Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Радиация на пути к Луне

Ø [длинная ветка, 15.08.13 - 11:26]
OFF: Радиация на пути к Луне
Я
   romix
 
09.08.13 - 00:04
1. Летали59% (20)
2. Не летали41% (14)
Всего мнений: 34

По просьбе многоуважаемого opty завожу лунную ветку в продолжение темы
Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
Вопрос возник с НАУЧНЫМИ доказательствам летания теплокровных (не черепашек) живых существ даже не на Луну (это более сложная задача), а на высокую орбиту Земли, выше радиационных поясов Ван Аллена (это такие зоны вокруг Земли, где летают захваченные магнитным полем нашей планеты высокоэнергетические частицы). Я подчеркнул слово научными в отношении доказательств, то есть, они должны быть не простыми заявлениями деятелей НАСА о своих достижениях на своем сайте или в популярной печати, а имеющими публикацию в импактном рецензируемом научном журнале, чтобы они прошли научную проверку сообществом специалистов. И что же мы видим?

http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
"ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть".

(опровергательские статьи в научной публикации не нуждаются, потому что бремя доказывания своих достижений все-таки лежит на НАСА, и опубликовать свои достижения, если они летали выше павильонов в Голливуде, в импактном научном журнале им более чем нетрудно, а таким грамотным специалистам в области космонавтики, как opty, их найти). Завожу традиционную голосовалку.
   opty
 
1 - 09.08.13 - 00:17
Ссылка в нулевом посте ведет на сайт коспирологов
   romix
 
2 - 09.08.13 - 00:30
(1) Это в порядке вещей, потому что научные доказательства должны предъявлять претенденты на открытие или достижение (НАСА), а не их скептики (последних могут не пропускать и по цензурным соображениям, и это просто не принято, потому что сначала должен быть опубликован сам тезис, а только потом - к нему антитезис).

Так что скептики замерли во внимании к научным доводам НАСА (опубликованным, конечно же, в научном журнале).

Заявление (кстати, рискованное с моей стороны) для опровержения состоит в том, что таких (формальных) доказательств не существует даже по такому простому вопросу, как посылание теплокровных животных на высокую орбиту (выше радиационных поясов Земли - т.е. поясов Ван Аллена) и их (животных) последующее здравие и долголетие.

2. Не летали
   opty
 
3 - 09.08.13 - 00:36
Биомедицинские результаты полетов Аполлонов
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm
Современная оценка радиационной угрозы в межпланетном пространстве
http://www.nasa.gov/pdf/284273main_Radiation_HS_Mod1.pdf
   beer_fan
 
4 - 09.08.13 - 00:46
(2) Скажи, а какое доказательство ты бы принял? Что нужно сделать, чтобы убедить тебя? Вроде как НАСА такую тонну доказательств представило, куда ж еще больше-то? Все что можно было сделать или опубликовать на тот момент они сделали.

Заодно и голосну.

1. Летали
   opty
 
5 - 09.08.13 - 00:51
Последние данные по радиационной обстановке на Луне и вокруг неё получены в результате работы российского прибора LEND на LRO
http://www.federalspace.ru/main.php?id=59
А в межпланетном космическом пространстве Кузей , на пути к Марсу
http://www.rdmag.com/news/2013/05/astronauts-face-radiation-threat-long-mars-trip
Уровень радиации высок , за год полета облучение космонавта достигнет 0,66 зиверт . По современным стандартам  максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин . Женщинам к Марсу летать не рекомендуется
Табличка опасных и безопасных доз .
http://www.dpva.info/Guide/GuideTricks/Zivert1/

Таким образом астронавты летавшие к Луне , получили дозу радиации примерно как от двух сеансов томографии в течении двух недель . Не смертельно , и практически безвредно

1. Летали
   opty
 
6 - 09.08.13 - 01:08
Самое прикольное что фактические результаты опубликованные наса в середине 70-х , вполне бьются с современными данными по исследованиям радиации в межпланетном пространстве (и нашими и японскими и европейскими). Доза полученная астронавтами в разных миссиях колеблется от 0,018 до 0,05 зиверт , так в общем и должно быть по современным оценкам
   gr13
 
7 - 09.08.13 - 01:18
(6) мы же с тобой считали вероятности под попадание под солнечную вспышку. Вывод простой - посылали смертников
   FlashC
 
