Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6
О жизни... :: Культура

OFF: Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?

[mishaPH, 05.08.13 - 09:06]
OFF: Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
Я
   Bugmenot
 
03.08.13 - 19:22
1. 200180% (12)
3. Оба культовые13% (2)
2. 20107% (1)
Всего мнений: 15

Попытался посмотреть сабж - выключил. Тоскливая тягомотина. Зачем Кубрик пытался сделать из потенциально отличного фантастического блокбастера какой то артхаус?

А вот Космическая одиссея 2010 Хайамса - это класс. Динамика, драйв - интересно смотреть. Ну и спец эффекты получше. Даже Кларк назвал его «блестящим». Но почему то этот фильм не стал таким культовым.

Какая именно Одиссея по вашему мнению считается лучшей?
   bizon2008
 
501 - 08.08.13 - 18:15
(487)А вот камни могли и не привозить. Тут вполне могли сказку рассказать.
   opty
 
502 - 08.08.13 - 18:16
(499) Я же говорю , всех закопали в Антарктиде (включая отсутствующий на снимке персонал станций наблюдения и связи , включая советские) , ну а дальше по сценарию :)
   bizon2008
 
503 - 08.08.13 - 18:18
(494)Ок. Тогда кто-то должен был готовить эту симуляцию. Это тоже не один человек.
   opty
 
504 - 08.08.13 - 18:19
Не интересно уже , по кругу ходим , все уже обсуждали и не раз . Похоже скоро дойдем до ангаров колоссальных размеров которые растворились в воздухе , отсутствия параллакса на снимках которого и быть не должно , и двери на сильно пережатом джипеге после гамма-коррекции .
   Китайский Муй
 
505 - 08.08.13 - 18:19
(496) Добавлю - на съемке этих "взлётов" вообще не видно реактивной струи!
   opty
 
506 - 08.08.13 - 18:19
(503) Их положили в антарктический могильник вторым слоем
   bizon2008
 
507 - 08.08.13 - 18:20
(496)Про моделирование слышал? Все прекрасно рассчитано на Земле было.
   bizon2008
 
508 - 08.08.13 - 18:20
(506)а где те кто ложил?
   opty
 
509 - 08.08.13 - 18:21
(505) Не позорься уж так то совсем , вроде в космоветку заходишь иногда , должен быть в курсах хоть немного
   opty
 
510 - 08.08.13 - 18:22
(508) Их всех в аэробус , а его взовали террористами , а потом замочили террористов , а потом замочили тех кто мочил террористов
   bizon2008
 
511 - 08.08.13 - 18:23
(505)Так и не должно. На Луне нет атмосферы.
   bizon2008
 
512 - 08.08.13 - 18:23
(510)И не поспоришь.
   Китайский Муй
 
513 - 08.08.13 - 18:23
(509) Слова "не позорься" убедительно и доказательно опровергают любую точку зрения. :)
   Китайский Муй
 
514 - 08.08.13 - 18:24
(511) Ага, и раскалённые до 3000 град. газы из двыгуна не вылетают в вакууме.
   bizon2008
 
515 - 08.08.13 - 18:25
(514)Вылетают. А как ты их в вакууме увидеть собрался?
   opty
 
516 - 08.08.13 - 18:29
(514) Диметилгидразин горит практически бесцветным пламенем с легким фиолетвым оттенком. То пламя которое мы видим при старте скажем Протона , это сгорание частиц воздуха и пыли в факеле .
   opty
 
517 - 08.08.13 - 18:34
+(516) То же самое относится и к водороду . Яркое пламя только при сгорании керосина . Ну и РДТТ стартуют на "огненно-дымовом" столбе
   Китайский Муй
 
518 - 08.08.13 - 18:36
(515) Хотя бы - за счет преломление геометрии холмика, находящегося позади реактивной струи.
   bizon2008
 
519 - 08.08.13 - 18:37
(516)(517)Угуй. Пламя можно увидеть только если в сопло заглянуть, а вылетают уже продукты сгорания. И хрен ты их разглядишь в вакууме.
   bizon2008
 
