Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Радиация на пути к Луне

Ø [длинная ветка, 15.08.13 - 11:26]
OFF: Радиация на пути к Луне
Я
   romix
 
09.08.13 - 00:04
1. Летали59% (20)
2. Не летали41% (14)
Всего мнений: 34

По просьбе многоуважаемого opty завожу лунную ветку в продолжение темы
Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
Вопрос возник с НАУЧНЫМИ доказательствам летания теплокровных (не черепашек) живых существ даже не на Луну (это более сложная задача), а на высокую орбиту Земли, выше радиационных поясов Ван Аллена (это такие зоны вокруг Земли, где летают захваченные магнитным полем нашей планеты высокоэнергетические частицы). Я подчеркнул слово научными в отношении доказательств, то есть, они должны быть не простыми заявлениями деятелей НАСА о своих достижениях на своем сайте или в популярной печати, а имеющими публикацию в импактном рецензируемом научном журнале, чтобы они прошли научную проверку сообществом специалистов. И что же мы видим?

http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
"ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть".

(опровергательские статьи в научной публикации не нуждаются, потому что бремя доказывания своих достижений все-таки лежит на НАСА, и опубликовать свои достижения, если они летали выше павильонов в Голливуде, в импактном научном журнале им более чем нетрудно, а таким грамотным специалистам в области космонавтики, как opty, их найти). Завожу традиционную голосовалку.
   ЧеловекДуши
 
101 - 09.08.13 - 13:30
(86) Поверь.... НЛО там нет...
   Китайский Муй
 
102 - 09.08.13 - 13:32
(86) информация из очень надежных источников:
Первыми были на Луне космонавты СССР. Гриф секретности до сих пор не снят, поэтому известны только их псевдонимы: "товарищ-9" и "товарищ-11". - Скорей всего, амеры фальсифицируя свои полёты, не случайно назвали свои: апполон-9 и апполон-11.
К сожалению, они не смогли взлететь обратно.
Все, якобы фотки с орбиты мест высадки апполонов - это на самом деле фотки мест и аппаратов высадки товарищей.

Американцы по мотивам высадки товарищей и их гибели сняли в 1967 фильм
   ЧеловекДуши
 
103 - 09.08.13 - 13:32
(98) Что? О_о... на Луне есть деревья? :)
   ЧеловекДуши
 
104 - 09.08.13 - 13:33
(102) И СССР туда не летало... :)
Только Боты и Роботы.
   oslokot
 
105 - 09.08.13 - 13:35
Пятнично тут у вас :)

1. Летали
   wladimir90
 
106 - 09.08.13 - 13:42
- Все "опровержения" имеют адекватный ответ.
- Есть фото Орла на Луне. Там же видны следы роверов.
- Передача велась с Луны - её вполне успешно слушали радиолюбители.

А вообще - земля плоская, а космос - выдумка злого глобального правительства анунакхов.

1. Летали
   DS
 
107 - 09.08.13 - 13:42
(99) Мне не нравится "Пиндостан", мне нравится США.
   akronim
 
108 - 09.08.13 - 13:45
(102) Не раскрыта судьба товарища-12, недолетевшего товарища-13 и трех танкистов с собакой товарищей 14-17.
А запускали их, наверно, ночью и на резинке - чтоб никто не услышал.
Крепить накал разоблачений насы!
   Китайский Муй
 
109 - 09.08.13 - 13:47
(106) Насмешил.
Вот тебе фото флага СССР на Луне: http://fastpic.ru/view/26/2012/1130/160c8c753f32b14393d47ad4ebb5175e.jpg.html

Передачу оттуда - ты хоть представляешь какой мощности должен быть приёмник? А раз слышали - это доказательство земных переговоров и нелетания.

