Имя: Пароль:
   
LIFE
 
OFF: Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
0 Bugmenot
 
03.08.13
19:22
1. 2001 80% (12)
2. Оба культовые 13% (2)
3. 2010 7% (1)
Всего мнений: 15

Попытался посмотреть сабж - выключил. Тоскливая тягомотина. Зачем Кубрик пытался сделать из потенциально отличного фантастического блокбастера какой то артхаус?

А вот Космическая одиссея 2010 Хайамса - это класс. Динамика, драйв - интересно смотреть. Ну и спец эффекты получше. Даже Кларк назвал его «блестящим». Но почему то этот фильм не стал таким культовым.

Какая именно Одиссея по вашему мнению считается лучшей?
1 sda553
 
03.08.13
19:31
Ну во первых это первый фильм, который пытался передать красоту космоса, а во вторых он ставит перед зрителем всякие мудрые вопросы
2 sda553
 
03.08.13
19:31
а 2010-ю я как то пропустил
3 Эмбеддер
 
03.08.13
19:32
не смотрел, но старое кино в современное время выглядит просто примитивно
4 Guk
 
03.08.13
19:34
кстати да, тоже недавно решил посмотреть. такая туфтень. стало невыносимо стыдно за Кубрика...
5 Bugmenot
 
03.08.13
19:35
(1) - я впервые смотрел по НТВ именно 2010-го года
6 Злопчинский
 
03.08.13
19:36
(4) ну тады нам должно быть невыносимо стыдно за родителей и всех предков...?
7 XLife
 
03.08.13
19:37
(0) луна 2012 смотрел?
8 XLife
 
03.08.13
19:38
(6) ага... гуку стыдно за аспушкина
9 Китайский Муй
 
03.08.13
19:40
(0) Культовая, потому что это была генеральная репетиция Кубрика перед съемками сюжетов, которые известны нам как "Высадка американцев на Луне оболонями 11, 14, 15, 16, 17".
10 Bugmenot
 
03.08.13
19:44
(7) - пытался посмотреть. Выключил. Потом посмотрел Обливион, который якобы нагло стырил сюжет из Луны. 2 раза в кино и сейчас BluRay для коллекции заказал.

Дело во мне или все таки "старомодная фантастика" - это устарело и перешло в разряд "артхауса"?
11 XLife
 
03.08.13
19:45
(9) оболонями говоришь... я так и знал, что хохлы замешаны
12 Bugmenot
 
03.08.13
19:46
(3) - Звездные войны до сих пор смотрятся нормально (хотя фильм конца 70-х)
13 Guk
 
03.08.13
19:57
(6) поясни...
14 Ковычки
 
03.08.13
20:49
а ничо, что 1968 год ?
15 Злопчинский
 
03.08.13
20:54
луна 2012 смотрится на ура.
16 opty
 
03.08.13
20:56
Написан по блестящей книге Артура Кларка .
Точнее не "по" а "совместно"
Там очень интересный процесс был

2001
17 Сияющий Асинхраль
 
03.08.13
20:59
Потому что способ съемок и спецэффекты впоследствии разошлись по другим фильмам. А запоминают именно первопроходцев, а не те фильмы, которые цитируют уже известное

2001
18 Bugmenot
 
03.08.13
21:34
19 Китайский Муй
 
03.08.13
21:37
Первопроходцем спецэффектов был СССР, пример из 1946г.:
http://www.youtube.com/watch?v=QfYxC8MUuf4
20 Ковычки
 
03.08.13
21:41
(19) т.е. Вы не смотрели из пушки на Луну по Жульверну ?
21 Китайский Муй
 
03.08.13
21:47
(11) Куда ж без нас... Королев, и тот - из Житомира...
Да и "Обливион" - не зря назвали та созвучно с пивзаводом... и жена по сюжету у гл.героя - Куриленко... :)
22 opty
 
03.08.13
21:49
(19) Странно что Лунную гонку проиграли в таком случае , сняли бы все на Мосфильме , и делов то ...
23 Китайский Муй
 
03.08.13
21:50
(22) Мы - не такие, не нация воров-насильников-убийц-обманщиков. Мы соревновались по-честному.
24 Китайский Муй
 
03.08.13
21:53
(22) Кстати, Кубрик в фильме "Сияние" оставил очень много указаний на то, что он мистифицировал т.н. "полеты американских астронавтов на Луну".
25 Bugmenot
 
03.08.13
22:02
26 Bugmenot
 
03.08.13
22:05
(24) - то, что фото и видео приземления на Луну были сняты на Земле Кубриком еще не доказывает того, что они не летали.

Они летали, просто в случае провала миссии нужно было что-то предъявить.

Да и возможна ли была вообще фото/видеосъемка на Луне в то время?
27 opty
 
03.08.13
22:09
(26) А почему нет ?
28 Bugmenot
 
03.08.13
22:16
(27) - я имею ввиду качество картинки. Факт "были на Луне" - это одно. Да , были. Но картинку нужно показывать "голливудского" качества.
29 Китайский Муй
 
03.08.13
22:16
(27) Негерметичным, почти стандартным Хаселем?
30 Бывший адинэсник
 
03.08.13
22:25
хороший фильм

2001
31 opty
 
03.08.13
22:30
(29) Хасель тех времен и посейчас выдает замечательного качества снимки , широкопленочный все ж таки.
Поясни как отсутствие герметичности помешает работе объектива и затвора . Кстати большое количество космических аппаратов (спутников и АМС) не имеют герметичного корпуса
32 Бывший адинэсник
 
03.08.13
22:37
вы ещё скажите что Солярис 72г.в. фуфел...
33 Китайский Муй
 
03.08.13
22:38
(31)  "Сложной задачей является обеспечение в вакууме смазки трущихся поверхностей (шарниров, подшипников, выдвигающихся телескопических механизмов, зубчатых передач и т. д.), так как обычные жидкие смазки непригодны или ограниченно пригодны из-за высокого давления паров и изменения вязкости от температуры. Испарение смазки приводит к сухому трению неокисляемых в вакууме поверхностей. Чистые поверхности при контакте подвержены интенсивной диффузии и «холодной сварке»."
34 opty
 
03.08.13
22:40
(33) И ? ...
Сложной=неразрешимой ???
35 Китайский Муй
 
03.08.13
22:41
+ "Для уменьшения вредного влияния вакуума на работу трущихся поверхностей используют несколько методов: первый - герметизация трущихся пар (размещение трущихся пар в герметичных отсеках, применение герметических уплотнений валов при малых скоростях вращения, использование магнитного привода через стенку при малых моментах и т. п.); второй - использование смазочных веществ с низким давлением насыщенных паров, имеющих наименьшие потери при испарении, в частности твердых смазочных материалов, а также специальных покрытий (в качестве твердого покрытия и компонента вакуумных смазок эффективен дисульфид молибдена MoS2, достаточно хорошие результаты получены при использовании в качестве твердых покрытий серебра, золота и бария); третий - подбор материалов для трущихся пар, которые обеспечили бы хорошую работу в условиях полета. В последнем случае лучшими достоинствами (несвариваемость контактирующих поверхностей в вакууме при повышенных нагрузках и температурах, хорошее взаимодействие сопрягаемых деталей не только с использованием смазки, но и при сухом трении, так как такие трущиеся пары часто являются самосмазывающимися) обладают неметаллические материалы. Из полимерных материалов хорошие показатели имеют фторорганические соединения."


Но нигде не заявлялось о специальной разработке Хаселя для вакуума.
36 opty
 
03.08.13
22:44
(35)
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/moon/2.htm

"At Hasselblad the shutter was modified. Lubricants had to be chosen with utmost care because of the risk that conventional lubricants could boil off in vacuum and condense all over the optical surfaces of the lens."
37 Ковычки
 
03.08.13
22:48
(24) не поверишь знаменитое "Поехали" снято на киностудии имени Довженко
38 Китайский Муй
 
03.08.13
22:58
(37) Полёт Гагарина не оспоришь - заранее были объявлены параметры, благодаря которым любой желающий мог снимать телеметрию полёта. С апполо наоборот - строжайшая секретность, глушилки, корабли противодействия телеметрии.
А что было им скрывать? У СССР уже был 1-й человек в космосе, 1-я женщина, 1-й выход в космос, 1-й групповой полёт, первый луноход... И везде - заранее давалась информация, по которой можног было проследить и убедиться в реальности полёта. Т.ч. буде проследи СССР за оболонем - и что? Что это дало бы, кроме доказательств реальности полёта к Луне?
39 Китайский Муй
 
03.08.13
23:03
(36) "По просьбе NASA в 1965 году была разработана камера 500EL с моторным механизмом." - негерметична, без термозащиты, без защиты от космических излучений... а фотки - лучше, чем мой финдир делает последним пентаксом, стоимостью  5 штук банкнот ФРС...
40 Китайский Муй
 
03.08.13
23:05
и смазка у селенитов не испарилась, и моторный механизм не заклинило холодной сваркой...
41 andrewalexk
 
03.08.13
23:08
:) дело ромикса живет!
зы
не я сам думаю они не долетели...но все равно прикольно
42 opty
 
03.08.13
23:08
(36) Смазка была специальная , объектив специальный , присобачен моторный механизм , многие поверхности были покрыты серебром . Уровень радиации на Луне не достаточен что бы засветить пленку , интересующийся этим вопросом должен бы быть в курсе
43 opty
 
03.08.13
23:09
(41) Скорее цветет ...
И пахнет
44 sirsp
 
03.08.13
23:41
Всю ветку не читал, но по сабжу сопсно:

2001
45 romansun
 
03.08.13
23:44
(0)

имхо, не парьтесь... я заметил с некоторое время назад, что некоторые вещи (книги, музыка, фильмы) "приходят" не сразу. Вот, скажем, считаете вы 5-10-15 лет жизни эту книгу или фильм фуфлом и тягомотиной. А потом, часто случайно, какие-то совершенно разные ситуации так складываются, словно в копилку, что происходит некий такой переход - и многие вещи меняют  окраску для вас.

Фильм рассчитан на совершенно созерцательный настрой, на размышления. Из той же темы "Солярис", но "Солярис" гораздо более личный... А Одиссея - она очень глобальна. Оставляет ощущение неимоверного масштаба.

P.S. Пересматривал оба фильма лет 5 назад
46 romansun
 
03.08.13
23:45
клац

2001
47 hohol
 
03.08.13
23:59
wiki:%CA%F3%EB%FC%F2%EE%E2%FB%E9_%F4%E8%EB%FC%EC

Ку?льтовый фильм (от англ. cult film) — фильм, ставший объектом почитания у узкой, но сплочённой группы поклонников, образуя подобие религиозного культа. Хотя культовым может стать и мейнстримный фильм, чаще к ним относят фильмы, не достигшие успеха в широком прокате и получившие популярность в маргинальных социальных группах и субкультурах[1]. Поклонение может проявляться в регулярных просмотрах, ритуалах при совместном просмотре («Братья Блюз», «Шоу ужасов Рокки Хоррора») и вплоть до создания субкультуры и даже религии на основе вымышленного мира («Звёздные войны»).


..............

Ни одного слова, что культовый фильм должен быть ИНТЕРЕСНЫМ.
В чем вопрос?
48 hohol
 
04.08.13
00:03
Культовый фильм = НЕОБЫЧНЫЙ для своего времени фильм. Который произвел взрыв  моска узкой группы лиц.

зы
ты узкую группу лиц среди одынэсников решил поискать, чтобы они разъяснили?
49 sirsp
 
04.08.13
00:06
(48) +100500
50 opty
 
04.08.13
00:11
(48) Ну необязательно необычный . Но то что взрыв мозга до определенной степени необходим это да .
В случае например ЗВ эта узкая группа лиц (или ВК например) может быть очень обширной
51 hohol
 
04.08.13
00:13
(50) Так же из той же статьи. Культовым можно считать также фильм, который широко повлиял на культуру широких масс. Был разорван на цитаты и на персонажи. Например Бумер или Броат . Вся страна на какое то время всем толковым автосервисникам дала кличку Кулибин. Я одного знаю.
53 hohol
 
04.08.13
00:14
-Проблемы?
-А что захотел?
54 hohol
 
04.08.13
00:16
Опять же фильм, который повлиял на культуру не обязан быть интересным. Кому то интересно похождения братков, кому то нет. Но персы, стиль и выражения глубоко въелись в кору головного мозга.
55 opty
 
04.08.13
00:19
(51) Особенности национальной охоты

- Водку будешь ?
- Водку ?! Буду...
56 Злопчинский
 
04.08.13
00:20
(51) из этой всей хрени ятолько один знаю "не брат ты мне..."
57 Аксалотль
 
04.08.13
00:23
(12) звездные войны продумананная вселенная с кучей мелочей - фактически это спасает оригинальную трилогию

Оба культовые
58 hohol
 
04.08.13
00:27
(56) а
Чё ты жути наганяешь?
Ты на двадцатку эту молока у бабушки купишь сейчас.
Откуда ты вообще нарисовался?
Здорово парни, чё у вас тут за терки?
Не, много, могу нажраться.
59 hohol
 
04.08.13
00:27
и коронная фраза всего фильма — Не мы такие, жизнь такая.
60 hohol
 
04.08.13
00:35
В общем разговор ни про что, ТС запутался в понятиях.  Культовый <> блестящий, динамичный, интересный, понравился.
Пришел hohol и расставил все точки над i. Вы без меня тут спор и срач развели на 5 листов.
61 Китайский Муй
 
04.08.13
00:39
(42) Да, конечно, в камнях космические частицы оставляют следы(т.н трэки), металлы разрушают, даже в костях космонавтов оставляют трэки. А вот в целлулоидной плёнке - ну никак, слабоваты они супротив американского кодаковского целлулоида...
62 hohol
 
04.08.13
01:03
"А вот Космическая одиссея 2010 Хайамса - это класс.  Но почему то этот фильм не стал таким культовым. " а там есть джедаи, падаваны, зеленый чебуран? Ну и какое тогда влияние на культуру окажет очередная стрелялка, бухтелка в дубляже. Какую религию/субкультуру создаст?

Очень странный автор, очень странные вопросы задает. Нифига не знаком с вопросами культовости, но при этом создает какие то ветки с великомудрыми размышлениями о искусстве. Создай нормальную ветку с пролетарским заголовком "Космическая одиссея Кубрика" -  УГ.
63 Бывший адинэсник
 
04.08.13
01:08
(47) забыл указать такие фильмы как: матрица, резня бензопилой в техасе и глубокие глотки 14...
64 opty
 
04.08.13
01:12
(61) Под воздействием больших доз радиации непроявленная фотопленка теряет контраст и покрывается характерными точечными артефактами по всей площади кадра . Воздействие должно достаточно длительным и интенсивным . К тому времени как артефакты заметно ухудшат качество снимка , человек получит опасную дозу . Это например заметно на Чернобыльских кинохрониках .
Уровень космического излучения на Луне в отсутствии интенсивной солнечной вспышки , таков что для получения подобных артефактов требуется пребывание в течении нескольких недель . Максимальный срок пребывания астронавтов на Луне около трех дней . Капсула же Аполлона обеспечивала достаточный уровень защиты от радиации .

Если взять АМС , то на наших "Марсах" и на "Лунар орбитерах" использовались камеры с фотопленкой , срок пребывания в межпланетном пространстве исчислялся месяцами , и никаких особых мер защиты от радиации не принималось , стандартный металлический кожух .
Если интересно ознакомься - устройство советских пленочных камер работающих в космосе месяцами (в случае Марсов)
http://mentallandscape.com/V_Cameras.htm
На ландерах пленку мы не использовали
65 opty
 
04.08.13
01:21
(61) А вот пара статей про камеры установленные на "Лунар орбитер" и использующие целлулоидную фотопленку (кстати камеры разработал Кодак)
http://www.vgl.org/webfiles/lan/lo-cam.htm
http://www.theasc.com/blog/2009/09/20/the-kodak-lunar-orbiter-camera/
Работали неделями .
Правда бокс был герметичным , но там была и система проявки , и сканирования проявленных снимков для передачи на землю
66 hohol
 
04.08.13
01:21
(63) да я как бы приводил примеры, для доказательства ошибочности обсуждения, а не перечислял и указывал.
67 hohol
 
04.08.13
01:22
Другое дело интересно бы было разобраться, почему фильм считается культовым. Например вот интересный пример вмешательства в культуру "В 2011 году компания Samsung в судебном разбирательстве с Apple апеллировала тем, что прообраз iPad можно увидеть в «Космической одиссее 2001 года»"
68 hohol
 
04.08.13
01:28
Хотя вряд ли у кого нибудь из посетителей этого форума 80 уровень в искусстве.  Например "Начальные титры фильма и эпизод подбрасывания кости обезьяной сопровождаются первыми аккордами симфонической поэмы «Так говорил Заратустра», " на это любой одинэсник и даже я, скажет -"ну и куле? говорил и говорил заратустра" и никаких параллелей не проведет. А они есть наверное.
69 hohol
 
04.08.13
01:43
это я к тому веду, что например. Есть папуас уровень 1, есть белый человек уровень 10. Папуас увидел у белого человека мобильный телефон, потом пришел к своим папуасам  и завел дискуссию с голосованием.
Видел у белого человека странный предмет, попробовал на вкус - овно. голосование 1 - Предмет лучше, 2 - банан лучше.

О чем говорить не понятно, за что голосовать не ясно. Вроде кинорежисеров нет и персов прокачанных до 80 уровня в искусстве тоже нет. Зачем завел ветку? я так и не понял.
70 hohol
 
04.08.13
01:44
+(69) Из этого следует вывод, автор - папуас, кто проголосовал или участвовал в обсуждении тоже.
71 Bugmenot
 
04.08.13
02:03
(69) - Одиссею 2010 года просто интересней смотреть.

Это даже не в годе выпуска дело. Например оригинальную Планету Обезьян и сейчас интересно смотреть (ну может быть убрав пару лишних монологов).
72 ProProg
 
04.08.13
02:06
(0) ты просто слишком зеленый, в то время это был просто мегафильм.
Он и будет таким для тех кто в то время его смотрел.
Так устроена жизнь. Я например до сих пор не понимаю своих родителей смотрящих фильмы 80 годов. А они прутся.

2001
73 ProProg
 
04.08.13
02:09
Наша жизнь слишком скоротечна. Мы сейчас живем в веке полной прогрессии чем те кто до нас. Цифрового добра потомкам останется просто охренень, не то что нам сейчас - мы не видим цифровой жизни прошлого поколения.


А вот будущим потомкам будет дохрена чего узнать про нас.
ЗЫ Один фиг один конец...
74 IamAlexy
 
04.08.13
09:59
(0) потому что http://lurkmore.to/Синдром_утёнка

так же и с битлами например и прочими звездными войнами
75 Злобный Фей
 
04.08.13
10:03
(74) Не.
76 IamAlexy
 
04.08.13
10:07
(75) да.
ярковыраженный синдром утенка ну и плюс конечно же это  "кино молодости" когда и трава зеленее и писюн тверже были..
то есть типа впечатления от фильма были более сильными.


