Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Радиация на пути к Луне

Ø [длинная ветка, 15.08.13 - 11:26]
OFF: Радиация на пути к Луне
Я
   romix
 
09.08.13 - 00:04
1. Летали59% (20)
2. Не летали41% (14)
Всего мнений: 34

По просьбе многоуважаемого opty завожу лунную ветку в продолжение темы
Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
Вопрос возник с НАУЧНЫМИ доказательствам летания теплокровных (не черепашек) живых существ даже не на Луну (это более сложная задача), а на высокую орбиту Земли, выше радиационных поясов Ван Аллена (это такие зоны вокруг Земли, где летают захваченные магнитным полем нашей планеты высокоэнергетические частицы). Я подчеркнул слово научными в отношении доказательств, то есть, они должны быть не простыми заявлениями деятелей НАСА о своих достижениях на своем сайте или в популярной печати, а имеющими публикацию в импактном рецензируемом научном журнале, чтобы они прошли научную проверку сообществом специалистов. И что же мы видим?

http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
"ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть".

(опровергательские статьи в научной публикации не нуждаются, потому что бремя доказывания своих достижений все-таки лежит на НАСА, и опубликовать свои достижения, если они летали выше павильонов в Голливуде, в импактном научном журнале им более чем нетрудно, а таким грамотным специалистам в области космонавтики, как opty, их найти). Завожу традиционную голосовалку.
   gr13
 
701 - 12.08.13 - 19:41
(+700) значит МКС можно посылать к Марсу, долетит) а у Марса есть такие же пояса?
   opty
 
702 - 12.08.13 - 19:44
В межпланетном пространстве уровень облучения выше . И по этому вопросу я даже с Ромиксом и не спорю :)
Просто этот повышенный уровень облучения , при коротких миссиях (максимум 16 дней) , не превышает границы безвредности

(701) Нет нельзя
1. У Марса нет магнитного поля и он не обеспечивает защиты
2. Даже без учета пребывания на Марсе , туда-обратно год летать . 660 мзв в год , это уже весьма хреново , особенно для женщин
   gr13
 
703 - 12.08.13 - 19:45
(702) т.е. Мир бы долетел, понятно.
   MikhaDi4
 
704 - 12.08.13 - 19:48
е.п.т. опять летали-не летали

1. Летали
   gr13
 
705 - 12.08.13 - 19:50
(704) сейчас другой вопрос - может ли Мкс долететь до Марса или нет)
   opty
 
706 - 12.08.13 - 19:52
(703) Мир обеспечивал хорошую радиационную защиту , но 330 мзв в год то же не есть хорошо .
Кроме того мы говорим о среднем уровне облучения . Вероятность за год попасть под приличную солнечную вспышку очень велика , а это чревато .
Для лунных миссий порядка 8% в самые активные года (считали с тобой как то) . По тем временам (лунная гонка , обогнать и перегнать) приемлемая степень риска . Кроме того с лунной поверхности можно эвакуироваться под защиту командного отсека снизив воздействие , в случае серии вспышек (как в этом году) метнутся к Земле , прервав миссию , сведя уровень облучения к приемлемому . С полпути к Марсу - деваться особо некуда
   gr13
 
707 - 12.08.13 - 19:56
(709) вообще-то 12% разные методы давали чуть больше или чуть меньше, но не меньше 10%
   opty
 
708 - 12.08.13 - 19:59
(707) Ну значит 10% . Но мы брали самые суровые условия :) Что бы уж точно угробить :))
   gr13
 
709 - 12.08.13 - 19:59
(+707) надо матлаб поставить и проверить
   gr13
 
710 - 12.08.13 - 20:03
(708) мы брали реальные условия, по-мойму там было штук 6 больших вспышек на Солнце - оно проявляло самую большую активность. К счастью, астронавты не попали под них. Поэтому и считали какова вероятность того, что их высадка на Луну, т.е. 3 дня попадает под одну из вспышек, при условии, что в году 365 дней.

