ушёл 11 февраля деньги по белой получил, а за январь и февраль по черной зп зависли, на письма работодатель отвечать перестал... на звонки не внятно типо денег нет а когда будут сами позвоним, увольнялся без скандала все ок. вопрос как в такой ситуации поступить?

Слить их базы, увести клиентов или просто забыть.

надо было увольняться после получения черной ЗП

получить чисто моральное удовлетворение тоже вариант, но крайний.

(0) Сколько?

снова поплакушки

Страсти какие.
Даже не знаю, что посоветовать, если честно.
Работодателей что ли тщательнее выбирать.

черная 70 плюс несколько дней за февраль

(6) Ты так не делаешь?

(0) ну,ты наверное держал в голове такой сценарий,когда соглашался на серую ЗП

А что за отрасль?

(9) до этого всегда по черной работал проблем не было
(10) продажа и аренда строительной техники

(0) выложи название работодателя и забей.

>как в такой ситуации поступить?

понять, обнять и простить...

себе сказать - не будь лохом не работай в черную

(11) Сдается мне что кризис надвигается.

(11)ну как бы заплатил за науку

(0) надо было в увольнение написать. про премии и т.д. тогда можно было бы через суд выбить деньги. а так простить, забыть, забить :)

>до этого всегда по черной работал проблем не было

все когда то бывает в первый раз.

пока ты там нужен тебя будут облизывать. ушел - дальше уже по понятиям

(8) Зачем?

(12) пока ещё теплица надежда хоть и минимальная поэтому не выкладываю
(13) большинство вакансий черные

(0) Ни какого расчетного листка, ясен пень, на руках нет и подтвердить, что они тебе что-то должны ты не можешь?

>большинство вакансий черные

не рассматривай их (с) ко

(19) ну тогда просто забей.
зы
зря ветку завел. Теперь все будут знать, что ты Лооох.

Вообще с трудом педставляю как мне не заплатят.

(21) Работай за 5000р в белую )

(23) С такой же легкостью, как и всем остальным. Хоп и нет денег )

+(24) Или сядь на шею родителям пока пару месяцев будешь искать себе работу.

(23) А что сделаешь если так поступят?

(25) невыйдет так, со мной не выйдет...

заводы стоят...

(28) Почему?

(20) есть доступ к иней сетки можно ексель с  расчетом черной зп вытащить но это не доказательство мололи я сам нарисовал

(23) Конечно не представляешь. Тебе достаточно бороду не сбривать и сурьезный вид сделать)) еще и приплатят))

(28) выкуешь им по гробику?

Я бы у него еще и денег забрал за такую работу, судя по темам автора...

(27) я для начала пообщаюсь со службой безопасности и с собствеником, больше чем уверен что этого будет на 200% достаточно для выплаты.

Не мешайте Диме медитировать :-)

Главное, чтобы как в анекдоте про ёжика не получилось...

(0) зато тебя должна греть мысль что ты все что зарабатываешь получаешь на руки а не кормишь коррупционный пенсионный фонд и не оплачиваешь своими кровными всякие сочинские олимпиады и прочие чемпионаты мира

(35) Что ты им скажешь?

(33) я кузнец, я не могу не куя. (с)  Вспомнилось чет...

http://job.mista.ru/index.php?user_id=28450

Темы
Как заставить себя работать?
Надоело программировать, чем бы заняться?

и т.д. Видать работодатель тоже мисту прочитал. Уверен, что тебе эти 70 тыр должны отдать?

Блиа ты за 70тыр работал? да тебя убить мало.

Сливать базу конкурентам - адекватно? Был в подобной ситуации.

(0)поговори нормально. типа репутация, клиентам рассылку сделаю, на сайты аля хреново джоб ру отзыв напишу
сотрудникам расскажу обычно действует. пару раз было предчувствие, но в кадрах свои возм. действия рассказал и ноу проблем

(40) работы действительно там не осталось, поэтому ушел причем сам

(35) горничных у нас на всех хватит (с) Стросс-Кан

(42) херова джоб нету давно такого сайта.

(41) конкуренты могут сдать при случае, тогда точно яйца долой

(45) "на сайты аля(!!!)"

(43) Так а что тогда так геморройно ушел?
Подготовился бы, потом уходил бы.

(40) у нас во франче есть чел, год опыта, спецпрог бп, спец платформы, работает за сорок) Это в Мск.

(46) конкуренты не то чтобы могут, а обязательно это сделают. У нас одного дурака так в наручниках СБ вывела. Так и не знаю, что с ним стало.

(46) Да не, судебная тягомотина за воровство, ощутимый штраф и все дела.

пичалька...

я лично после одного попадалова с работой всегда отзывы на возм. работодателя мониторю.иногда такого поначитаешься.
на собес. уже видно (иногда задним числом читаю)

(0)перед тем как уходить надо было за 2 месяца предупредить, деньги бы в кассе держали, при уходе в последний получил бы все сразу.

(52) береги эээ... руку, Ваня...

Как вариант. Если у них мало работы, то им не нужен штатный прог. А значит ты можешь взять их на фриланс-поддержку с оплатой по факту. Дождаться, когда перед ними встанет какая-нить задача и напомнить о долге.

а еще перед увольнением обычно просят на телефоне быть и отвечать на вопросы. сразу предупреждаю рассчитаете по человечески также по человечески поступлю-не брошу первое время.

(56) а они же там дурачки, да?

(0) Главный минус черной зп в отношении к работнику, даж не знаю почему, но факт.

Странно, я так-то работал в этой области - честнейшие люди. А таких немного фирм, вычислить можно, если будет объява. Район напиши.

(58) Ну почему же дурачки? Что такого тупанского в предложении своих услуг бывшему работодателю?

(60) Пока все хорошо все друзья, как только наступает кризис капитализм показывает свой волчий оскал.

(60) район обитании компании Шереметьево

(62) Это не кризис. Это называется халява кончилась.

(61) да потому что надо быть сферическим дураком, чтобы доверить свои рабочие баз человеку, которого ты на деньги кинул.

Вы всё ещё работаете за серую ЗП? Тогда не плачьте, когда вас кидают.

да пиши уже скорее работодателя, а то потом деньги на инет окончаться и усе.

(0) Забей - на будущее старайся увольняться так, чтобы за тобой бегали , а не ты за ними. Типо взять ноут с работы на время и "забыть", взять у шефа айпад для заливки фильмов, у главбуха ноут и т.д и т.п, счетчик дней на программу и потом , по истечению этого счетчика во всех реализациях проводки меняются местами :)

(65) Так ведь он же не кинул, он же потом отдаст. Честно-честно.

