвес - изобретение культовое. как колесо ) Даже Кижи без отвеса не взлетят

(459)насколько знаю, штыкование бетона - вполне традиционный способ его уплотнения

(462) его издрюкать всего палкой надо чтобы лег без пустот - потом по пустотам влага скапливается и со временем ломает..

(463) ну ходил дрюкал, но мы чуть пожиже делали чтобы легче лить и он ложился норм.

+(464) у меня запас прочности на 4-х иташный кирпичный дом, а у меня деревянный легкий и 3-и иташа.

(465)и на кой тогда запас?

(450) сейчас уже и растаскивать не надо. Ходишь, и хоботом метоновоза водишь. а то и просто показываешь, куда его направить....
(457) вибратор взять в аренду на день стоит 500-700 рублей, емнип. виброплиту - 500-1000 в зависимости от размера.
Вязалку для арматуры нилтевскую или макитовскую - 3000 в неделю
Я ж говорю - сейчас все гораздо проще.

(442) ты так не базарь прилетит и не словишь.

Положил бы 140 тыс кирпича как в моем доме, один, и гнул бы пальцы сам.

(466) а вдруг война?

(467) смена бетонанасоса скока стоит ?

(455) по всему периметру подъзд был ?

(470) в американских фильмах очень часто показывают как в "картонный" дом тупо влетает питарда и он сгорает за несколько минут.

(467) я вязал крючком который сам сделал из электрода под свою руку. Очень удобно. Сечас продаются специальные крючки, мне не понравились они. Может макита какая-нить крутая, х.з.

(470) вот именно. Кстате, вроде говорят, что 20-ку брус калаш не пробьет, не? :-)

(473) так они и есть картонные. Вашингтон на широте Тбилиси

(475)подожжет точно ;)

(469) противоснарядное бронирование? :)

(470) рой под домом бомбоубежище. с непробиваемыми стенами в пять метров, запасом еды и воды.

(479) а ежель потоп? так бомбоубежка станет мавзолейкой...

(473) в американских фильмах много чего показывают :)

(477) огнебиозащита не забываем :-)
просто где-то читал типа в дереве патрон вязнет, т.е. калашу легче шпалу пробить чем дерево.

(480) делай плавающее бомбоубежище. у которой включаться подушки, ты всплывешь и поплывешь.
по бокам дырки для весел.

СМЛ никто не ставил? Есть нарекания по прочности?

(483) да сразу челнок

(475)7, пробъет, 5.45 как повезёт, бронебойный пробъет 146%

Чо мучаться. сразу надо дом строить под землей. Как в обители зла.

(487) окна с видом под землю?

(488) в окна вставишь панельки. на которых будет крутиться видео с видом на море.

(468)тебя никто за язык не тянул, назвиздел что сам строил, кто ж теперь виноват

(487) как в "водном мире"...

Вот любителям апокалипса.
http://www.adme.ru/adoftheday/rozygrysh-konca-sveta-ot-lg-552455/

(471) не сильно дороже, чем просто миксер с бетоном.
за ответсвенные (а также тяжлые и грязные) работы я предпочитаю платить, нежели делать сам.

А в европе сейчас "домики хоббитов" актуальны - они пассивные (дома) и экологичные

(494) на всех земли не напасешься, муравейников и то не хватает.

+(495) муравейники = многоэтажки

(494) вот что нашел

Подавляющее количество норвежских домов строится по каркасной технологии. Первый или цокольный этаж может быть отлит из монолитного бетона или сложен из бетонных или керамзитобетонных блоков, если дом стоит на перепаде рельефа. Второй этаж все равно будет каркасным. Кирпичных или газо-керамзито- и прочих бетонных домов практически не строят.

В условиях высокой влажности, частых перепадов температур эти материалы ведут себя не так хорошо как каркасная конструкция. Да и страховка на кирпичные дома гораздо дороже...


Утепляют норвежские дома в основном стекловатой местной фирмы

Нормы толщины утеплителя: кровля и стены 20 см. Присутствует на рынке утеплителей Норвегии и эковата. В некоторых вариантах утепления стен используют утеплитель толщиной 198 мм + внутренний слой утеплителя 50 мм.

http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=114170

Вот интересный вопрос - шумка.

(497) у меня крыша так-же 20 см. утеплителя и поэтому зимой на мансарде не холодно, а летом не жарко.

(497) а страховка-то почему выше?

(500)наверное сам дом из кирпича дороже?

(501) зато страховых случаев должно быть меньше.

Кстате про страховку - в прошлом году страховали, вышло 13 штук с копейкаме, при оченке дома в 5-ть лямов (кажись).

(503) А зачем и от чего страховали?

(504) да там какая-то программа самая стандартная и самая дешовая есть, деталей точно не знаю, Маман занималась. Страховали в ингострахе, имхо у них самые лучшие программы по деньгам и условиям.

(505) Что мотивировало страховаться? По моим ощущениям у нас вся это страховка тот еще лохотрон и не окупится даже если реально что то случится.