сейчас то после всяких аватаров и прометеев особо сложно чем то удивить, а тогда это было нечто новое.. да и не выпускали по 100500 фильмов с бюджетом за 100 000 000 в год на космическофантастическую тему..
77 jsmith82
 
04.08.13
10:09
ну не скажи, что прямо уж
есть фильмы, которые ещё крышу рвут
типа профессионал с Бельмондо, Хищник
гораздо реалистичней и захватывающей, чем современный "поп-корн"
78 andrewalexk
 
04.08.13
10:26
(76) :) ну почему же сложно....прометей жутко удивил....тупостью сценария и наплеватекльствоми на зрителей, логику и законы жанра...
79 jsmith82
 
04.08.13
10:27
(78) поддерживаю. я сам в шоке был
80 Злобный Фей
 
04.08.13
10:28
Нет.
Второй фильм не ремейк, а сиквел. Снятый в совершенно другом стиле. Разные весовые категории.
Если бы ты смотрел оба фильма, то вопросов бы не возникло.
81 Злобный Фей
 
04.08.13
10:28
(80) ? (76)
82 jsmith82
 
04.08.13
10:29
иногда пересматриваю блокбастеры 80-х
чужой, нечто, хищник, то сё
понимаю, что нынешний кинематограф просто нервно курит в сторонке, несмотря на все спецэффекты
83 IamAlexy
 
04.08.13
10:30
(77) тот же хищник с шварцем не особо то и лучше чем например последние хищники про планету

просто еще есть один немаловажный момент - если говорить про фильмы "одного актера" - тогда их было много весьма и актеры были харизматичные.. всякие сталонешварценегерыбрюсвилисы..  ну и джекичан тогда еще в детскую клоунаду не скатился..

соответственно с ними фильмов было завались.. то есть из 100500  фильмов пейраты везли строго то что покупалось и где знакомые рожи.

сейчас же куча "малолеток" с макияжем а нишевых актеров весьма мало.
только стетем взвалил на себя лямку актера-кинобоевика и тянет ее выпуская по десятку фильмов в год (может он и правда думает что в одном и  том же фильме снимается?)

кстати и фильмы с кровищей соответствующего рейтинга редко снимают..
84 jsmith82
 
04.08.13
10:31
стэтхем да.. рулед...
фильмы с кровищей да.... их мало щас...
в основном всякая фигня для поп-корн-поколения
85 IamAlexy
 
04.08.13
10:31
(76) а потому что навоображали себе все, нафантазировали как оно должно быть на самом деле :)

а оказалось что все несколько не так.. ну не посоветовался режесер с вами, что теперь? :)
86 IamAlexy
 
04.08.13
10:33
+(83) к вопросу о боевиках.. гоблин правильно писал - снять "тупой боевик"  да так чтобы его смотрели и пересматривали это искусство посложнее чем снимать эти всякие началы и прочих звездных войнов с микимаусами..

тот же командо..
сюжет - простой как три копейки
актеры - один на весь фильм

а попробуй подобное сними щас  :)
87 jsmith82
 
04.08.13
10:33
(86) +100500
88 jsmith82
 
04.08.13
10:34
как раз вчера скачал смотреть в десятый раз
89 IamAlexy
 
04.08.13
10:35
кому старых добрых боевиков с кровищей и сиьсками ?

http://www.youtube.com/watch?v=BO1WwOQowlg

наслаждайтесь
90 IamAlexy
 
04.08.13
10:36
+(89) пойду обязательно в кино да чтобы экран побольше и попкорну ведро..
91 jsmith82
 
04.08.13
10:37
(89) трэшак по ходу
92 jsmith82
 
04.08.13
10:45
(90) с карамелью или солёные
93 IamAlexy
 
04.08.13
10:46
(92) я уже взрослый.. соленый конечно :)
94 jsmith82
 
04.08.13
10:48
(93) пипец, значит, я ребёнок ;)
95 ОчкарикСлава
 
04.08.13
10:49
(89) клёва... ждёмс
96 jsmith82
 
04.08.13
10:51
когда уже снимут нормальный боевик, а не всякий трэш..
97 hohol
 
04.08.13
10:52
(71) Балин, я уже 100500 раз в этой ветке пишу что
1. культовый <> интересный, блестящий, динамичный и др.
2. Чтобы понять культовость некоторых фильмов, нужно или принадлежать к кучке людей со странными мозгами или иметь прокачанный левел в искусстве. Ну или просто тупо согласится или промолчать(как все и  делают) за умного сойдешь.
98 jsmith82
 
04.08.13
10:52
надоели уже фильмы для лгбт и неопределившихся
99 hohol
 
04.08.13
10:54
(98) напиши жалобу  в холивуд.
100 jsmith82
 
04.08.13
10:55
сотка
101 jsmith82
 
04.08.13
10:55
(99) толку-то
решил сам снимать фильмы
пока не определился, то ли в Голливуд, то ли составить конкуренцию Бикмамбетову
102 hohol
 
04.08.13
10:57
(101) Бугога. Ты только здесь не выкладывай избавь наши глаза от этого. А ничего, что даже на оператора надо несколько лет учится я уже не говорю, про сценариста и режисера, которые как минимум должны иметь талант. У тебя есть талант?
103 jsmith82
 
04.08.13
10:59
(102) талант есть, куда же без него в холливуд
104 jsmith82
 
04.08.13
11:00
(103) выкладывать не буду, смотрите в ближайших кинотеатрах
105 hohol
 
04.08.13
11:01
(103) А как ты узнал, что он у тебя есть? Ты к профессорам ходил?
106 jsmith82
 
04.08.13
11:02
(105) просто умненький
а что, завидуешь?
107 Bugmenot
 
04.08.13
11:05
(97) - Звездные Войны - культовый фильм
108 hohol
 
04.08.13
11:05
(106) Ну если по мне, то тупой как пробка. Простота и наивность = тупость и хуже воровства.
109 jsmith82
 
04.08.13
11:05
(108) где же сквозит моя тупость? ;)
то, что у меня есть цель и мечта поболее, чем ипотека и логан?
110 hohol
 
04.08.13
11:06
(107) ОМГ, ты безнадежен. Я писал -"Чтобы понять культовость НЕКОТОРЫХ фильмов ..." Одисея Кубрика, как раз и входит в список этих НЕКОТОРЫХ фильмов, для понимания которых, читай выше.
111 IamAlexy
 
04.08.13
11:07
(104) ты главное не суйся на рынок полнометражных 3д мультов..

лису и барана тебе не переплюнуть http://lurkmore.to/Лиса_и_баран
112 jsmith82
 
04.08.13
11:08
(111) не боись, мои фильмы ты будешь смотреть с полным ведром солёного, вытаращив глаза
113 IamAlexy
 
04.08.13
11:12
"Культовый фильм (от англ. cult film) — фильм, ставший объектом почитания у узкой, но сплочённой группы поклонников, образуя подобие религиозного культа. Хотя культовым может стать и мейнстримный фильм, чаще к ним относят фильмы, не достигшие успеха в широком прокате и получившие популярность в маргинальных социальных группах и субкультурах[1]. Поклонение может проявляться в регулярных просмотрах, ритуалах при совместном просмотре («Братья Блюз», «Шоу ужасов Рокки Хоррора») и вплоть до создания субкультуры и даже религии на основе вымышленного мира («Звёздные войны»)."
114 jsmith82
 
04.08.13
11:12
(113) спасибо, кэп
115 IamAlexy
 
04.08.13
11:13
вы можете сплотиться вокруг фильма горбатая гора и друг друга на склоне гор в палатках - и тогда о чудо - горбатая гора будет культовым фильмом..



это все к тому что "культовость" это по сути всего лишь навсего признак наличия полоумных фанатов.. не более

и никак не показатель качества например..
116 Bugmenot
 
04.08.13
11:15
(76) - давай проведи эксперимент:

первой группе людей покажи сначала 2010, а потом 2001

второй - наоборот.

И потом сравни результаты
117 IamAlexy
 
04.08.13
11:16
для кого то и пила - культовый фильм..

а для кого то эмануель - сотни, тысячи фанатов сплотились вокруг этого культового фильма и дрочат на него..
118 jsmith82
 
04.08.13
11:16
(115) я с тобой не соглашусь, Великий Ай Эм
культовость это не просто ориентация на узкую группу
это ещё и бывает максимальная искренность и правдободобие
в чём сила, брат - в правде (с)
119 IamAlexy
 
04.08.13
11:16
(116) точно. другой пример.

покажи людям сначала стартрек который современный и затем какойнить стартрек из старых где картонные декорации, одна комната и резиновые уши.. ага..
120 opty
 
04.08.13
11:18
(115) Он и так культовый . В определенных кругах ...
121 IamAlexy
 
04.08.13
11:18
(118) никто не мешает искрене дрочить на эмануель..

суть в том что культовость - это признак приобретаемый фильмом постфактум.. то есть врядли кто снимает фильмы ореинтированные изначально на узкую целевую аудиторию в надежде огрести культовость..

хорошо снял, угадал нишу - получил культовый продукт..

неугадал - проходной фильм про который все забыли..

хорошо угодал - получил эталон жанра например..
122 jsmith82
 
04.08.13
11:18
культовость возникает тогда, когда творец умеет показать правду жизни
когда он выше морали, цензуры, закона
когда зритель понимает, что он не одинок в своём стремлении к правде и Богу
123 jsmith82
 
04.08.13
11:19
горбатая смотрел.. по мне херня
тот же Табу Китано про гомиков куда как колоритней
124 IamAlexy
 
04.08.13
11:19
(120) обчем и речь..

культовость это то что тем кто не входит в круг служителей культа не понятно вообще..

то есть если я не являюсь почитателем однополой любви я вообще и никогда не пойму культовость горбатой горы..

так же и со всякими тарковскими.. для кого то ихней сталкер - культовый фильм и сплошной фап.. для кого то унылая тягомотина..
125 opty
 
04.08.13
11:20
(122) Не всегда и к богу это имеет отношение опосредованное
126 Bugmenot
 
04.08.13
11:23
(119) - да, но оригинальная трилогия Star Wars гораздо лучше, чем новая.

И к синдрому утенка это не имеет никакого отношения - мне при первом просмотре в раннем детстве он не понравился (вернее я не понял о чем там речь).

И только потом SW таки стал для меня культовым. Причем именно последний эпизод (IV) - самый лучший из той старой серии.
127 jsmith82
 
04.08.13
11:25
(126) +1
та же херня
128 Bugmenot
 
04.08.13
11:27
Возьмем еще один пример: Звездые Врата. Довольно стерильный фильм про то, как на чужой планете насаждаются американские демократические ценности. Я его смотрел первым. И забыл.

Но! Потом появился Сериал! и именно он стал для меня культовым. Синдром утенка не действует и здесь.
129 IamAlexy
 
04.08.13
11:27
(126) не культовым.. для тебя он просто напросто лучший из серии..

ты наверняка дома не имеешь костюм дарта вейдра..  у тебя нет сотни всяких сувениров и маркетингового хлама из вселенной СВ, ты не посещаешь специализированные мероприятия и костюмированные вечеринки..


для тебя это просто лучший фильм из серии...

до "культовости" не дотягивает :)



культовый это когда ты посмотрев бойцовский клуб идешь во двор, собираешь таких же посмотревших и начинаешь создавать свой бойцовский клуб.. драца там.. бомбы и гамна и палок делать. .

а то что тебе больше понравился первый фильм а не сиквел - ну ничего удивительного.. но это не делает первый фильм культовым :) :) :)
130 IamAlexy
 
04.08.13
11:28
(128) сначала я ел овсянку в детстве, а потом мне дали попробовать мороженное. .и именно мороженное стало для меня культовым..

культовое мороженное..

или вот:

сначала я дрочил в детстве а потом познал теплую живую настоящую женщину.. и именно женщина стала для меня культовой..

культовая женщина..
131 IamAlexy
 
04.08.13
11:28
сначала я как и все дураки сидел за виндовсом а потом купил мак

и именно мак для меня стал культовым
132 IamAlexy
 
04.08.13
11:29
любимые разношенные тапки для меня культовые.. не то что новомоное натирающее гамно которое неудобно и неразношено
133 IamAlexy
 
04.08.13
11:29
это я к тому что вам не кажется что использование слова "культовый" в 99% примеров из этой ветки вообще ни разу не уместно? :) :) :)
134 Bugmenot
 
04.08.13
11:31
(129) - как я должен буду вести себя, если бы сабж в (0) был бы для меня культовым? Максимум - коллекционное издания с амазона?

Зы. Для меня создатель Обливиона и нового Трона уже почти культовый режиссер. И в чем будут выражаться мои действия "по признанию культовости"
135 IamAlexy
 
04.08.13
11:34
(134) см определение культовости.. там все признаки

если у тебя этих признаков нет - то фильм не культовый..

ты разницу для себя осознай между "нравится" и "культовый"


а то пиво для тебя будет культовым по сравнению с кефиром..
136 hohol
 
04.08.13
11:34
(116) Группа людей уже посмотрела во всех вариациях и все ведущие кинодеятели признали, что этот фильм бомба. Что ты теперь хочешь оспорить?
137 IamAlexy
 
04.08.13
11:35
(116) более обширная группа посмотрела и сказала что фуфло..

что ты хочешь оспорить ?
138 hohol
 
04.08.13
11:35
(135) Если он (47) не прочитал, то почему ты решил сто он твои посты прочитает?
139 opty
 
04.08.13
11:36
(131) С маком хороший пример :)

Нормальный комп , имеющий и несомненные достоинства и недостатки . Но некоторые из пользователей действительно считают его лучшим на свете и все такое .
140 IamAlexy
 
04.08.13
11:38
(139) а некоторые не считают..
так же как и с андроидом, виндой и тд..

но говорить о культовости андроида - не приходится.. а вот о культовости мака - зачастую говорят

ибо один из признаков "культовости" это отсутствие  всеобщего стопроцентного признания..
141 hohol
 
04.08.13
11:38
+(138)  Или ты считаешь, что если 10 раз в одни и те же ссылки ткнуть до него дойдет? Он упреся в с вое яниуянипонил и тащится от него. В общем не поможет.
142 Злобный Фей
 
04.08.13
11:44
Чот вы развели тут какую-то бодягу ни о чем. 2001 - общепризнанная классика жанра космической фантастики. Не надо никакой т.н. "культовости", просто офигенное кино. Понятно, что у отдельно взятого индивидуума может быть на этот своё альтернативное мнение, но это факт лютой винрарности кина никак не отменяет.
143 opty
 
04.08.13
11:45
(140) Ну не всегда . Те же ЗВ или ВК . Тех кому они понравились очень много , бестселлеры так сказать . При этом несомненно культовые , причем группа фанатов очень обширна .

Как говорится по всякому бывает .
Ну или можно говорить о двух категориях культовости - "чисто культовых" и "породивших субкультуру" типо как то так
144 hohol
 
04.08.13
11:50
Я одного не пойму, чего автор так искренне убивается об отсутствии у него альтернативных мозгов.  Люди со странными мозгами, живут странно и редко доживают до 30ти.

вторые понимающие
Так называемые искуствоведы, которые с детства по операм и галереям и по всяким артхаусам ходят. Тоже жалкое зрелище.
145 hohol
 
04.08.13
11:58
если уже совсем приперло, то я бы рекомендовал вещества расширяющие сознание. Можно начать с грыбов.
146 andrewalexk
 
04.08.13
11:58
(123) :) табу сначала про самураев а потом про гомиков...
а горбатая гора сначала про гомиков а потом про постухов
147 hohol
 
04.08.13
11:58
+ и под ними смотреть Одисею.
148 hohol
 
04.08.13
12:10
А может в этом и гениальность, что после просмотра Одиссеи, куча Бугменотов пустой головой начинаются ломится в открытые двери. Если охота в эти двери войти, то может пошли бы для начала скилы искусства прокачали, ну там Ницше почитали или еще чего.
149 hohol
 
04.08.13
12:12
опять же 100500 раз объясняю, хочешь "войти в эту дверь" поднимись на пару левелов от папуаса из примера в (69).
150 jsmith82
 
04.08.13
12:18
посоны, Бодров уже сказал, сила в правде
151 andrewalexk
 
04.08.13
12:21
:) Ньютон не согласен
152 hohol
 
04.08.13
12:34
Основная идея фантастики тех годов, что через 30-50 лет человеки перестанут работать на дядю, и начнут  работать над собой. В следствии того что или наступит коммунизм или работать будут токо роботы. А люди будут посещать худ. галерии, театры, зачитываться Ницше, делать чучела и по прочему самосовершенствоваться. От этого такой простой худ. фильм как Одисея будет для них как семечки и уже в 2000х  годах его будут показывать в детсадах. Эта ветка о том как они все ошибались в этих 50х-60х...
153 Bugmenot
 
04.08.13
12:49
(135) - ну и?

wiki:Культовый_фильм

Что такое культовый фильм? Это любой фильм, который ты будешь ждать до трёх ночи, когда его показывают по ТВ, даже если он у тебя есть на видеокассете.

Вот это самое оно.
154 Хрюша
 
04.08.13
13:10
зачем ждать фильм на ТВ, если он есть на кассете?
155 Гобсек
 
04.08.13
13:29
(154)Он кассетный магнитофон уже выкинул :-)
156 polOwnik
 
04.08.13
13:40
Почему-то вместо ответа на вопрос из (0) все перекинулись обсуждать тему культовых фильмов.
Свои 5 копеек.
В 1987 году фильм Кин-Дза-За никто не воспринял (лично видел людей, которые плевались, выходя из зала). А сейчас это культовый фильм.
157 Гобсек
 
04.08.13
14:04
Сегодня по каналу "Культура" посмотрел наш отечественный ответ на "Космическую одиссею" - фильм "Большое космическое путешествие" 1974 год
wiki:Большое_космическое_путешествие

Фильм довольно наивный, но песни А. Рыбникова из этого фильма исполняют до сих пор.
158 Гобсек
 
04.08.13
14:05
(157)+ Песни из этого фильма знал всегда, а сам фильм посмотрел впервые.
159 Китайский Муй
 
04.08.13
14:16
(64) "Уровень космического излучения на Луне в отсутствии интенсивной солнечной вспышки , таков что для получения подобных артефактов требуется пребывание в течении нескольких недель." --- Фокус в том, что летали-то как раз в периоды солнечной активности.