фильм: Обратный отсчёт (Countdown), 1967
   bizon2008
 
110 - 09.08.13 - 13:50
(101)Нет ничего невозможно.
Как по мне мы уже контактируем с инопланетянами, просто им неинтересны, или они нам еще непонятны
   skunk
 
111 - 09.08.13 - 13:52
(97)это что опровержение научного исследования?
   bizon2008
 
112 - 09.08.13 - 13:54
(109)Я работал через отражение через Луну на 50 ваттном УКВ передатчике, а это туда и обратно.
   Помогите
 
113 - 09.08.13 - 13:56
Бебкамеры МКС которые показывали людей находящихся там неделями говорят о том что:

1. Летали
   Китайский Муй
 
114 - 09.08.13 - 13:56
(111) Ты же не привёл научных исследований, только фотошопы каких-то страниц.
   wladimir90
 
115 - 09.08.13 - 13:56
(109) Уверен ты сможешь привести цифры доказывающие невозможность передать сигнал с Луны, либо принять его на Земле.
Ты конечно можешь нарисовать и флаг Индии на Луне, но уверен что не сможешь предоставить валидное видео и образцы грунта.
   skunk
 
116 - 09.08.13 - 13:58
(114)это фотошопы сделали опровергателями ...
   skunk
 
117 - 09.08.13 - 13:58
а значит оригиналы существуют ...
   opty
 
118 - 09.08.13 - 14:01
(109) О , мощность приемника - отличный термин . Давай поговорим о мощности радиоприемников . Для начала в чем она измеряется ?
   Hawk_1c
 
119 - 09.08.13 - 14:09
Фиолетово уже. Но все мы сейчас за чьим марсоходом следим?

2. Не летали
   Китайский Муй
 
120 - 09.08.13 - 14:09
(115) Я не говорил о невозможности.

Где валидное видео летания? на тытрубке?
   bizon2008
 
121 - 09.08.13 - 14:12
(119)Нет никого маросохода. Тебе же ясно сказали. Это он в Неваде ползает.
   opty
 
122 - 09.08.13 - 14:16
Прочитал внимательно несколько статей на ligaspace , в том числе и эту .
http://ligaspace.my1.ru/news/2013-04-02-442

Кхм . извиняюсь за длинные цитаты
"Расчет показывает, что лунный модуль с защитой 1,5 г/см2 (или 5,6 мм Al) полностью поглощает мягкое и жесткое рентгеновское излучение Солнца. Для  самой мощной вспышке от 4 ноября 2003 года (по состоянию на 2013 год и регистрируемых с 1976 года) интенсивность ее рентгеновского излучения в пике составляла 28·10?4 Вт/м2 для мягкого излучения и 4·10?4 Вт/м2 для жесткого излучения. За сутки усредненная интенсивность составит, соответственно, 10 Вт/м2сут и 1,3 Вт/м2. Доза радиации для экипажа за сутки равна 8 рад или 0,08 Гр, что безопасно для человека.

Вероятность подобных событий, как 4 ноября 2003 года, определяется как 30 минут за 37 лет. Или равна ~1/650000 час?1.  .

"При непрерывном пребывание в течении 4 суток на поверхности Луны в современных скафандрах Орлан или типа A7L человек набирает дозу радиации 0,06-0,07 Гр, что представляет опасность для его здоровья. Это соответствует выводам Дэвида Смита (David Smith) и Джона Скало, что в окололунном космическом пространстве в  современном скафандре за 100 часов с вероятностью 10% человек получит опасную для здоровья и жизни дозу радиации выше 0,1 Грэй."

Максимальное время пребывания на Луне 75 часов , а в скафандрах 22 часа что в четыре раза меньше дозы , при которой с некоторой (10%) вероятностью получит опасную дозу .
Причем опасную не в смысле лучевой болезни (язвы , там , облысел и все такое) , а просто повышение вероятности раковых заболеваний в перспективе . Серьезная опасность начинаяется примерно с 0.6-0.8 Грэй
   opty
 
123 - 09.08.13 - 14:20
(121) Да и самого Марса нет . Спутники на низких орбитах стукаются о хрустальный небосвод
   opty
 