8 - 09.08.13 - 01:27
не надоело? неужели нужно доказывать летали они или нет? вопрос намного проще - "они" ничего не сделали для того чтобы доказать раз и навсегда, чтобы ни одного вопроса не возникло, что они там были! Вопрос ПОЧЕМУ? спекуляция? выгода? или всё таки фарс!?
Давайте просто представим - вот например я бы первое, что сделал - точнее так, я бы не снимал всякую хню на камеру, а показал от и до (естественно небольшими сериями съёмок) как от земли удаляется корабль, Вид земли с луны и т.д. Но всё что из видео есть, это съёмки с коротким горизонтом или в "луну" (т.е. в пол, когда не видно горизонта вообще). Я, лично, не верю, т.к. меня не убедили ни одни так называемые доказательства... а вот опровержения вполне, пусть не всё, но всё же. Например:
http://www.manonmoon.ru/

2. Не летали
   opty
 
9 - 09.08.13 - 01:33
(8) Попомухоромикс - уже нарицательное понятие :)
   romix
 
10 - 09.08.13 - 01:33
(3) Так это собственные публикации или брошюры НАСА, а где же публикации в реферируемом научном журнале?
   opty
 
11 - 09.08.13 - 01:36
(7) Как раз не смертников , вероятность попадание под серьезную солнечную вспышку была около 8% , и опасность это предстваляло только во время пребывания на поверхности , был шанс эвакуироваться
(10) Как работы Майкельсона цитировать так тебе сайт НАСА хорош , а как что так нет . Какой то странный подход к делу
Ты сам около года назад признал что сайт НАСА достоверный источник gr13 подтвердит
   Balabass
 
12 - 09.08.13 - 01:38
   ЗлобнийМальчик
 
13 - 09.08.13 - 01:46
предлагаю завести секцию "Специальная олимпиада" и отправлять туда все луносрачевые ветки

1. Летали
   romix
 
14 - 09.08.13 - 01:48
(11) Майкельсон печатался в научных журналах, а не абы где. НАСА просто утянуло его статьи себе, благо, на них истек копирайт. :0) То же самое сделал и я на своем сайте. Поэтому как библиографический источник НАСА годится для цитирования, тогда как для первичного размещения статей существуют научные журналы с рецензентами, цитированиями и авторитетом. Ведь именно там публикуется все что научно, и не публикуется все что не научно, разве не так?

Вот я кстати читаю Science по Вашей ссылке:
http://www.sciencemag.org/content/340/6136/1031.summary?sid=e14d7106-81d0-49c2-aed0-11e3aacf554d
Radiation Will Make Astronauts' Trip to Mars Even Riskier

    Richard A. Kerr

Most robotic missions to Mars have failed, but future astronauts headed for the Red Planet will have more than an imagined martian jinx to worry about. Measurements that the Curiosity rover made en route to its touchdown on Mars last August show that radiation in deep space could pose a significant—if poorly understood—threat to human space travelers.

Там практически опровергательский тезис и повторен: радиация в глубоком космосе (то есть, выше магнитных поясов Земли) представляет собой угрозу (threat) для будущих космических путешественников.
   opty
 
15 - 09.08.13 - 01:55
(10) Гарвард устроит ?
http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1972LPSC....3.2917C/0002926.000.html
Анализ радиационного облучения Аполло 14-15

(14) Блин а что пишу ???
>Уровень радиации высок , за год полета облучение космонавта достигнет 0,66 зиверт . По современным стандартам  максимальная допустимая доза составляет от 0,6 до 1 зиверт для женщин и от 0,8 до 1,2 зиверт для мужчин <

Естественно большая , если ей год облучатся , приближается к весьма опасной черте . А две недели можно .

- Бутылка водки в день это много ?
- Ну если раз в месяц это одно , а если каждый день на протяжении года несколько другое
   romix
 
16 - 09.08.13 - 01:57
(4) Так оно где их разместило? Надо было в научном журнале. Не всякая ведь обезьяна, перефразируя Гоголя, долетит до середины пояса Ван-Аллена.
   opty
 
17 - 09.08.13 - 01:58
(14) Теперь твоя очередь , погостить статью из Science которая говорит о том что пребывание на Луне в течении нескольких суток непременно приведет к дозе облучения несовместимой с жизнью .
   opty
 