520 - 08.08.13 - 18:38
(518)Что и чего там преломлять должно?
   bizon2008
 
521 - 08.08.13 - 18:41
Хотя я допускаю что некоторые видео и снимки могли быть постановочными.
   opty
 
522 - 08.08.13 - 18:44
(521) Если у тебя быстрый безлимит , скачай из (267) , оцифровка 16мм пленочных бобин
   bizon2008
 
523 - 08.08.13 - 18:47
(522)Я не экперт по видеоматериалу. Если там что и врезано мне не увидеть.
   Китайский Муй
 
524 - 08.08.13 - 18:48
(521) Держи интересный снимок: http://daypic.ru/wp-content/uploads/2011/10/s_f29_02-900x604.jpg
   bizon2008
 
525 - 08.08.13 - 18:49
(524)Что в нем интересного?
   opty
 
526 - 08.08.13 - 18:50
(525) Его Муй запостил , значит важный , точный , интересный
*сарказм*
   opty
 
527 - 08.08.13 - 18:53
(523) Да просто интересно :) И местами очень красиво
   Китайский Муй
 
528 - 08.08.13 - 18:54
(525) Станок для фальсификация съемки посадки/взлёта ЛМ.

"Японцы не нашли на Луне следов американцев" - http://newsland.com/news/detail/id/362211/
   romix
 
529 - 08.08.13 - 18:54
(486) > "Орбиты и траектории Орбитеров не совпадали с аполлоновскоми , даже по наклону , инерционные характеристики совершенно другие , возможность маневра ограничена".

А Сервейеров? А нижней посадочной ступени (без заявленных "астронавтов")?
   bizon2008
 
530 - 08.08.13 - 18:55
(527)Угуй. Может доживу смогу увидеть своими глазами.
 
 Рекламное место пустует
   bizon2008
 
531 - 08.08.13 - 18:57
(528)Ну и? Я вполне допускаю что некоторый материал постановочный.
Японцы младенцы в космонавтике. Вообще удивительно как они Луну-то нашли.
   opty
 
532 - 08.08.13 - 18:58
(529) Конечно же НЕ совпадали , сервейеры садились "с ходу" без выхода на парковочную орбиту . Совершенно другая баллистика , не говоря уж об импульсно инерционных моментах , разница больше порядка
   opty
 
533 - 08.08.13 - 19:04
(528) Спасибо поржал .
SELENE работала на круговой орбите 100 км , что в четыре раза выше LRO , и у неё на борту нету ничего приближающегося по характеристикам к LROC . Максимальное разрешение у японцев 10 м/пиксел , то есть в 20 раз хуже чем у LRO

Глухой не услышал , следовательно музыки не было ...
:))
   opty
 
534 - 08.08.13 - 19:10
(531) Ну справедливости ради у японцев это уже четвертый лунный орбитер . Просто задачи другие , детальное картографирование в него не входило .
А вот карту высот отдельных участков поверхности построили  с высокой точностью , при помощи специального радара осуществили зондирование недр и т.д. и т.п.
   Китайский Муй
 
535 - 08.08.13 - 19:11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=cOdzhQS_MMw

Съемка взлёта ЛМ. Задежка сигнала+реакция оператора на Земле сколько составляет? - Но камера ровера следит синхронно за взлетателем. Где задержка на реакцию?
   bizon2008
 
536 - 08.08.13 - 19:13
(534)Вот именно что орбитер. А у нас там луноходы.
   bizon2008
 
537 - 08.08.13 - 19:15
(535)Самонаводящиеся системы с программный управлением? Не слышал. Да, однако?
   bizon2008
 
538 - 08.08.13 - 19:16
   romix
 
539 - 08.08.13 - 19:22
(532) Нижняя ступень то по моей теории подлинная.
А верхний скворечник на нее можно было не устанавливать.
   bizon2008
 