124 - 09.08.13 - 14:27
+(122) Даже попадание под сильнейшую солнечную вспышку 2003 года , которая вывела из строя японский марсианский зонд и несколько спутников , безвредна для астронавтов если они стартуют с Луны в течении суток . И не смертельна , даже если не стартуют , но последствия для здоровья будут в некотором отдаленном будущем .
В условиях стандартного радиационного фона в окололунном (межпланетном) пространстве время безопасного пребывания астронавтов под защитой капсулы Аполлона не превышает 100 суток . Ну они больше двух недель там и не пребывали . Так что все зависит от времени пребывания в зоне высокой (а она там высокая никто не спорит) радиации
   bizon2008
 
125 - 09.08.13 - 14:27
(123)Точно, наши вот честно фобос грунт запускали видать. Но пробиться не смог.
   opty
 
126 - 09.08.13 - 14:28
(125) Угу и Марс-96 тоже отскочил и упал в лесах Бразилии
   opty
 
127 - 09.08.13 - 14:33
Мини офф . Где то читал что вероятность возврата разведгрупп заброшенных в глубокий тыл противника в первый год ВОВ составляла 30% (погибали 2 группы из трех), в 44-45 эта вероятность (по мере накопления опыта и уровня подготовки) , возросла до 80% (погибала одна группа из пяти). Забрасывать не переставали на всем протяжении войны
   Китайский Муй
 
128 - 09.08.13 - 14:43
(118) Давай поговорим о йоговской горизонтальной стойке насаковбоя с опорой на одну руку и прочие чудеса эквилибра.

Ну, а если желаете ещё дать статью из рецензируемых источников о распиле и изучении хотя бы одного лунного камня из 382кг (1500шт.)привезенных,
И хотя бы один случай передачи камня или хотя бы реголита для изучения и исследований в Китай. - то за это будет вам наше большое человеческое спасибо.
   bizon2008
 
129 - 09.08.13 - 14:45
(127)Два фактора у нас профессионализм рос, у немцев профессионализм падал(профи потихоньку отстрелили всех)
   gr13
 
130 - 09.08.13 - 14:53
(11) в том то и дело, что нет. я тебе написал по какой причине это так.
 
 Рекламное место пустует
   gr13
 
131 - 09.08.13 - 14:55
(19) ты знаешь вообще что такое импакт-фактор для научного журнала)
wiki:Импакт-фактор
   opty
 
132 - 09.08.13 - 14:56
(128) Нет уж . Ты написал
>ты хоть представляешь какой мощности должен быть приёмник<
Я вот не представляю , вообще не представляю что такое "мощность приемника" и в чем она измеряется
Поясни
   opty
 
133 - 09.08.13 - 15:00
(129) Угу . Но даже в конце риски были высоки ,а в начеле невероятно высоки , однакож группы все равно посылали . Надо значит надо . Конечно шла война .
В  60-е то же фактически шла война (холодная , Лунная гонка и все такое) , по этому к оценке рисков подходили с несколько другими критериями
   gr13
 
Модератор
134 - 09.08.13 - 15:04
(133) предлагаю вернуться к теме и для ВОВ или Второй Мировой создадим отдельную ветку.

а то сейчас будем обсуждать количество погибших и как мог появиться профессионализм у такой прорвы новобранцев
   bizon2008
 
135 - 09.08.13 - 15:08
(134)Естественный отбор.
   opty
 
136 - 09.08.13 - 15:12
Оценка степени риска напрямую относится к к теме .
Степень риска именно от радиационного поражения во время лунных миссий была очень мала , по данным из разных источников , включая ligaspace .