разными способами
1. тупо по теории вероятности - не помню уже по какой формуле, но она была самой грубой.
2. по другой формуле из теории вероятности там считалась сразу же вероятность попадания под разное количество вспышек от 0 до бесконечности (предположим, что на солнцы за эти 3 дня произошло сразу 3 или более вспышек), там процент попадания под одну вспышку был немного меньше чем в п.1
3. и еще какой-то я не помню
   opty
 
711 - 12.08.13 - 20:06
По факту так и не попали :) Аполлон-14 краем задело , они набрали больше остальных , что то порядка 114 мзв за 10 суток . Это выше предела полной безопасности , дает 5% увеличение вероятности заболеваний раком в течении всей последующей жизни
   Flanker
 
712 - 12.08.13 - 20:11
(535) "Зато астроковбои - от 170... Думали ли СШП о кажном граме? А зачем, если реального полёта не будет, а будет их фальсификация."
- эти астроковбои летали не только на Луну, но и на земную орбиту. Где, разумеется, тоже надо экономить вес. То есть американские околоземные полеты - тоже афера? :D

(591) Не понимаю суть вашей претензии. Стоимость пуска известна. Эти деньги НАСА получило. Экономить им смысла не было, т.к. любая экономия приводит к ухудшению программы. Например, ограничивая рост пилотов, возможно отсекаешь более грамотных и опытных, но чуть более высоких. Поэтому НАСА истратило все деньги, которые получило.

(616) Надеюсь, Рейган ни разу не сказал, что 2*2=4? Хрен с ней, с Луной, а вот как нам без таблицы умножения-то жить?
   Flanker
 
713 - 12.08.13 - 20:11
(671) Таки я не понял - какие еще пояса? Макак выше 240 км не залетал. От чего он сдох - пусть опровергатели сами ищут. Или уж сразу опровергают всю пилотируемую космонавтику скопом.
   opty
 
715 - 12.08.13 - 20:16
(713) Кстати да , апогей 240 км , перигей 221 км .
Фактически НОО , даже Востоки выше забирались , не говоря уже о долговременных станциях
wiki:Биоспутники_США#.D0.91.D0.B8.D0.BE.D1.81.D0.BF.D1.83.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA-3
   gr13
 
717 - 12.08.13 - 20:18
(713) я запутался (((

(711) ну посчитай. 11,12,13,14,15,16,17 экспедиции 7 условно не связанных события.
Каждое из них вероятность 1/2
надо умножать
P(11,12,13,14,15,16,17) = (1/2) * (1/2)... = 1/14

P(11,12,13,14) = 1/4 = 0.25

правильно я понимаю, что если 90% не попадания каждой экспедиции, которые условно не зависимы будет
0.9 * 0.25 = 0.225?
   gr13
 
719 - 12.08.13 - 20:23
(718) да, я это понятно, но т.к. экспедиц было больше, то вероятность попадания в неприятности должны были возрасти в теории.
   opty
 
720 - 12.08.13 - 20:23
(719) Угу
   gr13
 
721 - 12.08.13 - 20:25
(+719) т.е. в теории вероятность попадания под шторм или катастрофы как в 13, была достаточно велика и может ли это быть причиной того, что программу закрыли на таком моменте когда никто не погиб?
   ЧеловекДуши
 
722 - 12.08.13 - 20:32
(721) А это бред, человеческая жизнь стоит куда меньше ;)
   gr13
 
723 - 12.08.13 - 20:33
(722) ректорат прикован к этому, пока все идет хорошо - все нормально, как только кто-то погиб ректорат начнет возмущаться - кому оно нужно.

и политически влияние уменьшится в разы. В то время как политические цели достигнуты - до Луны долетели, терять популярность нитко не хочет
   ЧеловекДуши
 
724 - 12.08.13 - 20:38
(723) США всегда меньше всего ценило жизни, особенно жизни других граждан, но и жизни своих граждан они меньше всего ценят :)

Тут ск1рей причина не в смертях :)

Популярность Лунной программы уже под сомнением, увы чем дольше будут тянуть с Марсом, тем хуже будет с Луной :)
   gr13
 
725 - 12.08.13 - 20:49
(724) на людей наплевать, но...

1. деньги, нужны для Вьетнама wiki:Война_во_Вьетнаме Полномасштабное военное вмешательство США (1965—1973).
Завершающий этап войны (1973—1975).

2. Поддержка протектората закончится как погибнут люди, во Вьетнаме тоже гибли и думаю уже тогда начались протесты.


а для политика потеря поддержки протектората это смерть.
   Grobik
 
726 - 12.08.13 - 21:09
>> Например, ограничивая рост пилотов, возможно отсекаешь более грамотных и опытных, но чуть более высоких.