(63) да, выяснил. не моя. и не ближайших конкурентов.

(0)
Не мсти глупо, как тут некоторые советуют.

Сейчас безопасность проверяет работников на предмет отношений с работодателями.
Бывает очень пристрастно. Бывает(Евросеть и т.п.) на детекторе

Если поругался/настучал на работодателя - волчий билет. Даже если прав.

Так что остается обтереться и не работать вчерную

(71) у.ж.о.с какой. в евросеть ни ногой- кто знает ч.и.в.о они спросят

(8) кто тебе правду скажет?

(71) Заносят в международную базу ушлых одинэсников? Наверное в два раза больше рынка платят коли приходится через такой экспрементатус проходит.

(71) к сожалению такой вариант остаётся...

(72) Евросеть известный элитный работодатель, правда лохи и неудачники плачутся как этот
http://orabote.net/feedback/show/id/128176

(0)В таком случае есть один проверенный способ нагадить работодателю. Делается это следующим образом: за предыдущий год заполняете декларацию по форме 3-НДФЛ, где декларируете весь свой доход от этого работодателя с учётом всех чёрных выплат, и отправляете в ФНС. Полезно в расчёте на подобное при увольнении получить справку по форме 2НДФЛ, которую прилагаете к декларации.
Минусы подхода:
- неудержанный НДФЛ придётся заплатить из своего кармана,
- срок подачи декларации до конца апреля, т. о. сейчас можете получить ещё и штраф за задержку.

Цель подхода: налоговая проверка у работодателя, причём бывшего работодателя будет трясти не только ФНС, но и Пенсионный фонд РФ.
Метод был архипопулярен в некоторых странах (включая Россию и Польшу) в годину кризиса 2008-2009-ого годов, когда многие работники были уволены несправедливо (т. е. без выплат выходных пособий, части зарплаты и т. п.).

(77)Да! Забыл сказать: способ абсолютно законен и нравственен. Любому следующему работодателю всегда сможете объяснить, что-де заела совесть обманывать родное государство, посему решили самостоятельно легализовать свой доход, заплатить налоги и спать спокойно. Ни о каком "настучать на работодателя" тут речи нет.

(77) Сам проверял?

(77) Только 13% от этого серого дохода будет как раз как размер задолженности в (7) + приключения на 5ю точку.

(79) Зачем? Я предпочитаю учиться на чужом опыте и работать у белых работодателей.

(80)А какие ожидаются приключения на 5-ю точку?

(71) работы с детектором лжи при поиске работы в приоритете! клевая работа ждёт тебя! ;)

(81) Белых высокооплачиваемых очень мало

(83) достаточно, но там много блатных - со всеми вытекающими.

(0) Позвони и пригрози трудовой и налоговой. Сразу деньги найдутся.

Занести этого работодателя в "черный список" на БлэкДжоб.РУ.

Тебе не легче, - зато другие хоть не напорются.

знать таких которые в нерегуляре в качестве своей доброй традиции черную за последний месяц не выплачивают - всегда полезно.

+88 т.е. в регуляре кидающих на последнюю надо знать в лицо

(89) в лицо можно знать тех, кто выплачивает все, вместе с выходным. Пересчитать по пальцам и запомнить лица.

(90) та новости открыл и все видно: Газпром, Почта России.

(0)
Долби дальше звонками, раз отвечает на звонки.
Надо чтоб о тебе НЕ типа "забыли".
Обычная работа с дебиторкой.

(92) шансы невысокие, но лучше чем ничего. Есл нет альтернативных вариантов.

Всю ветку не читал. Про то что автор неудачник уже было?

(11) *до этого всегда по черной работал проблем не было

Ну вот теперь так ты больше не сможешь сказать ))))

Ты обманываешь государство, твой работодатель обманывает государство, твой работодатель обманывает тебя. Все по честному, какие вопросы?

(96) нет, нужно что-бы государство обмануло работодателя, тогда круг замкнется :)

Как вариант пожаловаться в трудовую инспецию.
Так и так, скажи - не выплатили задолженность по зарплате, а черная она или белая тебе не ведомо.
А если и ведомо, то и черт с ним - проблемы работодателю гарантированы.
У нашей конторы, я знаю, случай был - заплатили штрафов в многократном размере от суммы задолженности.

(71) Ну-да, конечно, ты еще предложи теперь раком вставать и булки раздвигать, что иметь лицо осла перед быдлоконторами с детектором.

Автор попробуй вначале договорится по хорошему. Если не выйдет, то заява в труд. инспекцию. Базы не сливай, это непрофессионально.

Кстати я не спец в таких делах, но с чего вдруг ндфл должен платить работник, когда налоговый агент - работодатель и это он зажал налоги ?)

(0) Соглашаясь на черную ЗП, ты заранее соглашаешься на возможность потери последней ЗП.
Сейчас только забить и жить дальше.
Можно ругаться, пытаться угрожать трудовой инспекцией.
Но, по-моему, этих нервов и испорченных отношений ЗП не стоит. (100) Налоговый агент работодатель. Но он не вычел НДФЛ из ЗП работника. Значит, работник должен был заплатить налог сам.

Про инспекцию по труду кто-нибудь слыхал? Говорят трудовые споры в 90% случаев выигрышные для работника

(76)с каких пор Пятигорск в Ростовской области? заказной отзыв какой то

(102)
Я лично знаю девушку выигравшую суд.
Год после этого никуда не брали. Сочувствовали, говорили что одобряют - но не брали.
Полностью ликвидировала трудовую и завела новую .
Только потом все наладилось

(0)Что то поздно хватился, что зависла ЗП.
А по теме, работал до кризиса на серых зп, не кидали, после кризиса стало 50/50. ПОэтому лучше увольняться, чтобы должны были только отпускные, и лучше маленькие... чтоб уж не обидно.
А вообще, как то не серьезно это в серую работать, надо о будущем думать.

(105) как связана серая ЗП и будущее?

(106) Ну как. Те кто работают в серую будут бомжевать и бутылки собирать. А тем кто в белую - государство по выходу на пенсию подарит элитный коттедж, будет лелеять и выдавать огроооомную пенсию на ананасы и рябчиков.

(107) Вот вот, и я про то же.

Реклама компании - в жёлтых и зелёных цветах?

Наверное, стоит лично общаться, раз письма не дают результата.

(0) Расслабься и прими это как опыт. Вот они все прелести серой ЗП блин. Надо иметь туза в рукаве всегда в таком случае.. ну или оценивать риски, и сразу их закладывать в ЗП.

(0) надо было подождать зарплату, потом увольняться. У меня предыдущий обанкротился, зарплату "серенькую не дали". Даже беленькую не получил,процесс банкротства долгий. В общем, бесплатно месяц работал, так сказать.