Наибольшая степень риска - этап входа в атмосферу , с повторным выходом за пределы атмосферы . т.н. "блинчик" , с ограниченным ресурсом систем жизнеобеспечения посадочной капсулы . Именно это и было основной проблемой А-13 , а вовсе не недостаток кислорода или электроэнергии

Но в теме о радиации лунных миссий это так же оффтоп
   gr13
 
137 - 09.08.13 - 15:16
(136) а как можно определить максимальную степень риска, где она была посчитана? желательно с формулами и объяснениями.
   bizon2008
 
138 - 09.08.13 - 15:22
Энтузиазма у людей тогда было больше. Сейчас даже желающих на Луну слетать не найдете. А тогда люди больше привыкли рисковать.
   opty
 
139 - 09.08.13 - 15:23
Радиационного или вообще ?
   Фдулич
 
140 - 09.08.13 - 15:23
вот это да http://forum-mista.pro/users.php?id=508 разведчик оказывается о_О
   Фдулич
 
141 - 09.08.13 - 15:24
romix
   ЧеловекДуши
 
142 - 09.08.13 - 15:29
(140) Где ты там это увидел? :)
   gr13
 
143 - 09.08.13 - 15:32
(138) я бы и на Марс слетал. Какой нафих энтузиазм, сейчас записалось чуть ли не пол млн народу для полета на Марс кандидатами.

К тому же там командир военный был - а военному приказали он и полетел
   gr13
 
144 - 09.08.13 - 15:34
(139) цитата "Наибольшая степень риска - этап входа в атмосферу "

следовательно где-то их посчитали - не гадалка же нагадала это. Вот и интересно, помнится мы искали по радиации и не нашли, а может уже где-то кто-то посчитал?
   bizon2008
 
145 - 09.08.13 - 15:35
(143)А какой ты при этом допускаешь риск для себя?
   gr13
 
146 - 09.08.13 - 15:35
(145) на сегодняшний момент я думаю 100% не возврата
   gr13
 
147 - 09.08.13 - 15:36
(146) или правильнее сказать 99%?
   FCM 50 t
 
148 - 09.08.13 - 15:37
Определенно куда-то летали, но не факт что говорят всю правду.

1. Летали
   bizon2008
 
149 - 09.08.13 - 15:38
(146)Готов рискнуть?
   bizon2008
 
150 - 09.08.13 - 15:39
(148)Тут до Сириуса недалеко, могли туда мотнутся.
   gr13
 
151 - 09.08.13 - 15:41
(149) да, но там и без меня желающих млн
   Chai Nic
 
152 - 09.08.13 - 15:43
"с Марсом они попросту должны будут всех "астронавтов" уничтожить"
wiki:Козерог-1
   Китайский Муй
 
153 - 09.08.13 - 15:48
(132) А чё пояснять, если я сам не понимаю и поэтому спросил у человека понимает ли он.
   opty
 
154 - 09.08.13 - 15:55
(153) Исходя из контекста поста это был не вопрос , а утверждение построенное в форме риторического вопроса , о том для приема сигналов с луны необходим приемник огромной мощности .
Вот и пытаюсь у тебя выяснить что такое "мощность приемника" , или хотя бы то что ты под этим понимаешь
Может чувствительность ? Или избирательность ? Или коэффициент искажений ? Или выходную мощность каскада УНЧ ?
   Китайский Муй
 
155 - 09.08.13 - 15:56
(136) Степень риска в космосе максимальная. Нечто похожее у подводников, но у них чуть что не так - хоть можно вынырнуть.
А из космоса не вынырнешь...

Поэтому вообще непостижимым выглядят прыжки, бегания. паденя и перевороты насаковбоев на Луне. Чуть что, малейшая неисправность оборудования, микроскопическая негерметичность - и пиши пропало...
А они гоняют на ровере с крутыми виражами, черпают воду, разлившуюся при космическом холоде полиэтиленовыми пакетами...
Мыльная опера, но никак не полёты на Луну... со 100%-й выживаемостью...
   opty
 
156 - 09.08.13 - 16:00
А статистика говорит обратное , это если о подводниках говорить , особенно во время выполнения боевых задач
http://www.deol.ru/manclub/war/podlodka.htm
У наших погибла почти каждая третья подлодка
У немцев больше половины , у японцев 2/3
   gr13
 
157 - 09.08.13 - 16:00
(155) какие прыжки, какие падения, какие перевороты, можно прув?

они там двигались очень осторожны и практически все если не все снимали на видео.

