Имя: Пароль:
   
LIFE
Политика
OFF: По делу "Оборонсервиса" арестован действующий чиновник Минобороны
0 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
08:49
1. Накажут только стрелочников 46% (12)
2. Это только начало 27% (7)
3. Иное 27% (7)
Всего мнений: 26

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1006691
"Впервые в рамках уголовного дела о махинациях в структурах ОАО "Оборонсервис" за решеткой оказался действующий высокопоставленный сотрудник Минобороны — начальник хозяйственного управления (ХОЗУ) военного ведомства Николай Рябых. Об этом, передает агентство "Интерфакс" пишет в среду газета "Коммерсант". "Николай Рябых был задержан следователем Главного военного следственного управления (ГВСУ) СКР в минувший понедельник после допроса, на который он был вызван по делу одной из структур "Оборонсервиса" — ОАО "Славянка", — уточняет издание.
Как установили сотрудники Главного управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России, в 2010 году эта структура заключила с ХОЗУ Минобороны договор на обслуживание одного из зданий военного ведомства в Колымажном переулке Москвы. Однако к тому времени строение находилось на капитальном ремонте — все инженерные коммуникации в нем были демонтированы.
Это, однако, не мешало Николаю Рябых оплачивать как несуществующие работы, так и содержание помещений субподрядчику "Славянки" — ЗАО "Безопасность и связь" (БИС), принадлежащему уже находящимся под арестом Александру Елькину и гендиректору БИС Андрею Луганскому, отмечает газета. По данным издания, в общей сложности в 2010-2011 годах Минобороны истратило на это более 50 миллионов рублей.
По информации "Коммерсанта", в ходе допроса у следователя Николай Рябых от дачи показаний отказываться не стал — впрочем, своей вины начальник ХОЗУ пока так и не признал. Тем не менее по ходатайству следствия Хамовнический райсуд арестовал чиновника на два месяца."

Ну и, естественно, сразу возникает вопрос - это начало большого пути? Или под раздачу пойдут только стрелочники? Предлагаю голосовать. Призываю быть оптимистами:)
1 НафНаф
 
16.01.13
08:51
а че он с Сердюковым не ушел то? тем более хозяйственник
2 XLife
 
16.01.13
08:51
радио жопа в эфире
3 НафНаф
 
16.01.13
08:52
(2) это че новый способ борьбы с неправильной позицией?
4 Fish
 
16.01.13
08:53
Какой ужас. А кто-то ещё совсем недавно кричал, что дело якобы разваливается.

Это только начало
5 Иде я?
 
модератор
16.01.13
08:54
(3) Ты на Путина не гони. Он правильный пацан - своих крышует.

Накажут только стрелочников
6 НафНаф
 
16.01.13
08:55
(4) глядишь к ЧМ 2018 и Сердюкова привлекать начнут
(5) кто сказал ВВП? ты сам начал ))
7 Иде я?
 
модератор
16.01.13
08:57
(6) Теперь ты говоришь, что Путин вообще никаким боком ко всему что происходит в стране отношения не имеет ?!! Доказательства есть, что он ничего не делает и ни во что не вникает, что в стране творится?
8 miki
 
16.01.13
09:02
(4) А кто-то ещё совсем недавно обижался, когда однопартийцев, особенно тех, кто поближе к светлоликому, клеймили жуликами и ворами...
9 bezgudroman
 
16.01.13
09:12
(5) > Ты на Путина не гони. Он правильный пацан - своих крышует.

А как-же его избиратели? Для него они не свои?
10 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:14
Пошла движуха... еще пару годиков и до Сердюкова дойдут :)

Иное
11 Иде я?
 
модератор
16.01.13
09:15
(9) А кто его избирал ?
12 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:15
(3)Вам не угодишь. Воров ловят, не хорошо. Воров поощряют, не хорошо. Что вам то самим хочется? Быть там же где воры и воровать? (как то гнусно? не правда ли?)
13 Fish
 
16.01.13
09:17
(11) Избиратели. Ваш КО. Или ты хочешь сказать, что за него никто не голосовал вообще?
14 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:17
(11)Я... я отдал голос за Путина. :)
Угадал... Табуреткин в отставке. И вот вот на него начнут шить дело.
15 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:19
+(11)Вот вот начнут воздвигать ядерный щит на основе ядреных составов Ж/Д :)
16 Mikk
 
16.01.13
09:20
(13) едро
17 Иде я?
 
модератор
16.01.13
09:20
(15) Канечно. РЖД такие тарифы им загнет, будут на станциях стоять мертвым грузом
18 Fish
 
16.01.13
09:22
(16) Я знаю людей, которые не состоят в ЕДРе, но тем не менее, голосовали за Путина.
19 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:24
(17)Это если РЖД обратно не начнет становиться государственной. :)
Тут все дело в том, что по сути, любой проданный объект могут просто вернуть обратно. Ведь на лицо "Воровство" и если громко кричать "воры", то под шумок можно многое восстановить.
Было бы желание.
20 bezgudroman
 
16.01.13
09:24
21 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:26
(20)А сколько было претендентов в государи?
22 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:27
+(20)Если бы Путин был бы один, то можно было бы сказать, что меньшинство. Но когда их несколько, а он набрал больше всех, то это как бы большинство. :)
23 Mikk
 
16.01.13
09:27
(18) кандидаты)
24 Xapac_2
 
16.01.13
09:27
а табуреткин то заговорил в суде? или 3-й попытки еще не было?
25 ЧеловекДуши
 
16.01.13
09:28
(23)Кандидаты чего?
(24)Он пока мычит, но заговорят те, кого начали садить :)
26 Xapac_2
 
16.01.13
09:28
(25)просто по 1-му каналу говорили, что его тоже могут но уже не как свидетеля.
27 Fish
 
16.01.13
09:29
(24) В каком суде? Его пока только к следователям вызывали. При чём здесь суд?
28 Fedot200
 
16.01.13
09:30
(18) Ну я голосовал за Путина, все время за жирика голосовал с начала шоу.
29 Повелитель
 
16.01.13
09:30
- Рябых где деньги?
- а ХоЗу где они...

Это только начало
30 bezgudroman
 
16.01.13
09:30
(21) Вопрос не в том. Люди оказавшие ему доверие - это для него свои или не свои?
Т.е. если он действительно "правильный пацан", то как-бы он и избирателей не должен "сдавать". Т.е. фактически бороться с коррупцией, улучшать условия для жизни и бизнеса. Вы это чувствуете?
31 Fedot200
 
16.01.13
09:32
(27) рыба, а ты за кого голосовал?
32 Черт
 
16.01.13
09:32
вот чем нравятся мне либерасты, что педофилоф и маньяков называть так нельзя, пока суда небыло, а табуреткин уже вор, Навальный не вор, пока, следствие идет, а Путин вор.
правильно сказано, при отсутсвии мозгов, это место заплняет лента.ру
33 bezgudroman
 
16.01.13
09:32
Поживем-увидим.

Иное
34 Fish
 
16.01.13
09:33
(31) Я вообще не голосовал. :))
35 Aleksey
 
16.01.13
09:33
(30) Причем тут избиратели и свои?
36 ОчкарикСлава
 
16.01.13
09:33
(0) ..."Призываю быть оптимистами:)"
Это давление на голосующих!
Выборы будут неликвидные, т.е. невалидные, .. т.е. нелегитимные или как там его... :)
37 Иде я?
 
модератор
16.01.13
09:33
(30) Когда для нашей власти избиратели были "свои" ? Если у них дети все за рубежом учатся, недвига там и отпуска там проводят - кто им свои, россия не или европейцы ?
38 ОчкарикСлава
 
16.01.13
09:33
стати...

Накажут только стрелочников
39 Aleksey
 
16.01.13
09:34
От того что Вася - сторож в больнице голосовал за Путина, он не стал для Путина "свой"
40 Mikk
 
16.01.13
09:34
(34) пачка в щель не влезла?)
41 Fish
 
16.01.13
09:35
(37) " у них дети все за рубежом учатся" - Читаем:
"В семье двое детей: дочери Мария (р. 1985, в Ленинграде) и Катерина (р. 1986, в Дрездене) — учились в СПбГУ (поступили в 2003 году) — Мария на биолого-почвенном, Катерина — на Восточном факультете. "
wiki:%CF%F3%F2%E8%ED,_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0_%C2%EB%E0%E4%E8%EC%E8%F0%EE%E2%E8%F7#.D0.A1.D0.B5.D0.BC.D1.8C.D1.8F

Питер - это теперь за рубежом? :))
42 Повелитель
 
16.01.13
09:35
(37) А отпуск за рубежом тут причем? 90% москвичей за рубежом отдыхают они че теперь все враги народа своего?
43 Aleksey
 
16.01.13
09:36
по сабжу - Еще один подлый обманщик, втершийся в доверие к тов. Сердюкову был наказан
44 bezgudroman
 
16.01.13
09:37
(37) Без них ВВП не стал бы президентом. Избиратель - не презерватив, попользовался - выкинул. Разве не так?
45 Aleksey
 
16.01.13
09:38
А теперь читаем внимательно


Николая Рябых вызвали на допрос в ГВСУ в понедельник, 14 января. Во время допроса начальник хозуправления военного ведомства дал показания, но своей вины не признал. В итоге следователи ходатайствовали перед судом об его аресте. Хамовнический суд удовлетворил ходатайство военных следователей.
(с) http://www.mr7.ru/articles/65440/

Его НЕ арестовали, его простоо до суда задержали

Иное
46 Fedot200
 
16.01.13
09:39
(34) Не сознательный. А вот я молодец - проголосовал за Путина. А вообще - мое мнение, что путин кинет всех своих дружбанов и начнет пасадки. Поэтому

Это только начало
47 Fish
 
16.01.13
09:39
(40) Поясни, про что ты сейчас.
48 ОчкарикСлава
 
16.01.13
09:39
(44) о! точно, именно так ...
49 Aleksey
 
16.01.13
09:40
(44) Стал бы
50 Fish
 
16.01.13
09:40
(45) Навеяло:
"-Вы арестованы!
- А у тебя пистолетик то есть?
- Тогда задержаны!" (с) Особенности нац. охоты :))
51 НафНаф
 
16.01.13
09:42
(45) там же про арест написано
52 bezgudroman
 
16.01.13
09:42
(49) Т.е. если бы за ВВП не стали голосовать, он бы все равно стал президентом?
Как? Путч? Переворот? Проясните ситуацию...
53 Mikk
 
16.01.13
09:43
(47) пачка бюллетней)
54 Fedot200
 
16.01.13
09:43
(43) Такое впячатление создают СМИ, что Сердюков не просто дурачок, которого все кругом обманули, а он вообще даун с умом 3-х летнего ребенка. Ребята он же в налоговой работал, как он не мог видеть, что происходит. Нас дурачат?
55 Shandor777
 
16.01.13
09:44
(52) Не. Волшебство :)
56 Mikk
 
16.01.13
09:44
(52) зачем? вброс
57 Fish
 
16.01.13
09:44
(53) В фантазии тебе не откажешь. Или ты по себе о всех судишь? Про коррупцию ты уже спалился, теперь про выборы палишься? :))
58 Эльниньо
 
16.01.13
09:47
Ветку не читал.
"Ужас! 37-й грядёт!" уже было?

Это только начало
59 НафНаф
 
16.01.13
09:48
(58) так этот лозунг был когда? когда ВВП избирали - если не ВВП, то ужас и далее по тексту
60 Mikk
 
16.01.13
09:48
(57) паааалюсь
61 Эльниньо
 
16.01.13
09:54
(59) Это не лозунг. Это либерастические страшилки.
62 Fish
 
16.01.13
09:55
(60) А расскажешь на своем опыте технологию вбросов? Мне всегда было интересно, как это возможно осуществить: на глазах кучи наблюдателей от разных партий, а на последних выборах ещё и под камерами - подойти к урне и вбросить пачку бюллетеней так, чтобы никто этого не заметил.
63 НафНаф
 
16.01.13
09:56
(61) расскажи тогда про тоталитарные страшилки нам

и что за манера коверкать слова, вроде образованный человек
64 Mikk
 
16.01.13
09:57
(61) Пушкин все-таки гений)

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.
65 woad2
 
16.01.13
09:58
(58)ваш "главарь" сказал же что 37 года не будет, не?
66 Aprobator
 
16.01.13
09:58
(41) вау - ты веришь педивикии??
67 Mikk
 
16.01.13
10:00
(62) Ок.
1.Закладывают пачки в урны ночью.
2.Отключают или отворачивают камеры.
3. Обсупают урны толпой, наблюдателей и ментов физдят.
4.Кидают прямо при камерах
5.Переносные урны.
...
68 Fish
 
16.01.13
10:00
(66) Так ведь это же ваш ресурс. Обычно вы на неё ссылаетесь. Приведи другую ссылку, где написано, что дети Путина учились за границей. Иначе будем считать, что про детей власти, которые учатся за границей - просто враньё.
69 Mikk
 
16.01.13
10:01
(68) На последейпресс-конференции Путин так и не ответил, где дочки. сказал - учатся...
70 Aprobator
 
16.01.13
10:01
(68) да пофиг чей ресурс. Сами орете, что ресурс туфта и сами же на него ссылаетесь. Двойные стандарты!!!! ))))
71 Fish
 
16.01.13
10:02
(67) Жесть. Значит правильно, что я на выборы не хожу. Был всего 2 раза в жизни, но такого беспредела не наблюдал :))
72 Fish
 
16.01.13
10:02
(69) Откуда тогда вывод про заграницу?
73 Эльниньо
 
16.01.13
10:03
(65) Не главарь, а глава государства, избранный русским народом.
А то, что другому народу не нравится - это проблемы не русского народа, а того, кому Путин поперёк горла.
74 Aprobator
 
16.01.13
10:04
75 Mikk
 
16.01.13
10:04
(71) Ну я же тебе ссылки давал по Туле. Одного поймали на вбросе - мент его отпустил. другого мента толпой били у урны...   прямо под камерой...
чистые выборы...
76 woad2
 
16.01.13
10:04
(72)жесть, т.е. если у ВВП дети пока что ещё здесь то значит и у других чиновников также, железная логика!
77 Эльниньо
 
16.01.13
10:04
(72) Ты ещё бабулек-сплетниц на скамеечке спроси, откуда у них выводы берутся.
78 pavig
 
16.01.13
10:05
(0) найдут "козлов отпущения" и их покарают. Настоящие преступники будут жить за границей.

Накажут только стрелочников
79 bezgudroman
 
16.01.13
10:05
(59) этим лозунгом миста пестрела как до выборов так и после.
"Кто если не ВВП" повторялось с завидным упрямством.
80 Xapac_2
 
16.01.13
10:05
(32) Лента->Рамблер->Потанин
он вроде едрос.
81 Mikk
 
16.01.13
10:05
(73) кстати да.  больше всего он набрал у мордвы и кавказа. может его к ним презом?
82 antgrom
 
16.01.13
10:05
(67) Пункт 1 - ложь , т.к. при утреннем опечатывании урны её проверяют в т.ч. наблюдатели.

А вообще все эти пункты также бездоказательно можно сказать про любую страну.

А про США можно ещё сказать : есть пункты электронного голосования , где один человек может проголосовать несколько раз в т.ч. за разных кандидатов , но голоса зачтутся за нужного , прописанного в программе. Ссылка была.
83 Xapac_2
 
16.01.13
10:05
(71) не ходил значит за путина голос отдал.
84 Джинн
 
16.01.13
10:06
Тоже мне невидаль... И большего масштаба тыловиков регулярно за попу берут.. За мою службу в объединении каждого второго начальника тыла объединения сажали. Кто движки от Су-27 толкал, кто колеса от МиГ-31, кто квартиры в найм сдавал вместо распределения очередникам...

Иное
85 Mikk
 
16.01.13
10:06
(72) кстати да. а ты не можешь узнать, где его семья вообще? почему скрываются?  чего боятся ?
86 Эльниньо
 
16.01.13
10:06
(81) Можно. Только измени Конституцию сначала.
87 Fish
 
16.01.13
10:06
(74) Так там тоже написано, что школу они закончили в Москве, потом поступили в университет в Питере. Так я и думал, что про заграницу - это враньё.
88 Mikk
 
16.01.13
10:08
(82) ага.  все ложь.
мне так и ответили из ИК Мордовии про 100% УИКи - нарушений не выявлено...
так что спи спокойно
89 Fedot200
 
16.01.13
10:08
(62) А где я голосовал камера не работала, я как дурачок в нее рукой помахал, а когда домой пришел увидел, что она не работала.
90 Aprobator
 
16.01.13
10:08
(87) ты не понял - в университете их вообще не видели. Они вообще не учились. Неграмотные они!!!!! )))))))))))
91 woad2
 
16.01.13
10:08
(73)а те кто на митинги против него вышел это по видимому не народ или не русские?
92 Mikk
 
16.01.13
10:09
(86) ну а зачем ты тогда гонишь за русский народ? за него нацокраины голосуют. а в центральной России  - меньше всего набрал.
93 Fish
 
16.01.13
10:09
(85) Наследие совка. В Корее так вообще неизвестно, сколько человек в семье президента и кто они. У нас хотя бы знают, кто и сколько им лет. Даже про учёбу известно. :))
94 Aprobator
 
16.01.13
10:09
(90) вот потому и пустили слух,что они за границей учились, чтобы обелить ))))))
95 wizard_forum
 
16.01.13
10:11
это все намеки с кем должно быть МО в нужный момент
потому что все прекрасно понимают, что если подходить с формальных позиций - то, надо все МО смело отдавать под суд
96 Mikk
 
16.01.13
10:11
(93) где его супрруга? жива ли? или в монастыре? почему один ездит?
97 Xapac_2
 
16.01.13
10:12
(96)вам зачем это знать? он же не монарх, чтобы "свадьбы принцесс" смотреть
98 Aprobator
 
16.01.13
10:12
(95) а с каких позиций можно еще подходить?
99 Fish
 
16.01.13
10:13
(96) Вообще-то монаршие семьи принято пиарить именно в монархиях. У нас пока немного другой строй.
100 Sidney
 
16.01.13
10:13
Опыт "игорного дела" как бы намекает нам

Накажут только стрелочников
101 woad2
 
16.01.13
10:14
(99)ключевое слово "немного")))
102 Aprobator
 
16.01.13
10:15
(101) не - ПОКА )
103 Fish
 
16.01.13
10:16
(101) Ну так все существующие государственные строи на деле отличаются очень немногим. Для тебя это новость? :))
104 wizard_forum
 
16.01.13
10:16
(98) попробуй в своей семье и в ближайшем окружении подходить с формальных позиций
потом доложишь об успехах )))
105 Джинн
 
16.01.13
10:17
(96) Потому что в свое время Раиса Максимовна так осточертела пиплу, что кремлевские маркетологи посчитали, что "образ вождя" должен быть без этого антуража.
106 Mikk
 
16.01.13
10:17
(99) позвольте. но Медведев не скрывает) и Берлускони, и Обама, и Саркози.  честно разводятся, женятся...
что скрывает президент РФ?
107 КомПрог
 
16.01.13
10:17
(74) Хорошая статья... Особенно понравилась последняя фраза:
"Слухи, домыслы, вымыслы граждан (зачастую больных психически) – оборотная сторона секретов и тайн..."
108 Fish
 
16.01.13
10:17
(102) А что не так? Или ты считаешь, что нынешний строй - на веки вечные? Лично я так не считаю.
109 Aprobator
 
16.01.13
10:17
(104) эээ - под МО что имелось ввиду? Семья чья то?
110 Mikk
 
16.01.13
10:18
(105) не катит. Медведев с супругой появлялся и сейчас не скрывает...
111 Fedot200
 
16.01.13
10:18
(99) Интересно и какой-же у нас строй?
112 woad2
 
16.01.13
10:18
(103)хм, монархия немного отличается от демократии? вот это новость
113 Sidney
 
16.01.13
10:19
(105)Фигня. Обычное лицемерие. Такое же как у всех патриотов.
Чел все время трепется о "семье" и "детях" , как это хорошо, надо поддерживать и развивать, но сам при этом своей семьи сторонится.
114 Sidney
 
16.01.13
10:19
(111)Феодализм.
115 Aprobator
 
16.01.13
10:20
(107) ага - там только не хватает фразы, что дает пищу для слухов, вымыслов и домыслов.
116 bezgudroman
 
16.01.13
10:20
(100) +1
Иллюзий нет. Спектакль.
117 Fedot200
 
16.01.13
10:22
(114) Не очень на феодализм похоже, мне кажется ниже у нас строй, а именно - рабство.
118 Читатель
 
16.01.13
10:23
"В феврале 2011 года было возбуждено уголовное дело в отношении бизнесмена Ивана Назарова. Его заподозрили в создании сети нелегальных казино в Подмосковье при покровительстве областных прокуратуры и милиции. В апреле по результатам служебной проверки был снят с должности прокурор Московской области Александр Мохов, а его первый заместитель Александр Игнатенко уволен. В мае в отношении Игнатенко и еще нескольких уволенных прокуроров были возбуждены дела о взяточничестве, часть из них арестован"
---------
и конец истории :
Все фигуранты "игорного дела" отпущены на свободу
http://lenta.ru/news/2012/12/10/free/

Иное
119 wizard_forum
 
16.01.13
10:23
(109) государство - это большая семья, а МО - это одна из многих ее частей
120 Aprobator
 
16.01.13
10:23
(117) хм, имхо, что то рабы и вассалы на форумах расшумелись )
121 Aprobator
 
16.01.13
10:23
(119) гениально )))
122 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:23
А когда на Руси наказывали не стрелочников?