(100) Зажатые налоги выданы работнику в составе черной ЗП.

Поэтому работодатель заплатит и удержит (или взыщет) их с работника. В данном примере- удержит из не выплаченной при увольнении части долга.

выходит, что пчти всех кидают на черной ЗП?

Меня не кидали, но я всегда имел козыря в рукаве))) без страховни никак

(0) скажи работодателю, что тебе нечего терять и ты собираешься жаловаться

+ (115) что он налетит на минимимум 40 000 за каждый квартал, когда ты работал и т.д.
и что проще тебе заплатить, т.к. ты пойдёшь до конца

(115) Угрожать это низко.

(0) Это было 10 лет назад, правда. Работодатель должен был черную за два месяца и говорил "через месяц выплатим", потом еще "через месяц". Главный мучивший вопрос был: "кинули все таки? Или ждать еще...?"

Вопрос этот проверяется просто. Приходим в бухгалтерию и просим оформить справку о невыплаченной заработной плате на полную черную сумму.

"По состоянию на ... сумма начисленной, но не выплаченной... составляет ....
Справка дана по месту требования"

Эта справка тебя обезопасит и покажет намерен ли работодатель с тобой расплачиваться или он уже ступил на скользкие рельсы кидалова.

Если оформляют такую справку, значит подождать. Если категорически отказываются, то значит кинули.

(117) причём тут угрожать ?
человек работал и хочет получить своё, он же не ворует

(119) Ну пусть тогда уже жалуется. Там все равно сначала позвонят работодателю и предложат мирно решить вопрос.

(118) так при выдаче трудовой должен быть произведён весь расчёт

(120) надо знать, на что давить =)

(118) По черной зарплате не один бух такой справки не даст.

(19) - не будь наивным: денег этих не увидишь

(122)1. Люди не любят когда на них давят. 2. Угрозы показывают слабость человека.

(123) Почему? Если работодатель задерживает зарплату и просит "войти в положение", "трудности", "через месяц". То давайте справку и я тогда еще попринимаю близко к сердцу твои трудности

(126) Я бы расписку попросил. Или что то по типу этого. Но никак не справку о черной з/п.

+(127) И не у буха.

(125) человек хочет получить своё, он тратил время
а его пытаются кинуть => кидал нужно опрокидывать

(129) Опрокидывай, но не пустыми угрозами.

(128) Не, ну бух выпишет все что ему скажут. Тут работодатель тебя просит "подождать", а не ты его. И ты ему ставишь в ответ такое условие "раз у нас такое доверие, то давай справку и я еще тогда подожду".

(130) см. в (116) -- действенный способ

вон у меня родственник проработал работягой 13 месяцев, он решил уйти, где поближе
его хотели кинуть на 1.5 зп --- но после нужны слов выплатили зп и компенсацию за неиспользуемый отпуск

(132) это было слово "пожалуйста"? волшебное

(132) (133) Вот что за манера писать о чем-то интриганством занимаясь. Сообщаешь факт - сообщай, а не делай умные фразы.

(133) не знаю, как назвать

мне родственник сказал, что после того, как он сообщил, что уходит, то ему сразу стали говорить, что денег нет и т.д. ( обычная песня )
я ему сказал, чтобы он предложил им расстаться цивилизованно, как положено, чтобы работодатель случайно не встрял на штрафы и т.д., если не договоритесь =)

а по-хорошему -- надо работать за белую зп, если работодатель противится ( много денег на страховые взносы и т.д.)-- стань ИП и работай на подряде

если начинаются траблы - то нужно идти к руководству и вести примерно такой диалог

- заплатишь?
- да, но сейчас денег нет
- а когда?
- в сентябре
- хорошо, давай расписку пиши
- зачем?
- так заплатите или нет? если заплатите - расписку, если нет .... и тут можно уже описывать факторы давления

Неужели 1С-нику сложно заблаговремено сделать копию баз(ы) и обезопасить себя от подобных проблем?

(114) "но я всегда имел козыря в рукаве" поделись секретом мож пригодиться на будущее :)
(138) и чем тебе поможет копия базы?

(139) +1

(139) Ну видишь ли... я админил+аднаэсил, то есть все пароли, все доступы были у меня. И сдавал я их только когда полностью получал свои кровные.

(137) вот че ты эти сопли возишь, сам хотя бы раз заходил с такими понтами?

(141) есть и на этот случай метод  - паяльно-анальный криптоанализ паролей:)

(143) Бог с вами )))) мы не в 90-х

Мы не в 90-е, но вот служба безопасности в любой нормальной конторе достаточно серьезная. Вот встречный иск о том, что ты похерил базу или что-то такое + упущенная выгода... Там твоя зп за год может вылиться.

(141) какие проблемы получить доступы без админа ?

На самом деле, вариант тут только один. Не соглашаться на черную зарплату. Если все не согласятся, то ее и не будет. Ты уменьшил себе подоходный, уменьшились платежи по страховым взносам и т.д. Вот теперь за это получаешь по полной программе. За то что прогнулся, за то что не поставил работодателя на место. Сам я отчасти такой же. Духа не хватает. Остальные типа все равно согласятся. И писать против ветра бессмысленно

А какие-то пакости делать - особого толку не будет как мне кажется

(145) Как они будут доказывать?

(145) Сомневаюсь, что контора, у которой серьезная служба безопасности, будет жалить ЗП.
Также сомневаюсь, что будут подавать иск. Нахрена привлекать к себе лишнее внимание, если изначально неправы? Проверки всякие... нах надо, лучше зажаленное отдать.

(146) Ну ахренеть, не все такие хакеры как ты. У меня вот много времени уйдет, чтоб восстановить залоченный сервер и залоченные базы 1с (если они вообще живые).

(147) > Ты уменьшил себе подоходный

с чёрного оклада ещё и ндфл удерживают ? о_О

(149) в инете всё написано

(145) Работа достаточно серьезной службы безопасности стоит достаточно серьезных денег, не сравнимых с полуторамесячной зарплатой 1Сника. У службы безопасности хватит ума посчитать на листочке расходы на борьбу и понять, что отдать з/п будет всяко дешевле? А если там отставники с понтами "надо наказать активиста, не считаясь с экономической эффективностью, чтобы потом другим неповадно было", то это не серьезная служба безопасности, а выпертые из органов играют в "серьезные дела".

(151) Ну не буду спорить.