"Капсула же Аполлона обеспечивала достаточный уровень защиты от радиации." --- а лунный модуль обеспечивал? Вот этот, то ли дюралевый, то ли картонный... :
http://images.astronet.ru/pubd/2006/01/08/0001210865/as17-149-22859c41.jpg
А скафандр? Ведь астронавты провели на Луне только вне лунного модуля 110.5 часов - гоняя на ровере, играя в гольф и выделывая немыслимые кульбиты (нарушив при этом законы физики).
160 Китайский Муй
 
04.08.13
14:18
И почему такой суперклассный и безотказный Хасель, делая фотки суперкачества и композиции - так и не смог ни разу запечатлеть звёзды на фоне ЛМ или козменотов?
161 Bugmenot
 
04.08.13
14:27
(156) - с сеансов Соляриса тоже люди уходили
162 Bugmenot
 
04.08.13
14:31
(156) - тоже самое было на сеансах Чужого
163 opty
 
04.08.13
14:32
(159) А трое суток не критично
А звезд кстати нет и на большинстве снимков с МКС если объект земля или другой космический аппарат . Особенности экспозиции понимаешь ли - рассеивания нет приходися короткую выдержку ставить
http://www.federalspace.ru/img/al/1338206699.jpg
http://topwar.ru/uploads/posts/2012-06/1340251090_SpaceX_Dragon_C22B_just_prior_to_Canadarm2_release_ISS031-E-079326.jpg

Видимо ни Дракона , ни МКС , ни космоса вообще не существует

P.S. Неудобняк уже оффтопить , создай уж ветку отдельную , луносрачковскую
164 opty
 
04.08.13
14:35
(160) Все уже давным давно разобрано и разжеванно , включая радиацию , параллакс и двери . И даже туалеты и обосраю.ые лунные кратеры. Хоть что нибудь новое придумал ради интереса
165 Nandarou
 
04.08.13
15:14
Я помню одиссею 2001 показали первый раз по телевизору по первому. Толи конец 90-х, то ли начало 0-х. На следующий день народ то ли из моего класса, то ли из группы начали обсуждать. Общее мнение массы: хрень не понятная. скучная. Они не поняли даже того что там на верху лежит и происходит.
166 Guk
 
04.08.13
15:18
(156) странно. смотрел Кин-Дза-Дза в 88-ом году, в кинотеатре. никто не уходил, периодически в зале раздавались смех и аплодисменты...
167 Bugmenot
 
04.08.13
15:23
(165) - я впервые посмотрел именно Одиссею 2010 и именно она мне очень сильно понравилась.
168 andrewalexk
 
04.08.13
15:25
(156) :) это видимо только у вас было....в урюпинске
169 Эмбеддер
 
04.08.13
19:14
Сталкер тоже культовый, а по мне так - тягомотина
170 andrewalexk
 
04.08.13
19:18
(169) :) ты просто не понял о чем речь
171 Ardi
 
04.08.13
19:31
(170) Посмотрев произвольные 60 седунд фильма Сталкер мне уже хочется перерезать себе вены. Как тут понять о чем там речь?
172 andrewalexk
 
04.08.13
19:38
(171) :) мозг больной свело
173 Ardi
 
04.08.13
19:42
(172) Да. Каждый раз когда натыкаюсь в телевизоре на Сталкера - одно и то-же чуство.
Каждый раз.
Снова и снова.
Опять и попять.
174 andrewalexk
 
04.08.13
19:43
:) "не огорчайся не всем же быть понятливыми"(с)карлсон
175 polOwnik
 
04.08.13
20:37
(168)
То было в кинотеатре на южном полушарии Земли.
Урюпинск оттуда не виден был, посему у каждого было свое мнение.
176 andrewalexk
 
04.08.13
20:38
(175) :) я не то чтобы спорю просто....не помню отрицания фильма.
177 Bugmenot
 
04.08.13
21:15
Вот сейчас смотранул Город Зеро.

Сразу видно - культовый фильм
178 Принт
 
04.08.13
21:17
(0) Ровно по той же причине, по которой культовым считается роман "Война и мир".
179 Bugmenot
 
04.08.13
21:29
(178) - у Войны и Мира нет продолжения.
180 opty
 
04.08.13
21:34
(179) Определять по наличию фактических или потенциальных продолжений уровень или культовость - это сильно ...
181 Bugmenot
 
04.08.13
21:40
(180) - прочитай еще раз (0)

У Кларка 4 одиссеи, экранизированы 2.

Вторая по многим параметрам получилась лучше, но культовой не стала.
182 opty
 
04.08.13
21:47
(181) Сугубое ИМХО второй фильм по все параметрам получился хуже , включая и литературную основу
183 Bugmenot
 
04.08.13
21:50
(182) - Терминатор 2 тоже был на порядок хуже первого, да.
184 opty
 
04.08.13
21:52
+(182) Включая и рейтинги и сборы .
2001 бюджет 10,5 млн , сборы 180 млн рейтинг 8,3
2010 бюджет 28 млн , сборы 40 млн (фактически даже не самокупилась) , рейтинг 6.7 (даже не добротный сеедняк)
185 opty
 
04.08.13
21:56
9182) А вот тут нет . Тут действительно в чем то лучше в чем то хуже , да и они достаточно разные по восприятию .
А Чужие-2 от Камерона в чем то сильно превосходят Чужого-1 Ридли Скотта . И цж точно очень разнятся и по стилистике и даже по жанру
186 sol
 
04.08.13
22:05
Попытался посмотреть Одиссею Кубрика. Не выдержал на 10-15 минуте.

Вопрос знатокам - С какой, приблизительно, минуте (или части) можно смотреть фильм Кубрика?
187 opty
 
04.08.13
22:11
(186) Не смотри . Это всерьез . Если не вштырило сначала . лучше и не мучить себя
188 Bugmenot
 
04.08.13
22:18
На IMDB рейтинги Планет обезьян постепенно уменьшаются. Но самой лучшей ведь частью является wiki:Бегство_с_планеты_обезьян

(186) - посмотри одиссею 2010 года.
189 Сияющий Асинхраль
 
04.08.13
23:11
Вот про планету обезьян до сих пор для меня загадка - как такую хрень можно читать или смотреть?..
А одиссея 2001 на момент своего создания была прорывом, ничего подобного до тех пор не было. Я думаю это похоже на Битлов - для меня до сих пор загадка, что в них фанаты находили, но они, несомненно, были первые
190 opty
 
04.08.13
23:21
(189) Роман хорош . Имеет серьезный социальный и филофский контекст . В экранизации очень много утеряно (в отличии от одиссеи 2001) , экранные продолжения вообще очень сильно не фонтан
191 magicSan
 
05.08.13
06:22
2001 - нудятина 100 %

2010 не смотрел. уже смотрю трейлер

2010
192 Сти
 
05.08.13
09:13
(189) Почему не было? Фильмы Клушанцева ("Дорога к звездам" 1958 года, "Планета бурь" 1962). В первом и высадка на Луну, и космическая станция с невесомостью и искусственной гравитацией. За десяток лет до "2001". Во втором - динозавры и прочие прелести на Венере. "Планету бурь" вовсю крутили на западе, а Голливуд даже перемонтировал и выпустил под другим названием, как свою продукцию. Кубрик с Лукасом кучу приемов Клушанцева использовали, а последний в одном из интервью даже назвал нашего режиссера крестным отцом "Звездных войн".

Тем не менее,

2001
193 Shurjk2
 
05.08.13
09:14
Напомнило сериал универ там бы такой персонаж - Кузя. Он как то раз посмотрел фильмы из 10-ки лучших и был весьма разочарован.
194 Китайский Муй
 
05.08.13
09:45
(164) Да, ты прав, действительно всё уже изучено, разжовано и сделаны выводы:

    Арон Ранен (Aron Ranen) — американский кинорежиссёр-документалист; в 1999 г. получил заказ от штата [[Огайо]] выяснить действительно ли Аполлон-11 высадил людей на Луну. В своём документальном фильме «Мы там были?» http://www.moonhoax.com/ «Did We Go?» A Documentary Film by Aron Ranen, 2005] он утверждает, что «сейчас я на 75 % верю в то, что мы там были». Однако 20 июля 2009 года, в телепередаче [[:en:Geraldo at Large|«Geraldo at Large»]] на канале [[:en:Fox News Channel|«Fox News Channel»]] он заявил, что никто не высаживался на Луне.
http://www.youtube.com/watch?v=hEIeij9_lnY Б.Сибрел и А.Ранен о пропавших плёнках Аполлона http://www.youtube.com/watch?v=_FBIj9iP8Lo Арон Ранен о потерянной телеметрии Аполлона http://video.google.com/videoplay?docid=6555085790979309398 Интервью А.Ранена CNN

    Дэвид Гроувс (Dr. David Groves) — физик, является специалистом в обработке изображений, основал компанию «Quantech Image Processing» и являлся её руководителем (компания распущена в 2001 г.) Изучал лунные фотографии «Аполлона-11» и заявил, что во время съёмок использовалось вспомогательное освещение. Также проводил опыты по влиянию радиации и температуры на плёнку «Аполлона» [[Eastman Kodak|Kodak]] [[:en:Ektachrome|Ektachrome EF ASA (ISA)160]] и пришёл к выводу, что качество фотоснимков слишком высокое для лунных условий. http://selena-luna.ru/tyomnaya-luna-vliyanie-radiacii-i-temperatury-na-plyonku-apollona «Тёмная Луна»: влияние радиации и температуры на плёнку Аполлона. Заключение д-ра Д.Гроувса
http://www.youtube.com/watch?v=gUu1OAR4D6Q Анализ д-р Гроувса снимков Аполлона (русские субтитры)

    Маркус Аллен ([[:en:Marcus Allen (publisher)|Marcus Allen]]) — британский издатель журнала [[:en:Nexus (magazine)|Nexus]] о [[Теория заговора|теориях заговора]] и [[Паранормальные явления|паранормальных явлениях]]. Считает, что полёты на [[Луна|Луну]] либо не состоялись, либо происходили не так, как нам об этом сообщали http://news.bbc.co.uk/today/hi/today/newsid_8158000/8158602.stm На 40-ю годовщину посадки на Луну Маркус Аллен, британский издатель журнала [[:en:Nexus (magazine)|Nexus]], и профессор Мартин Ворд, глава физического факультета [[Даремский университет|Даремского университета]], обсуждают теории заговора, которые омрачают это событие (аудио, на английском)

Колин Рурк (Colin Rourke)] — почётный профессор математики [[Уорикский университет|Уорикского университета]].
    http://www2.warwick.ac.uk/fac/sci/maths/people/staff/colin_rourke/
Опубликовал исследование «Гора Хэдли: изучение фальшивки»http://www.aulis.com/hadley_study.htm «Гора Хэдли: изучение фальшивки» (Hadley: A Study in Fakery).
Рурк изучал контур горы Хэдли, вблизи которой работали астронавты «[[Аполлон-15|Аполлона-15]]». По мнению Рурка, контур горы на фотографиях экспедиции не соответствует топографической карте Луны.
195 Fish
 
05.08.13
09:48
(0) Потому что это Кубрик.
196 Guk
 
05.08.13
09:51
(195) угу, вспоминается монолог Хазанова про "руку Феллини" ;)...
197 Fish
 
05.08.13
09:53
(196) Фиг знает, одиссея лично меня не впечатлила, а вот Заводной апельсин Кубрика - это имхо шедевр.
198 Patrio_
O_Muerte
 
05.08.13
09:58
Красоты неописуемые, несмотря на некоторую тягомотность, смотрел не отрываясь. Причем первый раз посмотрел года два назад - круть.
Это совсем не голливудский экшн - это классика.

2001
199 Patrio_
O_Muerte
 
05.08.13
10:03
(197)Кубрик видимо настоящий гений, потому что гений должен быть немного чокнутым, и только настоящему гению могла прийти в голову мысль снять такой фильм.
200 Patrio_
O_Muerte
 
05.08.13
10:06
Про звездные войны вы все врете - нормально смотрятся только последние три части.
А вот Звездный Десант - это вторая классика после Кубрика.
201 Loyt
 
05.08.13
10:49
(220) Звёздный десант занимает почётное место в рейтинге самых идиотских фильмов, отсмотренных мной. А оказывается классика, вот дела.
202 Guk
 
05.08.13
10:53
(201) еще и от оригинала весьма далек...
203 Guk
 
05.08.13
10:54
видимо, когда снимался зведный десант, в юса был недобор в армию ;)...
204 andrewalexk
 
05.08.13
11:04
(201) :) прикинь!
205 scanduta
 
05.08.13
11:14
(201) Не гоните звездный десант охрененный фильм
206 wt
 
05.08.13
11:33
Эх,<Bugmenot>, поколение пепси.
В фильме Кубрика видишь действительно научную фантастику. Гравитация, ясно откуда она там берется. Динамика полета летательных аппаратов, тоже ясно как это осуществляется. Бесконечность космического пространства и если там оказываешься, помощь придет не через 6 сек. Вот это всё, в дополнение к отличному сценарию, и привлекает ценителей научной фантастики. Т.е. реальность событий с точки зрения физических процессов.
Вот даже на Луну надо лететь достаточно долго, это и показывается.
А в сегодняшних вариантах фантастики - через пару секунд и в другой вселенной.
Поэтому у каждого фильма свой зритель.

2001
207 opty
 
05.08.13
13:11
(194)  Ключевые слова "он заявил" , "верю не верю" , "считает" , "патамушта" .
Рассчитано на все это на какого нибудь реднека из кентуккийской глубинки , ну или на поколение ЕГЭ у нас
208 antgrom
 
05.08.13
13:16
(202) Кстати да. В книге было три расы , описаны боевые действия на нескольких планетах и т.д.
209 Сергей Д
 
05.08.13
13:24
Вспомнил сей фильм. 2010 не смотрел, но 2001... Соглашусь с ТС - тягомотина, скукотища и вообще бред какой-то. Конец вообще не понял.
Поэтому голосую:
4. Отстой
210 Китайский Муй
 
05.08.13
14:34
(207) таких доказательств "летания на Луну" у нас самих вагон и тележка, вот к примеру основанный на документальных кадрах  фильм: "Первые на Луне".
"Группа журналистов расследует одно строго секретное дело. В результате поисков им удается выяснить преинтереснейшую вещь: в 1938 году в СССР была создана первая ракета и предпринятые попытки отправить человека на Луну"

там на 1:07 кадры советского лунного модуля на поверхности Луны.
http://afisha.mail.ru/cinema/movies/623128_pervye_na_lune/
211 opty
 
05.08.13
14:41
(210) Без комментариев . Посмотри еще "20000 лье под водой" , верняком вштырит .

И завязывай здесь оффтоп . Для луносрачки , дебилоиды , и кефирозло обсуждаются в отдельных ветках , ибо очень специфичные вопросы :)
212 Китайский Муй
 
05.08.13
15:19
(211) Я всегда подозревал, что ты чрезвычайно вежливый и культурный человек, и рад, что подозрения подтвердились.
213 opty
 
05.08.13
15:36
(212) Подозревают обычно в совершении преступления . В остальных случаях предполагают , ну или имеют основания считать :) ...
214 Hawk_1c
 
05.08.13
15:42
Про оба слышу в первый раз. Где пункт оба некультовые?
215 andrewalexk
 
05.08.13
15:45
:) тебе скорее нужен п.5 я темный
216 wt
 
05.08.13
17:18
(186) А как же ты узнаешь, нафик там этот параллелепипед?
Первые 10 мин. это как раз про бибизьян.
Может перепутал? Хотел планету обезьян посмотреть?
217 opty
 
05.08.13
17:29
В Одиссее 2010 болтают больно много :)
А если кроме шуток , впервые человеческий голос слышится в одиссее 2001 минуте на двадцать пятой. Да и потом не часто. И это задумка Кубрика , восприятие идет через визуал (который и сейчас смотрится ничегошно) , и великолепно подобранную музыку (гениальную на все все времена) , в общем через чувства а не разум . с учетом высокого научного базиса (сценарист Кларк , а это моща) очень странное и стильное ощущение при просмотре . Но нужен определенный настрой
218 Guk
 
05.08.13
17:33
(217) да, я когда первый раз смотрел, подумал звук в телевизоре сломался. только потом осознал, что это рука Фелли... тьфу... Кубрика. тонкий замес...
219 opty
 
05.08.13
17:44
(218) :))
Перед просмотром настоятельно рекомендуется прочитать книгу . Я сначала читал потом смотрел , в таком случае лучше воспринимается и намного
220 romix
 
05.08.13
17:47
(38) Я оспариваю полет Гагарина (а также Белок и Стрелок). Послать можно было и магнитофон, на который записано "Поехали!... Самочувствие нормальное..." или "гав-гав", соответственно. Ибо очень странная схема приземления (прыжки из оплавленного шара).
221 Guk
 
05.08.13
17:48
кто-нибудь ромикса живьем видел? я вот не верю, что он вообще существует ;)...
222 andrewalexk
 
05.08.13
17:50
(220) :) Гагарин который говорит гавгав? оригинально
223 romix
 
05.08.13
18:07
(222) Главное на Мосфильме было не перепутать пленку: куда посылать "гав-гав", а куда - "Поехали!".

А то в Голливуде не сумели уберечь ее от пропажи или в свое время растиражировать. А, казалось бы, наследие Кубрика нужно было охранять и беречь. http://bigphils.livejournal.com/14661.html
224 Китайский Муй
 
05.08.13
19:38
(220) Полёт Гагарина достоверен, потому что по его пути, по такой же или аналогичной схеме в космосе побывали сотни людей из десятков стран. Видели тоже самое, что он описывал, испытывали те же ощущения.
А вот на Луне - кроме пассажиров из одной-единственной страны никто не смог побывать. Ни по тому пути, ни по той же траектории, ни по тем же технологиям. Более того, технология тех ракетных двигателей (Ф-1) признана тупиковой ветвью космотехники, и спустя 45 лет Маск (СпайсХ) в Драгоне использовал  королёвскую схему (из Н-1).

Никто, кроме американцев, не смог поиграть в гольф на Луне или удивить циркачей и физиков кульбитами:
http://www.youtube.com/watch?v=tgUrwYsifB0
225 Китайский Муй
 
05.08.13
19:48
Явно видно, что козменот на растяжках-помочах:
http://www.youtube.com/watch?v=Md06v2i2_0g
226 Семинарист
 
05.08.13
19:49
Кажется ТС первым догадался сравнить 2001 и 2010 по количеству драйва :). Точно помню, что смотрел 2010 и вроде понравился, но совершенно забыл про что там кино :).
Можно спорить насколько 2001 подходит под определение культовости, но то, что этот фильм стал вехой в космической кинофантастике - непреложный факт. Попробуйте вспомнить любую фильм на внеземную тематику до 1968. Малобюджетные фильмы с картонными декорациями, неизвестными актерами, тупыми сценариями, кучей ляпов, зато много пафосной болтовни героев. После того как Мастер взялся за этот жанр планка качества была поднята этим фильмом так высоко, что дальше гнать дешевую халтуру стало просто неприлично. И в то же время продюссеры увидели, что серьезные дорогие проекты кинофантастики вполне прибыльны. Непреложно и то, что этот фильм оказал сильное влияние на Лукаса, Кэмерона и всех других режиссеров фантастики и их произведения.
До сих пор вся выдуманная им еще до посадки на Луну техника не выглядит смешной и устаревшей. Очень убедительно показана реакция астронавта на крезу компа. Он не стал воздевая руки вещать космосу и зрителю о загубленной миссии человечества, а стал четко решать конкретные проблемы выживания. Очень правильно выстроено неспешное повествование о текущем быте персонажей неожиданно зверски ускоряемое находкой очередного монолита. ТС рекомендую пересилить и досмотреть до конца. А потом каждые 5 лет пересматривать, пока не проймет).