Накажут только стрелочников
123 Aprobator
 
16.01.13
10:24
+(121) получатся все мы братья??? )
124 Джинн
 
16.01.13
10:24
(110) Так то Медвед. У него имидж такой. Типа свой в доску пацан, по интернетам лазит и все такое...

А из Пу лепят мачо, альфа-самца, несгибаемого борца с империализмом, агента КГБ со стальным взором и т.п. Суетящиеся вокруг бабы не в тему тут.
125 Aprobator
 
16.01.13
10:25
(124) да - семейные ценности, явно не его. Но, что то от пацана в нем есть.
126 КомПрог
 
16.01.13
10:25
(115) Для "больных психически" любая инфа дает пищу для слухов, вымыслов и домыслов...
127 Джинн
 
16.01.13
10:26
(118)  Вы звездите. Конец - это когда дело закроют. А тут всего лишь меру пресечения изменили.
128 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:26
(124) Альфа-Самец за последние пять лет сильно сдал по внешнему виду
129 Aprobator
 
16.01.13
10:27
(126) но прежде всего полное отсутствие информации. Почему семья Обамы на виду?
130 Читатель
 
16.01.13
10:27
(127) Уголовное дело на прокруроров крышующих казино было заведено ровно 2 года назад. С тех пор тишина. Ты веришь, что кого нибудь там закроют ?
131 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:27
(127) Дело цапков закрыли спустя пять лет после его начала. А тут по делу МО стрижка только началась...
132 Sidney
 
16.01.13
10:28
(127)Что готов поставить на то что сядет более нуля человек?
133 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:29
(130) Кого-нить там по-любому закроют. Это стопроцентов.
134 Aprobator
 
16.01.13
10:30
(132) Джинн в азартные игры не играет. Я уже пытался этот номер с ним проделать )
135 Читатель
 
16.01.13
10:30
(133) Угу, верю
"В общей сложности за год и восемь месяцев, в течение которых продолжается следствие по делу о "крышевании" подмосковных казино, были арестованы, а затем отпущены около 15 человек. "
136 Джинн
 
16.01.13
10:33
(128) Да ХЗ. Я как-то не присматривался к нему. В принципе с возрастом человек обычно меняется не в лучшую сторону...

Но ничего - придумают какой-нибудт другой стиль. Типа "умудренный опытом отец нации" или еще какую-то хрень... Там хватает специалистов.

(129) У них политические традиции такие. Там баба президента чуть ли не политический деятель.

Вы мужа Меркель часто видите?

(130) Нет, не верю. Было что пришить - давно пришилы бы. И имхается что нет от отсутствия желания - там из штанов выпрыгивали, чтобы конкурентов по цеху прижать. Но судя по всему квалификации СКП только на громкие заявления хватает, а не на то, чтобы за зад кого-то взять.
137 Mikk
 
16.01.13
10:34
(124) опять не катит. ранее, и на прошлых выборах он спокойно появлялся и ездил в официальные визиты с супругой...
138 Джинн
 
16.01.13
10:34
(134) Таки да. Ни в рулетку, ни в карты, ни ставки на скачки... Принципиально.
139 Джинн
 
16.01.13
10:35
(137) Она не очень хорошо смотрелась на фоне Пу. Вероятно технологи порекомендовали убрать ее с картинки.
140 Aprobator
 
16.01.13
10:37
(136) не угадал. Там играет роль облико морале, традиции не при чем. Президентом должен быть достойный человек, потому шоу и разыгрывается - смотрите какой он семьянин и т.п.. А у нас, к примеру, депутат с темным прошлым - да ради бога, он сейчас хороший.
141 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:37
(105) > Потому что в свое время Раиса Максимовна так осточертела пиплу

Раиса Максимовна осточертела советскому пиплу потому, что вечно одевала такие дорогие вещи и бриллианты, которые никак не вязались со званием коммунистки.
142 Шалун
 
16.01.13
10:38
сердюковы будут жить

Накажут только стрелочников
143 Джинн
 
16.01.13
10:39
(141) Да нет. Она вечно лезла со своими комментариями на политические темы и непонятно было кто собственно страной рулит - то ли Горбачев, то ли Раиса Максимовна.
144 Mikk
 
16.01.13
10:39
(140) при чем тут это? есьт диппротокол. визит с супругой. Лука с сыном ездит... Путин один ...  причем пресса запугана так, что любые вопросы жестко пресекаются...
145 Читатель
 
16.01.13
10:41
"Было что пришить - давно пришилы бы"
-----------
Извини, Джинн тут эта логика не канает. Я тебе более логичную версию дам :
Вертикаль, как и любая организованная банда, держится на том, что каждый прикрывает каждого. Судьи прокуроров, прокуроры ЦИК, ЦИК депутатов, депутаты законами вообще всех ну и так далее.
Нельзя просто так кого то выкинуть из этой цепочки. Потому что следующие, кто придет на их место будут бояться прикрывать вертикаль. Мало ли что, а то и отвечать придется.
А вот этого допустить нельзя. Судьи должны не бояться сажать по политическому заказу, СК должен не бояться организовывать заказные дела ну и так далее.
Если этого не будет, то вертикаль качаться начнет и развалится.
Что такое например честный суд ? Это конец фальсифицированным выбором. А это в свою очередь конец контролируемой думе. Это конец нужным законам. И пошло поехало.
Поэтому Путин и никого не сдает. Одного сдашь и пойдет поедет. Поэтому крайне наивно ожидать от Путина борьбы с коррупцией. Он не может сам с собой бороться
146 Aprobator
 
16.01.13
10:41
(144) визиты то тут при чем вообще? Почитай с поста (129).
147 Джинн
 
16.01.13
10:42
(144) Дипломатический протокол для официальных визитов не предусматривает обязательного присутствия супруги. Они может быть, а может и не присутствовать.

Вы много Меркель с мужем видели?
148 Джинн
 
16.01.13
10:43
(145) Чистая демагогия. Даже обсуждать нечего.
149 Fedot200
 
16.01.13
10:43
(145) А может он и хочет грохнуть вертикаль?
150 Mikk
 
16.01.13
10:44
(147) мало. тоже стесняется?)  но про него не скрывают инфу... как и про мужа королевы Елизаветы...
151 woad2
 
16.01.13
10:45
(145)хорошо сказал, кратко и ёмко описал ситуацию в стране.
152 Читатель
 
16.01.13
10:46
Джинн, это просто логика и здравый смысл.
Эта версия куда правдоподобней объясняет, почему развалилось дело прокуроров, чем твое "было бы что пришить - давно пришили бы".
Потому что твоя версия не укладывается в факты. Даже с Польши не смогли прокурора вытащить-  "ошибка в документах". И 2 года не могут эту ошибку исправить.
153 Fedot200
 
16.01.13
10:46
А чем плохо жить в стране где все продались за бабло. От сюда-же выходит, что можно покупать халопов.
154 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:46
(148) Ага, тавтология, масло масленое и старый старик
155 Sidney
 
16.01.13
10:47
(149)Сомнительно. Все равно что расшатывать лестницу, по которой поднялся наверх. Мало того что больно упадешь, так еще и и под обломками может закопать :)
156 antgrom
 
16.01.13
10:47
В Петербурге задержан глава департамента госзаказа
Его подозревают в хищениях бюджетных средств, направленных на ЖКХ

http://www.bfm.ru/news/2013/01/16/glava-departamenta-goszakaza-zaderzhan-v-peterburge.html#.UPZM5B10BFs

и это не первое задержание в Питере
157 Aprobator
 
16.01.13
10:47
задержан <> посажен на реальный срок.
158 ВалераОшкин
 
16.01.13
10:48
(157) пора вводить общегосударственный реестр задержанных и отпущеных, чтобы одинесники могли отслеживать
159 Sidney
 
16.01.13
10:49
(152)Можно сказать короче: если слышишь стук копыт, думай "лошадь", а не "зебра"
160 НафНаф
 
16.01.13
10:51
(153) только если сам не холоп
161 Fedot200
 
16.01.13
10:52
(160) А я за бабло не продаюсь, значит не холоп.
162 Джинн
 
16.01.13
10:53
(159) Да ХЗ. Официально заявляют, что он не любит на людях красоваться и домосед по натуре. Как там реально - ХЗ.

(152) Вы опять мастерски передергиваете. Поляки пытаются извлечь из этого политические дивиденды и поэтому тянут сами. Польский суд на сегодня принял решение о выдаче. Только с какими-то доп. условиями, сутью которых  я не интересовался.
163 НафНаф
 
16.01.13
10:53
(161) сам что ли работодатель?
164 woad2
 
16.01.13
10:54
(161)когда все кругом продаются, продать тебя могут без твоего желания.
165 Mikk
 
16.01.13
10:55
(164) ну ты по себе не суди...
166 woad2
 
16.01.13
10:58
(165)не понял к чему это ты, но объясню свою мысль, если суд и милиция продаются, то кто то может подкупить милиционеров чтобы те силком тебя привели к новому хозяину, а судья за деньги признает что ты холоп и все по закону
167 Читатель
 
16.01.13
10:59
(162) Польша прокурора давным давно готова выдать. Она ж его держит под арестом 2 года именно для этого. Да только его чет не забирают никак. Тяжело это. Польша она ж черти где находится а не в 2х часах лета от Москвы
168 Sidney
 
16.01.13
11:00
(166)Все традиционно предпочитают думать "нас это не коснется", опыт 1937 никого ничему не научил. Все до последнего будут думать "но я же ни в чем не виноват"...
169 Читатель
 
16.01.13
11:01
"Польский суд удовлетворил запрос Генпрокуратуры РФ об экстрадиции бывшего первого заместителя прокурора Московской области Александра Игнатенко."
и было это аж  год назад
http://lenta.ru/news/2012/02/08/igmatenko/
170 woad2
 
16.01.13
11:01
(168)тут другое, все думают что случись монархия они станут графьями да князьми, а холопами будет кто то другой
171 Митор
 
16.01.13
11:02
(167) е сростается что-то у тебя
Решение об экстрадиции из Польши в Россию бывшего первого заместителя прокурора Московской области Александра Игнатенко отложено на неопределенный срок. Об этом пишет газета "КоммерсантЪ".

Это связано с тем, что польский адвокат экс-прокурора Наталья Оловская-Залевская и представители Хельсинкского фонда по правам человека подали в Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) жалобу, в которой выражают опасение за жизнь Игнатенко в случае его возвращения на родину. Как отмечает газета, в случае, если жалоба будет принята к рассмотрению ЕСПЧ, то выдача фигуранта "игорного дела" будет отложена как минимум на полгода.

http://www.utro.ru/articles/2012/05/03/1044458.shtml
172 Джинн
 
16.01.13
11:03
(167) Решение о выдаче было принято 29.11.2012.
http://www.rg.ru/2012/11/29/ignatenko-anons.html

Срок выдачи - до 9 февраля 2013 года.
Задержан он было 1 января 2012 года.

Вы все нагло переврали.
173 Джинн
 
16.01.13
11:04
(171) Как может срастаться ложь и демагогия?
174 Читатель
 
16.01.13
11:04
(168) Вот эт меня больше всего поражает. Прям дети какие то.
175 Xapac_2
 
16.01.13
11:05
(163) филлософия не верна, холоп/господин
холоп работает бесплатно.
за деньги работает проститутка.
176 Mikk
 
16.01.13
11:06
(175) за еду
177 2mugik
 
16.01.13
11:08
(0) Когда Сердюкова привлекут к ответственности вот тогда да. А так в масштабах страны толку будет немного. А вот если Сердюкова привлекут это знак всему обществу.

Иное
178 Читатель
 
16.01.13
11:09
(172) Это уже второе решение. Первое было год назад
http://lenta.ru/news/2012/02/08/igmatenko/
179 Митор
 
16.01.13
11:10
(177) а если доказательств нет, все равно надо привлечь?
180 ptiz
 
16.01.13
11:10
Если хотя бы один начнет колоться - там такое выплывет!
С удовольствием бы посмотрел не это шоу!
181 Джинн
 
16.01.13
11:10
(177) Знак - это когда всех ловить будут. Пока не будет неотвратимости наказания, всякие "знаковые" посадки ни о чем. Каждый будет думать "Это идиот попался. Но я же умный, меня не поймают..."
182 Митор
 
16.01.13
11:10
(178) по твоей же ссылке
Защита Игнатенко может в течение семи дней обжаловать вердикт окружного суда в Новы-Сонче. Окончательное решение остается за министром юстиции Польши
183 Читатель
 
16.01.13
11:13
(182) Не поверишь :
"Прокуратура Польши рекомендовала выдать России бывшего первого зампрокурора"
http://lenta.ru/news/2012/04/02/home/
184 Митор
 
16.01.13
11:14
(183) и ? рекомендовала не значит выдает
185 Xapac_2
 
16.01.13
11:14
(183)польшу вообще никто не спрашивал.
186 Джинн
 
16.01.13
11:15
(180) Они себе злобные буратины? На хрена им колоться? Срок себе увеличивать? Чтобы пойти по предварительному сговору, организованной группой? Будут молчать, как рыбы об лед... Тут только следователи должны колоть и рыть...

Да и толку с показаний таких. Ну скажет "Дал деньги Сердюкову..." А тот "Какие деньги? Первый раз слышу. Вы верите этому вору, который хочет опорочить меня?". На том и закончится. Не расписки же он давал в получении. И не при свидетелях же получал.

Тут далеко не так все просто. Раскручивать серьезно нужно. Но есть ли в СКП специалисты - вопрос.
187 expertus
 
16.01.13
11:15
(181) "Знак - это когда всех ловить будут"
Это так.
Но важен еще и следующий шаг: когда найдена дырка (в законодательстве, в бизнес-процессах, в документообороте...), ее надо ликвидировать.
К сожалению, мы как правило не знаем этой информации, даже если что-то положительное произошло. Единственная информация - на уровне законодательства...
188 Читатель
 
16.01.13
11:15
(184) Суд готов выдать, прокуратура Польши готова выдать, самой Польше этот фикус задержанный с поддельными документами вообще никуда не упал.
И только правоохранители РФ героически тянут резину
189 Mikk
 
16.01.13
11:16
как он вообще в Польшу выехал?
190 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:16
(179) тогда плоха эта служба, которая не может нарыть доказательств
191 Mikk
 
16.01.13
11:16
(186) специалисты брошены на другое) болотные... пуси...
192 expertus
 
16.01.13
11:17
(186) "Они себе злобные буратины? На хрена им колоться? Срок себе увеличивать?"
ну... он куда-то деньги дел? что-то на них купил? недвижимость, машину, брюлики... вот и пригодится новопринятый закон о контроле расходов.
193 Митор
 
16.01.13
11:18
(191) кто-то вообще предлагал всех разогнать :)
194 antgrom
 
16.01.13
11:20
(183) Т.е. Игнатенко в польской тюрьме ?

А может пусть сидит ?
Посидит пару лет , за это время может у него блат пропадет ,  только потом суд.  ... Нормально.
195 Mikk
 
16.01.13
11:20
(193) а что же... год с 3 девками возились... а на ЖИВ кишка тонка...
196 Джинн
 
16.01.13
11:21
(178) Вы вообще не врубаетесь о чем говорите. Суд принял решение, что нет препятствий для экстрадиции. На основании решения суда Министр юстиции должен принять решение об экстрадиции. Адвокаты подают апелляцию и на время рассмотрения вступление в силу решения суда приостанавливается. Министр ждет результатов апелляции...

Но во всем виноват Кровавый Режим(с), типа не подавший документы и затягивающий процесс ... Я хренею.

(183) Прокуратура Польши может рекомендовать Министру юстиции Польши съездить на отдых во Флориду. И?

Прокуратура не принимает решение об экстрадиции. Ее мнение всех просто похрен.
197 Джинн
 
16.01.13
11:22
(192) Закон не имеет обратной силы. Особенно к тому, кто уже не является госслужащим.
198 Джинн
 
16.01.13
11:24
(191) Да судя по всему там только менеджеры по PR работают. Звездабольства полно, а результатов никаких...
199 Читатель
 
16.01.13
11:25
Хорошо, посмотрим чем кончится текущая эпопея с экстрадицией.
Говорите он до 9 февраля должен быть экстрадирован ?
Немного осталось, давайте посмотрим.
200 Митор
 
16.01.13
11:25
(195) ну так, проффесиональные преступления безусловно сложнее для расследований чем окровенные хулиганства зафиксированные на камеры
201 Xapac_2
 
16.01.13
11:29
(200)он думает у преступника на лбу написано "Я ВОР, И Доказательства не надо".
202 Джинн
 
16.01.13
11:30
(199) Не должен. Минюст Польши пишет "может быть выдан" и суд до 9 февраля продлил содержание его в кутузке.