(142) представь - ходил, было это за пол года до кризиса

Заплатили все до последнего цента, и сумма там была по тем временам "пол квартиры"

(0) есть 100% вариант как подпортить нервы работодателю.
Берешь несколько сайтов недвижимости (желательно первую десяточку что выдаст яндекс и гугл) и размещаешь там выгодные объявления в сдаче комнаты, квартиры, койко-место тел. работодателя (только не прям халяву, а то люди заподозрят подвох и звонить не будут). Минимум месяц им покоя давать не будут, линия занята будет, отсюда потери в продажах, и несколько сотен седых волос.

Ну да, давайте будем обманывать бандитов, бодаться со службами безопасности. А гражданского мужества не хватает не поддаваться???

(155) сейчас на всех досках, проверяют телефон прежде чем дать на него объяву.

(154) Это такой долг по зарплате был? Задержка многолетняя или зарплата исчислялась миллионами в месяц? Похоже, речь идет не о кидняке 1Сника на черную з/п последнего месяца-полутора, а о каких-то терках реальных пацанов, это другая тема.

(157) не фига, давай свой тел. в личку, почувствуешь на себе как они проверяют

А все начинается с программ с кряками. Все ж бесплатно, ценность специалиста тут же падает в глазах работодателя.

(0) слей их налоговой и трудовой инспекции, пусть выкручиваются.
p.s если они по свински, то и ты так же поступи.

(154) не заливай о половине квартиры, тебя проще было не пускать в офис чем отдать тебе пол квартиры

(0)На фига себе врать-то? Если что-то сами разработать не можем - воруем, почти все ж программы бесплатные. Если ты ползуешся трудом другого не покупая его (а попросту воруя), то приготовься к тому что другой с тобой поступит также

(160) за обучению пользованию кряком работодателю придётся заплатить

(163) причём тут воровство и программы бесплатные ?

(165) Я говорю не о бесплатных программах а о сворованных. Сколько стоит WinRar??? Копейки он стоит. Но покажите мне того у кого он купленный!!!

(165) не  включай оленя он тебе говорит что в большинстве конторах и ларьках стоит ломанный софт, и поэтому хозяин думет раз программы можно достать бесплатно, то и прога-быдлана почему не опрокинуть на ЗП

(166) 7-z бесплатная альтернатива

(166) какое твоё дело, кто чем и как пользуется ?

(167) причём тут использовать "сломанный" софт и конфигураст ?

(167) Да знаю про 7-Z. Я говорю про принцип!!! Принцип плохой, безпринципный!!! Просто власть денег делает всяккую мораль бессмысленной.

(169)"причём тут использовать "сломанный" софт и конфигураст ?" при том что  можно своровать софт - ничего не будет, можно кинуть конфигураста - ничего не будет, не понял?

(166) Да нет мне никакого дела. Я не из служб безопасности. И ни о чем конкретно никого не спрашиваю. И сам могу вот так же вылететь с выплатой официальной зарплаты. Все мы ходим под этим дамокловым мечом

(171) кинешь конфигураста и нарвёшь на проблемы

(173) "кинешь конфигураста и нарвёшь на проблемы" оставь свои десткие шалости дворовым ребятам в песочнице

(173) На всякую хитрую... найдется...с винтом ну и далее по тексту

Объединяться надо и ломать демпинговую систему оплаты труда. Он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог!!!

(174) читай (116)


(175) так надо понимать куда идёшь и готовиться

(175) Готовится к тому что тебя кинут??? А сам ты при таком варианте никого не кидаешь??? Короче если есть возможность миром договориться - надо договариваться. А все эти навороты с конфигурацией - вот точно только хуже будет. Уж лучше в суд как-то подавать или что-то еще но официальными порядком делать

МРОТ повысили когда, то в одной конторе все перешли работать на полставки (официально) Давно это было, но было же. Старики рассказывают :)

(0)Напиши об этом на форуме, хоть посочувствуют.
А про деньги забудь.
В данной ситуации ты лох.

(0) На самом деле мы все сочувствуем. Но вот на мелкие пакости пускаться - точно не советуем

(0)те кто так поступают имеют связи такого уровня что заепешся судится а по понятиям не стоит это войны, просто сообщи сюда конкретику по работодателю и должностным лицам и бери впредь авансы, не забывай.

(182) Позволю себе напомнить правила: "Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей."

Мы услышали только одну сторону. А возможно всё было совсем по-другому: ТС набрал авансов, работу не сделал, а теперь плачет, что ему не заплатили всю сумму :)

(178) так я тебе и говорю про цивилизованные меры

(182) пizдёшь

(183) Точно. Надо всегда брать кредиты на предприятии )

(183)
И какой же работодатель здесь обсуждается ?

(108) ПРо пенсию тоже лучше подумать, правда действительно, белая зп тут....не актуальна.
Есть более близкое будущее, например, увольняясь с белой зп не паришься что тебя кинут с выплатами, как ТС. Кроме того при покупке жилья очень хорошо помогает именно БЕЛАЯ зп. Не знаю как в Москве, я работал на серой, сейчас нашел такую  же белую, даже выше.

а почему бы не зафлешмобить профсоюз типа через например жижечку, автор постит контакт а мы угрожаем нецензурной бранью и оскорбляем физической расправой )))

по очереди все

Слей базы пи111са конкурентам! и в налоговую пусть посмотрят на черную бухгалтерию, и в РУБОП(УБОП) -как его там вообщем дай операм которые занимаются экономическими преступлениями!

(190) После чего поставь жирный крест на перспективах куда-нибудь устроиться по специальности не по большому блату.

(191) Да, фирма "**ec*" на сайте напишет "Шурик редиска, слил нашу черноту ментам, нас наказали на 1.5 джипа - не зажимайте его зарплату!".

(191) Ага может не штатным сотрудником возьмут, будешь выезжать на проверки и разоблачать не радивых бизнесменов! )))

(191) Есть конечно и другой вариант, просто про это забыть, но я все равно за то что бы зло было наказано!

Вот если бы скажем прог украл бы ноут у работодателя, то его бы заклеймили и с позором выгнали бы, а если работодатель тебя кидает то все привыкли думать что "сам дурак"!

Только жестокая кара и не неотвратимость наказания смогут перевоспитать работодателя! и еще хорошое попадание на бабки ))))

Я б с него живого не слез!

(192) Нет, просто любой вменяемых работодатель наводит справки о потенциальном сотруднике на предыдущих местах его работы. В крупных фирмах этим занимается кадровик и "безопасность", в мелких сам работодатель. Так что результат предсказуем. Да ещё и УБЭП его будет считать потенциальным стукачём.
(193) Забыть придётся, т.к. лоханулся дважды сам, первый раз когда на такие условия согласился при приёме, второй раз когда при увольнении не взял с директора расписку, что тот на бабки ему торчит.