2001
227 opty
 
05.08.13
22:10
(221) Я давно убедительно (не менее убедительно чем творения опровергателей) доказал что ромикс является ботом , реализованным на основании инопланетных технологий ИИ .
И даже то что кое кто видел его живьем , ничего не доказвает , ромикс живой и ромикс в сети могут быть разными сущностями , не говоря уже о возможности например зомбификации , или элементарной подмены человека клоном
228 opty
 
06.08.13
00:59
Пересмотрел Оди-2001 , последний раз смотрел лет десять назад или даже больше, в общем DVD тогда только пошел в массы , помню брал диск в прокат
Нормально смотрится . Визуал и сейчас хорошо воспринимается если немного абстрагироваться . Сцена лоботомии HAL-9000 до сих пор впечатляет .
Надо бы перечитать , освежить в памяти
229 romix
 
06.08.13
03:07
(224) Современные космонавты не выходят в открытый космос чуть ли не в костюме деда Мороза - через надувной люк.

(226) Не отставал Клушанцев - Планета бурь (1962). Точнее, даже опередил по некоторым видам киносъемок. Можно хоть сейчас делать ремейк.
230 romix
 
06.08.13
03:15
(224) Также сотни людей из десятков стран не выстреливались из металлического шара, который только что прошел через плазму и был оплавлен, и не вели через нее переговоры.
231 IUnknown
 
06.08.13
06:26
(227)Я так и думал.
232 Loyt
 
06.08.13
07:18
(230) Конечно-конечно. Человек никак не может вести переговоры из металлического шара. А вот магнитофон справляется с этой задачей легко. :)

Неужто сезон "минимум один лунобред в неделю" вернулся?
233 ЧеловекДуши
 
06.08.13
07:36
(0)Я вот не считаю, что они оба культовые :)

...так, пафосная фантазия и возлежание того, что кто-то что-то должен сделать за тебя по типу Обелиска обучающего обезьян :)
234 Китайский Муй
 
06.08.13
10:01
(229) Ты просто не в курсе:
"В 1965 году, когда шумиха вокруг «Планеты бурь» улеглась, малоизвестный режиссер Куртис Харрингтон выпустил фильм «Путешествие на доисторическую планету», просто переозвучив ленту Клушанцева — так члены межпланетной экспедиции стали американцами. Примечательный поворот сюжета: в результате посещения Венеры астронавты узнают, что на «доисторической» планете обитала развитая гуманоидная цивилизация, сгоревшая в пламени атомной войны!
Еще через три года свою версию «Планеты бурь» выпустил Питер Богданович, много позже прославившийся комедийным фильмом «Маска». А в 1968 году он просто взял ленту Клушанцева и сделал на ее основе фантастический боевик «Путешествие на планету доисторических женщин». "
235 Китайский Муй
 
06.08.13
11:16
И ещё. НАСА признала полёт Гагарина и празднует его каждый год 12 апреля. Праздник так и называется "Юрьева ночь".
236 IUnknown
 
06.08.13
11:27
Юрьева ночь никак не связанна с тем, что НАСА признала полет Гагарина. Да и праздником это трудно назвать.
237 Китайский Муй
 
06.08.13
11:31
(236) "Юрьева ночь — международный праздник, который проводится 12 апреля каждого года в знак памяти первого полета человека в космос. Праздник получил название от имени Юрия Гагарина, который впервые побывал в космосе на корабле Восток-1 12 апреля 1961 года.
«Юрьева ночь» была создана Лореттой Гидальго, Джорджем Т. Вайтсайдсом и Тришем Гарнером. Первая Юрьева ночь праздновалась 12 апреля 2001 года по случаю 40-й годовщины полета человека в космос[1].
В 2004 году празднование состоялось в 34 странах с проведением 75-ти мероприятий. Празднование происходили в Лос-Анджелесе, Стокгольме, Антарктике, Сан-Франциско, Тель-Авиве, Токио и на Международной космической станции. Празднование в Лос-Анджелесе посетили более 100 известных личностей, включая Рэя Брэдбери, космического туриста Денниса Тито, основателя X-Prize Питер Диамандис, Лэнса Басса из ’N Sync и Нишель Никольс — актрису телесериала Стар Трек."
wiki:Юрьева_ночь_(космонавтика)
238 vhl
 
06.08.13
11:32
(0) Для этого надо вернуться в 1968 и посмотреть фильм глазами того поколения.
239 IUnknown
 
06.08.13
11:39
(237)Ну и где там про НАСА?
240 Китайский Муй
 
06.08.13
11:53
(239) МКС. Это наполовину территория России, наполовину - СШП, а это НАСА. СШПовская часть МКС управляется из Хьюстоновского ЦУПа.
Юрьева ночь празднуется на МКС, а это значит, что НАСА знает о празднике. Мало того - НАСА его разрешило и одобрило, т.к. он внесён в график работы МКС, а сам график - максимально жесткий и регламентированый, чтобы выполнить как можно больше работы. И тем не менее - НАСА сделала перерыв в этом графике на празднование Юрьевой ночи.
241 romix
 
06.08.13
11:56
(232)  Вот же ваш коллега пишет что через плазму это невозможно http://vif2ne.ru/nvz/forum/arhprint/212751

"Запись переговоров обрывается в момент разделения отсеков «Союза».  Корабль вошел в плотные слои атмосферы, где бурная плазма гасит радиоволны. Связь восстанавливается обычно уже после раскрытия парашюта, на стропах которого выводятся антенны". http://www.kp.ru/daily/25661.3/822807/

Гагарин же успешно вел переговоры и пел песню. http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/gagarin/index.shtml?bl5.html
242 romix
 
06.08.13
12:01
(237) 12 апреля 1981 года состоялся первый настоящий полет США в космос (полетел первый Шаттл). Предыдущие их полеты - это извините звездолеты из фольги, которые не обгорали при приводнении и астронавты из которых бодро давали интервью (когда советские космонавты Союзов - по всей видимости, настоящие - находились в предынфарктном состоянии).
http://manonmoon.ru/articles/st55.htm
243 Китайский Муй
 
06.08.13
12:17
(242) "Предыдущие их полеты - это извините звездолеты из фольги, которые не обгорали при приводнении и астронавты из которых бодро давали интервью (когда советские космонавты Союзов - по всей видимости, настоящие - находились в предынфарктном состоянии)."   --- тут ты прав. СССР постепенно увеличивал длительность полётов. Состояние космонавтов ухудшалось пропорционально длительности полёта. Когда после 14 дней космонавт был в прединфарктном состоянии - было принято решение о программе физических нагрузок в полётах.
При этом всё содержалось в тайне. СМИ скупо сообщали: "Состояние космонавтов хорошее". Поэтому-то американцы и не знали о вредном воздействии невесомости на организм человека и их лунные астроковбои бодро выпрыгивали на палубу авианосцев для интервью сразу после приводнения после многодневного "полёта на луну и обратно".

Это доказательство нелетания СШП на Луну.
244 Loyt
 
06.08.13
12:44
(241) Да ёклмн, одно да потому... Это ж мемуары, воспоминания, Гагарин мог немного напутать.
К тому же сообщить о вращении он мог и в "никуда", просто в надежде, что центр получит сообщение через помехи. Петь песни тем более ничего не мешало.
245 opty
 
06.08.13
14:36
Вот и встретились наконец то romix и Китайский Муй , нашли друг друга .

Феерично
246 beer_fan
 
06.08.13
14:53
(242) То есть в 1975 году советский КА Союз с инопланетянами стыковался, а не с Апполоном?  )))))))) Давно я ТАКОГО бреда не слыщал...
247 opty
 
06.08.13
14:57
(246) Надо подождать :) Спор двух конспирологов - это что то ...
248 ДенисЧ
 
06.08.13
14:58
(246) А откуда ты знаешь, что стыковка была? ;-)
249 IUnknown
 
06.08.13
15:05
Про стыковку все придумали. Это доказанный факт. Это американцы заставили наше руководство так говорить. Скорее всего из-за денег полученных еще за ложь про лунные прогулки.
250 beer_fan
 
06.08.13
15:12
(248) Точно, не было ее, а видео на борту Ил76-МДК снимали, который первый полет в 1988 году совершил (кстати, ровно 25 лет назад 06.08.1988). Просто наши инженеры еще при Сталине в шарашке изобрели машину времени, потом засекретили, но до сих пор периодически ее используют для различных мистификаций. Например, недавно, перед тем как установить фанерные спутники Глонасс на Протон, сгоняли на 3 года назад и под покровом темноты забрались в производственный цех НПО им. Хруничева, и перевернули ДУСы. Ведь рабочие четко сказали, что они этого не делали!
251 Китайский Муй
 
06.08.13
15:15
(246) Союз - честно полетел. А вот у апполона - не получилось. Пришлось показывать кинозапись. Причём показывали - именно тогда, когда над большинством территории СССР была ночь.
http://manonmoon.ru/articles/st55.htm


"Довелось быть в контакте с замечательным человеком, инженером, космонавтом О. Г. Макаровым и, конечно, я спросил его об американской лунной программе. Олег Григорьевич хитро улыбнулся и ответил: — "Приказано считать, что они там были, хотя у нас БЕЗУСЛОВНЫХ подтверждений этому нет". Это было в конце 1988-го года, на конференции ВАКО "Союз"»."

http://p-w-w.ru/index.php?topic=9072.0
252 andrewalexk
 
06.08.13
15:20
(250) :) точно точно...это легло в основу игры ред алерт 3...сам видел
253 Китайский Муй
 
06.08.13
15:23
(250) "забрались в производственный цех НПО им. Хруничева, и перевернули ДУСы. Ведь рабочие четко сказали, что они этого не делали!" --- Чикатилло тоже поначалу говорил, что он никого не убивал.
254 IUnknown
 
06.08.13
15:24
Я догадывался, но точной уверенности у меня не было.
255 IUnknown
 
06.08.13
15:26
32 года прошло, а Таня Адамс не стареет
256 Китайский Муй
 
06.08.13
15:27
(254) "Скорее всего из-за денег полученных еще за ложь про лунные прогулки." --- Нужно было легализовать "летание" оболоней и повязать руководство СССР совместной ложью, потому как не очень надеялись на их обещание молчать о нелетании на Луну.
257 beer_fan
 
06.08.13
15:39
(256) Ты хоть видел кинохронику, которая в Апполонах снималась (пусть даже и на Луне они не бывали), где ты на земле получить эффект нескольких минут подряд в невесомости? Такое ни один голливуд до сих пор снять не может.
258 opty
 
06.08.13
15:42
(257) Сейчас уже могут . Следовательно гипотеза о машине времени получает подтверждение . Сняли сейчас и заслали в прошлое
259 Китайский Муй
 
06.08.13
15:42
(257) Я читал, что скептики не могут найти видео без склеек, где бы невесомость длилась бы дольше 30 сек.
Буду рад ссылкам на видео, где это не так.
260 Fish
 
06.08.13
15:43
(257) Да легко. Ты наверное в курсе, что невесомость возникает в падающем объекте? Сбрасываем с самолёта 1000 объектов с камерами, потом монтируем - вуаля :)
261 beer_fan
 
06.08.13
15:48
(259) Ссылки приводились в Космической ветке (зимой, кажется), попробую дома нарыть, как времени побольше будет. Или ты попробуй.
262 Китайский Муй
 
06.08.13
15:49
(259) А, вспомнил! - есть видео! - Сериал "Теория большого взырыва", где Воловиц на МКС... :)))
263 beer_fan
 
06.08.13
15:50
(260) А говорю о нескольких минутах подряд... И, между прочим, тело, сброшенное с самолета, будет в невосомости очень короткое время, пока притяжение не уравновесится возросшим сопротивлением воздуха в атмосфере.
264 beer_fan
 
06.08.13
15:55
+(263) Например при падении с высоты 100 км невесомость возможна примерно 142 секунды... это в теории, если бы атмосферы не было
265 Oftan_Idy
 
06.08.13
16:12
(245) Ё мое, у меня взрыв мозга! Я думал что ромикс и муй это один и тот же человек под разными никами. А оказывается это два разных человека? И они вцепились в друг друга! Побежал за покорном

Оба культовые
266 opty
 
06.08.13
16:13
(261) Качай . 42 гига архивного видео , оцифровка с бобин
http://rutor.org/torrent/48314/apollon-ot-202-do-17-bortovye-semki-16-mm-kinokameroj-1967-1972-dvdrip
267 opty
 
06.08.13
16:17
Или лучше отсюда , тут сидеров побольше
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2433672
268 opty
 
06.08.13
16:23
(265) С точки зрения конспирологии , вполне допустима версия "тихо сам с собою я веду беседу ..."
Причин может быть несколько
- Продвижение идей через диалог (как у Платона например :)
- Прогрессирующее раздвоение личности , независимые сознания с общей базой данных
- Программный глюк в работе ботов
269 bizon2008
 
06.08.13
16:34
(201)Звездный десант - это тонкий тролинг. Не каждый может понять с первого раза.
270 andrewalexk
 
06.08.13
16:38
(269) :) а ты понял? и какая реальная идея фильма?
271 bizon2008
 
06.08.13
16:43
(270)Каждый видит что-то свое. Для меня шикарная сатира на ура-патриотизм, гламурных героев и классическую военщину.
272 andrewalexk
 
06.08.13
16:44
:)...сатира подразумевает иронию..сарказм...двойной смысл....где?
273 Guk
 
06.08.13
16:45
(271) напомнило анекдот про тест, где мужик в каждом стволе дерева видел трахающихся медведей ;)...
274 antgrom
 
06.08.13
16:46
сарказм в фильме есть. Это гротескное описание военщины , тотальной пропаганды и т.п.

ИМХО , есть.
275 bizon2008
 
06.08.13
16:46
(272)Везде.
(273)Тоже вариант.
276 Китайский Муй
 
06.08.13
16:46
(265) А почему ромикс, а не джаретт?
277 andrewalexk
 
06.08.13
16:47
(274)(275) :) тут скорее тот гротеск который живет только в головах некоторых...а пиндосы - примитивные урапатриоты...так ничего и не поняли
278 opty
 
06.08.13
16:48
Хайнлайн писал книгу на полном серьезе . При экранизации , пришлось добавить некоторое количества стеба и гротеска , иначе цензура бы не пропустила
279 bizon2008
 
06.08.13
16:50
(277)Твоя голова, тебе видней.
(278)Не. У книги и фильма общее только название осталось практически. Хайнлайн походу тогда вообще уже с катушек съехал. Но книга у него сильная.
280 Guk
 
06.08.13
16:51
(278) а почему цензура не пропустила бы? читал оригинал, там вроде ничего такого, за что можно было бы не пропустить...
281 bizon2008
 
06.08.13
16:51
По теме. Я у Кубрика так последние эпизоды так и не понял. К чему он там все свел?
282 Guk
 
06.08.13
16:51
(279) а в чем сила книги?...
283 Guk
 
06.08.13
16:52
(281) тебе еще повезло. тут многие и первые эпизоды не поняли, не говоря уже о середине...
284 bizon2008
 
06.08.13
16:53
(280)Пропаганда фашизма. У него прям политический трактат получился, в фантастической форме.
(282)Идеи довольно интересные были высказаны. Хоть и спорные.
285 bizon2008
 
06.08.13
16:54
(283)Пойду пересмотрю. Может я что-то на старости путать стал.
286 opty
 
06.08.13
16:55
(280) Потому что до определенной степени прославление военной диктатуры . Но книга это одно , фильм был бы пропагандой .

После предпросмотра Оди-2001 , кубрику настоятельно порекомендовали вырезать ряд сцен , например подробную сцену гибели Пола . В результате фильм сократился на 17 минут
287 opty
 
06.08.13
16:58
(281) Оцифровка сознания Боумена , перевод его в матрицу , делегирование на Землю .

Имхо в книге Кларка последние эпизоды значительно сильнее чем в фильме . Но то как написал Кларк , вообще не реально тогда было бы снять
288 andrewalexk
 
06.08.13
17:00
(279):) моя?! в моей никакого сарказма и гротеска....как и у большинства я думаю..
289 Chai Nic
 
06.08.13
17:00
Культовый - это имеющий последователей и подражателей. Фильм Кубрика культовый именно по этой причине. В любом фантастическом фильме про космос вы увидите цитаты из "Одиссеи-2001". Да и не только в фильме.. декорации из фильма ощущаются даже в литературе, возьмем например "Лунную радугу" Сергея Павлова.