Но там какие-то еще условия выдачи поляки выдвигают. Типа не судить его по некоторым из предъявленных обвинений. ХЗ как это можно соотнести в нашими законами - они вроде не предусматривают такой ситуации. Если же выполнить закон, но послать поляков - хрен те больше кого выдадут. Цугцванг.
203 Читатель
 
16.01.13
11:31
(202) Условие у поляков простое - на основе предоставленных материалов обвинения в коррупции они считают обоснованными, обвинения в мошенничестве необоснованными.
Соответственно требуют судить его только за коррупцию
204 Читатель
 
16.01.13
11:34
Кстати поляки очень тонко просекли нашу рассейскую фишку - коррупционеров обычно судят по более легкой статье мошенничество.
205 Fedot200
 
16.01.13
11:35
http://top.rbc.ru/incidents/16/01/2013/840514.shtml вот еще один из МО. Копают под всех.
206 Джинн
 
16.01.13
11:38
(203) Еще раз - наш суд не может руководствоваться решениями польского суда. Он руководствуется УК РФ. И если обнаружит в действиях обвиняемого мошенничество, то обязан будет определить по ней наказание. Тем самым кинув поляков. Тем самым закрыв вопрос дальнейшей экстрадиции из Польши намертво. Если не осудит - нарушит закон. Вот такая вот хрень.

(204) Потому что доказать коррупцию практически нереально, если за руку не поймал. А мошенничество гораздо проще.
207 НафНаф
 
16.01.13
11:42
Что характерно, при ВВП число чиновников увеличилось почти в 2,3 раза – с 486 тыс. в 1999г. до 1 млн 112 тыс. в 2012г.

Вот так мы боремся за сокращение расходов
208 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:44
(206) > Потому что доказать коррупцию практически нереально, если за руку не поймал. А мошенничество гораздо проще.

Последствия любой коррупции - резко возросшее материальное положение чиновника или его ближних родственников.

Достаточно попросить чиновника или его родственников подробно ответить на вопрос "откуда имущество" и на какое бабло куплено.
209 Джинн
 
16.01.13
11:45
(208) Отвечаю - "Не помню". Дальше что? Ваши действия?
210 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:46
(209) Дальше следователь начинает "вспоминать" и копать, а чиновник на время следствия отстраняется от дел.
211 Xapac_2
 
16.01.13
11:46
(208)подарок. и че ты сделаешь?
212 Читатель
 
16.01.13
11:47
(206)
"Обнаруживает мошенничество" не суд а следствие
Польскому суду представили документы и они посчитали коррупцию доказанной, а мошенничество нет.
Не вижу проблем для следствия исключить мошенничество из обвинения.
213 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:47
(211) запретить для чиновников и их родственников законодательно принимать такие дорогие подарки
214 Sidney
 
16.01.13
11:47
(209)Конфискация и тюрьма. Сибирский климат и правильная диета говорят благотворно влияют на память
215 Shandor777
 
16.01.13
11:47
(208) Мой старый афоризм:
- Новые русские, это когда жена не может объяснить, куда делся миллион, а муж - откуда он взялся :)
216 Sidney
 
16.01.13
11:48
(211)Чиновники обязаны декларировать подарки, емнип.
217 Читатель
 
16.01.13
11:50
Федеральный закон от 31.07.95 г. N 119-ФЗ "Об основах государственной службы Российской Федерации" (в ред. от 07.11.2000 г.; далее - Закон о госслужбе)
"...государственный служащий не вправе получать от физических и юридических лиц вознаграждения (подарки, денежное вознаграждение, ссуды, услуги, оплату развлечений, отдыха, транспортных расходов и др.), связанные с исполнением его должностных обязанностей, в том числе после выхода на пенсию (п. 8 ст. 11)."
218 Джинн
 
16.01.13
11:50
(207) Каждая бюрократическая система всегда стремиться к своему расширению.

(210) Ну и пусть себе копает. Что он найдет? И как?

(213) Вы уже начинаете говорить о будущем. А сейчас то что делать?

(214) Основание?

(216) Только связанные со служебной деятельностью.
219 Xapac_2
 
16.01.13
11:50
(213)ну как запретят так разговора нет, а если есть подарок, то это не доказательство корупции.
220 Джинн
 
16.01.13
11:52
221 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:52
(218) > Вы уже начинаете говорить о будущем. А сейчас то что делать?

Идти в это будущее семимильными шагами.
222 Джинн
 
16.01.13
11:52
(221) Дык идите. Хоть в будущее, хоть куда еще...
223 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:54
(218) > Ну и пусть себе копает. Что он найдет? И как?

У чинуши или его ближнего родственника дача, стоимостью в пару миллионов долларей.

Следователь: откуда денежку на дачу взяли?
Чинуша (родственник):  не помню
Следователь: ОК, на дачу накладываем арест, а вы пока постарайтесь вспомнить.
224 Читатель
 
16.01.13
11:54
"Подарок" это вообще залет. С подарка должно быть уплачено НДФЛ
225 Митор
 
16.01.13
11:55
(+220) позволю себе процитировать, а то у мну складывается ощущения что оппозиционно настроеные граждане не шибко любят читать некошерные ссылки
Однако, как напоминает американский исследователь Скотт Гельбах, число бюрократов во всех бывших соцстранах резко выросло потому, что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции, выполнявшиеся раньше правящими компартиями и их структурными подразделениями (тем же комсомолом). В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек. Т.е. к вышеупомянутым 0,8-1 млн. советских чиновников можно прибавить их численность и получить общее число бюрократов в 1,2-1,4 млн. человек – это всего примерно на 20-35% больше, чем число нынешних чиновников
226 Джинн
 
16.01.13
11:55
(223) Основание? На каком основании какой-то левый следователь может ограничить право распоряжаться кем-либо своим имуществом?
227 Митор
 
16.01.13
11:55
(223) на каком основании арест ?
228 Xapac_2
 
16.01.13
11:56
(223)докажите коррупцию потом арестовывайте.
229 Fish
 
16.01.13
11:56
(224) Хм, ты когда подарки своим родственникам, например на НГ, даришь, они НДФЛ за них платят?
230 Джинн
 
16.01.13
11:57
(224) От близкого родственника подарок. Бабушка-пенсионерка подарила. Где деньги взяла - не знаю.
231 Читатель
 
16.01.13
11:57
"число бюрократов во всех бывших соцстранах резко выросло потому, что госаппарату пришлось принимать на себя многочисленные функции"
Это чушь. При социализме госаппарат вообще все контролировал, включая сколько носков выпустить и какие трубы красить. Госплан и ЖЭКи например
232 Xapac_2
 
16.01.13
11:58
(230)клад нашла.
233 ВалераОшкин
 
16.01.13
11:59
(227) на основании Закона, который надо принять
234 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:00
(232) Клад нашла и не сдала государству? Это уже уголовка.
235 Джинн
 
16.01.13
12:00
(233) Наконец то дошло!

Но мы же начали со следователей, которые должны ПО НЫНЕШНИМ законам копать и о суде, который ПО НЫНЕШНИМ законам судит.
236 SUA
 
16.01.13
12:00
Если накажут

Накажут только стрелочников
237 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:02
(235) чтобы реально бороться с коррупцией, нужны реальные законы, позволяющие это делать.
238 Fish
 
16.01.13
12:04
(237) Что ты называешь "реальными законами"? Те, что сейчас существуют, и те, что принимают - они нереальные что ли?
239 Ayvengo
 
16.01.13
12:04
Мы же в россии живем, так что накажут только УГ

Накажут только стрелочников
240 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:04
(238) ты (223) читал?
241 Читатель
 
16.01.13
12:06
Читаешь Джинна с Митором и просто душа радуется.
Как хорошо, что мы живем в правовом государстве, где соблюдаются законы и суды стоят на страже закона !
242 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:09
А еще лучше, ввести в РФ систему электронных денег и максимально ограничить оборот наличных средств.

Это позволит следственным органам быстро находить все концы и корни резко возросшего благосостояния чиновников и их родственников.
243 Fish
 
16.01.13
12:09
(240) Читал. В принципе неплохо бы такой закон ввести, только не только по отношению к чиновникам, а по отношению ко всем. Например, работаешь ты за официальную ЗП 10 тыр, а ездишь на машине за миллион. Машину отобрать - тебя в тюрьму.
244 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:10
(243) да, согласен
245 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:11
(243) В США, кстати, так и есть, даже магазин не примет крупную сумму наличными.
246 ssh2006
 
16.01.13
12:11
"«К сожалению, диалога с оппозицией не получилось. Не сумев выдвинуть позитивную программу действий, она скатилась к огульному отрицанию всего, что предлагает власть. И о чем можно говорить с людьми, в лексиконе которых осталось всего два слова: «долой» и «позор». Что ж, собаки лают, а караван идет», - заключил Тимченко."
http://er.ru/news/2013/1/16/timchenko-dejstvovat-na-operezhenie-politicheskoe-kredo-putina/

Накажут только стрелочников
247 SUA
 
16.01.13
12:11
(242)профит банкам - в каждый ларек по терминалу?
кому надо все равно наличкой (подарками, на родственников, на фирмы на багамах) будут брать, те же откаты
248 Fish
 
16.01.13
12:12
(244) Только не взлетит это у нас. Либералы первые вой поднимут, что этот закон нарушает конституцию :)))
249 SUA
 
16.01.13
12:12
закон по контролю расходов и соответствию их доходам принимать надо было лет 20 назад
250 Джинн
 
16.01.13
12:12
(241) Читаешь Вас и просто душа радуется - дело Геббельса и идеологического отдела ЦК КПСС живо и процветает.

Все в лучших традициях - ложь, подтасовки, передергивание, выводы, не проистекающие из предпосылок, приписывание оппонентов мнения, которое они не выражали и т.п.
251 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:13
(248) Принять закон, в котором будет указываться особая ответственность государственного служащего перед государством и народом.

Хочешь быть гос. служащим - заранее знай, какая ответственность и какие обязательства лягут на твои плечи и на плечи  твоих родственников.

Не фига это конституции не противоречит.
252 Джинн
 
16.01.13
12:14
(251) Ограничение в правах родственников противоречит.
253 Fish
 
16.01.13
12:15
(251) гос. служащий или чиновник не гражданин? У них такие же права, как и у остальных граждан РФ.
254 Trimax
 
16.01.13
12:15
(242) Уже отработана и введена в эксплуатацию система получения незаконных денег через терминалы с пометкой "дарение" анонимно:)
255 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:16
(252) Брать с родственников подписку, что они не возражают против того, чтобы их родственник стал государственным чиновником и принимают на себя ответственность.
256 ssh2006
 
16.01.13
12:21
(253) > чиновник не гражданин?

"Казенные люди на шее России"

"В 66 регионах РФ чиновники получают в 1,5 раза больше, чем рядовые граждане"

"Интересно, что с 1999 количество чиновников региональных органов власти выросло в 2,25 раза, а сотрудников федеральных служб - в 1,6 раза....К примеру, люди на зарплате, выключающие по вечерам свет в министерствах и ведомствах,.."
http://svpressa.ru/politic/article/41180/?f=1
257 Джинн
 
16.01.13
12:21
(255) Возражают. Дальше что?
258 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:23
(257) В Законе прописано: если близкие родственники гражданина, возражают против того, чтобы он шел на ответственный пост в государственной службе, то его не берут.
259 Джинн
 
16.01.13
12:23
(256) Люди, выключающие свет в министерстве, не могут являться "чиновниками" по определению, т.к. не выполняют никаких управленческих функций.
260 Fish
 
16.01.13
12:24
(256) И что? А директора предприятий получают в десятки раз больше простых рабочих. Их тоже надо лишить гражданства за это?
261 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:24
+(258) Смысл: хочешь служить государству и народу, - заручись поддержкой своих родствеников и получи подтверждение, что они готовы нести почетную обязанность ответственности.
262 Джинн
 
16.01.13
12:24
(258) А это уже ограничение конституционных прав гражданина, который хочет занять государственный пост.
263 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:25
(262) Я хочу служить в ФСБ и быть агентом внешней разведки. Но мне не дают. Это нарушение моих конституционных прав и свобод?
264 ssh2006
 
16.01.13
12:25
(262) тогда пусть гражданин отправляется на болотную качать права
265 Джинн
 
16.01.13
12:26
(261) Зашибись! Для примера если 80-летня бабушка Валеры Ошкина не хочет, чтобы он занимался богомерзким программированием на 1С, то хрен ему, а не должность!
266 Джинн
 
16.01.13
12:27
(263) Вы такт имеете право там служить. Его никто не ограничивает.
267 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:27
(265) Служба народу и Отечеству - это почетная обязанность гражданина и должность для гражданина, подразумевающая огромную ответственность.

Не хочешь заручиться поддержкой родственников - не достоин служить государству и народу.
268 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:28
(266) О каких тогда ограничениях прав и свобод идет речь?
269 Джинн
 
16.01.13
12:28
(267) Вы уже набухались?
270 Джинн
 
16.01.13
12:32
(268) Конституция РФ,

Статья 37

1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

Статья 32

1. Граждане Российской Федерации имеют право участвовать в управлении делами государства как непосредственно, так и через своих представителей.

2. Граждане Российской Федерации имеют право избирать и быть избранными в органы государственной власти и органы местного самоуправления, а также участвовать в референдуме.

Вы предлагаете ограничить это право действиями других лиц.
271 Trimax
 
16.01.13
12:33
(267) Собственно дело оборонсервиса, показывает, что совсем не обязательно состоять в родственных связях.
272 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:35
(270) > 1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию.

1. Я хочу служить в ФСБ агентом внешней разведки. Но у меня родственник на зоне чалится и мне не дают. Нарушение конституции?

2. Я хочу быть крупным чиновником и управлять миллиардами бюджетных средств, имею к этому незаурядные способности. Но у меня родственики против и не хотят ежегодно отчитываться за свое имущество. Нарушение конституции?

Составить список требований к государственному служащему. Так же как и при поступлении в ФСБ.
Не соответствуешь требованиям - не достоин.
Конституция не нарушается.
273 Читатель
 
16.01.13
12:35
(270) Ооо... трупик конституции притащили...
32 статья... там кстати недалеко 31-я статья валяется дохлая.
274 Джинн
 
16.01.13
12:39
(272) 1. Вы имеете право служить. Его никто не ограничивает. ФСБ имеет право устанавливать квалификационные требования при приеме на службу. Там с Вас не потребуют письменное согласие Ваших родственников на службу.

2. Нарушение. Ибо действия третьих лиц ограничивают Конституционное право.

(273) Да, да... Не отвлекайтесь, штудируйте Геббельса..
275 Читатель
 
16.01.13
12:40
Забавная позиция.
Когда дело касается обычных людей, то 31я статья не про них, извольте выпрашивать разрешение за неделю до.
Когда дело касается чиновников, так сразу у нас не 37 год, презумпция невиновности, слишком жестоко держать женщину дома без магазинов и домработницы ну и конечно конституция.
276 Trimax
 
16.01.13
12:40
(272) До какой степени родства проверять?
А любовники считаются? а одноклассники? А связи с предыдущего места работы?
277 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:44
(274) > Там с Вас не потребуют письменное согласие Ваших родственников на службу.

1. Проверят по соответвию требованиям, если кандидат не проходной - откажут.

2. Ты в браке состоишь, купил в браке квартиру. Ты её не продашь, не обладая разрешением на продажу второго супруга. Нарушение конституции?

3. Хочешь служить народу и Отечеству - принять закон, обязывающий ближних родственников понимать, что на них тоже накладывается почетная обязанность отчитываться перед Народом и Отечеством. Не хотят - не соответствуешь требованиям для государственной должности.
278 Эльниньо
 
16.01.13
12:44
(276) Вплоть до случайной попутчицы, сделавшей минет, по дороге из Питера в Москву.
279 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:45
(278) да, если потребуется
280 Sidney
 
16.01.13
12:45
(276)Ну если любовница тебе дает взаймы по стотыщ ежедневно, то конечно проверять.
281 Митор
 
16.01.13
12:49
(279)(280)  на одного чиновника 100 проверящих завести придется
282 Митор
 
16.01.13
12:50
(+281) только как это поможет в борьбе с коррупцией не понятно, проверяющие с марса что-ли будут завозится
283 Trimax
 
16.01.13
12:50
(279) (280) Утопия.
284 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:51
(281) Нет, достаточно будет одной службы с именем "Отдел К"
285 Митор
 
16.01.13
12:52
(284) ну тогда слюжба должна быть ооочень большой, миллионов 5 сотрудников
286 Митор
 
16.01.13
12:53
и еще желательно сделать службу проверяющюю "отдел К"
287 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:53
(285) Да, на первое время, пока чистки будут массовые - работы будет много.
288 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:54
(286) В "отдел К" набирать людей, преданных делу, с холодным умом и горячим сердцем
289 Митор
 
16.01.13
12:55
(287) а потом когда в людей в стране не останется "Отдел К" можно будет расформировать ?
290 Митор
 
16.01.13
12:55
(288) в плащах и кинжалах :)
291 ВалераОшкин
 
16.01.13
12:55
(289) ну если все люди в стране воруют, то коррупция - это норма. О чем тогда вообще речь и возмущения?
292 Эльниньо
 
16.01.13
12:55
(288) На Марсе такие закончились. Надо в Альфе Центавра пошукать.
293 Митор
 
16.01.13
12:57
(291) это не ко мне вопрос
294 Fish
 
16.01.13
12:58
Прямо представляю себе эту картину. Хочу я купить машину. Мне говорят: давай справку о доходах. Приношу. А мне говорят: а теперь принеси справки о том, что ты не потратил эти деньги на чёрную икру, не покупал одежду, не ездил отдыхать и вообще докажи, что ты эти деньги именно скопил, а не украл :))
295 Митор
 
16.01.13
12:58
(+293) я лично всегда считал что пока менталитет не поменяется, коррупцию до приемлемого уровня не свети
296 Mikk
 
16.01.13
12:58
(292) курите опыт Элиота Несса. можно найти нормальных людей.
297 Mikk
 
16.01.13
12:59
(295) ааа... было уже. лет 200 ждать?
298 Митор
 
16.01.13
13:00
(296) у нас и свои есть, посадил же кто-то Ходора
ЗЫ кстаи причем тут гангстер Капоне если мы про чиновников
299 Fish
 
16.01.13
13:00
(296) Да что ты с ним постоянно носишься? Что он такого сделал? Посадил Аль Капоне за уклонение от налогов, но при этом не смог доказать ни одного другого его преступления? Это для тебя пример хорошего следователя? :))
300 Митор
 
16.01.13
13:01
(297) лет 40 точно, если революций и переделов не будет
301 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:01
(294) Все проще, Законодательно ввести расчет, позволяющий определить коррупционность и честность дохода.
302 Mikk
 
16.01.13
13:01
(298) он купил весь Чикаго... почитай. реальный был чел - Элиот Несс... агент минфина  + группа Неприкасаемых
303 Митор
 