18 - 09.08.13 - 02:05
   romix
 
19 - 09.08.13 - 02:09
(18) Так это же не научный рецензируемый журнал. Как там с научностью-то?
Тем не менее, навскидку цитирую: "Для создания эквивалентной защиты от радиации в космосе потребовался бы слой воды толщиной около 10 м или свинцовый экран толщиной около 1 м".
   ЗлобнийМальчик
 
20 - 09.08.13 - 02:11
(19) "поскольку такового экрана у американцев не было - все полеты на луну суть выдумка"
   opty
 
21 - 09.08.13 - 02:12
Книга издана в 1970 году , в СССР . Там все в порядке с научностью , это сейчас всяких Поповых , Мухиных и Фоменков публикуют
   opty
 
22 - 09.08.13 - 02:17
(19) Так тебя устраивает или нет ?
Ты читаешь но не понимаешь ? Такое экран нужен для полного эквивалента магнитного поля Земли и атмосферной защиты . Для кратковремменых полетов избыточен совершенно .
>Корпус корабля «Аполлон», сделанный в основном из алюминия, нержавеющей стали и фенольно-эпоксидных смол, создает экран плотностью 7,5 г/см2. Такого экрана достаточно для защиты трех космонавтов от обычной солнечной радиации. Самая мощная из зарегистрированных до сих пор солнечных вспышек создала бы для космонавтов внутри этого корабля дозу облучения всего лишь в 70 mrad<

Видимо та часть где говорится о свинцовом экране научная , а следующий абзац , где говорится что капсула обеспечивает приемлемый уровень защиты уже не научная .
Странный поход к источникам
   romix
 
23 - 09.08.13 - 02:23
(21) Там было все в порядке и с научными журналами.

(22) Так весь источник не научный. Я их предлагаю отбрасывать и сосредоточиться строго на научных источниках (если таковые в пользу лунных достижений НАСА вообще имеются).
   opty
 
24 - 09.08.13 - 02:32
(23) Жду статью из рецензируемых источников об убывающей за несколько часов радиации на Луне .
   opty
 
25 - 09.08.13 - 02:38
+(24) Я статью из Science  предоставил , в которой говорится что пребывание в течение ГОДА в межпланетном пространстве , вне защиты магнитного поля Земли , даст дозу радиационного облучения ПРИБЛИЖАЮЩУЮСЯ к опасной . Астронавты во время Лунных миссий подвергались подобному воздействию в 25 раз меньше (две недели всего) - пара сеансов томографии по эквиваленту .

Давай научную статью из такого же рецензируемого источника , в которой говорится , что на самом деле уровень облучения на пару порядков выше
   romix
 
26 - 09.08.13 - 02:41
(15-1) Там некая конференция, а где же рецензируемая публикация?
(15-2) Попробую проконсультироваться у автора сайта ligaspace.
(24) Критические статьи не требуются, пока не предъявлены статьи авторов открытия или достижения (в нашем случае, статьи в пользу НАСА).
(25) Марс несколько дальше Луны от излучения Солнца. Радиация убывает пропорционально квадрату расстояния от излучателя. Нам же нужно по лунной теме, а тут марсианская. Тем не менее попробую как написал выше спросить у автора сабжа, как там и что.
   opty
 
27 - 09.08.13 - 03:00
(26) что такое 15-1 и 15-2 вообще не понял
Что ты понимаешь под критическими статьями не понятн , не надо ничего критиковать , просто кидай статью из рецензируемого источника , об уровне радиации на луне , опасные дозы известны , постмотрим скока там космонавты протянут
А вот по последнему пункту ты сильно ошибешься , огромное значение имеет галактическое излучение , уровень галактического излучения превышается Солнцем только во время вспышек . Так что удаление от Солнца не ведет к уменьшению уровня радиации
   opty
 
28 - 09.08.13 - 03:03
ligaspace - это вообще не источник . На него ссылок не надо в принципе . Консультации другой вопрос .
Вроде на  ligaspace считали параллакс по снимкам которые не являются стереопарами ? Если да , то еще те бредогоны
   Гобсек
 
29 - 09.08.13 - 04:46
Конечно

1. Летали
   Гобсек
 
30 - 09.08.13 - 04:48
Неплохо бы завести еще секцию "Луносрач" чтобы ее можно было отключить.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
32 - 09.08.13 - 09:17
(27) Мало ли было вспышек в заявленные дни лунных миссий?

(28) Он вроде бы делает подборки источников.