>>Да ещё и УБЭП его будет считать потенциальным стукачём

интересно - потом принуждают к сотрудничеству ?

(195) Да, если работодатель оперу УБЭПа хоть чем-то интересен.

(0) Надо было в отпуск идти, и будучи в отпуске, написать заявление.

(35) "я для начала пообщаюсь со службой безопасности и с собствеником" -
Во-первых, нормальный собственник (если это не ларёчник, а владелец хотя бы среднего бизнеса) общаться с тобой не станет.

(0) ты неудачнек

(197)
Обычное распоряжение охране - не пускать
И усе

(0) Очередной убогий соплежуй.
И не надо чесать что ушел по хорошему, когда сотрудник нормально, с отработкой и так далее уходит, всегда и зарплату ему нормально отдают.
Скорее всего тебя послали на работе, только не матами и пинками, а наверное сделали это мягко, чтобы не травмировать твою ущербную психику. И раз тебя не избили перед уходом, то ты решил что ты типа хорошо расстался.
В общем успокойся, забей и радуйся что всё еще хорошо закончилось

как говорят в (77)  это Сумма Ндфл + пени + штрафы как соучастнику налогового правонарушения.

черная/серая зп - это проблемы работодателя. Не стоит к такому устраиваться и не будет подобных проблем.

(200) А скажите гражданин из Ростова-Папы, - Вы когда сотрудников нанимаете (ну если нанимаете, в чём я сомневаюсь) Вы определённые гарантии даёте? Серая зряплата (это не описка) и есть определённая гарантия, Ваша личная, в этом случае. Но только вот в случае Shur1cIT работодатель слова своего не держит, вот что характерно, причём для всей РФ.

(203) Ну если рассуждать о личных гарантиях, то да, работодатель при озвучивании серой з/п лично гарантирует ее выплату. В то же время сотрудник, которому озвучивают должностные обязанности и который после этого соглашается и начинает работать, тоже по сути дает гарантию что он их будет выполнять.
Сотрудник этого не делает, его выгоняют и серую з/п не выплачивают. Обоюдное не выполнение договора, всё логично и правильно!

(0) хм и где народ только таких работодателей находит? При поступлении на работу работодателя на вшивость пробить что ли лениво или инет отключен на подобные вещи?

Всю ветку не читал. Про неудачника уже было?

(204) Неправильно. С момента увольнения зарплату не надо начислять. До момента увольнения зарплату надо отдать.

(205) кажется, я знаю, о какой фирме идёт речь. Они искали работника несколько месяцев, плохого про них слышно не было.

(206) Давай, самоутвердись!

(206) было в (94)

(207) Че за бред? Как отдать зарплату до момента увольнения? Телепатически определить что работник желает уволиться? Или тебе зарплату каждый день выплачивают?

(200)смеетесь вы все вместе а сливать вас будут по той же схеме

Слово "бред" ростовским я бы не рекомендовал использовать, чтоб не было как с фразой "я что по вашему - дура набитая?"

До момента, когда человек уволен, он находится на работе. И это нахождение должно быть оплачено. Ваше несогласие с этим требованием закона может разъяснить ближайшая ФНС.

(204)это если работа сдельная
если окладная тогда или платить или уволить если что-то не устраивает, распространенная подмена фактически заявленного при устройстве окладного заработка сделкой и есть развод кролика, и цвет зп тут не важен, однажды я лично только подписывая договор узнал что половина зп (полнотью белой) будет премией, нормально выплачиваемой но премией, пошел туда только потому, что ранее не получал столько и это был первый рабочий день

(212) {jnm ghtvbtq b nj [jhjij

мля

хоть премией и то хорошо

(209)расчет в день увольнения, и то что иногда  серобуропошкарябанная зп платится с задержкой почти на месяц не важно. сотрудник за две недели предупредивший работодателя как положено, отработавший время до момента когда компания может отслюнявить бабосы и передавший дела вполне достоин уважительного к нему отношения как бы там его не пытались развести опытные "управленцы"

я лично допуска 5% отклонения от расчетной суммы на тупость и борзость расчетчиков в ЗиУПе. если меня избавляют от двухнедельной повинности то 10%, не больше, компенсация за отпуск тоже не должна зависеть от пошкарябанности зарплаты.

все кто кидает кого-то должны понимать что этот факт может стать достоянием всего русскоязычного инета и по запросу "директор" или "рога и копыта" будет выдаваться информация не о директорах и не о рогах или копытах а о том как директор "рога и копыта" кинул сотрудника на бабосы

всем кто не собирается кидать сотрудника не интересна информация о том как он поступит (поступил) если его кинуть.
просто не интересна.

и последнее - туда же могут идти угрозы испортить трудовую, ибо написать там "дурачек" всё равно что расписаться в том что сами дураки и мошенники а работник - ещё проверить нужно. хотя последний тезис почему-то всё больше применяют к менеджерам и ни разу не видел чтобы программисту что-то вкручивали подобным образом.

(218) Хорошо если только трудовую испортить...
На хабре была статья, где, выражаясь официально, была угроза жизни и здоровью сотруднику пожелавшему уволится из-за невыплаты ЗП.

(219) Чем кончилось? Хотя на хабре много всяких сказок.

(219) ну если кому-то 105 статья дешевле двух окладов программиста...

(216) Ключевые моменты тут: работник предупредил за 2 недели и отработал! Тогда конечно работодатель с любой точки зрения должен выплатить з/п любого цвета.
Но в 99% случаев работник ставит работодателя перед фактом, что оно завтра-послезавтра уже не выйдет на работу. При этом потом громко скулят, что не получили черную з/п.

(217) Ну про достояние всего инета, это ты конечно отжег)))

(211) Обязательно прислушаюсь к вашим рекомендациям, если они мне станут когда-нибудь интересны.
Просто "нахождение" и оплачивается белой частью з/п. А вот работа человека и оплачивается по полной. Так что если человек просто находится на работе, пусть не удивляется при расчете

(0) подай на него в суд, в иске укажи, что зарплата была черной.
Если работодатель не дурак, то пойдет на мировое соглашение.

(224)если сдельная работы должны быть акты или оплата по факту исполнения, если оклад то факт того что работодатель платит деньги тому кто приходит на работу поприсутствовать это проблема работодателя, некоторым кстати именно за это и платят, и иногда больше чем тем кто изображает бурную деятельность и раздувает штат

к (226) .. по сделке - разбить на этапы неделя или две максимум или брать аванс 40%

(226) Акты, фигакты... если уж начинать вдаваться в бюрократию, то для начала надо почитать трудовой договор, в котором прописана белая з/п(которую работник получил) и успокоиться, ведь речь идет о невыплате только серой части з/п, а не всей зарплаты.