Ну вообще то это имеет смысл. Людей миллиарды. В любой космическое программе 100 к 10 прошедших на следующий уровень. И полет вообще то делают люди которых по телеку не показывают, пока они на пенсию не уходят. И не начинают гнать пургу про инопланетян. Так что думаю, что у союза, что у штатов на килограммы смотрели пристально. Но еще выбирали по фотогеничности. Т.К. бабло взяли у народа и обязаны были народу предоставить героя. А США не РФ, нация изгоев из Европы, герои от 176 начинаются. Поэтому удорожание миссии на пару процентов за предоставление настоящих протестантов они выдержали.
   Семинарист
 
727 - 12.08.13 - 21:10
Хоть и сторонники версии о фальсификации высадки на Луну дважды фальсифицировали голосование, все равно не разгромный перевес фактов над колхозными станиславскими :(.

1. Летали
   gr13
 
730 - 12.08.13 - 21:17
(727) где?
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
731 - 12.08.13 - 21:18
(727) Где факты то. Давайте факты в студию. Факты должны быть опубликованы в рецензируемом научном журнале. :-)
   Grobik
 
732 - 12.08.13 - 21:18
»
   Семинарист
 
733 - 12.08.13 - 21:20
(727) Радиация на пути к Луне    ЧеловекДуши и Китайский Муй дважды вбросили.
   Семинарист
 
734 - 12.08.13 - 21:21
(727) - (730) и (731) естественно.
   gr13
 
735 - 12.08.13 - 21:26
(734) ссылки на посты, плиз
   Grobik
 
736 - 12.08.13 - 21:27
»
   opty
 
Модератор
737 - 12.08.13 - 21:29
(736) Выдыхай , и больше так глубоко не затягивайся
   gr13
 
Модератор
738 - 12.08.13 - 21:31
в (90) и в (520) постах накртутка голосовалки ЧеловекДуши
в (77) и в (91) постах накрутка голосовалки Китайский Муй
   opty
 
739 - 12.08.13 - 21:32
(731) Ты уже нашел статью об убийственной радиации на луне в Science или Nature ? Два дня назад обещался еще
   gr13
 
740 - 12.08.13 - 21:38
(731) предлагаю изменить формулировку - рецензируемые журналы это ерунда.

Есть мировой рейтинг под названием Импакт фактор wiki:Импакт-фактор

предлагаю его взять за меру качества журнала
   Семинарист
 
741 - 12.08.13 - 21:45
(738) Спасибо. По теме. Вроде на Мисте сложилась гласная договоренность считать достоверной информацией ссылки на Википедию. Во всех спорах приводимые ссылки не противоречат статьям, а уточняют их. Для меня, как не специалиста по космонавтике достаточно статьи wiki:Аполлон_(программа) . Кстати, статью про wiki:Лунный_заговор я тоже прочел и также с не нашел в ней противоречий и натяжек. То есть, для не специально серьезно копающих эту тему и не состоящих на учете - статья в Вики о высадке американцев на Луну - достаточное основание поверить в это событие и пока там не появится другая информация в этом не сомневаться. Еще, надеюсь все местные опровергатели в совершенстве владеют английским, в том числе и разговорным, иначе грош цена вашим "изысканиям" )).
Поэтому опровергателям лучше начать с более простой задачи - убедите нас, что Википедия не заслуживающий внимания, лживый информесурс.
   opty
 
743 - 12.08.13 - 22:11
Просто так
Снимок места посадки А-16 сделанный с орбиты на фотопленку в 1972 году (высота 110 км)
Разрешение около 10 м на пиксель . Видно пятнышко размером в пару другу пикселе - лунный модуль (что бы он там из себя не представлял)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/4d/A16_Pan_camera_image.jpg
Вот отчет о работе А-16 , с подробными топографическими картами района посадки , сделанными на основе снимков с поверхности , и собственно топографической съемки "по месту"
Опубликован в 1972 году
Откуда за 39 лет до съемки с орбиты с разрешением 50 см на пиксель (вот серия)
http://featured-sites.lroc.asu.edu/view_site/5
Знали расположение микрольефа или например что House Rock это не один камень а два ??
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/f/f3/A16_House_Rock_2.jpg
   opty
 
744 - 12.08.13 - 22:12
+(743) Вот отчет НАСА о полете миссии А-16
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/as16psr.pdf
   opty
 