16.01.13
13:02
(302) так этот Несс сколько чиновников посадил ?
304 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:03
+(301) Если у тебя з.п. официальная 10 т.р., а ты покупаешь тачку за полляма, то:
1. посчитать, сколько лет ты на неё честно копил, не доедал, ел только чай.
2. Если проходит по цензу - то покупай, вопросов нет.
3. Не проходит по цензу - у "отдела К" возникает вопрос откуда у тебя такие деньжищи....
305 Fish
 
16.01.13
13:03
(304) Ну вот смотри. У меня ЗП 100 тыщ (допустим). Я получил ЗП, пошёл, купил кг чёрной икры за 70 тыр. Пару раз пообедал в ресторане (ещё тыщ 10), купил шмоток на 20 тыр. Потом я решил купить себе компьютер за 50 тысяч. Получается, что эти деньги я уже украл. Так?
306 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:06
(305) Внести в расчет допустимую погрешность или ввести систему электронных денег, по которой отделу К будет видно, что ты покупал, а что откладывал.
307 Fish
 
16.01.13
13:06
(303) Присоединюсь к вопросу. Сколько чиновников посадил "идеальный борец с коррупцией" :))
308 Mikk
 
16.01.13
13:07
(303) его первый большой успех - он посадил Ал Капоне... при чем при тотальной  продажности полиции и судов Чикаго... сам набрал молодых ребят в группу. их звали Неприкасаемые (по другому переводу - Неподкупные). Фильм очень хороший по этим событиям - с Кевином Кестнером

>После этого Элиот продолжал свою службу как в Чикаго, так и в других городах. Например, в Кливленде (штат Огайо) он посадил в тюрьму почти всех кливлендских мафиози и бандитов, а известный гангстер Мо Далитц перенес свой бизнес из штата Огайо в штат Кентукки. Итак, всего за 6 лет работы в Кливленде, который был коррумпирован не меньше, чем Чикаго, Элиот Несс превратил его в один из самых безопасных городов Америки. Потом Несс работал в Вашингтоне, а в 1942 году вышел на пенсию. В награду за преданную службу он получил небольшую пенсию и наградные часы. Примечательно то, что после 1931 года Несс не получал ни единого повышения.
309 Fish
 
16.01.13
13:07
(306) Так, так. Пойдём дальше. А если я поехал отдыхать за границу, как ты предлагаешь отделу К контролировать мои расходы там?
310 Shurjk
 
16.01.13
13:09
(307) Идеальный борец - это Путин?
311 Fish
 
16.01.13
13:09
(308) Т.е. ни одного чиновника он не посадил? И это твой идеал борцуна с коррупцией, который ты приводишь на каждом шагу? А бандитов и у нас прекрасно сажают. Причем именно за убийства и бандитизм, а не за экономические преступления, что твоему Нессу и не снилось.
312 Fish
 
16.01.13
13:09
(310) С чего ты взял?
313 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:10
(309) Государственный чиновник - это очень ответственная должность перед Народом и Отечеством.
Чиновникам, занимающим такие ответственные посты, запретить выезд за границу или разрешать выезд только после одобрения "Отдела К", что кандидат достоин и ему есть доверие.

Хочешь ездить за границу и тратить там бабки - не иди в чиновники.
314 Эльниньо
 
16.01.13
13:10
(296) Ну вот я нормальный.
Но меня, как и всех нормальных людей, во власть арканом не затащишь.
315 Shurjk
 
16.01.13
13:10
(312) А кто еще кроме него? Да и по должности ему как бы положено.
316 Shurjk
 
16.01.13
13:11
(314) Уже тащили?
317 Эльниньо
 
16.01.13
13:11
(310) Нет. А к чему вопрос то был?
318 Mikk
 
16.01.13
13:11
(303) всех, кого ловил по ходу... ты основную мысль пойми) он не ждал 40 лет или 200... он работал... хотя ему предлагали в неделю - годовое жалованье...
319 Fish
 
16.01.13
13:11
(308) "а известный гангстер Мо Далитц перенес свой бизнес из штата Огайо в штат Кентукки" - это вообще зачёт. Верх борьбы с коррупцией - убрать бандита в соседний штат. Пусть дальше убивает и ворует, лишь бы не в моём штате :))))
320 Эльниньо
 
16.01.13
13:11
(316) Тащили. И не раз.
321 Митор
 
16.01.13
13:11
(315) идеальных людей не бывает
322 Mikk
 
16.01.13
13:12
(314) я бы пошел в такую группу... сколько там жить-то осталось)
323 Shurjk
 
16.01.13
13:12
(320) Теперь я начинаю понимать почему так много "гениальных" людей у нас во власти.
324 Профессор Выбегалло
 
16.01.13
13:13
(319) Пусть это будут люди не из нащива райена (С).
325 Митор
 
16.01.13
13:14
(318) да ф воообще твою мысль не догоняю, клонировать Несса что-б он расправился с бандитизмом в РФ ? так с ним и наши, то-же не миллирды получающие следователи более менее справляются без клонирования
326 Митор
 
16.01.13
13:15
(322) ну и шел бы, тебя кто-то за шкирку держал не пускал ? в милицию всегда есть набор
327 Fish
 
16.01.13
13:16
(325) Нет, чтобы он перетусовал бандитов по другим городам, как он это сделал с Мо Далитцем :)). Сразу работа налицо: где такой-то бандит? А нет его - в другом городе теперь убивает.  :))
328 Эльниньо
 
16.01.13
13:21
(323) Для тебя дорогой, эксклюзивно:

Во власть не идут нормальные люди. Им брезгливо.
Туда берут таких как ты.
329 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:23
(328) ну почему же?

Во власть как раз идут нормальные и умные люди, желающие хорошо подняться и сильно улучшить свое материальное благостояние. Тупые там быстро отсеиваются.
330 Джинн
 
16.01.13
13:30
(277)

> Проверят по соответвию требованиям, если кандидат не проходной - откажут.

Откажут. На основании того, что Вам не дадут допуск к гостайне. И не на основании того, что у Вас родственники судимые.

> Ты в браке состоишь, купил в браке квартиру. Ты её не продашь, не обладая разрешением на продажу второго супруга.

Нет. Если квартира в собственности одного из супругов, то никакого разрешения не требуется. Если в долевой собственности или в совместной требуется. По определению такой собственности.

> Хочешь служить народу и Отечеству - принять закон, обязывающий ближних родственников понимать, что на них тоже накладывается почетная обязанность отчитываться перед Народом и Отечеством. Не хотят - не соответствуешь требованиям для государственной должности.

Ни один закон РФ не может ограничивать конституционные права граждан. Он может только уточнять порядок реализации этих конституционных прав. Но не более.
331 Fish
 
16.01.13
13:31
(322) Микк, ответь на один вопрос: вот ты так всё время восхищаешься своим Нессом. Получается, что Сердюкова надо было не снимать с должности и вызывать на допросы, а назначить министром другого ведомства? Ведь это было бы чисто по-Нессовски?
332 Джинн
 
16.01.13
13:31
(288) Да, да! Можно меня в проверяющие, можно меня...
333 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:43
(330) > На основании того, что Вам не дадут допуск к гостайне

Что мешает разработать такую же систему допуска и для государственных чиновников?

Далее разговор беспредметный и пошел по кругу...
334 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:44
(330) > Нет. Если квартира в собственности одного из супругов, то никакого разрешения не требуется.

Если квартира куплена в браке, то пофиг на кого она зарегистрирована, требуется разрешение второго супруга, иначе сделка не будет зарегистрирована.
335 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
13:45
Надеюсь, и до оленей доберутся

Это только начало
336 Trimax
 
16.01.13
13:46
(334) Фигня, путаешь с судом по разделу имущества.
337 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:48
+(334) Семейный кодекс читай.

Все приобретенное в период брака считается совместно нажитым имуществом, если брачным контрактом не установлен иной порядок распределения собственности между супругами.

Это же ограничивает конституционные права мужа, раз квартиру купил он... какой ужас! :)
338 Mikk
 
16.01.13
13:50
(331) не понял. не он же бандитов переставлял, а те от него бежали... потому что он был неподкупный
339 Mikk
 
16.01.13
13:52
(326) в нынешнюю полицию? неа... Несс же не в чикагскую полицию пошел, а свою независимую группу создал. с нуля. и взлетело...  но вам этот опыт нах не сдался, вам 200 лет надо ждать...
340 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
13:54
Еще одного взяли за жабры
"МОСКВА, 16 января - РИА Новости. Заместитель генерального директора "Славянки" Константин Лапшин стал фигурантом дела о хищении имущества Минобороны, сообщил официальный представитель СК РФ Владимир Маркин.

"В рамках указанного уголовного дела сегодня следствие намерено ходатайствовать об аресте начальника департамента текущего ремонта компании "Славянка" - заместителя генерального директора компании Константина Лапшина", - сказал он.

Ранее Хамовнический суд Москвы подтвердил информацию, распространенную СМИ, об аресте высокопоставленного чиновника Минобороны РФ Николая Рябых по этому делу."

http://riarealty.ru/news/20130116/399375655.html
341 ВалераОшкин
 
16.01.13
13:55
(340) ты умница :) держи руку на пульсе
342 Fedot200
 
16.01.13
13:56
(340) Уже пачками кантуют :-)
343 Митор
 
16.01.13
13:56
(339) бандитов без помощи идеального Несса вполне успешно сажают
344 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
13:58
(342)Ну не так уж чтобы пачками... Но подвижки пошли
345 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:00
(343)Аха, щас
OFF: Бывшего милиционера НЕ посадили за покровительство ОПГ
Кстати, попробуй найти решение суда на "Росправосудии". Нету, прячут
346 Mikk
 
16.01.13
14:02
(343) детская отмазка...  если б сажали - зачем милицию разогнали?
347 Митор
 
16.01.13
14:06
(346) я затрудняюсь ответить зачем в твоей реальности разонали милицию :(
348 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:06
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/01/16/n_2709425.shtml
"Правоохранительные органы начали проверку обстоятельств незаконного строительства дороги к принадлежавшему родственнику бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова коммерческому объекту в Астраханской области. По итогам проверки будет принято решение о дальнейшем процессуальном статусе Сердюкова, сообщил «Интерфаксу» знакомый с ситуацией источник.

«Речь идет о незаконном строительстве дороги длиною около 8 км к одному из коммерческих объектов, принадлежавших мужу сестры экс-министра», — рассказал источник.

По данным правоохранительных органов, в результате государству был нанесен ущерб на сумму 18 млн рублей."
349 ЧеловекДуши
 
16.01.13
14:07
(341)Читаю твои коменты, ты как энциклопедия... все по тексту.
Ни одной своей мысли :)
...
Ты случаем не на Google работаешь под ИИ?

Это только начало
350 ЧеловекДуши
 
16.01.13
14:08
(342)Валера и ты тут... Не удивлен :)
351 Mikk
 
16.01.13
14:09
(347) поясни плиз... зачем
352 ЧеловекДуши
 
16.01.13
14:10
(346)Кого разогнали? :DDDDD
Сменили буковку, узаконили ряд полномочий.
Пустили пыль по Американски, дескать в Полиции только новое :)
353 ЧеловекДуши
 
16.01.13
14:12
(348)А это к чему? Т.е. Сердюков пойдет по статье не разрушение оборон-способности России. А чисто по неуплате налога?
354 Митор
 
16.01.13
14:13
(345) ну по всей виидмости надо спросить об этом тех кто занимается ресурсом
«РосПравосудие» — это крупнейшая картотека юристов, адвокатов, судей и судебных решений (27,6 миллионов документов, 35+ тысяч судей, 65+ тысяч адвокатов, сотни тысяч юристов, прокуроры ). «РосПравосудие» -аполитичный и независимый проект.

Мы придумали и создали «РосПравосудие», чтобы сделать более предметным обсуждение возможной судебной реформы, дать людям возможность мотивированного выбора защитников и представителей, уравнять обычных людей, редко сталкивающихся с судебной системой, и ее постоянных участников — судей и адвокатов.
Для каждого адвоката на нашем сайте доступна статистика по его делам. Каждый судья получает публично доступный список его судебных решений.

Надеемся, что этот проект поможет сделать судебную систему более гуманистичной. Хорошие, опытные, но недостаточно «раскрученные» адвокаты наконец-то будут оценены по заслугам. Любой человек сможет найти себе юриста, специализирующегося именно на его проблеме. Любопытный гражданин может лично разобраться, чем живет и дышит судебная система, а журналисты могут быстро наводить справки (пример).

«РосПравосудие» позволяет изучать судебную статистику в разных разрезах, узнать — в каких регионах какие категории дел популярны, где самые суровые судьи, где самые профессиональные адвокаты и т. п.

«РосПравосудие» помогает юристам обоснованно выбирать правовую позицию и эффективные средства аргументации, основываясь на живых примерах реальных судебных решений и разностороннем изучении практики.

Проект создали и развивают для вас два человека: Codemaster и Глеб Суворов.

Текущее состояние «РосПравосудия» — это далеко не весь запланированный функционал. Следите за обновлениями в Twitter, ЖЖ. Пишите на mail@rospravosudie.org, мы открыты для сотрудничества.

Подробности и ответы на некоторые вопросы можно найти в этих интервью: интервью в Te-st и интервью в Московских Новостях или в этом видео с презентации в РИА-Новости.

Если вы хотите помочь проекту - расскажите друзьям, напишите о нем в вашем блоге, откройте ветку на вашем любимом форуме, покажите однокурсникам или клиентам - в общем, распространяйте информацию. Это самый важный элемент. Чем больше граждан знают - тем больше причин у судей, прокуроров, адвокатов, истцов и ответчиков вести себя профессионально, ответственно и справедливо.

Проект РосПравосудие финансово и методически поддерживают:
Комитет Гражданских Инициатив и Фонд Кудрина
355 Митор
 
16.01.13
14:14
(+354) Проект, создан Глебом Суворовым и Вадимом Тропниковым в апреле 2012 года. Уже в августе получил дополнительное финансирование от Фонда Кудрина по поддержке гражданских инициатив на своё развитие. Размер гранта не раскрывается
356 ЧеловекДуши
 
16.01.13
14:16
(355)И как успехи, у них?
357 Митор
 
16.01.13
14:18
(356) судя по возмущению СЮ не очень она следит и судя по всему клеймип позором Суворова и фонд Кудрина за то что чего-то не нашла
358 Fedot200
 
16.01.13
14:18
(350) Что еще за Валера?
359 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:21
(354)Ты меня неправильно понял. Я говорила о ГАС "Правосудие" (государственная автоматизированная система). А не о гражданском проекте.
На сайтах судов должны выкладываться решения. По Мохонченко выкладывать не стали. Почему-то
360 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:22
357->359
361 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:23
(356)А у этих, кстати, очень хорошо. Система поиска прекрасная. Но "подбирают" они документы именно с сайтов судов. Если там не выложили - то и им взять негде
362 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:25
(353)"Неустановленное лицо, возглавлявшее Министерство обороны..." - примерно так:)
363 Митор
 
16.01.13
14:29
(359) понял, у мну не работает этот госправосудие
364 Митор
 
16.01.13
14:30
(+363) подозревать гебню не стоит, просто инет ограничен :)
365 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
14:34
(363)Ну то есть как не работает? У любого суда есть вот такой сайт с одинаковой для всех структурой
http://tverskoy.msk.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
366 Митор
 
16.01.13
14:36
(365) ну как-то вот так я не админ, по ссылкам переходит, а вот с главной страницы  к поиску нет
367 Читатель
 
16.01.13
14:38
Однако ... сколько постов ни о чем.
Ни один самый правильный и жесткий закон не поможет, пока законы не исполняются.
А не исполняются они по причине того, что этого не требуют
-----------
Пирамида безответствености выглядит так :
Граждане страны не требуют от президента соблюдения законов
президент не требует соблюдения законов от своих подчиненных
... и так далее вплоть до самого распоследнего дворника в ЖЭКе
368 Aprobator
 
16.01.13
14:51
(353) мошенничество в особо мелких впаяют )))
369 Fish
 
16.01.13
14:59
(367) "Граждане страны не требуют от президента соблюдения законов" - граждане как раз требуют, но только есть один нюанс: они требуют, чтобы законы соблюдал только президент и чиновники. А когда соблюдения законов начинают требовать от самих граждан - сразу возмущаются. Да и некоторые граждане любят трактовать закон так, как хотят.
370 Mikk
 
16.01.13
14:59
(369) голословно...
371 Fish
 
16.01.13
15:03
(370) Почему же? Достаточно открыть любую ветку на Мисте, где обсуждают те же штрафы, серую ЗП - и сразу увидишь кучу таких персонажей, которые считают, что закон их не касается. Но при этом в политических ветках они глотку рвут, ругая вороватых чиновников.
372 Читатель
 
16.01.13
15:04
(371) Какой смысл быть честным, если воровство суть государственная идеология
373 Mikk
 
16.01.13
15:05
(371) люди получают белую зарплату, платят штрафы, требуют соблюдения законов - почему ты их не поддерживаешь?
374 ВалераОшкин
 
16.01.13
15:05
(369) Да, граждане хотят чтобы карательные меры применялись к чиновникам, а как их самих берут за жеппу - тут же на болотную идут.
375 Fish
 
16.01.13
15:05
=(371) Достаточно вспомнить, какой вой поднялся по поводу закона о митингах, хотя там всего лишь говорится об ответственности за преступления :)))
376 Sidney
 
16.01.13
15:06
(371)Т.е вы хотите сказать, что чиновники могут смело воровать, потому что на мисте есть несколько людей, которые не соблюдают закон?
377 ВалераОшкин
 
16.01.13
15:06
(373) в США прикольно с белой зарплатой дело обстоит.

Гражданина, имеющего черный доход, берут за жеппу - он тут же вламливает работодателя, который платит ему в черную.