(227) Ты всем своим работодателям ставишь условия при работе? Так можно говорить и рассуждать при исполнении каких-то разовых заказов, а не при работе на окладе.

(228) Если ты чувствуешь, что правда на твоей стороне - пиши ИНН, можно в личку.

(0) Автор, ты решил свой вопрос?

(230) Нахрена тебе мой ИНН? И какое это имеет отношение к правоте моей позиции?

(221) Есть такая фраза "В жизни все не так как на самом деле".
Наличие статьи за какое-то деяние, еще не означает наступление ответственности по этой статье...

Как более простой пример. Ставил свое авто на платную стоянку, оплата помесячно была, как-то утром пришел - разбито заднее стекло.
По закону, платная стоянка это ответственное хранение со всеми вытекающими.
Но директор уперся, мол не виноват, он типа не ходит по ночам и не бьет стекла авто.
так вот благодаря тому, что у директора "знакомства", суд шел 1.5 года. Добил я это дело чисто из принципа.

И это простая ситуация, яйца как говорится выеденного не стоящая. В случае 105-й статьи, все может зайти очень далеко. Поэтому тут надо очень четко все делать и страховаться на каждый шаг. И в целом, это все будет очень не просто, и очень вероятно что финансово все выйдет далеко за рамки не выплаченной ЗП.

(230) нет не решил

(233)
А при заявлении на увольнение - требовали отработать 14 дней или сразу уволили ?

(234) конечно отработал как положено

(232)то что не заплатить они могут себе позволить это ясно, но будут ли так поступать если есть уверенность в том что данный факт будет опубликован...
я так понял ваше мнение что могут и в лесу закопать?

к (236) как правило все эти угрозы это попытка сэкономить фонд зп себе на премию исключительно запугиванием, люди просто боятся что если они будут требовать то потом о них плохо отзовутся, хотя такое поведение оставляет ещё больше вопросов о том зачем там человек работал

(236) не исключаю и это вариант я для них блоха... на принципы тоже могут пойти как какой-то там мне угрожать давить на меня будет.

вот вообще как можно так поступать с работником....
работник идет на встречу работодателю, соглашается работать не обращая внимания на налоги а потом вдруг вот так его кидать? работнику не проблема найти белую зп а вот работодателю найти негра это вопрос. но это лирика а (238) можно спросить - много случаев без вести пропавших одинесников или трупов от них известно науке?

(0) Пожалуйся Мане - он ведь хотел начинать профсоюзную деятельность. Вдруг это его звездный час.

(238) > я для них блоха...

Волков бояться - в лес не ходить.
Нафиг ты тогда вообще эту тему создал если сам считаешь, что являешься пустым местом?

(239) 1С ников не знаю)))

(241) для "них" имееться напрямую на них не влиять

Собственно вариантов то всего три:

    1. Понять и пкгастить (с) А.Бородач
В конце концов, ты ведь еще на этапе трудоустройства прекрасно знал, что рискуешь быть кинутым на черную часть з/п при увольнении.
    2. Попытаться получить свои деньги, пригрозив руководству/собственникам/службе безопасности, что готов пуститься во все тяжкие в нелегком пути общения с госструктурами - налоговой, инспекцией по труду, ПФР, ФСС, прокуратурой и прочими и прочими. И хотя четко понимаешь, что вряд ли добьешься результата, но зато точно обеспечишь конторе ряд жизненных трудностей, которых они смогут избежать, рассчитавшись сполна с тобой. Тут главное быть убедительным. Не угрожать или шантажировать, а просто объяснить, что для хозяина есть вполне ясная выгода - тебе он отдаст гораздо меньше денег, чем ораве всяких инспекторов и проверяющих.
    3. Не пытаться получить свои деньги, а тупо сразу накатать жалобы во все инстанции, опубликовать в интернетах информацию о недобросовестном работодателе. Получить моральное удовлетворение.

Так что сложностей выбора ни каких не вижу.
В конце концов всё зависит от того насколько тебе нужны эти деньги (или насколько ты готов о них забыть) и насколько в тебе достаточно решительности чтобы что-то делать.

При любом раскладе сливать базы конкурентам, гадить в сети или в компах работодателя - последнее дело. К тому же уголовное. За такое действительно могут и закопать где-нибудь в лесочке.

(243) "они" сейчас читают эту тему и ржут над тем, как развели лоха, заставив его бесплатно поработать пару месяцев.

Кстати смех смехом а ведь действительно, из разумных способов только "понять и простить" работодаттель в выиграшном положении находиться, ты на него в суд за черную з/п, а тебе счет на неоплаченный налог, ты его в чернцые списки, а он тебе плохие рекомендации - и после этого не в одно приличное место не возьмут. Нее профсоюз все таки нужен.

(245) почти 5 лет на него отработал, а не тупо поработал чуток и свалил

(247) Вот он оскал капитализма, кстати может он высе таки хочет заплатить, но правда не может, попробуй расписку взять.

(244)"прекрасно знал, что рискуешь быть кинутым на черную часть з/п при увольнении. " где это у нас при устройстве скажут что кинут на пару окладов или на компенсацию при увольнении??? они все добрые и пушистые

(249) Это пишут люди из волшебной страны единорогов, там можно выбирать белую з/п будешь получать или черную

(247) ну дык если "они" откровенно кинули тебя на пару зарплат, думаешь, что у них пробутится совесть и сострадание, когда они будут читать тут твои переживания?

+(251) иди подавай иск в суд и заявление в труд. инспекцию

+(252) Заодно подумай где бы сделать новую трудовую

вообще само кидало происходит от неумения вести переговоры ибо излишняя подача эмоций провоцирует личную неприязнь а разборки после расчета вообще воспринимаются как бандитский наезд поэтому нужно спокойно принять участие в расчете суммы и всё будет хорошо

(252) если только делать нефиг
(258) это тоже не понятно зачем

(0) с момента написания поста что-нибудь сделал уже?

(0)да он наверное на той стороне, пугает тут малолеток бейсбольными битами )))

(256)в (255)

(255) А вы бы что сделали?

(258)дурное дело не хитрое )))

(236) В лесу конечно вряд ли...
Но вот какие наблюдения есть на этот счет. Он там наверняка не один такой с черной ЗП. Скорее всего, как это обычно бывает, остальные сотрудники наблюдают за ситуацией.
Его могут "нагнуть" из принципа, если будет требовать оплаты слишком настойчиво. Просто остальным в назидание так сказать...
Видел уже как в одной организации чуть до суда не довели ситуацию. И была бы у человека условка... или чего хуже реальный срок...