745 - 12.08.13 - 23:53
Поясню , а то может как то смутно выразил мысль :)

Итак , так называемый  "Северный кратер" , съемка с LRO , разрешение около примерно 2 метра на пиксел , картой высот . Виден булыган House Rock . Его размер 20*12 метров
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/NorthRay_contour.png
Вот так он виден при съемках с орбиты в 1972 с высоты 110 км , на 60мм фотопленку высокой четкости . Привожу кроп со снимка для удобства просмотра , исходник постом выше
http://s3.hostingkartinok.com/uploads/images/2013/08/aeb6df86be31c9e6b0e7f100918b81f2.jpg
Для техники тех времен это предел , реальное разрешение порядка 5-6 метров на пиксел (ранее ошибся слегка)
Теперь топографическая схема 1972 года построенная по данным наземных (на Лунных :) ) съемок с поверхности
http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16psrf6-65.jpg
Виден зафиксированный обломок большого булыгана под названием "East-West Split"
А это фотка с LRO  разрешением порядка 42 см на пиксел . сделанная в 2011 году . стрелочками показан тонки след ровера . а главное отчетливо виден "East-West Split" имещий размер около 2.5 метров
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/M175179080LR_thumb.png
Вот этот отдельный булыган на снимке сделанным с поверхности
http://www.hq.nasa.gov/office/pao/History/alsj/a16/AS16-106-17336HR.jpg
   opty
 
746 - 13.08.13 - 00:06
Ну и до кучи , синтезированная фотка перспективы на "Северный кратер" по данным LRO
http://lroc.sese.asu.edu/news/uploads/northray_s2n2.png
В координатах 256*415 виден House Rock
   ЧеловекДуши
 
747 - 13.08.13 - 07:34
(741) Зачем? Ты вправе верить во что угодно.
Человеческий мозг всегда любит видеть то, что хочет. А не то что есть на самом деле :)

В полете на Луну слишком много камней и тайн. Что бы было правдой :)

Правда куда проще :)

2. Не летали
   ЧеловекДуши
 
748 - 13.08.13 - 07:36
(743) Лунный модуль туда приземлился автоматически, т.е. с земли :)
СССР еще раньше запускал на луну автоматы, так что Русские уделали тут Американцев :)
А вот были ли люди в модуле, вот самый главный вопрос? :)
   Китайский Муй
 
750 - 13.08.13 - 09:32
Да, действительно, такого не должно быть... это камень в огород асмоди...
   Escander
 
753 - 13.08.13 - 09:43
+ (752) с учётом пропорции компенсирую окончательно

1. Летали
   Китайский Муй
 
754 - 13.08.13 - 09:46
Лежат себе камни на Луне тысячи лет и бомбардируются космическими частицами. Учёные предположили, что если металлы в таких условиях разрушаюся, то и с камнями должно происходить нечто подобное. И решили провести эксперимент.
И генерал Довгань (кто не в курсе - это водитель Лунохода) рассказывает в своём интервью о таком эксперименте - он наезжал Луноходом на камни и камни рассыпались...
http://www.youtube.com/watch?v=IuXbaclbTJo

На НАСА не знала об этом, и поэтому в её опупеи астроковбои в каждой из 6 миссий собирали камни, пинали их ногами, бросали в ящики для сбора камней, ... и с камнями ничего не случалось...
Мало того, все эти будто бы 382 кг камней (около 1500 шт.) прекрасно выдержали перегрузки взлёта с Луны, стыковки/расстыковки, ускорения, и самое главное - огромные перегрузки при посадке в земной атмосфере и шлёпанье в океан...
   Китайский Муй
 
755 - 13.08.13 - 09:50
(754) + Кстати, как за эти почти полвека при таких условиях могло сохраниться найлоновое полотнище колышушегося на лунном ветре флага оболоня-11?
   opty
 
756 - 13.08.13 - 11:00
(754) Ох тыж как . В пыль рассыпались . А метеориты  которые сотни миллионов лет бороздят пространства при входе в атмосферу земли на скорости десятки км/сек почему то не рассыпаются в пыль сразу , а горят , потом не хило бумкают , а потом в виде весьма плотных осколков высыпаются на поверхность . Челяба видимо афера по круче американской лунной .
Генерал Довгань видимо не в курсе о хондритах

Продолжай ...
   Китайский Муй
 
757 - 13.08.13 - 11:13
(756) Генерал рассказал как было.
Почему надо верить астроковбоям и НАСА и не верить генералу Довганю? Нельзя так однобоко подходить к проблеме.