Потому в США почти нет черных зарплат.
378 Fish
 
16.01.13
15:07
(376) Нет.
379 Sidney
 
16.01.13
15:08
(375)Яркий пример, между прочим
Там речь идет об ограничении свободы, если че. И налицо избирательность применения этого закона. О чем изначально речь и шла.
Т.е. каждый милиционер трактует его так как велит начальство. Например идет и запрещает игру в снежки.
380 Fish
 
16.01.13
15:10
(379) Вот-вот. Именно это я и имел ввиду, когда говорил, про людей, которые любят трактовать законы, как хотят. Там вообще-то нет никаких ограничений свобод. Закон лишь устанавливает ответственность за определённые действия.
381 Sidney
 
16.01.13
15:10
(380)За какие действия?
Конкретно.
382 Читатель
 
16.01.13
15:11
(380) ... а под эти "определенные действия" попадает даже хождение вдвоем по людной улице.
383 Fish
 
16.01.13
15:11
(381) Открой закон и почитай текст закона, а не его трактовку в жэжэ. В законе все написано.
384 Aprobator
 
16.01.13
15:11
гы - митинг = переступление.
385 Fish
 
16.01.13
15:12
(382) Конкретную цитату из закона приведёшь?
386 Sidney
 
16.01.13
15:12
(383)Это говорит о том, что ты понятия не имеешь о чем ты говоришь.
387 Sidney
 
16.01.13
15:13
(385)Ты первый поднял тему этого закона :) Так просвещай нас :)))
388 Fish
 
16.01.13
15:13
(386) Ну конечно. Сказать по существу нечего, можно и на личности перейти? Да?
389 Fish
 
16.01.13
15:14
(387) О чём просвещать, о ваших фантазиях? Просвещаю: там нет ничего из того, чем вы бредите. Жду цитат, которые это смогут опровергнуть.
390 Trimax
 
16.01.13
15:15
(382)  даже хождение вдвоем по людной улице, естественно, особенно если эти "хождения" сопровождаются выкриками в мегафон лозунгов, оскорбляющих других людей.
391 Читатель
 
16.01.13
15:16
(385) Легко
"Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах......, если ....  создали помехи движению пешеходов"
...
"..влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до пятидесяти часов;"
---------
Идешь с подругой такой модный по бульвару. Помешал пройти уважаемому человеку - получай от 10000 до 20000 или обязательные работы
392 Sidney
 
16.01.13
15:17
(389)"Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах...если повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям либо создали помехи движению пешеходов или транспортных средств либо доступу граждан к жилым помещениям или объектам транспортной или социальной инфраструктуры, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи, влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч"
393 Aprobator
 
16.01.13
15:17
(390) угу - какое интересное определение митинга.
394 Trimax
 
16.01.13
15:18
(393) Где-то в 2-х постах явилось слово "митинг"?
395 Sidney
 
16.01.13
15:18
+(392)Любого можно легко натянуть на "помехи пешеходам" или "нарушение санитарных норм"
396 Fish
 
16.01.13
15:19
(391) Не катит. прогулка вдвоём с подругой никак не попадает под определение "Организация не являющегося публичным мероприятием массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах"

Ключевые слова: организация и массового. Что дальше нафантазируете?
397 Aprobator
 
16.01.13
15:19
(392) бгг - по этому закону очереди в магазинах разгонять надо )))
398 antgrom
 
16.01.13
15:19
(377) Да-да. Латиносам ( которых более 10 млн нелегалов в США ) , которые устроились нелегально - им платят белую з/п.

Устроились нелегально , а з/п - белая.
399 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
15:19
(395)Вообще не вопрос
400 Aprobator
 
16.01.13
15:20
(396) а неявляющегося тут вообще не при чем )
401 Читатель
 
16.01.13
15:20
(396) То есть по твоему двое это не "массово". А сколько тогда "массово" 3-5-10-20-100 ?
402 Aprobator
 
16.01.13
15:21
(398) черным черное, белым - белое!!! Толерантность однако )
403 Sidney
 
16.01.13
15:21
(396)Это не тебе решать.
Захотят - посодют.
И как раз речь об избирательности.
Скока человек вышли _одновременно_ метать петарды в НГ? Многие большими кампаниями. Сколько было задержано?  
как левая нога товарища капитана захочет так и будет.
404 Fish
 
16.01.13
15:22
(401) В законе всё это есть. И в том числе и определения митингов, массовости и исключения, которые под закон не попадают. Надо читать весь закон целиком, а не по одной фразе. Тогда всё сразу встанет на свои места.
405 Aprobator
 
16.01.13
15:22
+(400) и от скольки человек массовость то начинается?
406 Sidney
 
16.01.13
15:22
(397)Ага, а организатором назначить магазин, оштрафовать и после 3его раза закрыть :)
Тогда у нас и очередей не будет
407 Читатель
 
16.01.13
15:23
(404) Жаль, что ты нам конечно же не приведешь выдержки из закона, в котором "все есть"
408 Sidney
 
16.01.13
15:24
(404)Нету этого в законе. И не надо просить привести ссылки на то чего нету :)
409 Fish
 
16.01.13
15:24
(407) Пожалуйста, читай: http://www.rg.ru/2004/06/23/miting-dok.html
410 Читатель
 
16.01.13
15:25
(409) Ну чтож, я ожидаемо был прав. Выдержки ты нам не приведешь.
411 Aprobator
 
16.01.13
15:25
(409) а и в какой строке там определение массовости?
412 Fish
 
16.01.13
15:26
(409) Это то, что было. А вот поправки 2012 года: http://rg.ru/2012/06/09/mitingi-dok.html
413 Aprobator
 
16.01.13
15:27
...  митинг - массовое присутствие граждан в определенном месте для публичного выражения общественного мнения по поводу актуальных проблем преимущественно общественно-политического характера;....
собрались мужики выпить и по пьяни начали власть обсуждать не взирая на прохожих и все. Легко и просто, это вам не  коррупцией бороться )
414 antgrom
 
16.01.13
15:28
Избирательность в США :
читал в ЖЖ статью россиянина переехавшего в Техас.
Говорит запускали такие фейерверки ( это было не на НГ ) , что в штате Нью-Йорк за ними сразу же приехала бы полиция.
В Техасе к ним только через пол-часа лениво подошел полицейский :
"Что делаете ? Петарды запускаете ? Ну-ну ..."
И ушел.

И техасец описывает это с гордостью за свой Техас.
415 Aprobator
 
16.01.13
15:28
(412) с определением массовости голяк полнейший. Третья ссылка еще есть?
416 Митор
 
16.01.13
15:29
(415) 2 уже массовое, не зря же упоротые оппозиционеры по одному митингуют
417 antgrom
 
16.01.13
15:29
Избирательность в Англии :
Три дня были погромы и грабежи в Лондоне.
Первые два дня полиция бездействовала , а в третий день решила - это нарушение закона и начала усмирять беспорядки.
Вот такое изменение отношение к нарушению УК.
418 Sidney
 
16.01.13
15:30
(414)У них разные законы в разных штатах. Проблема это понять?
У нас один закон исполняют по разному.
419 Митор
 
16.01.13
15:30
(413) нифига состава преступления нет, вот если собрались мужики народу свою полит позицию донести то да митинг
420 Sidney
 
16.01.13
15:31
(417)Я сейчас не пойму. Вы пытаетесь доказать, что избирательное применение законов в РФ - это хорошо?
421 Aprobator
 
16.01.13
15:31
(419) народ рядом ходит и все слышит. Так что до народ все слышит - публичное выражение имеет место.
422 Fish
 
16.01.13
15:31
(413) Сразу видно, что весь текст ты не осилил:
""4. Участники публичных мероприятий не вправе:
...
3) находиться в месте проведения публичного мероприятия в состоянии опьянения.

Я же говорил, что в законе всё прописано. А вы читать не умеете :))
423 Aprobator
 
16.01.13
15:32
(422) ну так это отягчающее, не более того.
424 Aprobator
 
16.01.13
15:33
+(423) под закон то все равно попадают, как не читай.
425 Sidney
 
16.01.13
15:33
(422)Чё там с массовостью то? Заминка?
ну ничего, подождем...
426 Aprobator
 
16.01.13
15:34
хотя отмаза приличная, перед выходом на митинг принять грамм 100 и все это уже не митинг??? Как все просто то )))
427 Fish
 
16.01.13
15:34
(425) Чё там с ограничениями свобод? Заминка? Или ты мой вопрос проигнорировал, как обычно?
428 Aprobator
 
16.01.13
15:35
(427) принудительные работы не ограничение свобод?
429 Митор
 
16.01.13
15:35
(421) ну если ты за угол поссать зашел и твой орган случайно прохожая заметила и если ты за прохожей гоняешся   с голым органом напереве с надеждой что она увидит, то-же наверняка кфалифицируеются по разному тебя это не удивляет ?
430 Aprobator
 
16.01.13
15:35
типа, исключительно по желанию?
431 Fish
 
16.01.13
15:36
(428) Ты наверное удивишься, но весь УК из этого состоит. :))
432 Aprobator
 
16.01.13
15:36
(431) тогда о чем базар то вообще?
433 Читатель
 
16.01.13
15:36
(431) Ты удивишься, но обсуждается статья КОАП РФ, а не УК РФ
434 Aprobator
 
16.01.13
15:36
(429) и?
435 Sidney
 
16.01.13
15:37
(427)Закон прямо запрещает мне с подругой ходить по улице, потому что по закону это действие есть массовое шествие.
Докажи обратное.
436 Trimax
 
16.01.13
15:37
(421) А почему мне нельзя пить пиво в общественном месте? Ограничение свобод.
437 Fish
 
16.01.13
15:38
(432) Не знаю. Разговор о том, что закон о митингах устанавливает ответственность конкретных лиц за конкретные нарушения. А мне тут пытаются доказать, что он чем-то ограничивает права и свободы. УК тоже если что, ограничивает свободу убивать. Вы что-то имеете против?
438 Aprobator
 
16.01.13
15:38
(436) вопрос как то не по адресу.
439 Aprobator
 
16.01.13
15:39
(437) ну дык - ограничение свободы есть, какая тебе еще ссылка нужна?
440 Fish
 
16.01.13
15:39
(435) Врёшь. Цитаты, естественно ты не нашёл? Могу сказать почему: В законе такого нету.
441 Читатель
 
16.01.13
15:40
(440) Тебе 2 человека цитаты из КОАП РФ приводили.
442 Aprobator
 
16.01.13
15:40
(440) я так понимаю в цитате должно быть обязательно слова подруга?
443 Trimax
 
16.01.13
15:41
(438) именно по адресу. Иду один, ни кого не трогаю, по пустынному тёмному тротуару, попиваю пивко. А тут оп-па ППС, будте любезны пополнить бюджет на 300 рэ...
444 Fish
 
16.01.13
15:41
(441) (442) В этих цитатах сказано совсем другое. А вы пытаетесь как-то по своему трактовать закон. Но неудачно. Слабаки :))
445 Aprobator
 
16.01.13
15:42
(443) где мои 300 р в таком случае, раз по адресу?
446 Trimax
 
16.01.13
15:42
(445) А ты у нас бюджет РФ?
447 Aprobator
 
16.01.13
15:43
(444) понятно - у тебя свое видение этих цитат. Странный закон, определения которого можно трактовать как хочется. С чего собственно весь сыр бор и начался.
448 Sidney
 
16.01.13
15:43
(437)Цитата прям по Закону:
Организация(я сказал подруге: пойдем погуляем) не являющегося публичным мероприятием (прогулка )  в общественных местах(на тротуаре, к примеру возле мерии) ...создали помехи движению пешеходов (медленно шли, я вчера натер ногу, хромаю) ...влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч

Прям по словам - где я соврал?
449 Aprobator
 
16.01.13
15:43
(446) вопрос ко мне был? Гони бабки и нефиг отмазываться )
450 Aprobator
 
16.01.13
15:44
жалко работать идти надо. Фиш сегодня конкретно жжет )))
451 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
15:44
Отклонились от сабжа. Сердюков, кажись, не на митинг ходил. И пиво не пил по подворотням
452 Sidney
 
16.01.13
15:45
(447)Вот об этом и говорю. Нет однозначного трактования закона. Даже фиш это признает. Однако чё то кобенится :)
453 Trimax
 
16.01.13
15:45
(448) Вы так медленно и скромно шли, по узкой горной тропиночке в общественном месте, что вас обойти не было ни какой возможности - слева скала, справа обрыв....

Ждём следующей фантазии...
454 Fish
 
16.01.13
15:45
(448) А зачем ты создал помехи движению? И с чего ты решил, что у тебя есть право создавать помехи, вытаптывать газоны и совершать другие действия, описанные в законе?
455 Sidney
 
16.01.13
15:46
(451)Слегка отклонились. Разговор о применении законов в нашей  стране.
456 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
15:46
(453)Скал и обрывов в Москве вообще нет. А помехи то и дело:)
Незачот
457 Sidney
 
16.01.13
15:46
(454)Ну вот я уже и газоны вытаптываю :)))
458 Aprobator
 
16.01.13
15:47
(454) быстрее двигаться не может, а вокруг лужи ))))
459 Читатель
 
16.01.13
15:47
Неадекватность Тримакса и Фиша в 453 и 454 видна невооруженным взглядом
460 Sidney
 
16.01.13
15:47
(453)Я хз мож в вашем ауле и 2 человека в час по горной тропе ходят, а в Мск давка что пипец, зазеваешься на секунду - затопчут.
461 Fish
 
16.01.13
15:48
(457) Ну так сам же цитировал: "если повлекли нарушение общественного порядка или санитарных норм и правил, нарушение функционирования и сохранности объектов жизнеобеспечения или связи либо причинение вреда зеленым насаждениям" :))
462 Trimax
 
16.01.13
15:49
(455) Я тебе скажу страшную тайну: на планете Земля нет ни одного закона, который нельзя было-бы интерпретировать в свою пользу.
463 ХочуСказать
 
16.01.13
15:49
а говорят, что в питере ребят играющих в снежки приравняли к митингующим
464 Fish
 
16.01.13
15:49
(462) +100500. Особенно если это пытается делать одинэсник на мисте :))
465 Sidney
 
16.01.13
15:50
(461)Учи русский язык. Это перечисление. Достаточно одного. В данном случае - помехи пешеходам.
466 Джинн
 
16.01.13
15:51
(463) Ага. Приперся какой-то бдительный майор и разогнал всех... Хотя это ежегодное мероприятие студентов.

Маразм крепчал, французы отступали... (с) Лермонтов
467 Fish
 
16.01.13
15:52
(465) Так не мешай пешеходам. Для тебя может это новость, но есть правила даже для пешеходов, если их соблюдать - то никаких помех ты не создашь.
468 Эльниньо
 
16.01.13
15:53
(459) Это кто же здесь про неадекватность заговорил.
469 zarzu
 
16.01.13
15:54
Разумеется накажут только стрелочников. Кто накажет например Васильеву - если она сестра жены премьера нашего...

Накажут только стрелочников
470 Sidney
 
16.01.13
15:54
(467)Ну вот и все :)
К тому и шло. "А ты не мешай." А лучше сиди дома :)))
Каждого человека можно по этому закону признать виновным. Вот тебе и ограничение свобод.
471 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
15:56
(469)Откуда взялся этот устойчивый слух?
472 ХочуСказать
 
16.01.13
15:57
(466) а местные доказаывали когда, то что такое не возможно
473 Джинн
 
16.01.13
15:57
(469) Берите Выше - она резидент марсианской разведки на Земле. Инфа 146%. Сам в СПИД-инфо читал.
474 Fish
 
16.01.13
15:58
(470) Ну если ты патологически не способен выполнять правила и законы общества, в котором ты живёшь - тогда да. Остаётся только дома сидеть. О чём, собственно я и говорил. От других ты требуешь соблюдения правил, но считаешь, что к тебе они не относятся :)))
475 Джинн
 
16.01.13
15:59
(472) Что значит невозможно? Приперся майор с мегафоном с сказал, что всех, кто не подчинится законному требованию сотрудника полиции, т.е. его, повяжут. Это факт.
476 Бывший адинэсник
 
16.01.13
16:00
(474) А ты уверен, что сам соблюдаешь ВСЕ правила и законы?
477 Sidney
 
16.01.13
16:00
(474)Правил, которые прямо нарушают мои конституционные права?
А если завтра примут "правила" по которому мне необходимо на тебе жениться?
478 Fish
 
16.01.13
16:01
(476) Я к этому стремлюсь. Естественно, что я не идеален. Но заметь, что я и не требую от других того, что не делаю сам :)))
479 Fish
 
16.01.13
16:02
(477) Ссылку на конституцию, которая даёт тебе право нарушать ПДД.
480 Бывший адинэсник
 
16.01.13
16:02
(478) ну одно дело в носу ковырять а другое младенцев жрать... если я пару раз ковырнул, я что теперь не могу быть против людоедства?
481 Fish
 
16.01.13
16:04
(480) Закон не запрещает ковырять в носу. Ковыряй на здоровье - никто тебе слова не скажет, разве что в приличное общество не пустят. А младенцев жрать запрещает. В этом вся разница.
482 ХочуСказать
 
16.01.13
16:05
(475) когда обсуждали закон, то указывали на возможное его такое применение,
на что сторонники любого бреда от власти возвражали и утверждали, что такого никогда не может случиться,
что у нас все майоры адекватные
483 Sidney
 
16.01.13
16:05
(479)Я еще не нарушал ПДД :) Ты это только что придумал.
Я вышел погулять с подругой и больной ногой и создал помехи пешеходам. Какого рода эти "помехи" тоже нигде не прописано. Своим воображением ты только что приписал их к ПДД.
К чему и весь разговор. Если власти надо кого то упрятать, то всегда найдутся вот такие Фиши, который пришьют тебе статью, которых у нас немало. На всех хватит.
484 Читатель
 
16.01.13
16:06
(479) Смешались в кучу люди, кони и ПДД
485 Fish
 
16.01.13
16:06
(483) А я тебе ещё раз повторю: ПДД распространяется и на пешеходов тоже. Соблюдай их - и никаких помех ты не создашь.
486 Читатель
 
16.01.13
16:07
(485) "1.1. Настоящие Правила дорожного движения* устанавливают единый порядок дорожного движения на всей территории Российской Федерации. "
Тротуар это не дорога, пешеход не авто
487 Fish
 
16.01.13
16:08
(486) Для тех, кто не умеет читать: http://www.prav-net.ru/4-obyazannosti-peshexodov/
488 Митор
 
16.01.13
16:08
Параноя :)
ое психическое расстройство характеризуется длительными периодами необоснованного недоверия к окружающим, а также повышенной восприимчивостью.

Психическое нарушение характеризуется подозрительностью и хорошо обоснованной системой сверхценных идей, приобретающих при чрезмерной выраженности характер бреда. Эта система обычно не меняется; она была бы совершенно логична, если бы исходные патологические идеи были правильны. Поскольку деградация у больных паранойей чаще всего происходит лишь на конечных стадиях заболевания (им зачастую удается придать видимость реальности своему бредовому мышлению, вовлекаясь в судебные процессы или другие сутяжнические виды деятельности),
489 Sidney
 
16.01.13
16:08
+(483)И еще раз. Напоследок. Изначально ты утверждал, что закон четок и резок как понос, что применение его регламентировано. Я тебе на раз-два доказал(и ты своим "зачем нарушаешь" ) согласился, что 2(двух) человек гуляющих по тротуару можно по этому закону оштрафовать.

(485)Тока штрафовать то не за ПДД будут, а за нарушение Закона о Митингах, дружок.
490 Митор
 
16.01.13
16:09
(489) ну так отштрафовали кого за прогулки или нет еще :)
491 Fish
 
16.01.13
16:11
(489) Если ты при создании помех пешеходам будешь еще и митинговать - тогда да. А иначе - нет. И ты мне не доказал ничего. Доказал лишь то, что ты пытаешься выдать свои фантазии за реальность.
492 Sidney
 
16.01.13
16:15
(491) ссылку
493 Джинн
 
16.01.13
16:15
(486) В ПДД Вы разбираетесь примерно так же, как и во всем остальном:

1.2
Тротуар – элемент дороги, предназначенный для движения пешеходов и примыкающий к проезжей части или отделенный от нее газоном.