540 - 08.08.13 - 19:23
(539)Тоже вариант.
   opty
 
541 - 08.08.13 - 19:45
(539) Ну мы как то в старых космоветках пришли к выводу , точнее ты с ним до определенной степени согласился , что для достоверной фальсификации , необходимо на выводить к луне что то тяжелое , как то что то сажать , и доставлять пленки на землю . Вопрос в том были ли при этом задействованы астронавты . Или они крутились на околоземной орбите скажем , ну или на крайняк на околоунной (без посадки)
Даже сейчас , подобный пакет работ был бы затруднителен с использованием автоматов . Наши проиграли Лунную гонку во многом из за того что пытались все автоматизировать . Астронавт  просто напросто дешевле и проще , особенно при тогдашнем уровне развития компов и систем управления , а главное сверхадаче. Сверхзадача была - человек на луне , а не грунт с Луны , или подробная карта её поверхности  Ну а риск . риски уже обсуждали .
Таким образом выполнить такую задачу технически проще чем сфальсифицировать . Но дороже , и рискованнее .
Ну как говорится бабки и риск :) ...
   opty
 
542 - 08.08.13 - 19:48
(541) Точнее в старых луносрачках :) Космоветки им как раз в противовес появились :)
   romix
 
543 - 08.08.13 - 19:49
(541) С пленками беда. Где сейчас пленки то. Утеряны же.
А если нет пленок а лунные камни можно собрать и в Антарктиде и Гренландии (ANSMET), то зачем возвращать что либо?
   opty
 
544 - 08.08.13 - 19:57
(543) насколько я помню утеряны только пленки именно первой высадки , именно А11 . Кроме того вроде бы они нашлись .
В любом случае такое утверждение требует прямой ссылки на первоисточник в НАСА , а не на всякие желтые странички или сайты конспирологов
   opty
 
545 - 08.08.13 - 20:00
Кроме того речь шла о магнитных записях телетрансляций , которые с максимальным качеством писались на станции наблюдения в Австралии , с пересылкой потом возник какой то бардак , но вроде потом разобрались . Фото и кино пленками , все нормально
   romix
 
546 - 08.08.13 - 20:11
(541) По моей теории, на Луну садились посадочные (нижние) ступени с лунным автомобилем (если он был заявлен), который съезжал по пандусу и работал в режиме как бы лунохода (массо-габаритные характеристики идентичны или даже чуть легче лунохода СССР).

Ибо на этом автомобиле была связь с Землей, видео-камера и раздельный электропривод на все 4 колеса. Что мешало управлять им прямо с Земли без седоков - а ничего.

При этом ничего с Луны не взлетало (у операторов, скорее всего, при этом начиналась другая смена, где работали строго военные офицеры).
   romix
 
547 - 08.08.13 - 20:12
(545) Давайте же, давайте их смотреть. Но чтобы там точно был не студийный Голливуд.
   romix
 
548 - 08.08.13 - 20:14
(504) Ангары не растворились, в крупнейшем в Германии сейчас аквапарк. Ангар №1 купил Гугл. http://romix1c.livejournal.com/11618.html
   opty
 
549 - 08.08.13 - 20:27
Вот вменяемая статья на эту тему
http://www.newsru.com/world/17Jul2009/moonvideolost.html
Проблема только с магнитными видеозаписями и только Аполлона-11 . С кино и фото материалами всех экспедиций порядок , лежат в архивах . С видео записми на магнитной ленте остальных экспедиций то же .
Классический прием конспирологов
"Некоторые материалы одной экспедиции утеряны" немедленно интерпретируются как "Утеряны все материалы , всех лунных экспедиций , следовательно их никогда и не было" , где первая часть утверждения лож , а вторя часть утверждения никак не связана с первой

(547) Доступ к подлиннику ? Мотнись в НАСА , напиши заявление есть микроскопический шанс доступа к оригиналам . Оцифровки без постобработки лежат в открытом доступе . 50 гигов видео с кино бобин выше по ссылке . Есть даже моменты в невесомости без монтажных склеек почти по три минуты (хотя кое кто утверждал что их не существует)
   opty
 
550 - 08.08.13 - 20:29
   romix
 
551 - 08.08.13 - 20:35
(549) Так давайте посмотрим хоть на что нибудь, что не носило бы явные следы подделки и было бы непригодно для съемки в павильонах Кубрика. Вы уже нашли такие материалы?