2001
290 bizon2008
 
06.08.13
17:01
(287)Ну да. Трудно понять не понимаемое. Может мы давно уже контактируем с инопланетной формой жизни. Просто не понимаем этого.
291 andrewalexk
 
06.08.13
17:02
(284)(286) :) насколько я помню там больше про академическую военную науку...причем с точки зрения методиста академии...
292 bizon2008
 
06.08.13
17:04
(291)Плохо помнишь. Читай не адаптированный перевод. А лучше в оригинале.
293 antgrom
 
06.08.13
17:05
(277) а на каком основании сделан вывод "а пиндосы - ... так ничего и не поняли" ?
294 Oftan_Idy
 
06.08.13
17:05
А мне понравился космический десант. Там показывали общую м/ж раздевалку где бабы ходили с голыми сиськами.
295 andrewalexk
 
06.08.13
17:05
:) мне и в переводе было скучно...походу Верхувену тоже...он сделал из мемуаров студента экшн
296 andrewalexk
 
06.08.13
17:06
(293) :) бритва оккама
297 Guk
 
06.08.13
17:08
меня сейчас наверное закидают кизяками, но мне фильм ЗД понравился больше книги ;)...
298 opty
 
06.08.13
17:08
(289) Угу , у Пвлова есть отсылки , дальнейшее развитие . Практически любая книга или фильм о космосе в той или иной степени отсылаются к Оди-2001
(291) Правительство выбирается голосованием , голосовать могут только прошедшие службу в армии (и флоте) . Хорошо ли плохо ли , но у таких людей определенный взгляд на общество , социум и все такое . Получаем соответствующее правительство , которое организует общество .
Это военная диктатура в чистом виде , фашизм построенный не по расовому принципу , и даже не по социальному , а по этическому и ментальному
299 bizon2008
 
06.08.13
17:09
(297)Мне тоже. Просто фильм не по книге. Фильм одно, книга о другом.
300 opty
 
06.08.13
17:09
(297) Они очень разные . В фильме взята только общая канва и сюжет , а акценты смещены на прямо противоположные . И книга и фильм отличные
301 andrewalexk
 
06.08.13
17:10
(298) :)...за уши притянуто....ментальный фашизм?..!
302 bizon2008
 
06.08.13
17:10
(295)Хм. Интересно, а как Вы тогда оцените труды Ницше?
303 andrewalexk
 
06.08.13
17:11
(302) :) Заратустра жгет
зы
а дурачки думают там про фашизм
304 opty
 
06.08.13
17:12
А вот великолепной книгой , которая лучше ЗД Хайнлайна , и написана в качестве ответа и опровержения его идей , это "Бесконечная война" Холдемана . очень рекомендую .
Экранизации пока к сожалению нет , а была бы здоровской , потенциал отличный ...
305 bizon2008
 
06.08.13
17:12
(298)Кстати да, Кларк первым поднял и хорошо осветил возможные варианты встречи с неземным разумом.
306 Oftan_Idy
 
06.08.13
17:13
(303) Расскажи вкратце в чем фишка Заратустра?
Ну был такой шаман в 5-м веке до н.э, а дальше то что?
307 bizon2008
 
06.08.13
17:14
(303)И эти люди запрещают ковыряться мне в носу(с)
308 andrewalexk
 
06.08.13
17:14
(306) :) там скорее образ шамана...а речь про философию
309 opty
 
06.08.13
17:15
(305) Вот как раз по этой теме он не был ни первым ни лучшим . Хотя "один из" несомненно . А вот тема выхода "из колыбели Земли" им освещена на 5+
310 bizon2008
 
06.08.13
17:17
(309)А что были варианты встретить неземной разум на Земле?
311 andrewalexk
 
06.08.13
17:18
(310) :) *нечеловеческий...у того же Кларка
312 bizon2008
 
06.08.13
17:21
(310)Неземной и нечеловеческий - даже по количеству букв не совпадают. Так ищи дальше.
313 bizon2008
 
06.08.13
17:22
(312) к (311)
314 opty
 
06.08.13
17:24
(310) Те же "Кукловоды" Хайнлайна . 50-е годы
Великолепный "Главный полдень" Мирера (издан в 1969 , писаться значить начал до выхода Одиссеи)
"Город" Саймака , его же "Пересадочная станция" , самое начало 60-х
315 andrewalexk
 
06.08.13
17:24
(312) :) а ты смешной
316 bizon2008
 
06.08.13
17:25
(315)Рад стараться вашабродь.
317 bizon2008
 
06.08.13
17:27
(314)Наши делали фильм по книге - "Главный полдень", такая мура получилась.
318 StanLee
 
06.08.13
17:32
(0) абсолютно согласен, скучный фильм, обмусоливание меееееееееееееееееееееееедленных полетов под классическую музыку.. ну не знаю, это как если показывать поездку актеров на машине с одного города в другой в течение 4х часов (типа километров так 300 чтобы не меньше по времени) да под музыку, медленную тоже какую, будет такая же глупость. Потом чтобы они приехали, поболтали минут 15 и снова поехали еще 300 км. И чтобы каждый макдональдс по дороге и заправки обмусоливать тоже неспешно и с известной музыкой.
Просто таких фильмов в таком стиле никогда никто толком не делал, поэтому народ не знал что сказать, но нашелся ктото особо одаренный, сказавший "о да, детко, это шедевр", ну и толпа пошла за пастухом.
Интересно, много ли людей досмотрело его до конца (естественно не отрывая взгляд от экрана, как если смотреть любой другой фильм). И какой после этого осадок остался
319 bizon2008
 
06.08.13
17:32
(314)А так вот подумать. Может уже и есть в реальности и пересадочная станция, и кукловоды, и еще чего фантасты придумывали. Просто мы не видим этого.
320 Guk
 
06.08.13
17:34
(318) скажу честно, я осилил только с двух попыток. в первый день отсмотрел час - уснул, второй день отсмотрел остаток - в самом конце тоже уснул ;)
польза от фильма в любом случае есть, так как хороший терапевтический сон всегда на пользу организму ;)...
321 bizon2008
 
06.08.13
17:36
(318)Я досмотрел. Ты вон глянь на Марс, там марсоход ползает. Медленно. Но зато как интересно.
Да второй раз фишка Кубрика не прокатит. В чем весь и смак.
322 StanLee
 
06.08.13
17:42
(320) я тоже уснул под конец :))))) потом досмотрел, но досматривать было странно (крутилась мысль "нафик это надо")
(321) думаю у Кубрика есть черепашко и он очень любит наблюдать как она мееееееееееееедленно ползает по комнате. Ведь это так прекрасно, смотреть на слаженную работу мышц организма черепашки, да под какую-нить музыку :)
323 bizon2008
 
06.08.13
17:45
(322)До Марса лететь в лучшем случае три месяца. Это же все-же научная фантастика. А не космомыло типа Звездные войны.
324 Guk
 
06.08.13
17:46
(323) хорошо что Кубрик не снял фильм в реальном времени ;)...
325 bizon2008
 
06.08.13
17:48
(324)Скоро снимут. И вообще как Вы себе представляете космический полет?
326 Bugmenot
 
06.08.13
17:48
ОК, для того чтобы создать культовое кино, нужно просто снять меееееедленнное движение под меееедленную классическую музыку.

Сколько оскаров дадут?
327 Guk
 
06.08.13
17:48
+(324) хотя по ходу такая идея у него была ;)...
328 andrewalexk
 
06.08.13
17:49
(325) :) как ДОм-2..только в невесомости
329 bizon2008
 
06.08.13
17:49
(326)Это Вы еще "Человек из стали" не смотрели.
330 bizon2008
 
06.08.13
17:51
(328)Это ближе к "Властелин колец", этож надо такую эпичность снять. Две недели смотрел.
331 Bugmenot
 
06.08.13
17:53
(329) - эээ... там экшон и драйв
332 bizon2008
 
06.08.13
17:59
(331)Не поверишь, не увидел. Хорошо хоть не кинотеатре смотрел. Тягомотина редкостная. С захода пятого до конца досмотрел.
333 Bugmenot
 
06.08.13
18:11
(332) - это такой толстый троллинг, да?

Трейлер от Нокии видел?
334 bizon2008
 
06.08.13
18:14
(333)Ты меня раскусил.
Нет.
335 bizon2008
 
06.08.13
18:21
Особенно меня "впечатляет" в последних новоделах от фантастики, например как в "Человек из стали", имея такое количество техники, вооружения и энергии, главгерой и главзлодей дернутся обязательно в рукопашную. Даже если они в огромных боевых роботах.
336 Китайский Муй
 
06.08.13
18:39
(314) ооо... главный полдень...  шикарная книга... точка 2 приказывает треугольнику 18...
337 romix
 
06.08.13
18:45
(244) Ну да, и целый штат редакторов и цензоров немного напутали то там, то здесь, то рисунки у Леонова немного неточные (все различается даже в пределах одной книги), то не знают как своя же ракета выглядит, и на всех марках рисуют ее по-разному, то надпись СССР на шлеме то появляется, то исчезает... Стартует в одном костюме, приземляется - в другом. А что - немного напутали костюмы. Совсем чуть-чуть.
338 romix
 
06.08.13
18:52
(246) США не обладали средствами вывода на орбиту на тот момент. А с кем все время стыковался Леонов, что у него шлюзы надувные и костюмы пошитые на 5 швейной фабрике - большой и интересный вопрос.
339 bizon2008
 
06.08.13
18:55
(337)(338)Ну умный же человек. Хватит бред-то нести. Нет никого заговора. Иначе бы уже давно кто-то раскололся.
340 romix
 
06.08.13
19:06
(339) Там военные офицеры, все без исключения.
341 Молодой 1Снег
 
06.08.13
19:06
Первый фильм больше понравился.

2001
342 bizon2008
 
06.08.13
19:10
(340)И? Они что святые? Точно нет, как военный офицер говорю. Тайну можно сохранить только в одном случае, перестрелять тех кто ее знает. Иначе она рано или поздно выплывет.
343 romix
 
06.08.13
19:19
(342) Там была череда несчастных случаев.
http://www.manonmoon.ru/book/2.htm
344 bizon2008
 
06.08.13
19:22
(343)Ну и? Люди смертны.
345 romix
 
06.08.13
19:41
(344) Ну слили предположим в СССР тайну - а там само Политбюро было в теме. И наоборот: слили в США, скажем, конверт №2. Поспешат ли они это тиражировать или придержат у себя? Помимо того, что все не летания очевидны из открытой печати.
346 Семинарист
 
06.08.13
19:55
(310) Могу конечно ошибаться, но вроде "Война миров" Уэллса задолго до Кларка как раз описывает проблемы очень близкого, даже боевого контакта землян с инопланетным разумом :). Кстати, по моему незаслуженно подзабытый великий писатель-фантаст очень много чего описавший Впервые, но в отличии от более цитируемого Жюль-Верна использовавший  менее плоских героев.
347 Grobik
 
06.08.13
20:35
(128) >> Возьмем еще один пример: Звездые Врата. Довольно стерильный фильм

>> Но! Потом появился Сериал!

А можно поподробней. Как раз хотелось сериал на тему фантастики глянуть. А то один известный ресурс из Тувалу выдает сотни гигабайтов. Кучу сериалов, которые еще своими сезонами по времени перекрываются. Что именно можно смотреть?
348 Семинарист
 
06.08.13
20:58
(347) Если хочется посмотреть нестерильный фантастический сериал, то рекомендую Lexx. Но для полного вникания в суть надо обязательно курнуть то же, что и создавшие его авторы )).
349 Grobik
 
06.08.13
22:46
(348) Курил. Смотрел. Понравилось.

Много лет прошло. Вырос. Не курю уже то, что авторы.
350 opty
 
06.08.13
23:02
(346) Почему это забытый ? Классик из классиков . На фантлабе высоченные рейтинги имеет . До сих пор переиздается
351 Bugmenot
 
06.08.13
23:26
(348) - Lexx - это не трава, а ЛСД
352 opty
 
06.08.13
23:48
+(314) Вот еще небольшой списоче произведений и авторов которые проблему контакта с инопланетянами копали раньше и глубже чем Кларк и Кубрик
Желязны - Роза для Екклезиаста
Фредерик Браун - Арена
Станислав Лем - Эдем , Непобедимый , Солярис (куда уж глубже и чуждей)
Снегов - Люди как боги
ле Гуин - Планета Роканона

А вот начало космической экспансии с Земли и освоения Солнечной системы, так поэтично и главное так научно до Кларка никто не рассказывал . Только сам Кларк :) например в "Лунной пыли" .
Ну может опять же если только Лем в рассказах про Пиркса
353 bizon2008
 
07.08.13
11:25
Да Клак это ближе к науке. Лем ближе к психологии и социальным проблемам.
354 Naumov
 
07.08.13
11:29
а где пункт "оба хня"?
Кто их культовыми объявил?
355 Bugmenot
 
07.08.13
12:23
(354) - высоколобые кинокритики
356 Bugmenot
 
07.08.13
12:27
(347), (348) - закажи на амазоне весь Stargate - там цена за один диск = цене болванки.

Тем более качать сотни гигабайт и писать на болванки а потом чухаться, что твой плеер их не читает.
357 Bugmenot
 
07.08.13
12:29
358 bizon2008
 
07.08.13
12:31
(345)Там тысячи людей задействовано было.
359 Loyt
 
07.08.13
12:41
(358) Они работали с повязками на глазах и вообще им сказали, что это производство скороварок. А весь план целиком был известен только главарям! А, ну ещё всем, кто потом умер, ибо явно же неспроста, прознали тайну!
360 opty
 
07.08.13
14:33
(359) Сначала убрали тех кто знал , потом тех кто догадывался , потом убрали тех кто убирал первых . Эти тысячи трупов похоронили в Антарктиде на секретной базе-могильники . Потом всех кто строил эту базу посадили на аэробус , подсадили террориста и взорвали . Потом убрали Бин-Ладена который это организовал , потом спецназовцы которые его убрали погибли при катастрофе вертолета ...
361 Bugmenot
 
07.08.13
14:41
(360) - а потом все, кто об этом узнал - отравились. Случайно.

Те, кто делал их вскрытие - пропали без вести. Вместе с трупами.
362 ДенисЧ
 
07.08.13
14:45
(361) Всё... Теперь мисту закроют, а Волшебника на урановые рудники...
363 bizon2008
 
07.08.13
15:08
(360)Вам бы книги писать.
364 opty
 
07.08.13
15:14
(363) Предпочитаю читать :))
365 bizon2008
 
07.08.13
15:20
(364)Но завернул знатно. На большой сериал хватит. И с моим любимым концом -все умерли.
366 opty
 
07.08.13
15:25
(365)Ну  дык . Опыт общения с Ромиксом и Муем дает о себе знать :))
367 bizon2008
 
07.08.13
15:30
(366)Кто эти достойные люди?
368 opty
 
07.08.13
15:32
Ну а если кроме шуток .
Например в деле убийства Кеннеди (а это мекка конспирологов) , заговор мог быть организован малой группой лиц и теоретически мог бы быть скрыть (еще пара снайперов , координатор , разведчик , инсайдер , заказчик - несколько человек максимум) . В космическую программу вовлечены многие десятки тысяч людей , скрыть такое невозможно , особенно на протяжении столь длинного времени . А организации программы дезинформации получится едва ли не сложнее и дороже чем собсно полет на Луну (с учетом разработки шагающих и прыгающих роботов , возврата фотопленок с луны и все такое) :))
369 opty
 
07.08.13
15:33
(367) Это легенды ... Смотри в этой ветке с (220) и ниже примерно до (268)
370 bizon2008
 
07.08.13
15:37
(368)С Кеннеди там давно уже все ясно. Неизвестны некоторые имена, а так все уже разболтали.
371 opty
 
07.08.13
16:00
(370) Никогда особо не интересовался этим вопросом и не в теме .
Ну если только чисто с "технической" стороны . Всегда удивляло что в журнальных статьях пишут типа "стрелял с необычайной меткостью, дважды поразив движущуюся мишень с большого расстояния" . Вообще то предельное расстояние 275 футов то есть 83 метра , и движение было фактически вдоль директрисы . Выстрел в общем то элементарный для мал мало подготовленного стрелка , даже без оптики.
372 bizon2008
 
07.08.13
16:28
(371)Ну если с технической, то не стреляли два разных снайпера.
373 opty
 
07.08.13
16:33
(372) Ну как говорил уже - не в курсах , и не копал :)
Технически Освальду было не сложно поразить мишень двумя выстрелами из трех , в той тактической ситуации . Удивительно как он промахнутся одним из выстрелов умудрился :)
374 bizon2008
 
07.08.13
16:37
(373)Все забывают про год. Тогда так никто стрелять не умел и такой точности оружия в частных руках не было. Стреляли два снайпера. И явно армейские.
375 ДенисЧ
 
07.08.13
16:39
(374) Как бэ Освальд сам бывщий морпех...
376 bizon2008
 
07.08.13
16:44
(375)Не все американские морпехи снайперы это раз. И американские морпехи и наши морпехи это две большие разницы. Их морпехи ближе в продвинутой мотопехоте.
377 opty
 
07.08.13
16:44
(374) 80 метров по фактически неподвижной мишени ? Упреждения брать не надо , падения пули учитывать не надо , на таком расстоянии настильно идет . Ветер учитывать не надо . Средней руки охотник бы не промахнулся , или простой натасканный пехотинец .
378 ДенисЧ
 
07.08.13
16:45
(376) "Их морпехи ближе в продвинутой мотопехоте"
Сейчас? Или после 2х войн?
379 opty
 
07.08.13
16:49
Стрелковое упражнение №1 советской армии - ростовая фигура на рубеже 200 метров появляется не более чем на 15 сек . Поражается короткой очередью из автомата (2-3 патрона) . Любой мотострелок его выполняет более мене , если не полный тупняк . Из автомата , не винтовки . Без оптики
380 bizon2008
 
07.08.13
16:49
(378)В принципе.
381 bizon2008
 
07.08.13
16:52
(379)Оружие Освальда, карабин «Каркано» M91/38 1963 года,калибра 6,5 мм. Ника не походит под снайперскую винтовку.
Угуй, именно что из автомата.
382 opty
 
07.08.13
16:55
(380) Ну стрелковая подготовка в морской пехоте США , была всегда на достаточно высоком уровне , даже для простых строевых частей (не спецназа там или снайперов). В этом роде войск это своеобразный культ . Освальд был средним стрелком по стандартам строевых частей морской пехоты США , но промахнутся с 80 метров это надо умудрится .
(381) Пуля тяжелая , обладает отличной баллистикой , винтовка разрабатывалась под условия действий в горах (Альпах и Пиренеях) и обеспечивает уверенное поражение цели на расстоянии 300-400 метров , при этом не требует корректировки по углу возвышения на таких дистанциях
383 opty
 
07.08.13
16:58
(381) Я одиночным из АК-74 поражал ростовую на 350 метров , в среднем два патрона на мишень . Правда на стрельбище , в идеальных условиях освещения и без ветра . Правда все таки КМС по стрельбе :) Но далеко не мастер и не снайпер :))

Условия стрельбы у Освальда лучше чем идеальные :)
384 bizon2008
 
07.08.13
16:59
(382)Ой, видел я этих морпехов. Наши мотострелки круче.
Не буду с Вами спорить. Все материалы легко гуглятся. Кто хоть пару раз стрелял из карабина, то прекрасно знает чем он от винтовки отличается, и зачем даже на мосинках отдельно стволы отбирали. Один раз еще можно было попасть.
385 bizon2008
 
07.08.13
17:00
(383)Ага. С АК-74 можно до 800 метров работать.
386 andrewalexk
 
07.08.13
17:02
(383) :)) верить в официальную версию госдепа по поводу убийства Кеннеди после всей их лжи за последний век....это чуть больше чем полная жесть
387 opty
 
07.08.13
17:08
(384) Для снайперских винтовок , предназначенных для стрельбы на рубеж >400 метров .
Тот же карабин "Лось" с "гражданской" сверловкой ствола вчистую сольет СВД на дистанции метров 300 и больше , но на расстоянии до 100 метров практически ничем не уступит в точности . По крайней мере с практической точки зрения - со 150 метров и открытого прицела разброс не больше 12 см
388 bizon2008
 