Пешеход - лицо, находящееся вне транспортного средства на дороге и не производящее на ней работу.
494 Sidney
 
16.01.13
16:15
495 Sidney
 
16.01.13
16:17
(491)В (448)ТОЧНАЯ цитата из закона. Я ни слова не прибавил.
Ты же приплетаешь туда митинги.
Зачем ты врешь?
496 Fish
 
16.01.13
16:17
Я вообще не пойму этих несогласных: когда в США за одно и то же нарушение закона в одном случае дают 25 лет, а в другом оправдывают (пример - Дима Яковлев) - для них это абсолютно нормально и естественно. Но тут же начинают возмущаться тем, что законы в России можно трактовать по-разному, хотя конкретных примеров этому у них нет. Какая-то странная логика у них.
497 Митор
 
16.01.13
16:18
(494) он не митинговал ?:)
498 Fish
 
16.01.13
16:19
(495) Тебе название самого закона ни о чём не говорит?
499 Митор
 
16.01.13
16:19
(+497) вернее это была акция протеста, ну да один ...
500 zarzu
 
16.01.13
16:20
(471) Я об этом узнал от важного военного в отставке (дружим семьями), но разглашать от кого, не буду. Когда он служил, то он общался в самых высших кругах.

(473) Зря стебешься, это правда.
501 Sidney
 
16.01.13
16:22
(498)Сливаешься.
Вспомни игру в снежки, которую по этому закону запретили. Никто там не митинговал.
502 Джинн
 
16.01.13
16:26
(500) Не, СПИД-инфо гораздо надежнее!

(501) Не нужно было ЭТОГО закона, чтобы запретить массовое мероприятие. ЭТОТ закон только ответственность за нарушения ужесточил, но НИЧЕГО не поменял по процедуре.
503 ХочуСказать
 
16.01.13
16:27
(501) ты не понимаешь, это просто злоупотребление на местах, а не хреново написанный закон идиотами.
504 ХочуСказать
 
16.01.13
16:28
(502).2 так зачем его было писать и применять? ))
почему нельзя было просто увеличить статьи в существующих пунктах?
505 Fish
 
16.01.13
16:28
(501) Ты про это?
"Участникам грозит административное наказание за порчу газонов"
http://www.zavtra.com.ua/news/mir/278706/

Так всё верно. Они бы ещё на Пискарёвском кладбище решили в снежки поиграть.
506 Fedot200
 
16.01.13
16:29
А тем временем:

В центре Москвы в среду днем убит криминальный авторитет Аслан Усоян, более известный как Дед Хасан.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/16/01/2013/840607.shtml
507 ХочуСказать
 
16.01.13
16:30
(505) а в Москве можно сидеть на газонах...
казалось бы, что Питер ближе к Европпе...
ан нет
видимо не в то место Петр форточку прорубил
508 Sidney
 
16.01.13
16:30
(502)Здрасьте. Вроде де бы как
"8) дополнить статьей 20.22 следующего содержания:

"Статья 20.22. Организация массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка"
тут даже ссылка есть :)
Именно за эту статью и ругают. Что под нее можно кого угодно натянуть. Хоть встречу НГ на Красной площади.
509 Джинн
 
16.01.13
16:30
(504) Вы хоть читали то его? Или не читали, но осуждаете?

Он как раз и вносит изменения и дополнения в СУЩЕСТВУЮЩИЕ законодательны акты.
510 Fish
 
16.01.13
16:30
+(505) Может, ты не в курсе, но Марсово поле - это мемориал, на котором много людей похоронено. Как бы ты отнёсся к тому, чтобы я поиграл в снежки на могилах твоих родных?
511 Sidney
 
16.01.13
16:31
(505)Там был митинг?
512 Fish
 
16.01.13
16:31
(511) Ответь на (510)
513 zarzu
 
16.01.13
16:31
(502) Вам хоть в глаза с%ы
514 Sidney
 
16.01.13
16:32
(510)Красная площадь тоже мемориал. Однако всем пофиг.
Еще немного избирательности применения наших законов?
515 ХочуСказать
 
16.01.13
16:32
(509) см (508)

и не неси ерунды
516 Надсмотрщик
 
16.01.13
16:32
(502) А ты сам то хоть читал его?
517 Джинн
 
16.01.13
16:33
(513) Газифицировали малый естественный водоем - так и признайте. Хамить то зачем?
518 Fish
 
16.01.13
16:33
(514) Ну если москвичам пофиг на могилы своих предков, то у нас немного по другому.
519 Джинн
 
16.01.13
16:34
(515) Емптыть! Вам букварь подарить? Вы не понимаете сути слов "дополнить статьей"?
520 zarzu
 
16.01.13
16:35
(517) Не хочешь не верь, но это правда. Вот увидишь, Васильева не сядет.
521 Fish
 
16.01.13
16:36
(519) Они почему-то считают, что конституция даёт им право "нарушать общественный порядок".
522 zarzu
 
16.01.13
16:36
(510) У нас вся страна мемориал после второй мировой, есть места в которых ни метра без трупа, чтож теперь везде венки поразложить.
523 Sidney
 
16.01.13
16:36
(518)У вас все так же. А знаешь почему? Не знаешь. А я тебе скажу. Этот финт с "могилами" придумали значительно позже. Милиционеры разогнали играющих за "несогласованную акцию". Согласовали бы - играли бы нормально. Так что не надо нам тут.
524 ХочуСказать
 
16.01.13
16:36
(519) е...ый стыд..
да в России тогда вообще один закон - конституция...
все остальное дополненно.
Вношу предложение
дополнить статьей следующего содержания:
20.23 За весь мусор на газонах наказывать Джинн а..

ведь по сути ничего не меняется, да Джинн, поэтому ты ничего не должен иметь против
525 Джинн
 
16.01.13
16:36
(520) Я как-то не могу так быстро метнуться мыслью с внесения изменения в закон о митингах к посадке Васильевой и наоборот...
526 zarzu
 
16.01.13
16:37
(525) Причем тут митинги?
527 Sidney
 
16.01.13
16:38
(521)А ты почему то думаешь, что каждый чиновник имеет право придумывать свой "общественный порядок" и требовать от меня его соблюдения.
528 Джинн
 
16.01.13
16:38
(524) Вносите...

(526) У вас тоже проблемы с русским языком? Боюсь на всех букварей не купить мне - разорюсь :(
529 Fedot200
 
16.01.13
16:39
(521) Рыба - ты не догоняешь одного - пока ты никому не нужен всем на тебя пофиг, если понадобишься, то у нас столько законов, что посадить тебя как пташку 5-ть секунд. Не веришь?
530 ХочуСказать
 
16.01.13
16:40
(528) я не питерский...
не примут
531 Джинн
 
16.01.13
16:42
(506) Считаете тут виноват Путин?

(530) На нет и суда нет.
532 Fish
 
16.01.13
16:43
(523) На марсовом поле им бы навряд ли эту акцию согласовали. И они это прекрасно должны были понимать. Давай прекратим бесполезный флуд на темы: "что бы было, если бы...".
533 ХочуСказать
 
16.01.13
16:43
(531) есть...
круг возможных виновных расширился...
вот если подделать твои твитты
и сделать так, что это ты призывал играть в снежки,
то будешь виновен )
534 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
16:43
(510)Да при чем тут мемориал, очнись
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/01/12/n_2702849.shtml
535 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
16:45
532->534

Кстати, на Марсовом поле раньше собирались и играли. И ничо, никто не умер
536 Fish
 
16.01.13
16:45
(534) " Свое решение чиновники обосновали приказом губернатора Петербурга от 2 апреля 1999 года № 28-П, по которому проведение спортивного мероприятия численностью более 100 человек должно согласовываться в комитете по физической культуре"

Есть приказ губернатора. Считаешь, что распоряжения властей не надо соблюдать?
537 Джинн
 
16.01.13
16:48
(534) Что нет так? Заявили культурно-спортивное мероприятие. Под закон о митингах не катит с уведомительным характером. В комитете не согласовали. Скорее всего и не знали, что нужно.

Бюрократия бессмертнее мафии - циркуляр на каждый случай жизни.. На случаи, которые в жизни не встречаются - два циркуляра.
538 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
16:48
(536)Какое нахрен спортивное мероприятие? Какой это вид спорта?
539 Fedot200
 
16.01.13
16:48
(536) А Власти это кто?
540 ХочуСказать
 
16.01.13
16:48
(536) т.е. теперь проведение масленницы, купание в проруби на крещение и прочее надо согласовывать?

а у кого нужно спрашивать, что бы в туалет выйти, господин начальник?
541 Fish
 
16.01.13
16:49
(538) Читаем внимательно: "Как рассказал активист, ему позвонили из отдела по вопросам законности, правопорядка и безопасности администрации Невского района и сообщили, что в проведении культурно-массового спортивного мероприятия «Снежная битва» отказано"

Они сами так его обозначили. К ним и претензии.
542 Fedot200
 
16.01.13
16:49
(540) ну да больше 3-х не собираться!
543 Fedot200
 
16.01.13
16:50
(541) Да, а кто такой "Активист"?
544 Fish
 
16.01.13
16:51
(540) Ты может, не в курсе, но по закону ЛЮБОЕ массовое мероприятие всегда согласовывается. Жаль, что ты этого не знал раньше.
545 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
16:51
(541)Так они все-таки подавали заявку и им отказали? Ах да, это ж не Курбан Байрам
546 Джинн
 
16.01.13
16:52
(538) В заявке что было указано? На том основании и отказали.

По документам корова рыжая одна ... (с) Матроскин

(540) А их и так согласовывали всегда. Менты туда подтягивались порядок обеспечивать, скорые там всякие дежурить.... Местами даже автобусы на развозку организовывали..
547 ХочуСказать
 
16.01.13
16:52
(544) странно, а у нас мужики всегда без согласования на рыбалку выезжали
548 Fedot200
 
16.01.13
16:52
(544) Да как насчет курам и прочих пасх?
549 antgrom
 
16.01.13
16:53
(540) Нет , не надо.

Масленица : выходишь на площадь города и начинаешь жечь чучело масленицы. Полицейским говоришь : что хочу - то и жгу. Праздную же.

Прорубь : подходишь к любому водоему ( желательно чтобы рядом были пешеходные дорожки ) и вырубаешь топором прорубь. Окунулся а прорубь так и оставил. Купание же.
550 Надсмотрщик
 
16.01.13
16:53
(547) Это было раньше
551 Fish
 
16.01.13
16:53
(545) Так всё правильно: они подали заявку на спортивное мероприятие. Но не в спортивный комитет, а в другое ведомство. Это как если бы я подал заявку на охоту не в охотничье общество, а например в пенсионный фонд.
552 Fedot200
 
16.01.13
16:53
(547) Хотят платную рыбалку сделать, чиновникам не на что содержать свои хоромы.
553 Джинн
 
16.01.13
16:53
(545) Не волнуйтесь, на него тоже организаторы заявки подают.
554 ХочуСказать
 
16.01.13
16:54
(552) изверги!
а как теперь бабушкам с семками на лавке то собираться?
555 Надсмотрщик
 
16.01.13
16:55
+(552) в Лондонах
556 Надсмотрщик
 
16.01.13
16:55
(554) Не больше трех
557 Fedot200
 
16.01.13
16:56
(555) Не обязательно в ландонах. У нас вот мерша небольшого подмосковного городка 8-мь коттеджей имеет. За чем ей 8-мь, так мне никто не смог объяснить. Сказали только "А тебе не пофиг?"
558 Fish
 
16.01.13
16:57
(557) А ты уверен, что они все принадлежат именно ей, а не членам её семьи?
559 Джинн
 
16.01.13
16:58
(554) Легко! Согласование в комитете по культуре, в СЭС, с пожарными, участковым... С подачей справок о количестве семок, стране происхождения, изготовителе, сроке годности... Договор с подрядной организацией на вывоз мусора. В ФСБ краткий перечень обсуждаемых тем.
560 ХочуСказать
 
16.01.13
17:00
(559) гражданин, начальник, можно выйти сделать пи-пи?
561 Fedot200
 
16.01.13
17:00
(558) Да пофиг мне на самом деле кому это принадлежит. Мне эти люди не интересны.
562 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:00
(559)Накаркаешь - не прощу!
563 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:01
(560)Иди, только отчитайся потом по количеству и качеству
564 Fish
 
16.01.13
17:01
(561) Ну ты же сам сказал: "У нас вот мерша небольшого подмосковного городка 8-мь коттеджей имеет". Соврал, получается?
565 Fedot200
 
16.01.13
17:02
(564) Нет, не соврал. Точнее передал инфу которая в городе ходит. Город маленький, все навиду.
566 Джинн
 
16.01.13
17:02
(560) Письменное заявление в 3 экземплярах, справку от уролога, заверенную главврачом и печатью поликлиники, согласованный с комитетом по благоустройству маршрут и график движения, справка о СЭС о состоянии того места, куда Вы собрались сходить, квитанция об уплате госпошлины...

А то хотят куда хотят без соблюдения порядка...
567 Митор
 
16.01.13
17:03
(565) в маленких городах обычно в одном углу пукнешь в другом скажут что обо...лся, так что вполне возможно что не 8 и не котеджей и не у нее
568 Джинн
 
16.01.13
17:05
(562) Накаркаю? Любая бюрократия стремиться занять максимально возможное пространство. Это только вопрос времени. Это Медведу просто не принесли статистику по количеству заболеваний, вызванных употреблением некачественных семечек... Как принесут - сразу законодательная инициатива попрет...
569 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:05
(567)Да вообще нищеброды какие-то. У тещи нашего главы 150 объектов недвижимости и несколько сот гектаров земли. И личная церковь
570 Fish
 
16.01.13
17:05
(565) Ясно. Просто сплетни местных бабок передаёшь. Я тоже, когда в маленьком городке жил, слышал от местного населения, что местный поп наркотой торгует и на эти деньги церковь построил :)))
571 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:06
(568)Удивительно, что Онищенко не бьет тревогу
572 Джинн
 
16.01.13
17:08
(571) Он по мелочам не работает... Только по международным проблемам... Мы же вроде как семки не импортируем пока.
573 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:09
(568)В принципе, да. Припоминаю репрессии по поводы игры в домино (или лото?) во дворе. Приравняли к казино
574 ХочуСказать
 
16.01.13
17:09
(572) а кульки? бумага то поди финская
575 ХочуСказать
 
16.01.13
17:10
(573) а в 90г.. за бутылку самогона давали уголовные сроки.. реальные
576 Fish
 
16.01.13
17:11
(575) А ещё раньше за валюту сажали :)
577 Джинн
 
16.01.13
17:14
(573) Вот видите! Домино есть, а профильного комитета ГосДуры по домино нет, управления президента по делам домино нет, заместителей губернаторов по организации игры в домино нет, главного управления МВД по охране правопорядки при игре в домино нет. Законы, регламентирующие оборудование, техническое и санитарное состояние мест игры в домино нет, контролирующие органы не созданы, инструкции им не разработаны. Перепаханное поле!  Процветает бардак, а Власть не чешется. Не то что в западных странах, где правительство заботится о народе.
578 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:21
(577)В тебе погиб Великий Бюрократ
579 Бывший адинэсник
 
16.01.13
17:21
Fish, ты правда считаешь что выезд на шашлыки надо с мэрией согласовывать? вот по чесноку, не потому что положение обязывает...
580 ХочуСказать
 
16.01.13
17:22
(579) более того, теперь каждый 10ий пацан прежде, чем собирать народ погонять мяч, должен писать питицию в мэрию
581 Джинн
 
16.01.13
17:25
(578) Мдя... Закопал в армии талант... А сколько полезного мог для страны сделать :(

(579) Нет. Это конечно местными законами регулируется, но обычно согласуются, если они проводятся:

- в концертных залах, клубах, Домах и Дворцах культуры, других закрытых площадках с количеством посадочных мест более 100;

- в ночных клубах, ресторанах в случае участия творческих коллективов и исполнителей из других городов и государств, а также в случаях, когда оплата за выступление приглашенных творческих коллективов и исполнителей входит в оплату
обслуживания;

- на городских улицах и площадях, парках и скверах, в том числе на территории объектов, являющихся памятниками истории и культуры;

- на площадках, прилегающих к административно–торговым центрам;

- на стадионах, в манеже.

Местные нюансы бывают, но обычно в таком духе перечни составляют.
582 ХочуСказать
 
16.01.13
17:27
(581) а прежде, чем вести ребенка на детскую площадку я должен согласование получать?
583 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:28
(581)Конечно, мог! Все бы по домам сидели после работы. В форточки по особой команде выглядывали бы
584 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:29
(582)ПОКА нет
585 ХочуСказать
 
16.01.13
17:31
(584) это же не по закону...
почему Путин бездействует до сих пор?!!
Доколе этот произвол будет твориться?
Кому написать, что бы наконец занялись распоясовшемеся родителями?
586 Джинн
 
16.01.13
17:32
(582) Ну если поход на площадку - это развлекательное мероприятие с использованием аудиовизуальных и других технических средств, предполагающее массовое скопление населения в закрытых помещениях и на открытых площадках, призванное способствовать проведению досуга различных возрастных групп населения, развитию любительского творчества, удовлетворению духовных запросов, интереса к культуре, то да.
587 Джинн
 
16.01.13
17:34
(583) А то.. Неорганизованное и несихронное выглядывание в форточку нарушает эстетическое восприятие, нарушает архитектурный стиль города. Все должно быть регламентировано.
588 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:37
(587)Пойду повыглядываю впрок. Хотя окна выходят на поле, но мало ли что. Суслики - они тоже люди
589 Иде я?
 
модератор
16.01.13
17:38
Господа, холопы, подскажите -  какие вилы лучше приобрести - двух или четырех осртийные ?
590 Митор
 
16.01.13
17:40
(589) приобрети грабли с короткой ручкой :)
591 Бывший адинэсник
 
16.01.13
17:41
4-х зубые удобнее
592 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:43
(589)За травой собрался?
593 Иде я?
 
модератор
16.01.13
17:45
(592) Да не, чтобы когда грянет народный бунт кровавый и беспощадный от путинцев отбаваться. Коммисары ж будут расстрельные и продкоманды пускать. А у меня портрета путина на стене нету :(
594 Trimax
 
16.01.13
17:50
Да что-ж вы, несогласные, вертитесь как угри на сковородке.
Акция явно спланирована, как провокация, против полиции, и полиция была оповещена "организаторами в тени" (давно-ли у нас полиция с мегафонами по городу ходит.
Не пресекли-б - ответ прост:" полиция не пресекла массовую драку на Марсовом поле, хотя не раз были оповещены о предстоящей акции".

Меня конечно поражает количество журналистов с проф оборудованием, "случайно проходивших мимо".

Да даже если это "мирное спортивное мероприятие" вопрос, почему оказано препирательство с законными требованиями сотрудников полиции.
595 Trimax
 
16.01.13
17:50
(593) Как отличать будешь?