А то я посмотрел какое-то видео по Вашей ссылке
https://disk.yandex.ru/public/?hash=jr8adAYk4FXi9JLDEJtEoVsdNP9G7iePg9xClKqnVL8%3D
там ну почти сцена из Одиссеи.

Я даже скажу как это было снято - чел изображает пантомиму "невесомость" верхней частью тела, при этом нижняя часть стоит на рычаге, который за кадром вращает ассистент.
   opty
 
552 - 08.08.13 - 20:55
(551) Это говорит лишь о том что спецэффекты в Оди-2001 были неплохими даже по нашему времени , а тогда вообще выносили мозг (это если вернутся все таки непосредственно к сабжу)

На практике конспирологи , касаемо "Лунной аферы" (и ты в том числе) , не привели ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА её наличия. Только общие рассуждения о том что "могло бы быть" , "могло быть снято" .
Кроме того нет ни одного научно обоснованного опровержения фактов достоверности лунных миссий . Ну не считать же таковыми "двери" , отсутствие "звезд и пламени на снимках" , или заявления типа "невозможно"

Строго говоря неопровержимым доказательством АФЕРЫ может быть только посадка , в одном из мест посадки Аполлонов и НЕ обнаружение там следов высадки (отпечатков ступней , следов копания грунта , разбросанного мусора)
Правда такая посадка в случае обнаружения выше перечисленного все равно не будет ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ в сознании конспирологов . Ибо она ТОЖЕ афера , сделана на голливудских рендер-фермах , а пейзажи Пандоры мы уже видели ...
   opty
 
553 - 08.08.13 - 21:02
В порядке бреда :)
В самолет братьев Райт был встроен портативный антигравитатор конструкции Теслы , ибо 9 кв двигателя не достаточно для полета столь не аэродинамической конструкции , сам оригинал самолета до наших времен не сохранился ( странно правда ? точно заговор), Тесла жил и работал менее чем в тысяче километров от братьев тот же период времени , и они могли встречаться .
Архивные фото и киносъемки доступны только в оцифрованном виде , следовательно подделка , антигравитатор заретуширован представителями мировой закулисы.
Попробуй опровергнуть версию про антигравитатор :) ...
   romix
 
554 - 08.08.13 - 21:05
(552) Афера это отсутствие полета, доказательства отсутствия не приводятся по определению. Наоборот пусть НАСА доказывает наличие хоть чего-нибудь. А мы посмотрим, что оно сможет нам показать. Если ничего не может кроме спецэффектов уровня Кубрика - о чем тогда вообще речь.
   opty
 
555 - 08.08.13 - 21:09
Ээээ нетушки . это подмена понятий
1. Опровергни доказательства НАСА с НАУЧНОЙ точки зрения , а не с точки зрения бредовенького параллакса на снимках которые даже не являются стереопарами , но при этом прошли полноценную фотометрическую экспертизу и признанны подлинными
2. Докажи что афера имела место , иначе твои утверждения не более чем сотрясения воздуха . А если более корректно "Ненаучные предположения не имеющие под собой никаких серьезных оснований"
   SnarkHunter
 
556 - 08.08.13 - 21:26
После бурных дебатов было решено построить императорскую железную дорогу, которая соединила Санкт-Петербург с летней резиденцией августейших особ в Царском Селе. Протяженность составила 26,7 км пути. Примечательно, что когда запускали первый паровоз, в вагоны посадили солдат (в России все новшества испытывали всегда на людях, потом только на животных). На перроне крутилась светская дамочка Надежда З. Она громко кричала: «Не поедет! Не поедет!» Но когда состав тронулся, раздался новый крик: «Не остановится!» После проявления элементарной глупости ее выдворили из Высшего общества.
   exwill
 
557 - 08.08.13 - 21:29
(552) Посадка не нужна. Следы и с Земли прекрасно видно.
   opty
 
558 - 08.08.13 - 21:36
Кхм . Маршал Василевский вполне мог быть японским шпионом , ведь ему на разгром и капитуляцию Квантунской армии потребовалось три недели . Почему не за пять дней ?