07.08.13
17:16
(387)Мне удалось отстреляться из практически всего ряда стрелкового оружия до 1995 года выпуска. Так вот, более или менее кучность появляется только с 1980 года. Да и практически у всех винтовок, в то время, ноги росли из винтовка Мосина. И не смотря на ее шикарные характеристики, для снайперов стволы всегда побирались. Да и скорострельность оставляет желать лучшего.
Одно попадание возможно, я даже соглашусь что одним из снайперов был Освальд.
389 wt
 
07.08.13
17:18
Байку расскажу, от черного прапорщика.
Служил в начале 70-х в гсвг. Там произошел следующий инцидент. Вдруг командование решило задружиться с западными немецкими воинами. Те приехали на какой-то праздник. А как отмечают праздники в СА. Правильно - спортивным праздником. Устроили соревнование, стрельба, кросс, бокс. Немцы лучше наших сбегали, стрельнули, отдуплили(кстати в бокс поставили лучших из каких-то разведрот). Потом было собрание, когда все разъехались, вышли наши политруки, сказали, вот тврщ солдаты, как готовы наши потенциальные противники, по всем статьям нас разложили, как против них устоять?. Давайте, лучше служите. Вышли все с тяжелым грузом на душе. А в части тврщ командиры резко повысили требовательность к подготовке солдат, начали ЛС ипать почем зря, дембеля начали драть молодежь. В общем итоге повысилась подготовка и солдатики особо не возражали. Занимались.
ПС. Лишь потом, через год выяснилось, что в роли немецких тврщ выступало какое-то подразделение наших спецвойск. Но каков был результат!
390 opty
 
07.08.13
17:23
(388) Пострелял то же из всякого . Из длинноствола - разные АК , СВД , КО-44 , Лось , карабины  CZ , какой то новый финский , переделка Маузера-98 в охотничий . Из охотничих как правило на дистанции 100-200 метров . Из карабинов круче всего именно М-98 , выпуск 30-х годов
391 bizon2008
 
07.08.13
17:29
(390)Ну тогда о чем говорить? Смог бы из карабина два раза в Кеннеди попасть? Я лично нет, хоть и имею значок снайпера.
392 wt
 
07.08.13
17:31
+(391) Ещё и в движении. Очень хорошая серия выстрелов, как на чемпионатах мира.
393 opty
 
07.08.13
17:35
(391) Если честно , в тех условиях в которых стрелял Освальд - попал бы три из трех , если хотя бы пару десятков выстрелов из этого карабина на стрельбище сделать , пристреляться . Особенно из М-98 , с его очень мягким болтовым затвором , легким движением кисти перезаряжается . Из КО-44 сложнее ,  дергает при перезаряжании
(392) Движение шло ВДОЛЬ директрисы выстрела , под небольшим углом , с точки зрения стрельбы на расстоянии меньше ста метров , мишень была практически неподвижна , упреждения брать не надо
394 Guk
 
07.08.13
17:36
что-то я запутался, а причем тут Кубрик?...
395 bizon2008
 
07.08.13
17:37
(394)Ну чтож, придется мне Вам свой значок подарить
396 bizon2008
 
07.08.13
17:38
(394)Да вот, новый сюжет ему пишем.
397 opty
 
07.08.13
17:38
(394) Кубрик-Лунный заговор- теория заговора , конспирология - убийство Кеннеди - особенности стрелкового оружия

очень четкая ассоциативная цепочка :)
398 andrewalexk
 
07.08.13
17:42
(397) :) полета на луну не было потому что на самом деле кеннеди убили лазером с орбиты...аполлон-18
399 opty
 
07.08.13
17:43
(395) Не надо :) На дивизионных соревнованиях в 1989 занял третье место побив многих штатных снайперов (включая офицеров) , за что был в свое время поощрен отпуском . Правда съездить не получилось , обстоятельства сложились так , но приказ был . Зато ротный пообещал в замен дембель в первой очереди , и слово сдержал
400 bizon2008
 
07.08.13
17:46
(399)Ну тогда у Кенннеди вообще шансов не было.
401 opty
 
07.08.13
17:47
(400) да у него вообще шансов не было . Никакой контр снайперской подготовки не было , условия полигонные , выстрел несложный
402 bizon2008
 
07.08.13
17:49
(401)Возможно его специально подставили.
403 Guk
 
07.08.13
17:50
+(402) возможно даже Кубрик...
404 opty
 
07.08.13
17:50
+(401) Охрана вообще ступила . После первого выстрела (промаха) который был слышен не повалила объект защиты на пол , даже после второго (тяжелого но не смертельного) , водила не изменил скорость и направление движения , открытый лимузин , ну надо же
(402) А вот это вариант :)
405 opty
 
07.08.13
17:51
(403) Гениально !..
406 ДенисЧ
 
07.08.13
17:53
(403) Вань, а (405) тебя Гением назвал... :-))
407 Guk
 
07.08.13
17:53
(406) надеюсь, он не в том смысле...
408 opty
 
07.08.13
17:56
(395) И значок снайпера (квалификация) , это в многом знание тактики , приемов всяких и пр. Далеко не каждый меткий стрелок - снайпер .
У Освальда было идеальное с тактической точки зрения место стрельбы выбрано . А вот это нюанс . Смог бы он самостоятельно найти эту точку ?

(407) Не в том :) Главное не филологом :))
409 bizon2008
 
07.08.13
18:00
(408)Так я о чем. Почек снайпер виден везде, но Освалд им не был. Даже если попустит что все выстрелы его, а осталное?
410 opty
 
07.08.13
18:07
(409) А вот остальное открывает как говорится "простор для комбинаций" , и всяких домыслов . Для этого надо копать тему глубоко , что мне не интересно .
Интересовался как уже говорил "техническим" вопросом . Попасть несложно , такую серию выстрелов мог сделать средний стрелок с базовой армейской подготовкой или охотничьим опытом , то есть Освальд мог , и сделал .

А вот остальное - выбор точки , тормознутость охраны , минимальные меры противодействия (точнее практически их полное отсутствие) как говорится настораживают .
с учетом того что в Техасе к Кеннеди относились не очень в целом , а метких стрелков там хватает (даже безотносительно конкретного Освальда) . Именно в Техасе настоящий культ оружия , и более менее вменяемый безопасник должен был бы принять меры
411 bizon2008
 
07.08.13
18:10
(410)Мое мнение, с тем оружием, не мог. Ну максимум одно попадание. И то только первое. А он и первое промазал.
412 opty
 
07.08.13
18:24
(411) Мое мнение мог и сделал , ибо выстрел элементарный . А первый промах как раз это подтверждает - в человека стрелять нелегко , особенно прицельно , особенно первый раз , словил расколбас . После первого выстрела адреналин сбросился , каждый последующий был точнее , не смотря на небольшое увеличение дистанции .

На такой дистанции вообще без разницы из чего стрелять длинноствольного и нарезного , если только прицел не сбит в соплю . Некоторые проблемы только со скоростью перезаряжания могут быть , и то только при полном отсутствии практики . Потренироваться плавно и быстро передергивать затвор , можно и в домашних условиях без выстрела .

С точки зрения удобства болтового затвора и скорости перезаряжания , без потери линии прицеливания из того что приходилось попробовать лучший М-98 , худший КО-44 (та же мосинка) . Лось , и другие охотничьи карабины где то посередине .
Вообще то пишут что Каркано создано на основе  Mauser M1889 , путем некоторого облегчения , и уменьшения калибра (с сохранением того же веса пули) . То есть настильность отличная , а затвор мягкий и плавный должен быть
413 Китайский Муй
 
07.08.13
19:46
(368) Там была построена система управления, по принцыпу - каждый делает свою маленькую детальку, а тех кто собирает всё в кучу испытывает и запускает - не знает. Поэтому на каждом этапе все уверены, что делают общее дело, оно проверяется, даёт результат. А что там с канаверала стартует - настоящее инженерное чудо или просто котельное железо для суборбитального подскока и падения в бискайский залив... скрылось с глаз и (зачёркнуто) с ним - дальше всем показывают павильйонные съёмки Кубрика ...
414 Китайский Муй
 
07.08.13
20:22
"Все государственные учреждения иногда лгут, но НАСА - единственное из мне известных, которое делает это регулярно" (с)  Джордж А.Кейворт (George A. Keyworth), советник по науке президента Рейгана и директор Управления научно-технической политики, выступая перед 99-й сессией конгресса, 14 марта 1985г.
415 opty
 
07.08.13
23:26
414) Аааа , это тот который сливал инфу из HP , и был обвинен в промышленном шпионаже ... Он еще и не такого ляпнет :)
416 Китайский Муй
 
08.08.13
09:43
(415) Там мутное дело. В НР шла борьба за власть внутри совета директоров и они обвиняли друг друга во всех грехах и под этим соусом увольняли или пытались уволить. Кейворт уходить отказался - значит чувствовал за собой правоту и скорей всего был чист. В суде - его вина не была доказана.
Тех, по кому доказали - посадили.
417 andrewalexk
 
08.08.13
10:56
(412) :)) чего только 1сники не могут...даже кеннеди плевками сбивать
418 bizon2008
 
08.08.13
12:40
(412)Да выстрел был элементарный. Но Освальл не мог попасть. А тем более выстрелить несколько раз. Просто чисто физиологически. Обычно, я этот аргумент опускаю, так как в ответ мне виртуальные Рэмбо говорят(Вас не имею в виду), что все это фуйня и как два пальца об асфальт. Но на это тему даже проводились исследования. И даже разработаны эффективные методики для спецподразделений. Так вот, колбасить начинает еще до выстрела, и в этом состоянии даже в ворота амбара попасть нелегко. И откат довольно долгий. Так что максимум один выстрел, в направлении цели.
Лично я, как средней паршивости армейский снайпер стреляющий только по картонным мишеням, Кеннеди застрелить не смог бы.
Лично я, как обладающий некоторым боевым опытом, легко бы расстрелял Кеннеди даже из АПС.
Я не исключаю вариант, что Кеннеди застрелили из найденного карабина. Но сделал это явно не Освальд.
Освальд сделал первый выстрел.
Второй выстрел сделал либо снайпер который не вел цель, либо дубль Освольда.
А вот третий выстрел сделал профи.
Кеннеди убили спецслужбы. А у них в привычке подстраховаться.
419 bizon2008
 
08.08.13
12:42
(413)А толпа инженеров в ЦУПе? Или им данные о полете симулировали? Тогда должна быть толпа инженеров которая симулировала.
420 bizon2008
 
08.08.13
12:43
(418)+Хотя там наверняка и не три выстрела было.
421 opty
 
08.08.13
13:08
(418) >> Так вот, колбасить начинает еще до выстрела, и в этом состоянии даже в ворота амбара попасть нелегко<<
Ну именно это я имел ввиду говоря что первый промах объясним именно если освальд стрелял . Откат мог пройти быстро , тем более у такого прямо скажем не совсем нормального человека как Освальд
422 bizon2008
 
08.08.13
13:11
(421)Очень маловероятно. Это физиология, а не психика. Лично у меня откат 15-20 минут. Самый лучший показатель, 5-7 минут, но это у профи.
423 opty
 
08.08.13
13:26
(422) Я подразумевал именно психологический расколбас а не тремор рук , он может пройти мгновенно , в секунды , например как при прыжке с парашютом (или с тарзанки) чувство страха и зажатости почти мгновенно сменяется чувством восторга . С парашютом правда не прыгал но с тарзанки довелось один раз (прицельно по человеку кстати то же не стрелял ,только по мишеням :))
424 bizon2008
 
08.08.13
13:32
(423)Ну психология - это уже просто. А вот физиология. Причем если первый выстрел по человеку. Да и дальше факты повреждают, он стрелял в полицейского. Явно на пике. Пять пуль всадил.
425 opty
 
08.08.13
13:47
(424) Угу , вот тогда и пошла чистая адреналиновщина , в упор расстрелял .

Джон Аллен Мухаммед (вашингтонский снайпер) стрелял с расстояния от нескольких десятков до сотни с небольшим метров . Выстрелы одиночные , 13 выстрелов 13 попаданий .10 из них смертельные . Формально снайпером не был - простой неплохо натасканный пехотинец . Служил в горячей точке (первая война в Персидском заливе) , об участии в боестолкновениях информации не нашел .
Прицел у него был коллиматорный , что на таких расстояниях проще чем классическая оптика

Чарльз Уитмен "Техасский снайпер" стрелял с бОльшего расстояния (от 150 до 300 метров) , первые два выстрела были точными (в живот беременной женщине и в голову её знакомому . В армии служил в строевых частях морской пехоты (как Освальд) , был неплохим стрелком по мишеням , и охотником .
Ну он вообще был полностью на голову ударенный . Накануне из помповухи застрелил жену и мать .
426 Китайский Муй
 
08.08.13
13:49
(419) Ты ЗНАЛ!!!
427 opty
 
08.08.13
13:52
+(425) При этом Уитмен , полностью слил копам в перестрелке на ближней дистанции из короткоствола , когда они забрались на крышу - стрелял в них не попал , копы попали восемь раз
428 bizon2008
 
08.08.13
13:57
(425)Вот вот. Вышел на пик и пошел отстреливать. Первый выстрел по человеку он уже сделал, но так как не убил, то тормоза не включились, ушел в разнос.
Джон Аллен Мухаммед - если покопаться, то он скорей всего с бомжа начал. Но бомжа с ним не связали, а самому ему не кошерно было об этом признаваться

Чарльз Уитмен "Техасский снайпер" имел стрелковую подготовку и прошел первый барьер - накануне из помповухи застрелил жену и мать.
429 bizon2008
 
08.08.13
13:57
(427)Откат пошел. Начало трясти.
430 bizon2008
 
08.08.13
13:59
(426)Ну и? Куда дели толпу которая симуляцию обеспечивала? Там тоже должны быть высококлассные инженеры, иначе бы сразу раскусили подставу. Что-то массовой пропажи инженеров в то время не наблюдается.
431 opty
 
08.08.13
14:13
(429) Он на крыше несколько часов сидел , откат у него давно прошел , а с его то опухолью мозга мог вообще не начаться . Просто копы натасканы на ближний контакт с использованием короткоствола . Думаю на крышу полезли не последние стрелки и не новички .

В любом случае волнение перед первым выстрелом , скорость "сброса" , начало и продолжительность отката имеет смысл обсуждать для нормальных психически людей . Ни Уитмен , ни Мухаммед таковыми в общем не были . Психатрической экспертизы Освальда сделать не успели .

Регулярно смотрю соревнования по пулевой стрельбе(Олимпиады , ЧМ) мне интересно ибо раньше серьезно занимался сам . Иные скажут нудятина полная , но там такие моменты бывают :) ...
Олимпиада в Барселоне , стрельба из произвольного пистолета на 50 м , последний выстрел . Нашему стрелку достаточно попасть в восьмерку и он олимпийский чемпион , встает на изготовку прицеливается , и тут его начинает колбасить , прямо видно как рука ходуном ходит . А ведь он тысячи выстрелов на тренировках сделал , на этих соревнованиях , во всех сериях хуже восьмерки у него и выстрела то не было .
Видно было как он в голос выматерился с хитрым загибом , быстро переизготовился и попал в в девятку
432 bizon2008
 
08.08.13
14:17
Нет. Это разное. Психика может влиять на физиологию. Вот как тут как раз пример про олимпиаду в Барселоне годится.
А наоборот нет. Мы все, на физиологическом уровне, боимся темноты, но тренировками мы можем это купировать.
433 opty
 
08.08.13
14:36
(432) Угу . Но что бы не попасть из винтовки даже с хреновой оптикой с 80 метров по практически неподвижной мишени нужно сильно постараться если есть хотя бы базовый навык . У Освальда он был . Волнением объясняетя первый промах с 50 метров (для такого оружия почти в упор) , дальше быстро успокоился и уже точнее , потом еще точнее . До отката он еще не добрался :)

А вот выбор оружия наводит на размышления . И в этом видна рука именно снайпера .
Каркано тогда стоил 50 баксов , одна из самых дешевых винтовок на американском рынке . Но рядовой Рем700 стоил слегка больше сотни и был Освальду по карману , когда собираешься стрелять в президента , особо не до экономии . Причем Рем700 или другая винтовка соизмеримого класса американского производства практически по всем показателям превосходит Каркано , за исключением одного - стрельбе на коротких дистанциях (до 150 метров) на больших углах возвышения . У Патрона Каркано чуть ли не рекордная поперечная нагрузка на пулю , за счет этого очень высокая настильность до 400 метров . Это горная винтовка . Для условий в которых стрелял Освальд (с высоты около 20 м на расстояние 60-100 метров) - идеальный вариант из общедоступных . Хм...
434 bizon2008
 
08.08.13
14:42
(433)Если бы он стрелял с ухудшением параметров. То я бы согласился. Но за 10 секунд снайпером не стать.
435 opty
 
08.08.13
14:49
(434) Не стать , но для стрельбы на 80 метров не надо быть снайпером . Кроме того признак хорошего стрелка не уменьшение или ухудшение результатов в серии , а её стабильность . С точки зрения спортивной стрельбы (да и снайперской) серия в десять девяток , оценивается выше чем пять десяток и пять восьмерок .
Именно улучшение результатов с каждым выстрелом , несмотря на некоторое ухудшение стрелковой ситуации (небольшое правда) склоняет меня к мысли что стрелял и попадал именно Освальд - рядовой стрелок с базовыми армейскими навыками
436 bizon2008
 
08.08.13
14:51
(435)Есть только один способ решить наш спор.
Принять Вас за Освальда, а кого-нибудь за Кеннеди. И проверить на практике.
437 opty
 
08.08.13
14:53
(436) *поперхнулся кефиром* Радикальный подход :) ...
438 Китайский Муй
 
08.08.13
14:56
(430) Для симуляции - толпы не нужно.
439 bizon2008
 
08.08.13
14:57
(437)Просто я неоднократно видел как ведут себя в реальной бою новички. Как правило, выживает не то кто отличник по боевой подготовке, а тот кому больше повезло. Я некогда на Рэмбо не годился, и стрелок из меня не супер. Но, как это не печально, мне повезло, я вернулся, а многие кто лучше меня - нет.
(438)Это, компьютеров тогда не было.
440 opty
 
08.08.13
15:07
(439) Ну служил практически на границе срочную , два раза был в боестолкновениях хотя "технический специалист" , правда в разведбате , так что с более чем приличным уровнем общеармейской подготовки . Первый раз вообще ничего не соображаешь , только команды выполняешь , добро если толковые . Страха нет , точнее быстро пропадает, вообще ничего нет . Колбасит уже потом не по детски .
Но кода стреляют в тебя это одно . А когда стреляешь в цель в практически санаторных условиях это все таки несколько другое . Есть возможность абстрагироваться , это уже чистая психология
441 Китайский Муй
 
08.08.13
15:14
(439) Были тогда компьютеры. Вот ПЗУ от такого с зашитой программой:
http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Ferrite_core_memory.jpg

1964г., однако...
442 bizon2008
 
08.08.13
15:14
(440)Я стрелял практически в санаторных условиях. И несмотря всю психологическую накачку, как-то абстрагироваться не получилось.
Мозг еще можно обмануть, организм нет.
В общем до проведения натурных испытаний предполагаю спор приостановить.
443 Китайский Муй
 
08.08.13
15:15
Память на магнитных сердечниках была основным типом компьютерной памяти с середины 1950-х и до середины 1970-х годов.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1324593
444 opty
 
08.08.13
15:15
(442) Согласен :))
445 bizon2008
 
08.08.13
15:16
(441)Которые позволяли симулировать работу телеметрии для тысячи высококлассных инженеров?
446 opty
 
08.08.13
15:16
(441) И как у него с рендерингом в 3Д , с качеством визуально не отличимым от реальности ?
447 skunk
 
08.08.13
15:18
У Освальда в момент покушения не было психологического тормоза. Так как до Кеннади он стрелял Уолкера. Правда в последнего не попал. Точнее пуля попала в оконную раму, что и спасло генерала.
448 opty
 
08.08.13
15:20
+(444) Еще один маленький нюансик и завязали :)
Просто человек который собрался стрелять в президента , по собственной инициативе а не по приказу отданному в условиях армейской дисциплины , нормальным в общечеловеческих понятиях быть не может . Так что трудно судить что у него в голове творилось . А мозговеды до него так и не успели добраться
(447) Кстати да , тормоза слетели раньше , как и у Чарльза Уитмена
449 bizon2008
 
08.08.13
15:22
(447)Стрелял, но не попал. Так что не считается.
450 Китайский Муй
 
08.08.13
15:24
(446) Такой комп позволял Армстронгу отделиться в ЛМ от орбитального модуля, перевернуться на 180, садиться на Луну, перед самым прилунением делать горизонтальный перелёт в сторону, чтобы не сесть на камни (в кратер), взлетать обратно, перевернуться на 180, состыковаться с орбитальным модулем...
Или не позволял? - Ну значит тогда никаких полётов на Луну не было.