Стереопары корректно показывают, что там павильон.
http://cyclowiki.org/wiki/Параллакс_на_снимках_НАСА_с_Луны
   skunk
 
33 - 09.08.13 - 09:20
если американцы не летали то ромиск - бот

1. Летали
   K-5
 
34 - 09.08.13 - 09:22
(0) Взаимодействие эфирного ветра с  поясом Ван Аллена приводит к тому что даже на высоких орбитах теплокровные чувствуют себя вполне хорошо
   NcSteel
 
35 - 09.08.13 - 09:24
(32) С твоей же ссылки:

"С момента написания статьи прошло два года. За это время НАСА в срочном порядке создало серии стереофотографий для красно-синих очков, накладывая пересекающиеся части снимков миссии Аполлон. Ю. Красильников их рекламирует. Проскакивали сообщения о том, что некоторые фотографии на сайте NASA были заменены на ретушированные аналоги. Наконец, была написана статья «Метод корреляционного вычисления параллакса и камуфляж».[15] Мной были высказаны критические замечания: «Сведение кадров производится в программе для создания круговых панорам PTGui, которая стирает параллакс и в итоге удаление до предметов заднего плана искусственно увеличивается, а не такое какое есть на самом деле. Протестируйте алгоритм программы».[16] Ответа не последовало. Вместо него в Википедии «Лунный заговор» в конце 2009 года добавили: «Также анализ снимков лунной поверхности, сделанных во время экспедиции показывает, что удаление до предметов заднего плана действительно большое, что невозможно при комбинированных съемках в павильоне» со ссылкой на «Метод корреляционного вычисления параллакса». Изменить что-либо в Википедии и указать на ошибочность статьи не получилось, модератор стирал ссылку. При более внимательном изучении материалов удивляет, что Википедия ссылается на газету «Известия», как официальный источник подтверждения следов Appollo на Луне."

Это вообще смешно, типа если не совпадает с "моими" выводами, то следовательно не верынй алгоритм.
   romix
 
36 - 09.08.13 - 09:32
(35) Верность или неверность алгоритма он тестирует на земных снимках домов, вышек ЛЭП и других объектов, до которых известно расстояние.
   K-5
 
37 - 09.08.13 - 09:36
(36) Математическая обработка позволяет создать трехмерную картину при помощи обычного объектива, снимающего с одной точки.

Информация, необходимая для воссоздания объемного изображения, может быть получена на основании параметров светового поля. Но камеры, способные фиксировать не только интенсивность света, попадающего на каждый пиксель, но и направление, с которого приходит этот свет, довольно сложны технически. Исследователи из Гарварда задались целью добиться подобного результата с помощью обычной камеры.


Им удалось рассчитать угол падения света в каждом пикселе, вместо того чтобы измерять его непосредственно. Делается это на основе всего двух кадров, снятых с фокусировкой на различной глубине. Объектив при этом остается неподвижным. Небольших различий между полученными изображениями достаточно, чтобы компьютер мог рассчитать трехмерную картину и создать её анимацию.
   NcSteel
 
38 - 09.08.13 - 09:36
(36) Работу делает человек, он протестировал так, что бы его выводы были верны.

Имхо, я доверяю профессионалам, если бы снимки проанализировали в НЕЗАВИСИМОМ уважаемом учреждении, то можно воспринимать этот параллакс всерьез.
   Ковычки
 
39 - 09.08.13 - 09:37
Рома а ничо что мкс аж до 390 км поднялся, а сабж на 250 был ?
МКС - это миф ?
   el-gamberro
 
40 - 09.08.13 - 09:41
(0) ТС ты бы для начала почитал что такое лучевая болезнь, потом бы всякий фантастический бред писал. :))
Для начала скажу, что 90% пациентов с ЛБ получают ее за счет внутреннего, а не внешнего облучения. Но ето так, для затравки...
   Ork
 
41 - 09.08.13 - 09:42
(2) "Так что скептики замерли во внимании к научным доводам НАСА (опубликованным, конечно же, в научном журнале)."

При этом свои доводы считают вполне допустимым публиковать на цикловике... Нет слов.
   el-gamberro
 
42 - 09.08.13 - 09:43
Макака на орбите для начала обуглиться должна от внешней радиации, чтобы у нее потом симптомами пошли "пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь"
   Фдулич
 
43 - 09.08.13 - 09:44
вот так , все Голливуд

2. Не летали
   Кип Калм
 
44 - 09.08.13 - 09:46
В (5) все сказано. Ветку летнего обострения можно закрывать.