Я видел видео одного эксперимента как они прыгали вверх просто и то до того момента как один свалился на спину после этого, по понятной причине. И по понятной причине перепугался от этого.

а ты покажи свое видео или заметки где они "прыгают, падают или переворачиваются" или по мойму где-то читал про стойки на одной руке, интересно посмотреть.
   Китайский Муй
 
158 - 09.08.13 - 16:01
(154) На эти вопросы тебе может ответить бизон2008.
   romix
 
159 - 09.08.13 - 16:02
(106) Нижняя посадочная ступень и ровер по моей теории подлинные. Однако 1) они были предъявлены в 2000-е гг., 2) компоновка из посадочной ступени и ровера по массо-габаритным характеристикам примерно соответствует Луноходу. 3) Автомобиль штатно имел видеокамеру, электропривод на 4 колеса и связь с Землей.
   gr13
 
160 - 09.08.13 - 16:02
(158) а ты найди прув к своим словам. про прыжки, перевороты и т.п. на Луне
 
 Рекламное место пустует
   gr13
 
161 - 09.08.13 - 16:02
(159) и натоптал вокруг себя?)))
   bizon2008
 
162 - 09.08.13 - 16:03
(161)Натоптавших тоже там оставили.
   bizon2008
 
163 - 09.08.13 - 16:03
(158)На какие?
   Китайский Муй
 
164 - 09.08.13 - 16:03
(157) Эти:
http://www.youtube.com/watch?v=tgUrwYsifB0
    
Явно видно, что козменот на растяжках-помочах:
http://www.youtube.com/watch?v=Md06v2i2_0g
   opty
 
165 - 09.08.13 - 16:04
(158) Он риторических вопросов не задавал . так что отвечать тебе . Я знаю в общем что это такое , просто хочу оценить уровень твоего понимания  высказанных тобой же утверждений .
А то пороть муйню даже относительно луносрачки это надо умудрится
   opty
 
166 - 09.08.13 - 16:04
(164) Рекомендую посмотреть 104 выпуск разрушителей легенд :))
   Китайский Муй
 
167 - 09.08.13 - 16:04
(163) По радиоприёму-передаче. Кстати, были у тебя твои QSL-карточки?
   opty
 
168 - 09.08.13 - 16:05
(163)
>ты хоть представляешь какой мощности должен быть приёмник ?<
:))
   romix
 
169 - 09.08.13 - 16:06
   bizon2008
 
170 - 09.08.13 - 16:06
(164)Ниче что там гравитация значительно ниже? Раз так в шесть.
   opty
 
171 - 09.08.13 - 16:07
(167) QSL-ки у разведчика ? Внушет . Продолжай ...
   bizon2008
 
172 - 09.08.13 - 16:09
(167)Знаешь, как-то генштаб не дал.
50 ваттный передатчик отлично работает через отраженные сигнала через Луну. И хрен его запеленгуешь.
И не забывай, что это на отражении, потери большие. А напрямую ватт 25 хватило.
   opty
 
173 - 09.08.13 - 16:09
(167) Кстати , договорились же ссылки на ресурсы конспирологов не постить ...
Нашел статью в Science ? Ну или Nature ?
   gr13
 
174 - 09.08.13 - 16:10
(169) нет
   gr13
 
175 - 09.08.13 - 16:11
(164) на сайте НАСА есть посекундная информация когда и где что произошло. Пожалуйста укажите когда и где это можно увидеть на сайте?