(231) Твой ИНН интересен для проверки начисления и уплаты налогов, чтобы тебе мотивированно объяснили допустимые варианты начисления зарплаты. Но, видимо, ты не готов доказать свои убеждения.

(260) Поэтому надо предложить начальству решить все по-тихому, по коридорам с красными флагами не бегать, борцуна не изображать. Уйти с деньгами, но в глазах остальных сотрудников лохом. Это если денег хочется больше, чем понтов.

(250)А что где-то невозможно это выбрать?

Вообще народ если заметили -
работодатель не сразу уволил - а потребовал отработать 2 недели - а потом только уволил

Это как бы свинство

(259) А именно?

(263) +100. Человек всегда сам решает работать за белую ЗП или за чёрную. Хочешь воровать у государства - тогда не плачь, когда тебя самого кинут. А то как сами воровать - то все горазды, а как только кинули - бегут к государству с криками "помогите" :)

(263) (266) Специально для людей из сказачной страны напоминаю что процентов 70 предприятий практикуют выплату з/п в черную и когда у тебя куча обязательств и ты сидишь без работы тебе приходиться выбирать из того что есть, а не  сторить свою сказочную страну.

(267) Да, да. Все воры бедные и несчастные и воруют только потому, что иначе не могут прокормить семью. Тебе любой воришка такую слезливую историю расскажет, какой он хороший и как ему трудно жить не воруя :)

(268) Это ты щас всю страну ворами обозвал. Тебе ведь даже Путин скзал что системная коррупция у нас, а против системы не попрешь.

(269) За всю страну не надо говорить. Лично я и большинство моих знакомых работают за белую ЗП, а работодателей с серой сразу шлю подальше. И ни разу мне это не мешало при трудоустройстве. Я никого не осуждаю, но каждый для себя делает выбор сам - жить честно или воровать. Я говорю лишь о том, что не надо плакать, что тебя обворовали, если ты сам вор.

(271)
Расскажите это еще раз на форуме через 10 лет

(271) То есть часть твоих знакомых все таки воры? Я и не говорю за всю страну это ты на себя много берешь, я тебе факты привожу а ты мне каких то мифических знакомых, и ворами всех обзываешь.

(272) Да даже лет 10 ждать не надо, ща кризис придет посмотрим как все эти "удачники" запоют.

(272) А что будет через 10 лет, позвольте спросить? Моя позиция не изменится, т.к. она всегда была такой.

(274)
Так там будет полтинник, а программистов в полтинник не особо жалуют

(275) А может все таки поумнеешь?

Считаю свиньями любых работодателей, которые осмеливаются платить серую зп и уклоняться от налогов.

(271) > если ты сам вор

не звизди

(278) Это бизнесс, если он имеет возможность так его вести, он скорее всего будет его так вести. Оптимизация затрат и все такое.

(273) Факт всего один - если не платишь налоги - ты вор и нарушитель закона. А всё остальное - фантазии.

(280) Вот в этом вся проблема. Предпринимателей и мелких контор типа рога и копыта дофига, у этой шушеры цель не построить легальный бизнес, а уклониться от налогов ради сиюминутных личных выгод. Это низко.

(281) Я тебе только что цифры привел, согласно твоему заявлению у нас большая часть страны таких. А такие "воры" как в (0) это по большему счету просто жертвы обстоятельств.
А вы хам и это тоже факт.

(281)
а) Не ответил на вопрос - что делать прогу за 50
б) В 90-е сумма налогов превышала сумму прибыли
в) Все наши белые ГосКомпании зачем то держат счета в офшорах

(282) А почему выгодней такую фирмочку держать чем что то серьезное?

(283) Я не знаю откуда ты взял свои цифры. Я подозреваю, что придумал. Или давай пруф.

(284) У нас работает программист за 60 и что? Нормальный программист всегда найдёт себе работу.

(286) Знакомы все мои сказали - для тебя ведь это аргумент :)

(287)
Ну судя по hh.ru одна вакансия на 100 - за 50
И если не нашел, а предложили вчерную ?
Отказаться и пойти вахтером ?

(281) есть 1000 и один способ легально не платить налоги

(290) Расскажи, как можно легально не платить НДФЛ. Я ни слова не сказал про тех, кто легально минимизирует налоги. Я говорил про серые ЗП - они в РФ нелегальны. И то, что так поступают многие - это оправдание на уровне детского сада.

(285) Маленькую фирмочку держать выгодней, чем серьезную компанию?))

(289) Если ты не в курсе, то ограничения по возрасту незаконны. А в вакансиях указывают всего лишь пожелания к кандидату. Если ты пройдёшь собеседование, то тебя возьмут, даже если в вакансии будет написано до 30.

(292) Получается так. По крайней мере выгодней купи/продай чем развивать какое то производство.

(291)
Можно минимизировать
Некоторые программистские фирмы практикуют перевод сотрудников как ИП и работа по договору

(274) кризис уже идет. Вон в (0) уже нарисовался один "правильный".

(295) Так это совсем другое. Есть законные способы, а есть незаконные. Тот, кто использует незаконные методы - преступник, что бы тут не втирали. И каждый выбирает сам - какие способы использовать. И никто меня не убедит в том, что кого-то принуждают становиться преступником. Тут каждый выбирает для себя сам. И ещё раз повторю: я вовсе не осуждаю тех, кто получает серую Зп. Я всего лишь называю вещи своими именами. И меня всегда веселят преступники, которые жалуются на то, что их самих обманули/обокрали точно так же, как они обманывали/обворовывали других.

(291) например, можно платить только один НДФЛ и не платить страховые взносы и налог на усн

(297) не все сферы работают в белую

(299) Это не оправдание. Естественно, что такие сферы, как наркоторговля или проституция незаконны. :)

(300) например, шумообработка и антикоррозийное напыление

(297) +1

(301) Ты про автосервисы? Есть куча автосервисов, работающих вбелую. Не надо врать.

(303) куча не куча, тем не менее имеются, это точно

(260)какая статья? повесели народ )))

странный

(307)подход тут у всех путать попу и палец, цвет зп и её выплата это разные вещи, тот кто хочет оставить возможность не заплатить делает большую часть зп премией даже если она белая а те кто обещают оклад а потом не платят откровенно кидают.

Кстати я до 2008 года работал в фирме где все платилось в белую, с наступлением кризиса з/п на 60% стала черной, интересно ФИш и прочие принципиальные товарищи, что бы в такой ситуации сделали? Наверное бы уволились и пошли искать в кризис новую работу с белым окладом, или подписали бы доп соглашение и получали бы те же деньги что до кризиса? Я что то там не одного принципиального дурачка тогда не встретил.