(506) Мамина паника :-)

+(507) у нас круглогодичная охрана + сосед постоянно живет. Правда у меня забора еще нет. Правда если кто захочет что-то сделать, то забор не помеха, а даже плюс - перелез и делай что хошь ни кто не увидит.

(82) В нашем городе и те, кто строил такие дома и те, кто в них поселился (дома для детей-сирот) ничего хорошего о них (домах) не говорят. Квартиру на первом этаже в прошлом году продавали за 450 т.р. Никто не позарился, хотя однушка в городе стоит от 800 до 1200

(509) а чем не нравятся?

Так чо посоветуете по (0) ?
Я голову ломаю влазить или нет в ипотеку.

дома красивые. место хорошее. правда вокруг поля. Но за лет 10 деревья вырастут.

(511) х.з. что посоветовать, вводных данных мало. А именно - сколько будет проживание, обслуживание, комунальные платы и т.д. и т.п.
Допустим у меня на даче 12 тыс. взносы за год + ляктричество, других затрат нет.

ИМХО, смотреть надо кто и из каких материалов делает. Я с расчетом стен побаловался по ссылке выше, один неправильно установленный слой полиэтилена (как тут уже писали о заботливых строителях) и сразу же точка росы в стене.

(513)А газ есть?

(511) что советовать, ни о чем в (0)

начинать надо - наличие инфраструктуры, пробки в город, стоимость жизни, отопление, тип фундамента

(513) ну мы квартиру в городе по любому оставляем. продавать не будем.
Расходы пока меня не волнуют.

(515) не, газа нет. Шойгу когда стал губером МО пообещал к каждому дачному кооперативу газ подвести, а дальше по кооперативу сами разводите. Но теперь нет Шойгу в губерах, нет и газа. Народ ходил узнавал сколько будет газ дотянуть, вообщем посчитали и типа получилось, что электричеством можно порядка 100 лет топить за эти лаве.

(516) поеду смотреть в воскресенье - там уже 6 полностью готовых домов. 4 из них полностью куплены.
Для оформления сделки сейчас ничего не требуют кроме залога - до 500 тысяч. Резервация участка и дома.

(514) Они предлагают индивидуальные проекты из кирпича или монолита. По желанию. Но тогда стоимость выростет приблизительно на 30 процентво и будет стройвариант без отделки.

В тех вариантах что сейчас есть вот список готового:
http://clearglade.ru/chto-vklyucheno-v-stoimost.html

Те грубо говоря дом за 7 лямов в 230 метров выйдет на 30 процентов дороже + отделка и тд и тп. типа разводка и прочее.
Короче считай еще на половину. Не 7 а 10 лямов.

"наличие инфраструктуры, пробки в город"
инфрастуктура будет какая то но не шибко. Школы точно не будет. Садик предполагается.
Больше ничего.
Пробка там есть на въезд в город. Но также есть и объезная трасса
http://clearglade.ru/about/location.html

(519) в километре где-то от меня строится коттеджный поселок http://fontenblo.ru/ и там строят (покрайней мере первый дом) по каркасной технологии. Смотрю на это и дивлюсь какая-то непонятная конструкция из палок, а потом фигак дом. Мне как-то показалось что все это хлипенько.

Пробка из за того что именно на том конце города (по ссылке есть карта) стоит Ашан, Леруа и прочие гипермаркеты, там же и Метро будут строить.

Если чо - посмотрите на карте - с этой стороны Ростова находятся по всему периметру противотанковые рвы времен ВОВ ))

(522) да сейчас во всех городах идут такие застройки. рынок жилья поменялся - весь народ хочет жить в докам за городом. к Европе и Америке приходим.
Вокруг городов идет застройки. Будет как в американских сериалах про домохозяек.

(522) Не чего не хлипкенько, прожил в таком почти год (во круг около 15 дамов такойже конструкции, все отлично

Хлипенько жить в девятиэтажной панельке. вот где реально пипец.

(526) На вид хлипенько, а так может и норм. Просто я знаю, что мой дом из 20-ки бруса 100 лет простоит без проблем, а вот сколько проблем за 100 лет будет с каркасным вопрос.
(527) Живу в панельной 5-ти иташке (чешский вариант) лет 35 полет нормальный, недавно заменили все трубы и электричество. (525) Ага, у нас так и делают - рубят леса по всему подмосковью и  строят коттеджи. А подмосковный лес- легкие Москвы. Если такими темпами и дальше пойдет - все капец Москве. Москвичи и так сча мрут как мухи, а так будут по улицам трупы валяться, не успевать будут убирать.

(528) погода нормализуется, сфоткаю срез стены у строющегося дома.

(522) внутри вполне нормально. но  мы, воспитанные на сказке про трех свинов - нух-нуха, них-ниха и нах-наха - опасаемся...
Вообще, 40-50 лет простоит, и хорошо. разбирать и сносить каменный дом, обвершавший за 40-50 лет - гемор еще тот... а каркасник - проще и быстрее.

(528).2 "наконец-то"©гук

(530) А нафиг строить, чтобы потом сносить?