1. Летали
   Китайский Муй
 
45 - 09.08.13 - 09:46
(9) Лунная оппупея - вот что настоящее нарицательное понятие.
   Китайский Муй
 
46 - 09.08.13 - 09:48
(15) "Анализ радиационного облучения Аполло 14-15" --- сначала нужно доказать, что долетали хотя бы до нижних границ поясов Ван-Алена.
   Китайский Муй
 
47 - 09.08.13 - 09:50
(24) Жду статью из рецензируемых источников о распиле и изучении хотя бы одного лунного камня из 384кг привезенных.
   ptiz
 
48 - 09.08.13 - 09:52
Тьфу ты....
Привык, что про космонавтику пишет opty, удивился сабжу и не сразу разглядел, кто автор :)

1. Летали
   K-5
 
49 - 09.08.13 - 09:53
+(37) Пресс- релиз Гарвада на эту тему

https://www.seas.harvard.edu/news/2013/08/seeing-depth-through-single-lens
   Ковычки
 
50 - 09.08.13 - 09:57
(47) все давно опубликовано и в ветках Ромы приводились исследования советских ученых лунного грунта полученного от американцев.
   Ковычки
 
51 - 09.08.13 - 09:59
Мне достаточно утверждений Леонова и Гречко.
А доказывать обезьянам не имеет смысла.

1. Летали
   romix
 
52 - 09.08.13 - 10:01
(51) Надувной скафандр Леонова есть в музее.
   Bumer
 
53 - 09.08.13 - 10:02
(50) Ты понимаешь разницу между грунт и камень?
   akronim
 
54 - 09.08.13 - 10:32
(47) Тебе же уже их приводили не раз. А ты, бедненький, все ждешь.
   Китайский Муй
 
55 - 09.08.13 - 10:40
(54) Просто повтори то, что по-твоему приводилось не раз.
Хоть одну ссылочку на изучение лунного камня... хоть одного... из полторы тысячи "привезенных с Луны"...
   Фдулич
 
56 - 09.08.13 - 10:44
(55) их нет , ни кто ничего не привозил , а если и были , то их сперли
   jsmith82
 
57 - 09.08.13 - 10:50
...

2. Не летали
   akronim
 
58 - 09.08.13 - 11:00
(55) Обещаешь прочитать хоть одну работу по ссылочке?
   akronim
 
59 - 09.08.13 - 11:02
Авиабаза в дауне, поэтому красивой подборки не получилось. Читать придется из кеша Яндекса (для опровергателей - нажимаем на ссылочку "копия")
http://yandex.ru/yandsearch?text=!балансер%20airbase%20%20%22Лунный%20грунт%20за%20пределами%20США%22&lr=193&site=airbase.ru
   skunk
 
60 - 09.08.13 - 11:03
 
 Рекламное место пустует
   Bumer
 
61 - 09.08.13 - 11:09
(58) Не одна ветка была... тонны ссылок перечитали... надоело... давай конкретнее...
   skunk
 
62 - 09.08.13 - 11:15
(61) в (60) даже опровергатели не отрицают того, что грунт был и его исследовали
   Bumer
 
63 - 09.08.13 - 11:19
(62) Грунт и в СССР был, тоже летали? см. (53)
   Bumer
 
64 - 09.08.13 - 11:27
Вообще доставляют люди которые верят в "Лунный трамвайчик", главным доказательством которого является сайт NASA с отсканированными картинками, которые вполне можно снять в павильоне. "Незнайка на луне" - тоже хорошая книжка.
   akronim
 
65 - 09.08.13 - 11:36
Вообще доставляют люди, которые верят в полет Гагарина, у которого даже нет сайта с картинками, а видео снимали на земле.
(61) Не то чтобы я тебе не верю... но приведи пример, какие такие научные работы по амерскому лунному грунту ты читал, которые не убедили тебя. Желательно, с комментариями - почему не убедили. Хочется услышать мнение, понимашь, специалиста.
   Bumer
 
66 - 09.08.13 - 11:38
(65) Почитай ветку с Фланцером... или как его там... он меня кормил этими работами, а я часами сидел переводил... второй раз этот номер не пройдёт... давай конкретнее...
   akronim
 