Что выбираешь?
451 opty
 
08.08.13
15:24
(449) Какой то шаг , внутри себя он уже сделал . Дальше проще . Так что первый промах в Кеннеди можно объяснить простым волнением , а скорее элементарной ошибкой типа "дергания спуска" , ибо промах был очень значительный , вроде даже в машину не попал
452 bizon2008
 
08.08.13
15:25
Херовый какой-то стрелок, это ваш Освальд. Думается его первый выстрел, которым он промазал поднял в рядах заговорщиков панику панику. Поэтому был второй, кого-то из заговорщиков, но не Освольда. И в конце жирную точку поставил профи.
Да и вообще, там походу не стрелял только ленивый.
453 opty
 
08.08.13
15:26
(450) Рендер 3Д , и расчеты баллистики - задачи очень разного уровня . Баллистические вычислители были уже в годы второй мировой (как и радиовысотомеры)
454 bizon2008
 
08.08.13
15:27
(450)Армстронгу позволял
А симулировать полет ЦУПу кишка тонка.
455 opty
 
08.08.13
15:30
(452) Насчет кучи стрелков - не отрицаю и не утверждаю , глубоко не копал .
Просто имею мнение что выстрел с позиции Освальда был простым технически , и он вполне мог сделать такую серию . Все остальное - приумножение сущностей , и режется бритвой Оккама

(447) выстрел на 80 метров из винтовки с простой оптикой , по неподвижной (движение вдоль директрисы) грудной мишени это сложный выстрел ?
456 bizon2008
 
08.08.13
15:34
(455)Технически мог. Не спорю. Но чисто технически, если вместо Кеннеди была картонная мишень. А в реальности есть варианты.
БТР тоже технически уничтожается одним выстрелом из РПГ, но в реальности есть варианты.
457 andrewalexk
 
08.08.13
15:35
:) експерты....кто-нибудь хоть видел фильм JFK?
458 skunk
 
08.08.13
15:41
По американской классификационной шкале стрелков, стрелял он достаточно хорошо. Самый плохой результат не хватило 1 балла по нормативу меткий стрелок(я не знаю как они сдают нормативы). Лучший результат - необходимый минимум на классификацию снайпера.
Так что учитывая все условия покушения на Кеннади каких-либо серьёзных проблем при покушении у него быть не должно.
459 bizon2008
 
08.08.13
15:42
(457)Ваш аргумент художественный фильм?
Ну тогда я должен Вас огорчить, мы давно уже живем в матрице, тоже в кино показали.
460 bizon2008
 
08.08.13
15:45
(458)Вот opty тоже неплохо стреляет. Но Кеннеди ему не пристрелить.
461 opty
 
08.08.13
15:45
(456) В целом да . Но в человека он уже стрелял , прицельно . А мозговеды так до него и не добрались , что бы сделать выводы о его психологических состояниях .
462 skunk
 
08.08.13
15:46
(460)Мне его тоже не пристрелить. И что?
463 andrewalexk
 
08.08.13
15:48
(459) :) аргумент? нет...ссылка на более профессиональное исследование того что обсуждается здесь? да
зы
464 opty
 
08.08.13
15:49
(460) Нуу , скажем в три арбуза , на багажнике  с такой позиции и на таком расстоянии , из пристрелянного карабина попал бы три из трех . В человека не знаю , не пробовал :)
Но
1. И не собираюсь
2. И не пытался в кого то рангом поменьше . Не нарабатывал опыт :)
465 bizon2008
 
08.08.13
15:49
(461)Не убил. При убийстве себе подобный у всех млекопитающих(и у человека в том числе) происходят физиологические изменения.
(462)И все.
466 bizon2008
 
08.08.13
15:50
(464)А я бы взял гранатомет.
467 opty
 
08.08.13
15:52
(465) Все равно какую то черту переступил . Стрелял прицельно в человека (а не в боевом запале , в массовой перестрелке) . Попал не попал дело десятое .
468 opty
 
08.08.13
15:53
(464) Кардинальный подход . И практичный .
Кстати компактные одноразовые тогда уже выпускались ?
469 bizon2008
 
08.08.13
15:53
(467)Ну то что, у него были проблемы с головой с этим никто не спорит.
470 opty
 
08.08.13
15:57
Выполнение норматива "Меткий стрелок" в армии США позволяет быть кандидатом на должность снайпера в отделении и практически занять её после минимальной тактической подготовки . Практический аналог нашего снайпера с СВД в мотострелковом отделении .
471 bizon2008
 
08.08.13
16:01
(468)Угу. Второй выстрел мне все равно сделать не дадут.
У амеров был M72 LAW, по крайне мере в Вьетнаме уже применяли. Мы на его основе сделали РПГ-18, получил кодовое название «Муха», а амеры сперли идею у немцев с одноразового противотанкового оружия Panzerfaust.
472 bizon2008
 
08.08.13
16:02
+(471)Вот нашел.
wiki:M72_LAW
с 1962 года.
473 opty
 
08.08.13
16:06
(471) Ну Panzerfaust , это скорее предшественник нашего РПГ-2 .
Ни у немецкого прототипа ни у РПГ-2 не было реактивного движка , просто безоткатный пороховой вышибной заряд , практическая дальность 50-70 метров . М72 уже реактивный что резко подняло дальность.
На конец 1963 это была еще новинка , вряд ли её можно было где нибудь достать :)
474 bizon2008
 
08.08.13
16:07
Угуй. Да и опыта было мало.
475 opty
 
08.08.13
16:52
(259) Кстати вот ролик продолжительностью 1м19с без монтажных склеек (Аполлон 11)
http://yadi.sk/d/u0QmBxrL7h4aw
Еще один ("Аполлон 12), длительность 2м24с
http://yadi.sk/d/69ZdJ85n7h6zV
476 romix
 
08.08.13
16:53
(445) А чего там уж такого было в телеметрии? Генератор псевдослучайных чисел по-моему был еще в ЭВМ того времени.
Попросили оператора внимательно следить, а если что пойдет не так - звонить...
477 bizon2008
 
08.08.13
17:01
(476)Проблема в том что там не тупые блондинки-операторы сидят, а высококлассные инженеры. Им сказки тяжело рассказывать.
478 bizon2008
 
08.08.13
17:02
Кстати, довольно интересный сериал нарыл.
http://moiserialy.net/defiance-smotret-onlajn
479 opty
 
08.08.13
17:03
(476) Вопрос не в телеметрии . Кто отрендерил это множество людей радующихся в цупе , илу куда потом дели столько трупов ? Какие компьютеры обеспечили работу шагающих , прыгающих , перезараяжающих пленку роботов
480 opty
 
08.08.13
17:03
(478) Начал - не пошло .
481 bizon2008
 
08.08.13
17:08
(479)И телеметрии достаточно. Такой поток данных подделать тяжело. Слишком много людей задействовано.
Я не говорю что США белые и пушисты, и мы и они, кончено приукрашивали факты. Но не настолько.
(480)Вроде пока интересно. А бермудский треугольник трехсерийный смотрел?
482 opty
 
08.08.13
17:25
(481) Давненько , уже и не помню про что там честно говоря
483 opty
 
08.08.13
17:33
(481) Ну как я выше писал - проще на луну слетать чем провернуть подобную аферу , на таком техническом уровне и с таким количеством посвященных .
Сравнивая с "делом Кеннеди" , там заговор (если он был , а такое допустимо) ограничивался количеством в несколько человек , максимум пара десятков человек . Они могут молчать , или их можно заставить замолчать . Снайперский выстрел с другой точки , пусть даже с расстояния несколько сотен метров вполне реальная вещь для профессионала .

В порядке бреда :)
Стрелял Освальд , он был супер стрелком подготовленным специалистами КГБ , потом его зобировали и стерли память .
Или почему вообще никто не рассматривает версию двойника , Освальда давным давно подменили профессиональным киллером , оригинал закопали , отпечатки пальцев в картотеке подменили
484 romix
 
08.08.13
17:37
(477) Ну прокрутили им телеметрию от Лунар Орбитера.
А пульс и речи вывели с записи, заговленные студийно у Кубрика. Он ведь работал с актерами по системе Станиславского?
485 opty
 
08.08.13
17:39
Ну и опять же мог или ни мог Освальд попасть , имел ли он достаточную стрелковую подготовку , был ли он готов психологически (или физиологически) - один вопрос . ИМХО да , да и да
А вот выбор позиции (идеальной) , наиболее подходящей для такого выстрела винтовки (из общедоступных) , отсутствие мер противодействия - это уже несколько другая плоскость
486 opty
 
08.08.13
17:42
(484) Даже не смешно . Орбиты и траектории Орбитеров не совпадали с аполлоновскоми , даже по наклону , инерционные характеристики совершенно другие , возможность маневра ограничена .
Челу завязали глаза , посадили в Камаз , и сказали что он едет на спорткаре БМВ . Ну понятно , разницы никакой нет
487 Китайский Муй
 
08.08.13
17:49
(483) Где-нибудь есть научная рецензированная работа по распилу хотябы одного камня из 384 кг. привезённых с луны камней?
488 opty
 
08.08.13
17:53
(484) Абстрагируясь от концепции "Злобные америкашки хотели обмануть весь мири и в конце концов обманули" , у полета человека на луну два суровых препятствия - бабки и степень риска .
Всякую фигню типа "нет туалета" , "а что там с высотомером" , "как состыковались" , "потеряли чертежи F-1" , можно не рассматривать ибо все было и есть , и чертежи сохранились (только движок нахрен никому не нужен , ибо отстой по всем парметрам кроме тяги) , и параметры стыковки легкие , и высотомеры уж двадцать лет в массовой эксплуатации .

Бабки и риск , бабки и риск . Бабок у амеров тогда было много , а высадка на Луну идеей фикс , бабок не жалели . Ну а риск ... Храбрецы-герои всегда найдутся , готовые нести флаг своей страны к черту на рога , хоть на крышу Рейхстага , хоть на Иводзиму , хоть на Луну
489 romix
 
08.08.13
17:53
(483) Не вижу сложностей в устроении аферы. Ну знает какое-то количество посвященных, и что дальше? Предположим среди них нашелся Сноуден, он сливает информацию КГБ СССР. Дальнейшие шаги: его благодарят, потом что-то с ним происходит. Ибо Политбюро и КГБ/ГРУ СССР было в теме. В этой афере участвовали две страны: у нас Гагарин-Титов-Леонов не летали (Хрущев поторопился что с кукурузой, что с космосом - лет на 7), у них - Армстронг с Олдрином в павильоне Луну изображали, а Стенли Кубрик снимал об этом фильм. Все страны об этом знают, а не говорят чтобы получать различные внешнеполитические уступки.
490 sda553
 
08.08.13
17:54
(483) Ага, а джазмен Гленн Миллер бесследно исчезнувший над Ла-Маншем был зазомбирован и стал Юрием Андроповым - генсеком СССР. Была и такая бредовая история как то
491 opty
 
08.08.13
17:55
(490) Ну это ближе к реальности чем вера в "Лунную Аферу" :))
492 Китайский Муй
 
08.08.13
17:55
(477) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1DEZsdc5vto
Интервью контроллёра Аполлона-13 Raymond F. Teague.

Тут он на фотке сидит в ЦУПе в галстуке и пишет: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo13/lores/s70-34986.jpg

Он говорит: о проблемах Аполлона-13 и о том, что они были настолько серьёзные, что вернуться было бы невозможно. Авария Аполлона-13 не была предусмотрена в чек-листах, и выжить в таких обстоятльствях было невозможно. Последние данные инженеров сообщали, что энергии на корабле оставалось на 10 мин. Это была катастрофа.

У него есть подозрения, что во время миссии им на мониторы подавали сигнал симуляции, точно также, как и во время тренировки, с нижнего этажа с IBM/360. Затем он повторил рассказ о том, что никто из его коллег не понимал, почему приказали уничтожить чертежи и оснастку по изготовлению Сатурна-5. Он назвал это предательством, т.к. было ясно, что новый носитель взлетит только через 10 лет. И Сатурн был дешевле. Три Сатурна-5 были отправлены в музеи. Похоже, что руководство хотело избавиться от предыдущего наследия.
493 opty
 
08.08.13
17:58
(492) >У него есть подозрения< ...
А у меня есть подозрения что Ромикс бот на основе инопланетного ИИ . Никто же этого всерьез не принимает .

Чертежи Сатурна-5 не уничтожены , часть я даже сюда выкладывал ...
494 Китайский Муй
 
08.08.13
18:01
(493) Его слова доказывают что симуляция возможна, её использовали постоянно для тренировок ЦУПа. Симуляцию генерировал комп ИБМ360.
495 opty
 
08.08.13
18:08
(492) Рекомендую почитать воспоминания Ловелла (командира А13) , желательно в оригинале , ибо перевод который лежит на флибусте отвратный . Оригинал есть на трекерах
(494) Они совершенно ничего не доказывают , он просто высказывает мнение , причем спорное и не подтвержденное перекрестной проверкой
496 romix
 
08.08.13
18:09
(488) Риск - это когда взлетают с Луны и могут пристыковаться, а могут не пристыковаться. А когда взлетают с Луны и выясняется что вообще нет никаких средств орбитального поиска (и никогда их не было) - это признак не летания.
497 romix
 
08.08.13
18:10
(495) Ему Кларк их наверное писал, сидя на дереве...
498 opty
 
08.08.13
18:13
(496) Восток-3 и 4 сближались на расстояние видимости без всяких средств орбитального поиска задолго до (и кстати компов на борту для сложных  расчетов орбитальной баллистики у них то же еще не было).

А ха , да я и забыл , ты и в полет Гагарина не веришь , как впрочем и в наличие космоса
499 bizon2008
 
08.08.13
18:14
(484)Им прокрутили симуляция и никто не заметил? Не верю.
http://mix.msfc.nasa.gov/IMAGES/HIGH/6900563.jpg
500 jsmith82
 
08.08.13
18:14
500
501 bizon2008
 
08.08.13
18:15
(487)А вот камни могли и не привозить. Тут вполне могли сказку рассказать.
502 opty
 
08.08.13
18:16
(499) Я же говорю , всех закопали в Антарктиде (включая отсутствующий на снимке персонал станций наблюдения и связи , включая советские) , ну а дальше по сценарию :)
503 bizon2008
 
08.08.13
18:18
(494)Ок. Тогда кто-то должен был готовить эту симуляцию. Это тоже не один человек.
504 opty
 
08.08.13
18:19
Не интересно уже , по кругу ходим , все уже обсуждали и не раз . Похоже скоро дойдем до ангаров колоссальных размеров которые растворились в воздухе , отсутствия параллакса на снимках которого и быть не должно , и двери на сильно пережатом джипеге после гамма-коррекции .
505 Китайский Муй
 
08.08.13
18:19
(496) Добавлю - на съемке этих "взлётов" вообще не видно реактивной струи!
506 opty
 
08.08.13
18:19
(503) Их положили в антарктический могильник вторым слоем
507 bizon2008
 
08.08.13
18:20
(496)Про моделирование слышал? Все прекрасно рассчитано на Земле было.
508 bizon2008
 
08.08.13
18:20
(506)а где те кто ложил?
509 opty
 
08.08.13
18:21
(505) Не позорься уж так то совсем , вроде в космоветку заходишь иногда , должен быть в курсах хоть немного
510 opty
 
08.08.13
18:22
(508) Их всех в аэробус , а его взовали террористами , а потом замочили террористов , а потом замочили тех кто мочил террористов
511 bizon2008
 
08.08.13
18:23
(505)Так и не должно. На Луне нет атмосферы.
512 bizon2008
 
08.08.13
18:23
(510)И не поспоришь.
513 Китайский Муй
 
08.08.13
18:23
(509) Слова "не позорься" убедительно и доказательно опровергают любую точку зрения. :)
514 Китайский Муй
 
08.08.13
18:24
(511) Ага, и раскалённые до 3000 град. газы из двыгуна не вылетают в вакууме.
515 bizon2008
 
08.08.13
18:25
(514)Вылетают. А как ты их в вакууме увидеть собрался?
516 opty
 
08.08.13
18:29
(514) Диметилгидразин горит практически бесцветным пламенем с легким фиолетвым оттенком. То пламя которое мы видим при старте скажем Протона , это сгорание частиц воздуха и пыли в факеле .
517 opty
 
08.08.13
18:34
+(516) То же самое относится и к водороду . Яркое пламя только при сгорании керосина . Ну и РДТТ стартуют на "огненно-дымовом" столбе
518 Китайский Муй
 
08.08.13
18:36
(515) Хотя бы - за счет преломление геометрии холмика, находящегося позади реактивной струи.
519 bizon2008
 
08.08.13
18:37
(516)(517)Угуй. Пламя можно увидеть только если в сопло заглянуть, а вылетают уже продукты сгорания. И хрен ты их разглядишь в вакууме.
520 bizon2008
 
08.08.13
18:38
(518)Что и чего там преломлять должно?
521 bizon2008
 
08.08.13
18:41
Хотя я допускаю что некоторые видео и снимки могли быть постановочными.
522 opty
 
08.08.13
18:44
(521) Если у тебя быстрый безлимит , скачай из (267) , оцифровка 16мм пленочных бобин
523 bizon2008
 
08.08.13
18:47
(522)Я не экперт по видеоматериалу. Если там что и врезано мне не увидеть.
524 Китайский Муй
 
08.08.13
18:48
(521) Держи интересный снимок: http://daypic.ru/wp-content/uploads/2011/10/s_f29_02-900x604.jpg
525 bizon2008
 
08.08.13
18:49
(524)Что в нем интересного?
526 opty
 
08.08.13
18:50
(525) Его Муй запостил , значит важный , точный , интересный
*сарказм*
527 opty
 
08.08.13
18:53
(523) Да просто интересно :) И местами очень красиво
528 Китайский Муй
 
08.08.13
18:54
(525) Станок для фальсификация съемки посадки/взлёта ЛМ.