(249) >>  где это у нас при устройстве скажут что кинут на пару окладов или на компенсацию при увольнении?

Это подразумевается само собой, когда речь идет о черной или частично черной зарплате. Тот, кто этого не понимает при трудоустройстве, мягко говоря, имеет проблемы с логикой.

Каким бы замечательным и честным работодатель не был в период приема на работу и, пока ты у него работаешь, когда речь заходит об увольнении всё меняется на 180 градусов. Логика очень проста - нафига платить, если можно этого не делать и тупо кинуть увольняющегося на черную часть з/п?

Причем при трудоустройстве очень сложно угадать как всё обернётся при увольнении. В кризис доля тех, кого кидали при увольнении, была очень высока. В спокойные времена такое происходит относительно нечасто.

(309) мда. У тебя уровень мышления как у дитя.
А еще веселят граждане, считающие что все как есть сейчас и дальше так будет.
Ты вот ноешь тут про то что с кризисом все в черную пойдут, но как то не улавливаешь такой момент, что кто им это позволит? Ты серьезно полагаешь что все эти черно-серые схемы такие неулавливаемые?
Вон как начали драть лошков за пиратский виндовс, так продажи микрософтов по россии взлетели...
Ты серьезно полагаешь что госструктуры неспособны провернуть и более суровые фокусы?

(310)пару лет назад тоже самое было только на 40%, стало весело даже - зп давали два раза на карту и ещё два раза конверт, "каждую пятницу... " почти

(310) А как изменилась ситуация после окончания кризиса? Белую з/п вернули?

рынок медленно но падает потому что все активные и способные набрали кредитов и работодатель смекнул что можно их теперь иметь, пока кредит не вернут будут бобриком перила грызть и ещё спасибо говорить, поэтому и зп не увеличивают и никто не рыпается

(312) Кого это драть начали? Микрософт никого никогда не драл и драть не собирался продажи взлетели не из-за этого.
А кто запретит им это сделать? Кстатии меня по з/п кидали только раз в жизни на компенсацию отпуска, и была это белая з/п, так что твои представления о жизни весьма радужны и оторваны от реальности. Если ты будешь с кем то судиться о чем то то вообще можешь забыть о том чтобы тебя взяли после этого хоть в одно приличное место.

(312) Госструктуры берут взятки с тех, кто недоплачивает налоги. Что выгодно обеим сторонам. Если госструктурам это позволяют делать, то зачем они будут чего-то проворачивать?

(314) Не знаю, я оттуда ушел в скором времени.

Есть еще вариант что на фирме банально кризис и они просто придерживают выплаты. Были случаи когда деньги только через полгода приходили
Естестсвенно уволившийся последний в очереди

+(318) Думаю что сейчас уже вернули

(316) конешно не из за этого, ага.

(321) Да, если не разбираешься в вопросе то лучше свой сарказм спрячь подальше.

(319) Это понятно.
Однако, если з/п белая, то задержки незаконны, да еще и пени должны начисляться за каждый день просрочки. А вот на несвоевременность выплаты черной части з/п ты фиг кому пожалуешься.

(317) да нет, это так раз не выгодно государству. И государство будет спрашивать с товарищей, ответственных за сбор налогов на тему где блин налоги?

(324) И тут вспоминаем про системную коррупцию.

(322) да-да, конешно. Это ты светило истины, а тебе све должны внимать...

(326) Некоторым бы ей богу не мешало прислушаться.

(324) государство и госчиновники - они имеют разный интерес...

(325) и тут мы вспоминаем про мифы. Ты интервью Позмера с прокуроршей не смотрел? Посмотри, как Познер понес херню про коррупщию и прочая и чем это закончилось, это прямо первые минут пять.

(329) Ты мне не веришь, Путину веришь?

(324) точно! Будет™

Все обязательно Будет™

(330) тебе не верю. Я имею некоторый жизненный опыт и он сильно расходится с тем что льют в уши все эти борцуны с коррупцией и чиновниками.

(331) да,  это Путин виноват в том что Союз прокакали...

(332) По твои высказываниям вижу что твой "бесценный" опыт базируется в основном на незнании. А про системную коррупцию это не я сказал - а Путин.

(334) ценный он или бесценный - он мой. Что ты там видишь - мне пофик.

(335) Так какого ты тогда беседуешь тут со мной? Или в жизни незнакомым людям хомить не получается?

(315) >>  все активные и способные набрали кредитов и работодатель смекнул что можно их теперь иметь, пока кредит не вернут будут бобриком перила грызть

Глупость. Активные и способные с кредитами и ипотеками очень внимательно мониторят рынок труда и всегда готовы уйти на более высокооплачиваемую работу. Хотя безусловно делают это очень осторожно, вдумчиво и взвешивая все "за" и "против".

Исключения составляют случаи, когда кредит обеспечивает сам работодатель, а так же, когда речь идет об уровне зарплаты значительно более высокой, чем по региону в целом для таких вакансий. То есть сотруднику не уйти потому, что он либо связан кредитным договором с работодателем, либо тупо идти не куда т.к. получаемая з/п самая высокая в регионе.

(336) не стоит по себе о других то судить...

(338) При чем здесь какие то суждения? Я тебе задаю конкретные вопросы, привожу конкретные факты, а ты какими то штампами отписываешься. Ты вообще нормален?

(339) бгг, да вон в (336) как раз и есть твое суждение обо мне, которе на самом деле говорит о тебе...

(340) Ты еще и стрелочник, у меня такое ощущение что я беседую не со взрослым мужиком, а с 12 летним подростком.

(341) да-да, я дурачок а ты весь в белом
Умора(с)

(342) Клоуна включить решил?

(343) давай-давай, повыпендривайся еще

(344) И что будет?

(345) что будет? Ну я поржу например. Меня всегда веселят пафосные дурачки

(346) Смех без причины сам знаешь признак чего. Но ты посмейся все таки ведь здоровый смех человека не обделенного интелектом всегда так калоритно смотрится. Хотя я честно говоря поводов для веселья не вижу.

(346) смех без причины....

(347) спасибо за разрешение. А то я вот без твоего разрешения вот как то опасался. Но теперь все в порядке, бугага

(348) то что ты причины не видишь, не означает ее отсутствия.
А вот шаблонность мышления означает тупость.

(0)ты тут писал 5 лет проработал - так это ты компанию развалил? )))

(261) Вот просто возьми и перестань тупить....

Ничто так не украшает работодателя как предоплата. ТС считай, что ты оплатил ценный жизненный опыт.

(0)как дела?