67 - 09.08.13 - 11:42
(66) Что тебе давать?
Ты читал что-то, тебя это что-то не устроило. Приятно, что у тебя есть смелость опровергать научные работы - значит, есть достаточные знания. С удовольствием послушаю умного человека - может, действительно те работы неправильны.
   Bumer
 
68 - 09.08.13 - 11:45
(67) Ссылку..одну.. где когда и кому был передан лунный камень для изучения... О таковых намерениях передать ссылки не интересуют, только по факту.
   DS
 
69 - 09.08.13 - 11:50
Потому что это Америка.
Сэ-Шэ-Аа!!! Сэ-Шэ-Аа!!!

1. Летали
   Bumer
 
70 - 09.08.13 - 11:51
Потому что это Америка.
Сэ-Шэ-Аа!!! Сэ-Шэ-Аа!!!(с)

2. Не летали
   Lenka_Boo
 
71 - 09.08.13 - 11:59
Да пофиг летали - не летали...
Вот кто первый базу на луне построит - того и тапки. И сдается мне, что это будут китайцы.
   skunk
 
72 - 09.08.13 - 11:59
(63)то есть ты хочешь сказать в СССР грунт с луны сам прилетел?
   Bumer
 
73 - 09.08.13 - 12:01
(72) Нет не хочу...
   skunk
 
74 - 09.08.13 - 12:06
(73)а в чем тогда проблема? ... грунт у американцев был ... его исследовали ... а значит как-то с луны доставили
   Bumer
 
75 - 09.08.13 - 12:10
(74) У меня нет проблем... Ответили бы прямо на (47) и не виляли хвостом..
   romix
 
76 - 09.08.13 - 12:12
(74) Он падает с Луны в виде метеоритов. Идентификация - спектрографическим методом (спектроскоп на Луну посылался).
В Антарктиду за метеоритами ЕМНИП летал даже сам Фон Браун.
   Китайский Муй
 
77 - 09.08.13 - 12:13
(59) (60) Я ж прошу не то, на что даёте ссылки. Нужен - НЕ ГРУНТ!!! А исследование ЛУННОГО КАМНЯ!!!

2. Не летали
   Китайский Муй
 
78 - 09.08.13 - 12:15
(74) КАМЕНЬ где? Кроме грунта - привезли будто-бы 1500 камней.
Где исследование хотя бы одного камня???
   Bumer
 
79 - 09.08.13 - 12:16
(78) Они щас тебе доводы приведут, что грунт - это камень, только очень мелкий... было уже...:)
   akronim
 
80 - 09.08.13 - 12:18
(68) Ну а чем моя ссылка выше не устроила? Смотрим по кешу яндекса - там темка со списком работ по иследованию лунного грунта, выбираем любую.
(77) ЛОЛ.
Муй дальше ссылок не читает.
Если б ты храбро нажал на ссылку, были б тебе там и камни.
   skunk
 
81 - 09.08.13 - 12:18
(76)пыль(точнее реголит) метеоритом упасть не может
   romix
 
82 - 09.08.13 - 12:19
Во время южного полярного лета 1966-1967 гг. в Антарктиде находилась группа американских специалистов по ракетам во главе в Вернером фон Брауном.
   skunk
 
83 - 09.08.13 - 12:19
(78)открой ссылку и прочитай ... там правда на не русском ... но комменты на русском подскажут тебе
   romix
 
84 - 09.08.13 - 12:20
(81) Микрометеориты же есть. Они как пыль и падают.
http://www.rosbalt.ru/style/2010/05/10/735309.html
""Мы извлекли эти частицы из снега, который выпал около 50 лет назад, до того, как сюда пришли люди", — рассказывает ведущий автор исследования Жан Дюпре. Растопив три кубометра снега, ученые добыли 148 микрометеоритов."
   Китайский Муй
 
85 - 09.08.13 - 12:22
(80) (81) По ссылке нет ни одного исследования камня.
   bizon2008
 
86 - 09.08.13 - 12:31
romix я тебе скажу так, у меня есть информация из очень надежных источников, что на Луну летали и наши и амеры.
Наши не вернулись, пор амеров не в курсе. Что они там нашли, хрен знает. Но наши программу свернули быстро.
Да и к теории заговора. Есть некоторые секреты, носители которых не никогда из не раскроют. Там называемые самозакрытые. Я вот например знаю парочку, и пока в здравом уме не раскрою, потому что не надо их выносит на люди, не потому что у меня подписка о не разглашении.
Я немного работал с разведкой и контрразведкой, там такие еще сказочники сидят, фантасты отдыхают. Но даже они не смогут сделать из ничего сказку. Сказки обычно прикрываю реальные события.
Да, и на Луну летали не за камнями конечно.
   skunk
 