"Японцы не нашли на Луне следов американцев" - http://newsland.com/news/detail/id/362211/
529 romix
 
08.08.13
18:54
(486) > "Орбиты и траектории Орбитеров не совпадали с аполлоновскоми , даже по наклону , инерционные характеристики совершенно другие , возможность маневра ограничена".

А Сервейеров? А нижней посадочной ступени (без заявленных "астронавтов")?
530 bizon2008
 
08.08.13
18:55
(527)Угуй. Может доживу смогу увидеть своими глазами.
531 bizon2008
 
08.08.13
18:57
(528)Ну и? Я вполне допускаю что некоторый материал постановочный.
Японцы младенцы в космонавтике. Вообще удивительно как они Луну-то нашли.
532 opty
 
08.08.13
18:58
(529) Конечно же НЕ совпадали , сервейеры садились "с ходу" без выхода на парковочную орбиту . Совершенно другая баллистика , не говоря уж об импульсно инерционных моментах , разница больше порядка
533 opty
 
08.08.13
19:04
(528) Спасибо поржал .
SELENE работала на круговой орбите 100 км , что в четыре раза выше LRO , и у неё на борту нету ничего приближающегося по характеристикам к LROC . Максимальное разрешение у японцев 10 м/пиксел , то есть в 20 раз хуже чем у LRO

Глухой не услышал , следовательно музыки не было ...
:))
534 opty
 
08.08.13
19:10
(531) Ну справедливости ради у японцев это уже четвертый лунный орбитер . Просто задачи другие , детальное картографирование в него не входило .
А вот карту высот отдельных участков поверхности построили  с высокой точностью , при помощи специального радара осуществили зондирование недр и т.д. и т.п.
535 Китайский Муй
 
08.08.13
19:11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cOdzhQS_MMw

Съемка взлёта ЛМ. Задежка сигнала+реакция оператора на Земле сколько составляет? - Но камера ровера следит синхронно за взлетателем. Где задержка на реакцию?
536 bizon2008
 
08.08.13
19:13
(534)Вот именно что орбитер. А у нас там луноходы.
537 bizon2008
 
08.08.13
19:15
(535)Самонаводящиеся системы с программный управлением? Не слышал. Да, однако?
538 bizon2008
 
08.08.13
19:16
539 romix
 
08.08.13
19:22
(532) Нижняя ступень то по моей теории подлинная.
А верхний скворечник на нее можно было не устанавливать.
540 bizon2008
 
08.08.13
19:23
(539)Тоже вариант.
541 opty
 
08.08.13
19:45
(539) Ну мы как то в старых космоветках пришли к выводу , точнее ты с ним до определенной степени согласился , что для достоверной фальсификации , необходимо на выводить к луне что то тяжелое , как то что то сажать , и доставлять пленки на землю . Вопрос в том были ли при этом задействованы астронавты . Или они крутились на околоземной орбите скажем , ну или на крайняк на околоунной (без посадки)
Даже сейчас , подобный пакет работ был бы затруднителен с использованием автоматов . Наши проиграли Лунную гонку во многом из за того что пытались все автоматизировать . Астронавт  просто напросто дешевле и проще , особенно при тогдашнем уровне развития компов и систем управления , а главное сверхадаче. Сверхзадача была - человек на луне , а не грунт с Луны , или подробная карта её поверхности  Ну а риск . риски уже обсуждали .
Таким образом выполнить такую задачу технически проще чем сфальсифицировать . Но дороже , и рискованнее .
Ну как говорится бабки и риск :) ...
542 opty
 
08.08.13
19:48
(541) Точнее в старых луносрачках :) Космоветки им как раз в противовес появились :)
543 romix
 
08.08.13
19:49
(541) С пленками беда. Где сейчас пленки то. Утеряны же.
А если нет пленок а лунные камни можно собрать и в Антарктиде и Гренландии (ANSMET), то зачем возвращать что либо?
544 opty
 
08.08.13
19:57
(543) насколько я помню утеряны только пленки именно первой высадки , именно А11 . Кроме того вроде бы они нашлись .
В любом случае такое утверждение требует прямой ссылки на первоисточник в НАСА , а не на всякие желтые странички или сайты конспирологов
545 opty
 
08.08.13
20:00
Кроме того речь шла о магнитных записях телетрансляций , которые с максимальным качеством писались на станции наблюдения в Австралии , с пересылкой потом возник какой то бардак , но вроде потом разобрались . Фото и кино пленками , все нормально
546 romix
 
08.08.13
20:11
(541) По моей теории, на Луну садились посадочные (нижние) ступени с лунным автомобилем (если он был заявлен), который съезжал по пандусу и работал в режиме как бы лунохода (массо-габаритные характеристики идентичны или даже чуть легче лунохода СССР).

Ибо на этом автомобиле была связь с Землей, видео-камера и раздельный электропривод на все 4 колеса. Что мешало управлять им прямо с Земли без седоков - а ничего.

При этом ничего с Луны не взлетало (у операторов, скорее всего, при этом начиналась другая смена, где работали строго военные офицеры).
547 romix
 
08.08.13
20:12
(545) Давайте же, давайте их смотреть. Но чтобы там точно был не студийный Голливуд.
548 romix
 
08.08.13
20:14
(504) Ангары не растворились, в крупнейшем в Германии сейчас аквапарк. Ангар №1 купил Гугл. http://romix1c.livejournal.com/11618.html
549 opty
 
08.08.13
20:27
Вот вменяемая статья на эту тему
http://www.newsru.com/world/17Jul2009/moonvideolost.html
Проблема только с магнитными видеозаписями и только Аполлона-11 . С кино и фото материалами всех экспедиций порядок , лежат в архивах . С видео записми на магнитной ленте остальных экспедиций то же .
Классический прием конспирологов
"Некоторые материалы одной экспедиции утеряны" немедленно интерпретируются как "Утеряны все материалы , всех лунных экспедиций , следовательно их никогда и не было" , где первая часть утверждения лож , а вторя часть утверждения никак не связана с первой

(547) Доступ к подлиннику ? Мотнись в НАСА , напиши заявление есть микроскопический шанс доступа к оригиналам . Оцифровки без постобработки лежат в открытом доступе . 50 гигов видео с кино бобин выше по ссылке . Есть даже моменты в невесомости без монтажных склеек почти по три минуты (хотя кое кто утверждал что их не существует)
550 opty
 
08.08.13
20:29
551 romix
 
08.08.13
20:35
(549) Так давайте посмотрим хоть на что нибудь, что не носило бы явные следы подделки и было бы непригодно для съемки в павильонах Кубрика. Вы уже нашли такие материалы?

А то я посмотрел какое-то видео по Вашей ссылке
https://disk.yandex.ru/public/?hash=jr8adAYk4FXi9JLDEJtEoVsdNP9G7iePg9xClKqnVL8%3D
там ну почти сцена из Одиссеи.

Я даже скажу как это было снято - чел изображает пантомиму "невесомость" верхней частью тела, при этом нижняя часть стоит на рычаге, который за кадром вращает ассистент.
552 opty
 
08.08.13
20:55
(551) Это говорит лишь о том что спецэффекты в Оди-2001 были неплохими даже по нашему времени , а тогда вообще выносили мозг (это если вернутся все таки непосредственно к сабжу)

На практике конспирологи , касаемо "Лунной аферы" (и ты в том числе) , не привели ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА её наличия. Только общие рассуждения о том что "могло бы быть" , "могло быть снято" .
Кроме того нет ни одного научно обоснованного опровержения фактов достоверности лунных миссий . Ну не считать же таковыми "двери" , отсутствие "звезд и пламени на снимках" , или заявления типа "невозможно"

Строго говоря неопровержимым доказательством АФЕРЫ может быть только посадка , в одном из мест посадки Аполлонов и НЕ обнаружение там следов высадки (отпечатков ступней , следов копания грунта , разбросанного мусора)
Правда такая посадка в случае обнаружения выше перечисленного все равно не будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ в сознании конспирологов . Ибо она ТОЖЕ афера , сделана на голливудских рендер-фермах , а пейзажи Пандоры мы уже видели ...
553 opty
 
08.08.13
21:02
В порядке бреда :)
В самолет братьев Райт был встроен портативный антигравитатор конструкции Теслы , ибо 9 кв двигателя не достаточно для полета столь не аэродинамической конструкции , сам оригинал самолета до наших времен не сохранился ( странно правда ? точно заговор), Тесла жил и работал менее чем в тысяче километров от братьев тот же период времени , и они могли встречаться .
Архивные фото и киносъемки доступны только в оцифрованном виде , следовательно подделка , антигравитатор заретуширован представителями мировой закулисы.
Попробуй опровергнуть версию про антигравитатор :) ...
554 romix
 
08.08.13
21:05
(552) Афера это отсутствие полета, доказательства отсутствия не приводятся по определению. Наоборот пусть НАСА доказывает наличие хоть чего-нибудь. А мы посмотрим, что оно сможет нам показать. Если ничего не может кроме спецэффектов уровня Кубрика - о чем тогда вообще речь.
555 opty
 
08.08.13
21:09
Ээээ нетушки . это подмена понятий
1. Опровергни доказательства НАСА с НАУЧНОЙ точки зрения , а не с точки зрения бредовенького параллакса на снимках которые даже не являются стереопарами , но при этом прошли полноценную фотометрическую экспертизу и признанны подлинными
2. Докажи что афера имела место , иначе твои утверждения не более чем сотрясения воздуха . А если более корректно "Ненаучные предположения не имеющие под собой никаких серьезных оснований"
556 SnarkHunter
 
08.08.13
21:26
После бурных дебатов было решено построить императорскую железную дорогу, которая соединила Санкт-Петербург с летней резиденцией августейших особ в Царском Селе. Протяженность составила 26,7 км пути. Примечательно, что когда запускали первый паровоз, в вагоны посадили солдат (в России все новшества испытывали всегда на людях, потом только на животных). На перроне крутилась светская дамочка Надежда З. Она громко кричала: «Не поедет! Не поедет!» Но когда состав тронулся, раздался новый крик: «Не остановится!» После проявления элементарной глупости ее выдворили из Высшего общества.
557 exwill
 
08.08.13
21:29
(552) Посадка не нужна. Следы и с Земли прекрасно видно.
558 opty
 
08.08.13
21:36
Кхм . Маршал Василевский вполне мог быть японским шпионом , ведь ему на разгром и капитуляцию Квантунской армии потребовалось три недели . Почему не за пять дней ?

(557) :))
559 romix
 
08.08.13
21:36
(555) Для этого должны быть названы сами эти доказательства. Нельзя же все время говорить о НАУЧНЫХ доказательствах, но так ни разу их и не предъявить? (в НАУЧНОМ журнале).
560 romix
 
08.08.13
21:37
(556) Надо было испытывать сразу на императоре, чего уж мелочиться.
561 romix
 
08.08.13
21:46
(557) Вроде бы для радио-телескопов заявляли возможность читать газету на Луне. Если мне не изменяет память.
562 romix
 
08.08.13
21:52
(555) >Докажи что афера имела место , иначе твои утверждения не более чем сотрясения воздуха.

Легко: пусть на ГСО-расстояние от Земли (не обязательно на саму ГСО) слетает человек или животное (не черепаха или тихоходка, а теплокровное). Если на такое расстояние нельзя слетать человеку или теплокровному животному, потому что там радиация, либо нет достаточной мощности двигателя, либо перегрузки, то по этой же причине нельзя слетать и на Луну.
563 opty
 
08.08.13
21:59
Изменяет . Конечно же нет , разрешение лучших радиотелескопов , достигает 0,001 угловой секунды . Угловой диаметр луны составляет 31?05? , физический диаметр Луны 3470 км , следовательно максимальное разрешение радиотелескопа при наблюдении с Земли примерно 17 метров . До газет еще очень далеко :)
564 opty
 
08.08.13
22:01
(262) Это не доказательство а рассуждение . Я никогда не был в Австраллии , 9/10 россиян там никогда и не побывают следовательно существование Австралии сомнительно
565 Рэйв
 
08.08.13
22:04
(0)Меня давно уже отталкивает слово "культовый".
Его обесценили всякой распиаренной хренью.
Но у Кубрика очень прорывный фильм по спецэффектам на момент снятия. Так что он пожалуй достоин звания олдскульного культового.
566 opty
 
08.08.13
22:07
(562) Уровень радиации на Луне известен . в поясах Ван-Аллена то же известен . Давным давно подсчитано , что астронавт за две недели полета ловил такую же дозу радиации как за примерно три месяца работы на МКС (в эквиваленте). Неприятно , но ничего страшного или особо опасного . если конечно не попадал под солнечную вспышку  в момент пребывания на лунной поверхности . Не попадали , хотя риск был . ну о риске уже писалось .

А вот с полет на Марс , с точки зрения радиационной опасности намного опаснее и рискованней , и это проблема
567 romix
 
08.08.13
22:07
(564) В Австралию можно полететь, взяв тур. путевку. А вот на Луну - вряд ли.
568 romix
 
08.08.13
22:12
(566) Так давайте посмотрим научную публикацию (в импактном научном журнале), где и кем это "посчитано" и кому это "известно". Я вот утверждаю что с этим большие проблемы, ибо там зашкаливающие счетчик Гейгера дозы радиации.

Поэтому я и упрощаю задачу: нужно научное (в научном журнале) свидетельство летания теплокровных живых существ на более или менее высокую (вытянутую) орбиту, чтобы она пересекала радиационные пояса.
569 Рэйв
 
08.08.13
22:13
(565)Ну для большинства наверное тогда вообще сомнительно , что земля круглая. Мало кто видел своими глазами из космоса. Ты утрируешь идею до абсурда просто.
570 Рэйв
 
08.08.13
22:14
(569) к (564)
571 opty
 
08.08.13
22:15
(559) Ну например ссылки на профессиональную фотометрическую экспертизу снимков сделанных на луне приводились . Часть материалов лежит на сайте НАСА . Самое прикольное в ней идет привязка к объектам видимым на орбитальных снимках сделанным многие десятилетия спустя , которых просто не возможно заметить на орбитальных снимках 60-х годов . Тупо разрешения не хватало . Максимальное разрешение на лучших снимков Лунар Орбитеров , достигало 2 метров , и то после обработки современными методами . В середине 60-х максимум удавлось вытянуть 10 метров , на самых удачных , в средне же метров 50 на пиксел получалось .
572 opty
 
08.08.13
22:15
(568) А давай ка сначала ты ссылочки приведешь , про зашкаливающий счетчик радиации . ОК ?
573 romix
 
08.08.13
22:18
(571) Если это работа Пустынского, то она доказывает лишь определенный размер ангара. В известный ангар влезает вся обстановка при условии изменения масштаба, то есть в скафандре (как и у режиссера Риддли Скотта в Чужом) должны быть дети.
(572) У Олейника цикл статей, вечером посмотрю.
574 Рэйв
 
08.08.13
22:26
блин, может для них уже на мисте выделить свой чатик:-)  Они ж ни на кого все равно внимания не обращают:-)
575 Рэйв
 
08.08.13
22:27
пускай там рубятся.
576 opty
 
08.08.13
22:30
(573) Вроде сайты НАСА ты в конце концов признал заслуживающим доверия :) Если что найду твои посты где ты на него многратно ссылался , и сам приравнивал к рецензируемым публикациям высшей категории типа Nature , или Science .

Лови
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm
http://www.nasa.gov/pdf/284273main_Radiation_HS_Mod1.pdf
577 opty
 
08.08.13
22:31
(575) Да я давно предлагал Мую , создать спецветку , не хочет .
Ладно я завязал , здесь
578 opty
 
модератор
08.08.13
22:32
По просьбе посетителей ветки , дальнейшее обсуждение заговоров признается здесь оффтопиком

Сам лично прошу прощения
579 romix
 
08.08.13
23:05
(576) Сайт НАСА уже стал рецензируемым научным журналом?
Там где они перепечатывают рецензируемое - там вопросов нет.
А там где от себя что-то публикуют - научным журналом (тем более каких-то там категорий) это признать таки нельзя.

(578) Вы сами заявили научность своей точки зрения, так и в чем проблема обсудить ее на научном же уровне. А именно, со ссылкой на импактные журналы.

Вот нашел подборку про радиацию http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217 (это не одна статья, там их около 10).
580 romix
 
08.08.13
23:28
Ан таки запускали обезьяну на высокую орбиту. Она умерла от острой лучевой болезни.

ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть.
581 opty
 
08.08.13
23:36
(579) Извини но воде решили эту ветку не замусоривать
И с каких это пор сайт конспирологов стал рецензируемым ?
582 romix
 
09.08.13
00:07
583 skunk
 
09.08.13
07:18
(465)твой вариант ... как можно пристрелить человека которого уже пристрелили в 1963 году? ... как невозможность совершить это доказывает непричастность Освальда?
584 Фдулич
 
09.08.13
09:19
вот тут бойни происходят
589 qeos
 
12.08.13
11:13
(535)(585) видел фильм, там про это рассказывали..
в общем они там пытались снять взлет, но из за задержек промахивались. в очередной раз оператор, который давал команды камере, выписал все команды на листок и проставил время с опережением. и потом по порядку отдавал команды камере заранее.
590 opty
 
модератор
12.08.13
11:42
Договорились же , здесь про Одиссею . Для луносрачки есть отдельная ветка .
Китайский Муй получает предупреждение
591 Китайский Муй
 
12.08.13
13:38
(590) Вот зачем ты так? Хоть бы посмотрел на даты постов - Видно же, что я читал сверху вниз и комментировал, и когда дошел до твоего сообщения - перешел в ту ветку.
592 opty
 
12.08.13
15:03
(591) С момента открытия спецветки до твоих постов прошло больше девяти часов , и к этому моменту там уже было полсотни постов