Как насчёт более 2-х милионного "подполья"? супротив статыщ?
596 Бывший адинэсник
 
16.01.13
17:53
(594) Ага, звучит примерно так - Вася Пупкин пошел в магазин за хлебом в качестве провокации против полиции, и полиция была оповещена... и далее по тексту.
597 Джинн
 
16.01.13
17:53
(594) Да не было там никакого препирательства. Два великовозрастных не умных человека девушку в сугроб макнули. И тут же их повязали за порчу газонов.
598 Trimax
 
16.01.13
17:56
(597) Девушка согласилась, что с её согласия макнули?
599 Джинн
 
16.01.13
17:57
(598) Да молодежь баловалась. Как ей и положено по возрасту.
600 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:58
(594)Давно пора вязать провокаторш в мини-юбках. Как тут не поддаться провокации, когда все как на витрине?

Кстати, витрины - это тоже провокация
601 Trimax
 
16.01.13
17:58
(596) Собственно,, если в полицию поступит звонок, что Вася Пупкин собирается этот магазин ограбить - этого василия так-же задержат, а журналисты белоленточники предоставят, как беспредел полицаев кровавого режима.
602 ХочуСказать
 
16.01.13
17:59
(601) если у Васи Пупкина прокурорская корочка, то не задержут - пупок развяжется
603 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
17:59
(601)Нет, лучше по НТВ показать. Только смонтировать получше
604 ХочуСказать
 
16.01.13
17:59
(603) Анатомия Пупкина?
605 Trimax
 
16.01.13
18:00
(599) Показать к чему приводит "баловство", а то как-то неудобно посылать Уважаемого Джина к букве "Я" в правом верхнем углу на странице.
606 Джинн
 
16.01.13
18:02
(605) И к чему оно приводит? Сами никогда по молодости девушек в сугроб не макали?
607 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
18:05
(606)Только с письменного согласия и при наличии справки о прививках
608 ХочуСказать
 
16.01.13
18:06
(606) я не такой как ты,
я законопослушный гражданин,
делал только то, что разрешал гражданин начальник
609 Trimax
 
16.01.13
18:10
(606) Макал, только вот мимопроходящие всегда делали замечания, да и время было другое и цели.

Как раз-таки подтверждение моей теории, не было-бы полиции нашелся-бы молодой человек из толпы, заступившийся за честь девушки - итог: массовая драка при бездействии полиции.
610 ХочуСказать
 
16.01.13
18:12
а когда наконец, то Путин начнет бороться с домашним насилием?

предлагаю, ввести уведомительный порядок  для намерения совершения полового акта
611 Aprobator
 
16.01.13
18:15
(498) название закона <> руководство к действию или бездействию.
612 Aprobator
 
16.01.13
18:21
(606) хм, а почем только по молодости?
613 Джинн
 
16.01.13
18:22
(607) Во! Вы уже начинаете потихоньку вникать в основы Высокой Бюрократии.. Еще 10-12 лет обучения, и можно в чиновники... Конечно для начала таскать бумажки в архив за Мастерами...
614 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
18:24
(613)Вчера получила предложение о работе в архиве:)
615 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
18:25
(609)А цели макания в сугроб чем отличались? Просто интересно
616 Trimax
 
16.01.13
18:29
(615) Как и сейчас разница в просьбе "дай сигаретку".
617 Джинн
 
16.01.13
18:32
(612) Как вы себе представляете 45-летнего мужчину ростом 185 и весом 89 кило, с сединой уже, макающего даму в сугроб? Еще в дурку заберут ненароком...
618 Trimax
 
16.01.13
18:33
(617) Нормально.
619 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
19:03
(617)Тут уже не сугроб нужен. А лавина
620 Джинн
 
16.01.13
19:13
(619) Дык откуда у нас горы? Нужно ехать. И для экономии сразу всех дам брать.

Правда могут приписать "организацию массового одновременного пребывания и (или) передвижения граждан в общественных местах, повлекших нарушение общественного порядка" :( Мало ли кто окурок мимо урны бросит и тем самим нарушит общественный порядок. 20 штук снимут - отрабатывай потом...
621 Эльниньо
 
16.01.13
19:17
Макать девушкам в сугроб завсегда можно.
622 Trimax
 
16.01.13
19:19
(620) Тебе-ж сказали - из дома никуда!!!
623 FCM 50 t
 
16.01.13
19:21
Это только начало, только непонятно начало чего.

Это только начало
624 Джинн
 
16.01.13
19:23
(622) Где я дома сугроб найду? Тем более лавину? Проклятые коммунальщики вместе с Преступным Режимом(с) топят так, что радиаторы перекрывать приходится.

(623) Это Вы правильно отметили. Я бы даже смелее сказал - это точно чем-то закончится. Зуб даю.
625 Trimax
 
16.01.13
19:31
(624) Ограничение свобод в получении сугробов дома? подай на них в суд! А то как-то мало 5,5 лямов РФ выплатила из бюджета недовольным борцам с режимом и сохранность бюджета по решениям страсбурского суда.
626 Джинн
 
16.01.13
19:56
(625) Во как! Живешь вот так и не знаешь, как Кровавая Гэбня (с) твои права ущемляет :(
627 Trimax
 
16.01.13
19:58
(626) Тебе 45? Да ты врёшь! Тебе максимум 12 лет! (время правления Кровавого режима).
628 Джинн
 
16.01.13
20:01
(627) Темнота! КГБ создан 13 марта 1954 года.
629 Читатель
 
16.01.13
20:10
Без обид и ничего личного,
стадо овец тоже не имеет никаких прав и даже не обижается на это.
630 Джинн
 
16.01.13
20:12
(629) Конечно без бла-бла-бла о сферическом в вакууме коне никак было не обойтись....
631 Читатель
 
16.01.13
20:16
(630) Это глубоко философская мысль на самом деле.
Режим потихоньку затягивает удавку, риск через некоторое время стать бесправным бараном в стаде довольно велик
632 Chin
 
16.01.13
20:19
Пока Сердюков не сядет - не поверю!

Накажут только стрелочников
633 Джинн
 
16.01.13
20:20
(631) Вы себе льстите. Вы на хрен не нужны режиму...
634 Читатель
 
16.01.13
20:22
(633) А закон о митингах с чудовищными штрафами был принят просто так, для развлечения, "just for lulz"
635 Джинн
 
16.01.13
20:31
(634) Нет, для идиотов, которые били ментов на Болотной. Причем еще либерально поступили. Я бы как в Пендосии разрешил электрошокеры. Ну и ессно нападение на полицейского штраф до 150 тыс. долларов или же срок до 10 лет тюрьмы. Как в той же Пендосии.

Это быстро бы отделило идиотов от митингующих и политический процесс пошел бы по цивилизованному пути.
636 Читатель
 
16.01.13
20:32
(635) Для "идиотов, которые били ментов" вполне довольно УК РФ, там сроки весьма порядочные.
Закон о митингах направлен на запугивание обычных, простых людей. Не каждый готов отвалить за участие в митинге от 10.000
За МКАДом это очень серьезная сумма
637 Aprobator
 
16.01.13
20:32
(624) так им определенные объемы топлива сжечь надо, невзирая на температуру. Была передача на эту тему.
638 Джинн
 
модератор
16.01.13
20:39
(636) Да ладно! Он больше запугал одних интернет-хомячков, пугающих других интернет-хомячков... Вон в выходные была акция - никаких эксцессов. А народа вполне прилично собралось. На ментов не кидались и менты никого не трогали. Десяток бухих только упаковали.
639 alex74
 
16.01.13
20:39
Житель Москвы осужден за размещение в интернете фотографии со словами «Свободу не дают – свободу берут»...
Ефимов признан виновным по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и приговорен к наказанию в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно

Вступил в законную силу приговор Головинского районного суда Москвы по уголовному делу в отношении 22-летнего жителя столицы Олега Ефимова, признанного виновным в экстремизме. Об этом 11 января сообщает сайт столичной прокуратуры.

По информации ведомства, Ефимов разместил на личной странице социальной сети «Вконтакте» видео-файлы и фотографию экстремисткой направленности со словами «Свободу не дают – свободу берут».

«Согласно заключению психолого–лингвистической экспертизы, основным содержанием материалов явились призывы к экстремистской деятельности, пропаганде исключительности либо превосходства граждан по признаку национальной принадлежности, а также оправдывающие практику преступлений, направленных на частичное уничтожение какой-либо национальной группы», - сообщает прокуратура.

Ефимов признан виновным по ст. 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) и приговорен к наказанию в виде 1 года 6 месяцев лишения свободы условно, с испытательным сроком на 2 года.
http://ajbolit444.livejournal.com/607249.html
так ему и надо, террористу и экстремисту!
640 vah1
 
16.01.13
20:42
накажут кого уволить давно хотелось по рекомендациям, своя кухня, даже срочники знают кто им дембель подписывать будет
ЗЫ армия не рынок торгашни (бизнес менов), уволился - прощай погоны
641 Джинн
 
16.01.13
20:43
(637) Не, у нас все по уму. На радиаторах везде задвижки. Они вваливают в систему по нормативу, а дальше сколько нужно, столько и открываешь. Ночью иногда вообще перекрываю - от труб тепла хватает, чтобы 19-20 градусов к утру было.

Дом новый. Теплоизоляция пеноблоками, стеклопакеты.
642 Chin
 
16.01.13
20:43
(639) Осмелюсь предположить, что окромя лозунга "Свободу не дают – свободу берут" у него ещё что-нибудь нашли. Но ведь это не интересно - это же бомба, за лозунг 1,5 года!!! Вот найденные видео-файлы, могли реально содержать и призывы и что угодно...
643 Читатель
 
16.01.13
20:44
(638) ты же понимаешь, что частный случай не может являться аргументом.
Проблема в том, что сегодня власть разрешила митинг, а завтра нет. И все, даже протестовать не сможешь - очень дорого это выйдет.
31 статью Конституции окончательно растоптали
644 Aprobator
 
16.01.13
20:44
(638) сидящих на форумах напугал закон о митингах? Интересная версия.
645 alex74
 
16.01.13
20:44
(642) фотография, признанная экспертами экстремистской, есть по ссылке. Незачем предполагать,если можно зайти и посмотреть.
646 Chin
 
16.01.13
20:44
(641) Везет. У нас тоже новый, так батарей вообще не включаем, температура 25-27. Приходиться проветривать постоянно или кондер включаем (ЗИМОЙ !!!)...
647 Джинн
 
16.01.13
20:45
(639) Классический пример дела Геббельса - пишем, что посадили за надпись.

Кто там мелким шрифтом будет читать о видеофайлах?
648 Aprobator
 
16.01.13
20:45
(641) у нас тоже есть задвижки и тоже выключаем. Но на расход топлива для отопления это не влмяет.
649 Джинн
 
16.01.13
20:46
(644) Судя по воплям "А! Все пропало! Гэбня нас всех посадит!" да. В противном случае чего бы им суетиться?
650 Chin
 
16.01.13
20:46
(645) Да я не спорю, просто врядли одна фотогрфия потянула на 1,5 года. По ссылке явно "малость умолчали"... Иначе репостов будет меньше!
651 alex74
 
16.01.13
20:46
(647) ты согласен с экспертами, что приведенная по ссылке фотография является экстремистской?
652 Читатель
 
16.01.13
20:48
(649) Когда посадит будет уже поздно суетиться.
Просто умные люди понимают, к чему ведут эти законы.
А "стаду" все ок, все норм. Пока под нож не попадут. Но тогда правда будет уже поздно.
653 Джинн
 
16.01.13
20:48
(648) Влияет. Обратка приходит более горячая, ТЭЦ поднимает ее снова до нормы и гонит в систему. Там автоматика на котлах.

(651) Не, Вы даже Геббельса переплюнули... Вам все Божья роса.
654 alex74
 
16.01.13
20:50
(653) цитирую дословно: "и фотографию экстремисткой направленности со словами «Свободу не дают – свободу берут»"
ты видел фотографию? Она экстремистская?
655 Партизан
 
16.01.13
20:50
показуха все это, главные преступники сидят на самом-самом верху

Иное
656 Джинн
 
16.01.13
20:51
(652) И к чему ведут эти законы? К переводу политической борьбы в цивилизованное русло? От драк с полицией к мирным митингам? От мирных митингов к созданию политических партий? Вы не заметили, что вместе с поправками и упростили регистрацию? От создания политических партий до разрешения участвовать в выборах блоков и возврату к выборам одномандатников? Вы таки не видите, что эти предложения уже в ГосДуре рассматриваются?
657 Джинн
 
16.01.13
20:53
(651) Да, да... Геббедь учил выдирать отдельные слова из общего контекста и строить на них заключения.. Особенно удобно выдирать из теста журналиста, а не из заключения экспертизы.
658 Джинн
 
16.01.13
20:54
(657) О ни хрена себе...
*Геббельс
659 alex74
 
16.01.13
20:55
(657) ок, я привел текст журналиста - ты утверждаешь что журналист врет и в заключении все совсем другое. На чем зиждется твоя уверенность? Приведи факты подтверждающие твою правоту.
660 Aprobator
 
16.01.13
20:55
(653)   угу - вот только норма одинакова походу при любой температуре. Хоть плюс, хоть минус - получайте тепло на полную, по календарю - зима.
661 Джинн
 
16.01.13
20:57
(660) Нет. Температура носителя на выходе их котельной нормируется в зависимости от температуры воздуха.
662 Chin
 
16.01.13
20:57
(654) Мне девочка показалась очень подозрительной - маленькая, на митинги ходит, небось томик квантовой физики почитывает! (с) :)

Если серьёзно, то да есть во фразе двойной смысл, намекающий на силовой захват власти, особенно в рамках намека на "Стратегию-31". Девочка видимо должна была выдавить из судьи слезинку...

И ни слова, о содержании видеофайлов - думаю там самое интересное!
663 Chin
 
16.01.13
20:59
(659) Зачем доказывать - он высказал предположение на основе недостоверной и не полной информации. Так как жизненные ориентиры у вас разные, то и выводы тоже. А так как ты дал ссылку, то расширь доказательную базу. Найди текст обвинительного приговора (не тот что приведен по ссылке - думаю он урезан) и кинь ссылку...
664 Читатель
 
16.01.13
20:59
(656) Закон о митингах как раз переводит политическую борьбу в нецивилизованное русло.
Цивилизованный способ влияния на власть - это массовые протесты людей.
Нецивилизованный способ борьбы с ними - это давать власти рычаги по запрету людям протестовать.
665 Aprobator
 
16.01.13
20:59
(661) батареи в доме щупать тупо не пробовал при разной температуре на улице? Да и с обраткой я бы согласился, если бы котельная была непосредственно в доме.
666 alex74
 
16.01.13
21:02
(663) ок вот ссылка на саму прокуратуру
http://www.mosproc.ru/news/zhitel_stolitsy_osuzhden_za_razmeshchenie_v_internete_informatsii_ekstremistskoy_napravlennosti/?sphrase_id=26078
Установлено, что Ефимов разместил в Интернете на личной странице социальной сети «Вконтакте» видео-файлы и фотографию экстремисткой направленности со словами «Свободу не дают – свободу берут». - это цитата из него
667 Aprobator
 
16.01.13
21:03
(662) там еще ниже про наглых теток написано.
668 Джинн
 
16.01.13
21:03
(664) > Цивилизованный способ влияния на власть - это массовые протесты людей.

Бред сивой кобылы, который пытаются Вас вбить в голову Удальцов с Навальным, чтобы на Вашем горбу въехать в Кремль.

Цивилизованный способ влияния на власть - получение этой самой власти. Через создание своих политических партий и приход к власти через выборы.
669 alex74
 
16.01.13
21:05
(668) будь осторожен. Слова "получение этой самой власти" могут признать экстремистскими.
670 Читатель
 
16.01.13
21:05
(668) ок, пример :
Допустим людям не нравится то, что местная администрация хочет у них во дворе построить торговый центр. В ходе формирования земельного участка вышло так, что жителям досталась только земля под домом, а их двор стал муниципальной собственностью
Каковы должны быть их действия что бы отстоять свои права без массовых протестов ?
671 Джинн
 
16.01.13
21:06
(665) Неважно где котельная. Если теплоноситель не отдал температуру в квартирах, то он вернется обратно более горячим. Физика. Плохо когда от отдает тепло, которое потом в открытые окна выходит. Потому что задвижек нет.

PS. У нас автоматическая миникотельная на 4 дома. И так во всем квартале.
672 Aprobator
 
16.01.13
21:06
(668) бгг. Даешь всех во власть! А коль не во власти - молчи холоп!
673 Aprobator
 
16.01.13
21:08
(671) вот именно, что физика. А наибольшие потери будут на улице. При наших то теплосетях. Если б как у вас повсеместно было.
674 Джинн
 
16.01.13
21:09
(670) Эти жильцы должны были избрать ту власть, которая будет отстаивать ИХ интересы. Они выбирают эту самую муниципальную власть (которая как раз не назначаемая, а избираемая с потрохами). Кроме того у них есть право в суде отстоять права, ибо процедура, насколько знаю, предполагает общественные слушания.

Кроме того я не отнимаю право и митинговать. Но не путайте бойню на Болотной с выражением политической позиции.
675 Aprobator
 
16.01.13
21:11
(674) жильцы должны стать провидцами?
676 Chin
 
16.01.13
21:11
(666) Боюсь отвечать на посты с номером 666 :(
...
Ну да ладно:
"Согласно заключению психолого–лингвистической экспертизы, основным содержанием материалов явились призывы к экстремистской деятельности, пропаганде исключительности либо превосходства граждан по признаку национальной принадлежности, а также оправдывающие практику преступлений, направленных на частичное уничтожение какой-либо национальной группы."

Написано материалОВ, не только фотографию изучали, а материалЫ... По совокупности наработал на полтора года...

И по ссылке не постановление, а информационное сообщение.
677 Chin
 
16.01.13
21:12
(675) Это и есть - демократия! :)
...
678 Читатель
 
16.01.13
21:13
(674) Суд жильцы проиграли (реальный случай, я был на этом суде)
В гордуме сидит сплошняком ЕР организовавшая как всегда "правильные" выборы.
Митинги в нашем регионе разрешены "не ближе 100 метров от административных зданий". Т.е. у черта на куличках. Хоть опротестуйся. А захочешь к администрации выйти попротестовать - отгребешь штраф неедрический.
Все круг замкнулся.
679 Aprobator
 
16.01.13
21:14
(677) демократия - миф.
680 alex74
 
16.01.13
21:16
(676) фотография в сообщении одна. И она названа экстремистской. Фотографию можно посмотреть по ссылке.
Были еще и видео, но они недоступны. Если найдутся - я с удовольствием их посмотрю. Но если видео такие экстремистские, зачем к ним зауши было эту фотографию приплетать?
681 Читатель
 
16.01.13
21:17
Вот так незаметно люди потеряли право отстаивать вот такие мелкие свои права.
Но большинству на это наплевать. Пока сами под нож не попадут. Типичное стадо (ничего личного, просто сравнение)
А что хуже, многие еще и радуются.  ура... белоленточных прижали !
682 Aprobator
 
16.01.13
21:17
(680) так уж, если собирать доказательства, так все, а не единичный факт.
683 alex74
 
16.01.13
21:19
(682) так я ж не против, - просим просим.
Я привел фотку, которую считает экстремистской прокуратура. Приведите кто-нибудь видео, и сравним.
684 Джинн
 
16.01.13
21:20
(678) Дык организуйте правильные выборы. Кто мешает? Создавайте партии, блоки, одномандатников двигайте, наблюдателей на выборы направляйте, судитесь... Это и есть политическая борьба.