Не вижу противоречий, если крупный метеорит с испещрённым внешним слоем и нетронутой сердцевиной влетает в атмосферу Земли. Тогда пористая часть работает как абляционная защита и серединная - обломками высыпается на поверхность.

Что над Челябинском был именно метеорит - это просто одна из версий.
   opty
 
758 - 13.08.13 - 11:21
(757)
http://www.computerra.ru/67401/fasmeteorites/

"Камни не могут падать с неба ..."
Продолжай , еще , еще !!!
   Китайский Муй
 
759 - 13.08.13 - 11:26
(758) А каким боком я к этому?

Или ты кагбэ намекаешь, что ты высокого мнения обо мне? Настолько высоком, что считаешь меня достойным быть академиком во французской академии наук?
   opty
 
760 - 13.08.13 - 11:31
(759) Да уж какие там намеки ...
Остановился на уровне самодура 17-го века , там и пребываешь
 
 Рекламное место пустует
   Ахиллес
 
761 - 13.08.13 - 11:38
(751-753) Харе свинячить.
Чисто для компенсации.

2. Не летали
   opty
 
Модератор
763 - 13.08.13 - 11:39
Еще кто нибудь повторно проголосует , получит трехдневный бан
   ЧеловекДуши
 
764 - 13.08.13 - 11:43
(755) Сейчас начнут писать об колебания лунной поверхности и косорукости солнечного ветра :)
   ЧеловекДуши
 
765 - 13.08.13 - 11:44
(756) Это не камни, а уже сплавы металлов :)
   ЧеловекДуши
 
766 - 13.08.13 - 11:45
+(756) Много вопросов по поводу взрыва.
Я вот лично думал камни должны тупо падать на землю, а не как не взрываться в воздухе :)
   Ork
 
767 - 13.08.13 - 11:47
(766) "Я вот лично думал"... Это конечно аргумент. А еще аргументы есть? Проверяемые.
   Баренбойм
 
768 - 13.08.13 - 11:48
Я таки имею сказать за:

2. Не летали
   opty
 
769 - 13.08.13 - 11:49
(765) Открой для себя вики , почитай о хондритах :)
   Китайский Муй
 
770 - 13.08.13 - 11:49
(767) Любой процесс познания и выяснения истины обязательно начинается с раздумий и размышлений.
   ЧеловекДуши
 
771 - 13.08.13 - 11:50
(759) Да он просто лютует. Его прагматическая догма из сказок США про Апполоны в ходит в резонанс с нашим мировоззрением. Что собственно и вызывает столь бурные эмоции :)

(767) Да, но тут обсуждается Солнечная радиация, а не булыжник, который пол городу разнес окна и повредил цех, при этом чудом никто не погиб :)
   Ork
 
772 - 13.08.13 - 11:52
(771) Ну так вы же булыжник приводите в качестве аргумента. И тут же от него отказываетесь? Непонятно...
   ЧеловекДуши
 
773 - 13.08.13 - 11:53
(769) Зачем? И как много Хондритов (космических камней) знает вики? При этом они взрываются по круче ЯО :)
   opty
 
774 - 13.08.13 - 11:54
(771) То есть ты считаешь муевый пост (754) жестоким оффтопом и показательно его за это наказать ?
   ЧеловекДуши
 
775 - 13.08.13 - 11:55
(772) Я? Булыжник в качестве аргумента был осужден в качестве той модели, что "могли" набрать ваши фантазёры на Луне, это то что лунные камни должны были браться с поверхности.
Так же из-за облучения они должны быть менее твердой породы, чем земные камни. :)
   Китайский Муй
 
776 - 13.08.13 - 11:56
(771) Таки ты прав, а я сразу не подумал... солнечное излучение ведь ослабляется с расстоянием. Откуда будут испещрённые рыхлые метеориоты, если они гости Солнечной системы и по меркам времени изрыхления камней - они сразу мгновенно попадали на Землю, избегаю разрушительного воздействия, в отличии от лунных камней, тысячелетиями лежащие на солнечной стороне.
   opty
 
777 - 13.08.13 - 11:57
(776) То есть ты утверждаешь что на Луне нет смены дня и ночи ?
Продолжай ...
   Китайский Муй
 
778 - 13.08.13 - 12:00
(777) Где я такое утверждал?
Если кто-то говорит: "На солнечной стороне улицы" - это что? Он утверждает, что на Земле не существует смены дня и ночи?
   ЧеловекДуши
 
779 - 13.08.13 - 12:01
(777) Вообще то это вы утверждаете, что Луна девственно созданная проекция нескольких столетий.