(557) :))
   romix
 
559 - 08.08.13 - 21:36
(555) Для этого должны быть названы сами эти доказательства. Нельзя же все время говорить о НАУЧНЫХ доказательствах, но так ни разу их и не предъявить? (в НАУЧНОМ журнале).
   romix
 
560 - 08.08.13 - 21:37
(556) Надо было испытывать сразу на императоре, чего уж мелочиться.
 
 Рекламное место пустует
   romix
 
561 - 08.08.13 - 21:46
(557) Вроде бы для радио-телескопов заявляли возможность читать газету на Луне. Если мне не изменяет память.
   romix
 
562 - 08.08.13 - 21:52
(555) >Докажи что афера имела место , иначе твои утверждения не более чем сотрясения воздуха.

Легко: пусть на ГСО-расстояние от Земли (не обязательно на саму ГСО) слетает человек или животное (не черепаха или тихоходка, а теплокровное). Если на такое расстояние нельзя слетать человеку или теплокровному животному, потому что там радиация, либо нет достаточной мощности двигателя, либо перегрузки, то по этой же причине нельзя слетать и на Луну.
   opty
 
563 - 08.08.13 - 21:59
Изменяет . Конечно же нет , разрешение лучших радиотелескопов , достигает 0,001 угловой секунды . Угловой диаметр луны составляет 31?05? , физический диаметр Луны 3470 км , следовательно максимальное разрешение радиотелескопа при наблюдении с Земли примерно 17 метров . До газет еще очень далеко :)
   opty
 
564 - 08.08.13 - 22:01
(262) Это не доказательство а рассуждение . Я никогда не был в Австраллии , 9/10 россиян там никогда и не побывают следовательно существование Австралии сомнительно
   Рэйв
 
565 - 08.08.13 - 22:04
(0)Меня давно уже отталкивает слово "культовый".
Его обесценили всякой распиаренной хренью.
Но у Кубрика очень прорывный фильм по спецэффектам на момент снятия. Так что он пожалуй достоин звания олдскульного культового.
   opty
 
566 - 08.08.13 - 22:07
(562) Уровень радиации на Луне известен . в поясах Ван-Аллена то же известен . Давным давно подсчитано , что астронавт за две недели полета ловил такую же дозу радиации как за примерно три месяца работы на МКС (в эквиваленте). Неприятно , но ничего страшного или особо опасного . если конечно не попадал под солнечную вспышку  в момент пребывания на лунной поверхности . Не попадали , хотя риск был . ну о риске уже писалось .

А вот с полет на Марс , с точки зрения радиационной опасности намного опаснее и рискованней , и это проблема
   romix
 
567 - 08.08.13 - 22:07
(564) В Австралию можно полететь, взяв тур. путевку. А вот на Луну - вряд ли.
   romix
 
568 - 08.08.13 - 22:12
(566) Так давайте посмотрим научную публикацию (в импактном научном журнале), где и кем это "посчитано" и кому это "известно". Я вот утверждаю что с этим большие проблемы, ибо там зашкаливающие счетчик Гейгера дозы радиации.