и  я бы сказал, что если бы они ни разу не упали случайно это как раз и говорило, что все подготовлено) а случайности везде бывают
   Китайский Муй
 
176 - 09.08.13 - 16:36
(175) Козменоты бегают, прыгают, падают, переворачиваются, ... - т.е. грубейшим образом нарушают правила ТБ и плюют на риски. В тысячах км от Земли... в чужой, враждебной и смертельной среде... И при этом - 100% выживаемость... Такое возможно только в холливуде.
   akronim
 
177 - 09.08.13 - 16:37
(164) Ну, с аргументацией "ясно видно, что... " я тоже много чего могу доказать.
У меня вопросы - нахрена ты спрашиваешь ссылки и их не читаешь? Зачем ты задаешь вопросы, не слушая ответы? А не засланный ли ты, казачок?
   Китайский Муй
 
178 - 09.08.13 - 16:39
(177) Ссылки - не то что я спрашивал. Я прошу ссылки на:
-статью из рецензируемых источников о распиле и изучении хотя бы одного лунного камня из 382кг (1500шт.)привезенных
- хотя бы один случай передачи камня или хотя бы реголита для изучения и исследований в Китай.
   bizon2008
 
179 - 09.08.13 - 16:44
(178)Ну не привезли камни. Не смогли. Дальше-то что?
   opty
 
180 - 09.08.13 - 16:52
   akronim
 
181 - 09.08.13 - 16:55
(178) Блеа, вот как нормальный, дееспособный человек может написать эти 2 фразы рядом?
"Ссылки - не то что я спрашивал.
Я прошу ссылки на..."
Так спрашивал ты ссылки или нет?
   opty
 
182 - 09.08.13 - 16:57
   opty
 
183 - 09.08.13 - 16:58
(181) :))
Я Мую еще "мощность приемника" припоминать долго буду , как и "синхронные кривые" Ромиксу :)
   Bumer
 
184 - 09.08.13 - 17:03
(179)Тогда из "доказательств" остались только картинки с сайта NASA... причём сомнительного происхождения...
   Пушкин
 
186 - 09.08.13 - 17:05
Во всяком случае лично не видел

2. Не летали
   bizon2008
 
187 - 09.08.13 - 17:05
(184)Ага. И толпа сотрудников NASA обеспечивающий программу... причём сомнительного происхождения...
   romix
 
188 - 09.08.13 - 17:08
   opty
 
189 - 09.08.13 - 17:08
(185) И ?...
Есть мощность передатчика .
А возможность обработать мощность сигнала на клеммах приемной антенны определяется чувствительностью приемника
   Китайский Муй
 
190 - 09.08.13 - 17:09
(181) Спокойней, молодой человек. Нужно уметь признавать свои заблуждения и правоту оппонентов. Переход на личность оппонента - детская реакция на обиду и признак наличия комплексов.
   opty
 
191 - 09.08.13 - 17:09
(188) И ? ...
Кривые синхронного генератора <> синхронным кривым генератора :))
   Китайский Муй
 
192 - 09.08.13 - 17:10
(183) Ну это понятно, аргументов-то нету чтоб возразить... нужно прицепиться к чему-то...
   Bumer
 
193 - 09.08.13 - 17:11
(190) Затроллить - это основное доказательство у верующих в аполлон...
   romix
 
194 - 09.08.13 - 17:12
(191) Запрос дан в кавычках, дает точные вхождения фразы. Например: "Представлены синхронные кривые давления в аорте и левом желудочке, зарегистрированные у больного со стенозом аортального клапана"...
   opty
 
195 - 09.08.13 - 17:12
(192) Для начала надо эти аргументы получить , что бы им возражать то . А то ведь никаких аргументов то и нет , один детский лепет только .
   Китайский Муй
 
196 - 09.08.13 - 17:14
(188) И думаёшь он изменит свою т.з.?
Он даже не верит, что у радиопередатчика есть такая фича как мощность.
   akronim
 
197 - 09.08.13 - 17:15
(190) Ты одновременно хочешь и не хочешь ссылки. При этом еще и говоришь что-то про комплексы.
   opty
 
198 - 09.08.13 - 17:15
(194) Неплохо было бы математическое определение дать , а то я думал снова сюда пошлешь
http://www.biblus.ru/Default.aspx?class=531.333.2
:))
   akronim
 
199 - 09.08.13 - 17:15
(196) Не п.ди, ты про мощность приемника говорил.
   bizon2008
 
200 - 09.08.13 - 17:15
(196)У радиопередатчика-то есть. У приемника, вот досаде, нет.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.