А мы утверждаем, что за миллионы лет облучения, камни должны быть менее твердыми, чем земные :)
   Ork
 
780 - 13.08.13 - 12:07
(779) Нут так и подтвердите свои выводы аргументами. Только отличными от "я думал".

Разрушающих факторов на Земле значительно больше. А камни есть. Почему им не быть на поверхности Луны?
   Ork
 
781 - 13.08.13 - 12:11
+ (780) Что вы понимаете под термином "менее твердыми"? Желательно сравнительно в единицах Бринелля, ну или Роквелла.
   Китайский Муй
 
782 - 13.08.13 - 12:13
(780) Наедь на любой камень лисапедом или машиной - он рассыпется? А на Луне от наезда Лунохода - рассыпаются.

Земля защищена атмосферой и магнитным полем от того воздействия, которому подвергается Луна.

(781) Ещё Виккерса забыл упомянуть. :)
   Ork
 
783 - 13.08.13 - 12:15
(782) А чем защищена Луна от эрозионного воздействия воды или атмосферы?

И таки да. Даже без наездов машиной камни на поверхности Земли трескаются. Посмотрите на египетские пирамиды.
   Ork
 
784 - 13.08.13 - 12:17
+ (783)
"Земля защищена атмосферой и магнитным полем от того воздействия"
Какого "того"? Солнечная радиация способна снижать твердость материалов? Это что-то новое в науке... Хочу пруф.
   Китайский Муй
 
785 - 13.08.13 - 12:18
(781) Менее твердые - это значит, что рассыпаются от механического воздействия, например - от наезда колесом.
Даже Ватикан в лице своей академии наук признал, что за 50 лет нет ни одной научной работы, в которой бы изучались камни с Луны на химические и механические свойства (сжатие, растяжение, излом, стойкость механическому воздействию, сопротивляемость удару, ...).
   Ork
 
786 - 13.08.13 - 12:23
(785) При чем здесь Ватикан?
Я вам задал конкретные вопросы :
1. Почему при наличии бОльшего количества разрушающих воздействий на Земле камне есть, а на Луне (по-вашему) их не должно быть?
2. Описалово воздействия солнечной радиации на свойства материалов - в студию.

Вы мне отвечаете за Ватикан, который не знает за исследование лунного грунта. Я затрудняюсь понять...
   Китайский Муй
 
787 - 13.08.13 - 12:29
(784) "Вредна и космическая радиация. Казалось бы, чем может вредить пустота — космический вакуум, огромнейшее безвоздушное пространство? А между тем, вакуум далеко не безобиден.
Эксперименты, проведенные учёными с различными металлами в глубоком вакууме, позволили обнаружить любопытные факты. В результате экспериментов выяснилось, что глубокий вакуум действует на металлы очень специфически: кадмий, цинк, магниевые сплавы... закипают и испаряются, многие другие металлы, хотя и в меньшей степени, но тоже начинают терять свои собственные атомы. Наиболее устойчивыми в вакууме оказались сталь и титан, а также вольфрам и платина. Менее устойчив, но ещё достаточно надёжен алюминий.
Остальные металлы мало пригодны для эксплуатации в открытом космосе."
http://znaniya-sila.narod.ru/p_cosmos/pc_08.htm
   Китайский Муй
 
788 - 13.08.13 - 12:30
Вот тебе описалово, голосуй за "Не летали".
   Китайский Муй
 
789 - 13.08.13 - 12:39
А теперь вспоминаем: из чего была обшивка у оболоней? СЮРпрайз - из тонких пластин аллюминия...
   Китайский Муй
 
790 - 13.08.13 - 12:49
Существуют ли оригинальные записи "высадок"? Тут ответ: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=DoabDIUOA5U#at=39
   Китайский Муй
 