Поэтому я и упрощаю задачу: нужно научное (в научном журнале) свидетельство летания теплокровных живых существ на более или менее высокую (вытянутую) орбиту, чтобы она пересекала радиационные пояса.
   Рэйв
 
569 - 08.08.13 - 22:13
(565)Ну для большинства наверное тогда вообще сомнительно , что земля круглая. Мало кто видел своими глазами из космоса. Ты утрируешь идею до абсурда просто.
   Рэйв
 
570 - 08.08.13 - 22:14
(569) к (564)
   opty
 
571 - 08.08.13 - 22:15
(559) Ну например ссылки на профессиональную фотометрическую экспертизу снимков сделанных на луне приводились . Часть материалов лежит на сайте НАСА . Самое прикольное в ней идет привязка к объектам видимым на орбитальных снимках сделанным многие десятилетия спустя , которых просто не возможно заметить на орбитальных снимках 60-х годов . Тупо разрешения не хватало . Максимальное разрешение на лучших снимков Лунар Орбитеров , достигало 2 метров , и то после обработки современными методами . В середине 60-х максимум удавлось вытянуть 10 метров , на самых удачных , в средне же метров 50 на пиксел получалось .
   opty
 
572 - 08.08.13 - 22:15
(568) А давай ка сначала ты ссылочки приведешь , про зашкаливающий счетчик радиации . ОК ?
   romix
 
573 - 08.08.13 - 22:18
(571) Если это работа Пустынского, то она доказывает лишь определенный размер ангара. В известный ангар влезает вся обстановка при условии изменения масштаба, то есть в скафандре (как и у режиссера Риддли Скотта в Чужом) должны быть дети.
(572) У Олейника цикл статей, вечером посмотрю.
   Рэйв
 
574 - 08.08.13 - 22:26
блин, может для них уже на мисте выделить свой чатик:-)  Они ж ни на кого все равно внимания не обращают:-)
   Рэйв
 
575 - 08.08.13 - 22:27
пускай там рубятся.
   opty
 
576 - 08.08.13 - 22:30
(573) Вроде сайты НАСА ты в конце концов признал заслуживающим доверия :) Если что найду твои посты где ты на него многратно ссылался , и сам приравнивал к рецензируемым публикациям высшей категории типа Nature , или Science .

Лови
http://lsda.jsc.nasa.gov/books/apollo/S2ch3.htm
http://www.nasa.gov/pdf/284273main_Radiation_HS_Mod1.pdf
   opty
 
577 - 08.08.13 - 22:31
(575) Да я давно предлагал Мую , создать спецветку , не хочет .
Ладно я завязал , здесь
   opty
 
Модератор
578 - 08.08.13 - 22:32
По просьбе посетителей ветки , дальнейшее обсуждение заговоров признается здесь оффтопиком

Сам лично прошу прощения
   romix
 
579 - 08.08.13 - 23:05
(576) Сайт НАСА уже стал рецензируемым научным журналом?
Там где они перепечатывают рецензируемое - там вопросов нет.
А там где от себя что-то публикуют - научным журналом (тем более каких-то там категорий) это признать таки нельзя.

(578) Вы сами заявили научность своей точки зрения, так и в чем проблема обсудить ее на научном же уровне. А именно, со ссылкой на импактные журналы.

Вот нашел подборку про радиацию http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217 (это не одна статья, там их около 10).
   romix
 
580 - 08.08.13 - 23:28
Ан таки запускали обезьяну на высокую орбиту. Она умерла от острой лучевой болезни.

ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть.
   opty
 
581 - 08.08.13 - 23:36
(579) Извини но воде решили эту ветку не замусоривать
И с каких это пор сайт конспирологов стал рецензируемым ?
   romix
 
582 - 09.08.13 - 00:07
   skunk
 
583 - 09.08.13 - 07:18
(465)твой вариант ... как можно пристрелить человека которого уже пристрелили в 1963 году? ... как невозможность совершить это доказывает непричастность Освальда?
   Фдулич
 
584 - 09.08.13 - 09:19
вот тут бойни происходят
   qeos
 
589 - 12.08.13 - 11:13
»
   opty
 
Модератор
590 - 12.08.13 - 11:42
Договорились же , здесь про Одиссею . Для луносрачки есть отдельная ветка .
Китайский Муй получает предупреждение
   Китайский Муй
 
591 - 12.08.13 - 13:38
»
   opty
 
592 - 12.08.13 - 15:03
»
  1  2  3  4  5  6

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.