87 - 09.08.13 - 12:33
(85)ты читать умеешь? ... если что слово LUNAR ROCKS в заголовке знаешь что значит?

http://bolshoyforum.org/wiki/images/thumb/5/58/T2png.png/750px-T2png.png
   akronim
 
88 - 09.08.13 - 12:40
(85) Ты либо не читал, либо п.дишь. Выбрать из этих вариантов я затрудняюсь.
   Китайский Муй
 
89 - 09.08.13 - 12:43
(87) По твоей ссылке - статья доказывающая, что этот документ - фальшивка. ...ЮАР... ага,сами американцы не могли - в ЮАР отдали на исследование...

Повторю еще раз: Нужна статья из рецензируемых источников о распиле и изучении хотя бы одного лунного камня из 382кг (1500шт.)привезенных.
И хотя бы один случай передачи камня или хотя бы реголита для изучения и исследований в Китай.
   skunk
 
92 - 09.08.13 - 12:57
(89)ты читать умеешь или просто так тупо спрыгиваешь?
   ЧеловекДуши
 
93 - 09.08.13 - 12:57
(3) Если там все гладко... запишись в Марсианскую компанию :)
Если США блефовали с Аполлонами, то с Марсом они попросту должны будут всех "астронавтов" уничтожить... Что бы сохранить Лож :)
   ЧеловекДуши
 
94 - 09.08.13 - 12:58
(4) Ты наверное плохо читал? Буковок много незнакомых? :)
Жесть... очередная жертва ЕГЭ :)
   ЧеловекДуши
 
95 - 09.08.13 - 12:59
(5) А то, что в момент полетов Аполлонов были Солнечные бури, ты во внимание не брал? :)
   ЧеловекДуши
 
96 - 09.08.13 - 13:02
(6) Доза на Орбите земли... :)
Еще никто не летал в глубокий космос...
Хотя, я бы послал бы макаку... все таки много спорных моментов :)

И желательно что бы в этот момент еще была бы солнечная буря :)

Макака конечно смертник, но наука всегда требует жертв :)
(можно послать и защитника животных, коль им макак жалко, я за) :)
   Китайский Муй
 
97 - 09.08.13 - 13:03
(92) Камень с поверхности Луны, на протяжении 40 лет находившийся в экспозиции Национального музея Амстердама (Рейксмюсеум), оказался куском окаменевшего дерева вполне земного происхождения
Рейксмюсеум приобрел экспонат после смерти бывшего премьер-министра Нидерландов Виллема Дрееса. Экс-премьеру камень в 1969 году подарил посол США во время визита в Голландию побывавших на Луне астронавтов.
Образец лунного грунта считался одним из самых экзотических предметов коллекции Рейксмюсеума и был застрахован на сумму в 100 тысяч гульденов.
Однако в 2006 году эксперт, увидевший камень, выразил сомнение, что НАСА рассталась с уникальным образцом менее чем через три месяца после окончания лунной экспедиции.
Приглашенные музеем геологи уже после беглого осмотра заявили, что камень не имеет никакого отношения к спутнику Земли.
В четверг после проведения экспертизы они уточнили, что "лунный камень" является куском окаменевшего дерева, чья стоимость не превышает 50 евро.

http://www.km.ru/front-projects/amerikanzi-nikogda-ne-letali-na-lunu/amerikanskii-lunnyi-kamen-okazalsya-derevyashkoi
   akronim
 
98 - 09.08.13 - 13:18
(97) Вроде тебе уже разъясняли по этой деревяшке.
Склоняюсь к варианту "не читал"
   ЧеловекДуши
 
99 - 09.08.13 - 13:28
(69) Чем вам так Пиндостан нравится? :)
Они же вам запретят есть Домашнее сало...
И позволят покупать его у них :)

А при РФ вы бы смогли есть собственное Сало...
Мы же не изверги :)
   ЧеловекДуши
 
100 - 09.08.13 - 13:28
(71) Нет... они тоже не осилят :(
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.