791 - 13.08.13 - 12:56
Фальсификация была такого грандиозного масштаба, что все скрыть было невозможно, и был найден выход - не Земле проделывать то же самое, что следовало делать и на Луне, выдавая эти проделки за тренировки, прикидки и репетиции. Рылись лунные кратеры, сооружались лунные площадки, на них ставились макеты и по ним бродили собирающие камни скафандры, которые много раз репетировали только выход к РН на стартовую площадку:
http://designyoutrust.com/wp-content/uploads/2012/08/371.jpg

Как такие макеты могли поспособствовать успешной экспедиции? Они просто необходимы были для фальсификации выходок, но полностью скрыть их изготовление было невозможно, посему их по восточной мудрости и спрятали - "положили на самое видное место":
http://hranive.ru/wp-content/uploads/2013/04/02fa0120.jpg

http://hranive.ru/wp-content/uploads/2013/04/033f88b0.jpg
   Ахиллес
 
792 - 13.08.13 - 12:57
Муй, ты кусок прикола, блин :-)
Ты уже договорился до того, что американцы не знают из чего надо космические аппараты делать :-)
   Ахиллес
 
793 - 13.08.13 - 13:01
С тобой опасно иметь дело, ты на счёт раз чего угодно опровергнуть можешь. Счас опровергнешь существование вселенной и писец... вселенная снова свернётся в точку сингулярности, так, что ты смотри, поаккуратнее.
   Китайский Муй
 
794 - 13.08.13 - 13:02
(792) Не говорил. Тем более что вакуум на Земле получить не так уж и сложно и исследовать как ведут себя металлы.

Я просто говорю о невежестве авторов лунной опупеи, которые наделали много ляпов и ошибок. Именно потому, что они не вчёные, они - сценаристы, пиарщики, режисёры и просто обманщики. Именно потому что фальсифицировали, а это - не предполагает реальных режимов работы ни техники, ни приборов, ни людей...
   beer_fan
 
795 - 13.08.13 - 14:10
(791) Ну тогда станция Мир тоже подделка, а существовала только ее копия в бассейне, где наши космонавты тренировались.
   Китайский Муй
 
796 - 13.08.13 - 14:12
(795) "Не вижу препятствий" :))) (с) из к/ф "Ва-банк"
   Китайский Муй
 
797 - 13.08.13 - 14:52
Газета «Правда» за июль 1969-го. В №198 (18 611) от 17.07.69 (библиотка, бумажный вариант, поэтому ссылку не просите...)
на 5-й странице имеется статья тов. В. Смирнова «Старт на Луну» о полёте А-11, в которой было написано дословно следующее:
«Недавно на Международной выставке-салоне авиации и космоса на парижском аэродроме Бурже я видел макет лунной кабины…
…От люка вниз свисала обыкновенная металлическая лесенка с девятью перекладинами-ступеньками…
…Зашли мы и в макет кабины…
…Широкие прямоугольные окна, через которые космонавты будут выбирать площадку для прилунения…»

Что свисало от люка вниз?
Куда в итоге делись широкие прямоугольные окна оболоней?
И, вообще, что за хрень видел тов. Смирнов в американском павильоне и что типа "летало на Луну"??!
   opty
 
798 - 13.08.13 - 15:11
(797) сайт НАСА тебе в помощь , так есть схемы и промежуточные макеты луных модулей , на раних вариантах окна были прямоугольными . А по поводу свисания - сам же писал вес надо экономить . Вот и экономили , или ты хочешь мраморную балюстраду ?...

Кстати в месте посадки а-17 слой лунной пыли достигал толщины 25 см кое где , очень рыхлая поверхность . Возможность раздавить некий камень не означает что все камни мягкие и не порчные . Земной песчаник можно раскрошить пальцами , попробуй то же сделать с гранитом . Метеориты в 90% случаев это хондриты (разновидность силикатов) вполне себе твердые и крепкие . Японцы пощупали Итокаву своей Хаябусой - вполне себе твердая , не расыпается от прикосновения
   ЧеловекДуши
 
799 - 13.08.13 - 15:50
(795) Вы Луну и Орбиту не путайте :)
   ЧеловекДуши
 
800 - 13.08.13 - 15:54
(797) Не... к кабине не придраться. Все же не совсем они были идиотами :)
Да и о Лунной афере наверняка были повещены единицы.
Все остальные в этой программе реально думали, что управляют модулем :)

Думается даже на луне мы найдем лунный модуль.
Вот только не сможем найти следы астронавтов :)

Как и флага... (но и тут его могли воткнуть лунным автоматом)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.