И есть товарищи, которым ничего не светит в цивилизованной борьбе. Они к власти могут придти только через бунт. вот и разводят на это хомячков.

(680) Не делайте вид, что Вы не понимаете о чем речь. А также то, что Вы не понимаете ущербность своей позиции. Ну лоханулись, захотев "жаренную" новость выдать. Ну ткнули Вас лицом в это. С кем не бывает? Вы же пытаете упорствовать до абсурда.
685 Читатель
 
16.01.13
21:20
(679) Какое то странное у Вас понятие демократии
--------
"Демократия - форма политической организации общества, основанная на признании народа в качестве источника власти, на его праве участвовать в решении государственных дел и наделении граждан достаточно широким кругом прав и свобод"
--------
А когда народ лишают права даже выйти и протестовать это не демократия, а что то совсем другое
686 alex74
 
16.01.13
21:23
(684) не понимаю. Я искренне считаю фотку неэкстремистской. В чем я не прав?
я задавал тебе вопрос. Как ты считаешь, она экстремистская или нет? Да или нет?
Ты же вместо ответа на этот простой вопрос рассуждаешь о сферических конях в вакууме и абсурде. Вместо того чтобы сказать: "да, она экстремистская". Или "нет, она не экстремистская".
Впрочем мне не сложно, я повторю вопрос: как ты считаешь, фото из новости экстремистское или нет?
687 Chin
 
16.01.13
21:24
(679) Я как бы об том же!
(685) Так вот это определение нигде не работает, потому и миф... Я бы даже приравнял её к утопии наряду с коммунизмом. Не с нынешним уровнем морали строить демократии - это касается всех государств вроде как демократических.

А протестовать никто не запрещает, процедура согласования присутствует во всех государства "с развитой демократией"..
688 Читатель
 
16.01.13
21:24
(684) Живут люди себе спокойно в доме, 50 лет уже живут. Тут вдруг тарам-барам двор оказывается внезапно не их и там начинается стройка.
Эти люди должны "организовывать правильные выборы, блоки, прорываться во власть ?" Это же нереально абсолютно.
Люди должны иметь право отстаивать свои права протестом, а их по факту этого права лишили
689 Chin
 
16.01.13
21:26
(680) Смтр. (662) свое мнение уже высказал...
690 Chin
 
16.01.13
21:27
(688) Люди могут согласовать свою акцию и заявить свой протест!
691 alex74
 
16.01.13
21:28
(689) понятно, т.е. ты тоже считаешь мнение что власть надо брать - призывом к экстремизму. А слова Джинна о том что надо прорываться во власть ты не считаешь экстремизмом?
692 Читатель
 
16.01.13
21:29
(690) Администрация имеет все рычаги отправить их митинговать в поле за город. У нас едро приняло постановление, что митинги запрещены в радиусе 100 метров от административных зданий. А они по всему центру. Все площади - в пролете, парки в пролете, дороги и тротуары в пролете.
693 Aprobator
 
16.01.13
21:29
(686)  вы эксперт в данном вопросе? Лозунг на плакате может попасть под определение экстремистских. ИМХО, конечно.
694 Aprobator
 
16.01.13
21:33
(690) если разрешат. Кстати, по законую власть должна в обязательном порядке обосновывать отказ?
695 Chin
 
16.01.13
21:33
(691) Я сказал что фраза имеет фвойной смысл. Если бы это была цитата со ссылко на автора (А.С. Пушкин, например). И не было рядом агитки стратегии-31, то вопросов к фотке было бы меньше. Кроме того, рассматривались материалы в совокупности, поэтому двойной смысл фразы был оценен в рамках общей картины содержания всех материалов, соответственно в сторону экстремисткой направленности.

И если дойдет до обвинений суда, то его фразу будут рассматривать в рамках всего диалога, и врд ли посчитают экстремисткой.
Правда я не знаю, как отнесутся к трепу про батареи, она так ловко переплелась с темой протестов... :):):)
696 Chin
 
16.01.13
21:34
+(695) вторая часть про фразу Джинна
697 Chin
 
16.01.13
21:35
+(696) И сорри за ошибки в словах - все никак не научусь в слепую печатать. Пишу быстро, но фигня всякая получается... :)
698 Aprobator
 
16.01.13
21:36
(685) имелось ввиду не понятие, а реальное положение вещей. Определение то мне тоже нравится,.
699 alex74
 
16.01.13
21:36
кстати да, признаю свою неправоту.
В России мысль о том, что свободу берут - является мыслепреступлением и карается по закону.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/619279-echo/
(ЛОЗУНГ «СВОБОДУ НЕ ДАЮТ, ЕЕ БЕРУТ» ПРИЗНАН ЭКСТРЕМИСТСКИМ) - 2009 год
меня подвело то что я не являюсь гражданином России и слабо знаком с вашими реалиямию
Приношу извинения за введение в заблуждение.
700 Старуха Юзергиль
 
16.01.13
21:37
(692)Да хоть на Луну.
А Джинн просто троллит. Во власть, ага.  Пусть попробует
701 alex74
 
16.01.13
21:38
+ (699) особенно доставило мнение эксперта
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/619277-echo/
702 Aprobator
 
16.01.13
21:46
(701) прикольно. Интересно, зачем он там все свои регалии перечислил? Для придания большего веса своим словам. Сочетание логики и философии тоже радует.
703 Fedot200
 
17.01.13
09:42
Ну чё там, еще кого-нить засадили?
704 antgrom
 
17.01.13
09:45
интересно , а где можно найти список фраз , признанных экстремистскими ? Чисто поржать.
705 antgrom
 
17.01.13
09:47
706 Джинн
 
17.01.13
10:02
(700) Вы конечно пробовали и у Вас не получилось?
Подскажите как КПРФ, ЛДПР, СР во власти? Как Яблоко в некоторых региональных властях? Как Белых в губернаторах?

Вам помитинговать нужно? Напомните пожалуйста где этот метод привел к улучшению жизни? Оранжевые революционеры сильно изменили уровень жизни хохлов? Киргизы две революции устроили. И? Тунисцы, ливийцы, египтяне революции устраивали. И? 20% безработицы, профуканные 225 лярдов за 4 года. Или дутый грузинский миф, реалии которого только сейчас всплывают? Где поперло то?
707 Bigcalm
 
17.01.13
10:05
Какой лихой однако переход от митингов к оранжевым революциям и тп
708 Джинн
 
17.01.13
10:07
(707) Чем лихой? Удальцов не это ли предлагает прямым текстом? Или он не организатор этих митингов?
709 Aprobator
 
17.01.13
10:12
(708) а где тут действия Удальцова обсуждаются?
710 Aprobator
 
17.01.13
10:12
ага - все митинги у нас только Удальцов организует. Вот оно как.
711 Джинн
 
17.01.13
10:13
(709) Давайте только не лезть в казуистику. Вы прекрасно понимаете о чем я говорю.
712 Aprobator
 
17.01.13
10:15
(711) неа - обсуждали закон о митингах. Приплели вдруг революции и Удальцова. Я после новогодних праздников то отошел уже.
713 Aprobator
 
17.01.13
10:15
хотя, для данной ветки это всяко оффтоп уже.
714 Mikk
 
17.01.13
10:18
(711) Как же тебя понять, если ты сам не понимаешь, почему люди выходят на митинги и шествия...
715 Джинн
 
17.01.13
10:18
(712) Обсуждали внесенные изменения в закон о митингах, причины их принятия, следствия их принятия и тренд изменения форм политической борьбы после их принятия. Если Вы не заметили... Читаем посты выше. Уж извините, букварь предлагать не буду - разорюсь. Тут 90% читать не умеют.
716 Aprobator
 
17.01.13
10:22
(715) эк тебя понесло опять. Да - торговец букварями из тебя никакой. Вот отмазки лепить - это да. Где кстати написано то в постах выше, что митинги обязательно ведут к революциям?
717 Bigcalm
 
17.01.13
10:24
(708) На болотной и сахарова митинги удальцов организовал? Вот те и на... Получается Миронов, Жириновский, и еще куча политического народа также как и удальцов призывали к революциям?

Хрень какая-то.
718 Aprobator
 
17.01.13
10:25
Вон в европах то митингуют, выступают за свои права и чего то повальных революций не наблюдается.
719 Джинн
 
17.01.13
10:26
(716) Выше написано, что ужесточается наказание за НАРУШЕНИЯ общественного порядка на митингах. Но изменения не коснулись самого порядка организации митингов. Было указана ПРИЧИНА ужесточения наказания - события на Болотной. Были указаны изменения в законах, которые позволяют решать проблемы ПОЛИТИЧЕСКИМИ методами.

Вы хоть пробовали прочитать о чем речь? Или Вам читать нет необходимости ввиду наличия Собственного Единственно-Правильного Мнения?
720 Mikk
 
17.01.13
10:27
(716) и главное - почему люди выходят на митинги, когда в стране все так хорошо, проходят честные выборы, есть законный парламент, где представлены все слои и партии... даже есть придаток дополнительный - Общественная палата...  и все равно люди в мороз идут на митинг  
парадокс....)
721 Джинн
 
17.01.13
10:29
(718) Дык пусть себе митингуют. Но как только они выходят ЗА РАМКИ допустимого, так их начинают прессовать серьезно. С водометами, слезоточивым газом и посадками. А за нападение на полицейских вообще пипец - выше я пендосские наказания приводил для примера.
722 Aprobator
 
17.01.13
10:30
(719) там еще прописано, что данный закон можно крутить как хочешь ввиду отсутствия четких формулировок, но кто то видит, только то, что ему надо. И плюнуть в собеседника гораздо проще, чем привести весомые аргументы.
723 Fedot200
 
17.01.13
10:31
(720) Ну что можно говорить о зомбированных людях. Причем сейчас технологии позволяют пачками людей зомбировать.
724 Mikk
 
17.01.13
10:32
(723) + печеньки и деньги госдепа?
725 Джинн
 
17.01.13
10:33
(722) Про формулировки - Вы правы. В остальном - нет. Все аргументы были выше. но Вы даже не потрудились прочитать их.
726 miki
 
17.01.13
10:35
И при чем тут пендосские наказания? У них и уотергейт возможен, в отличии от нас...
Или это ориентир к чему стремиться?
727 Fedot200
 
17.01.13
10:37
(724) Это бонус :-)
728 Джинн
 
17.01.13
10:43
(726) Во многих вопросах ориентир. В частности в плане защиты сотрудников правоохранительных органов, к которым никто не имеет права применять насилие. Они туда пошли не пирожками торговать для набивания кармана, их туда государство направило. А значит обязано защищать их.

Кроме того толпа - страшная сила. В силу психологических особенностей, люди в толпе ведут себя неадекватно. "Завести" ее очень легко. Остановить же крайне сложно. Кто при этом пострадает - одному Богу известно. Смотрите погромы в тех же демократических странах с битыми витринами, сгоревшими автомобилями и т.п. Болотная - это первый мелкий шаг в этом направлении. И вполне логично, что законодатели пытались тонко намекнуть, что в этом направлении двигаться нельзя. Ессно при этом поправки сформулировали через попу, но что у нас в стране делается другим способом? Традиции.
729 miki
 
17.01.13
10:50
(728)бороться с причинами, а не с последствиями не предлагать?
С чего бы потребовалась защита от народа тем, кто этот народ должен защищать?
730 Джинн
 
17.01.13
10:54
(729) Причины будут всегда. Всем одновременно не угодишь. Всеобщее счастье невозможно. Всегда будут недовольные. И они имеют полное право свое недовольство выражать. И будут пользоваться этим правом. Но при этом они не должны нарушать закон. Только и всего.
731 Джинн
 
17.01.13
10:55
(730) А защита от народа не нужна. Нужна защита от правонарушителей.
732 Mikk
 
17.01.13
10:55
(729)  Все это пропаганда обкома... не очень умная...
Путин сказал  - ментов бить нельзя.  Кто же против? Но после болотных нашли парня в маске, который удаоил мента, опознали и уже осудили. В ТУле на выбоах прямо на УИК в школе группа отморозков била мента у урны, перед камерой, без масок, куча свидетелей... до сих пор не нашли!
733 Читатель
 
17.01.13
10:58
Джинн, был о тебе лучшего мнения.
Повторю еще раз
Сотрудники правоохранительных органов прекрасно были и есть защищены Уголовным Кодексом РФ.
Принимать ДЛЯ ЭТОГО закон о митингах не имело смысла
735 Читатель
 
17.01.13
11:03
Статья 317. Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа
....
наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет

Статья 318. Применение насилия в отношении представителя власти
.....срок до десяти лет.

Статья 319. Оскорбление представителя власти
....штраф в размере до сорока тысяч рублей

Куда больше то, а Джинн ?
736 Джинн
 
17.01.13
11:03
(733) Да? Подскажите какую ответственность понесли организаторы митинга, которые спровоцировали беспорядки?
737 Джинн
 
17.01.13
11:05
(735) Туда, где уже ни у кого и мысли не возникнет бить ментов. Или не выполнять их законные требования.
738 DEVIce
 
17.01.13
11:05
(736) А они провоцировали беспорядки?
739 Джинн
 
17.01.13
11:07
(738) Безусловно.
740 Fedot200
 
17.01.13
11:07
пиндосы оборзели:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1007812
741 Читатель
 
17.01.13
11:08
(736) Все, все есть в УК
Статья 35. Совершение преступления группой лиц, группой лиц по предварительному сговору, организованной группой или преступным сообществом (преступной организацией)
------
Доказывайте, что была преступная группа.
Нет, это слишком сложно. Гораздо проще подослать провокаторов на митинг и совершенно "законно" посадить организатора.
742 DEVIce
 
17.01.13
11:08
(739) Странно, а правоохранительные органы так не считают.
743 Mikk
 
17.01.13
11:09
(741) все уже заранее обвинены... при чем суд еще решения не вынес...
744 Читатель
 
17.01.13
11:11
Ну что Джинн, ты в состоянии признать очевидное, что закон о митингах не имеет отношения к защите сотрудников правоохранительных органов ?
745 Джинн
 
17.01.13
11:17
(744) Есть предложение изъясняться понятнее - закон о митингах N54-ФЗ принят 19 июня 2004 г. И он не может иметь никакого отношения к защите сотрудников правоохранительных органов. О чем Вы вообще речь ведете?

Мы тут о внесении изменений в КоАП. А Вы о чем?
746 Mikk
 
17.01.13
11:20
(745) о бритве Оккама...)
747 Читатель
 
17.01.13
11:22
(745) Я считал, что это всем очевидно. Ну раз не всем, уточню
Речь о N54-ФЗ от 19 июня 2004 г с поправками от 08.06.2012 N 65-Ф и в т.ч поправки, внесенные в КОАП
748 Джинн
 
17.01.13
11:22
(746) Я жиллетом пользуюсь..
749 prog0101
 
17.01.13
11:22
(740)действительно что ли американские евреи правопреемники нацисткого фашизми?
наверно нужно испытать водородную бомбу разок другой
750 Mikk
 
17.01.13
11:23
(748) Я знаю, вы это не проходили)
751 Mikk
 
17.01.13
11:25
(747) ничему их история не учит... вместо того, чтобы клапаны открывать, они у кипящего котла последние заклепывают...
752 Fedot200
 
17.01.13
11:31
(751) Какие еще клапаны, вроде-же все нормально и тихо, не?
753 Читатель
 
17.01.13
11:31
Последние изменения в закон о митингах и КОАП носят чистой воды репрессивный характер.
Задача №1 иметь возможность задавить в первую очередь организаторов.
По новому закону подставить организаторов... это даже не вопрос простор для фантазии открывается просто немерянный. От "насчитать" побольше народу чем заявлено, через помятые кустики и помехи прохожим, к провокаторам с кирпичами.
Задача №2 подавить обычных протестующих. Не каждый готов расстаться с пятизначной суммой просто за участие.
Вывод прост : режим окончательно вышел на тропу репрессий
754 Fedot200
 
17.01.13
11:33
(753) А Вам не пофигу на режим еще?
755 Читатель
 
17.01.13
11:33
(752) Пока относительно тихо, да. Вот только посмотри на опрос по делу Оборонсервиса.
756 Читатель
 
17.01.13
11:36
(754) Ничего личного, но позиция "пофигу на режим" это позиция барана в стаде. Сперва его остригут а потом под нож отправят. И что характерно, баранам тоже "пофигу на режим"
757 Fedot200
 
17.01.13
11:36
(755) Все нормально в опросе, т.к.

Накажут только стрелочников
758 Fedot200
 
17.01.13
11:37
(756) У меня договор я не трогаю их, они не трогают меня.
759 Mikk
 
17.01.13
11:38
(753) ничего себе тихо... после десятков по 31 числам на болотные вышли тысячи... при чем сами...
режим реально зас цал...
760 Джинн
 
17.01.13
11:40
(759) Ну и где репрессии, задавленные организаторы, подавленные протестующие и прочие страшилки? Почему не применили их?
761 Guk
 
17.01.13
11:40
(756) я извиняюсь, раз уж мы перешли на животных, то кем (каким животным в смысле) ты был несколько лет назад, когда с пеной у рта защищал "режим", и кто (какое животное) ты сейчас?...
762 Fedot200
 
17.01.13
11:41
763 Fedot200
 
17.01.13
11:43
По теме:

Сотрудники правоохранительных органов в рамках расследования дел о коррупции в Минобороны нагрянули с обысками в ОАО "Издательский дом "Красная Звезда". Об этом РБК сообщил источник в правоохранительных органах.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/incidents/17/01/2013/840738.shtml
764 Читатель
 
17.01.13
11:43
(761)
1. Я никогда не разговариваю "с пеной у рта", а аргументированно доказываю
2. 4 года назад Путин еще довольно эффективно управлял страной, за последние 4 года очень многое круто поменялось
3. Не мне судить о себе.
765 Fedot200
 
17.01.13
11:45
(764) Что поменялось? У нас уже тысчи лет ничего не меняется.
766 Mikk
 
17.01.13
11:46
(760) Проснись... лучшие силы СК брошены на болотные дела... причем метут - и бойцов и слепых ботанов...   лучше бы  ворьем табуреточным занимались...
767 Джинн
 
17.01.13
11:47
(764) Ха-ха (3 раза)
768 Читатель
 
17.01.13
11:47
(765) Изменилась страна.
Если раньше приоритетом было "главное, чтоб не было войны", то теперь приоритет "а давайте ка начинать жить по закону"
А вот это Путина уже категорически не устраивает.
769 Fish
 
17.01.13
11:49
(766) А что, разве не занимаются? Как бы (0) и (763) тебя опровергает. Или ты на такие мелочи не обращаешь внимания?
770 Mikk
 
17.01.13
11:50
(769) еще раз - лучше бы больше внимания уделяли ЖИВ...
771 Fish
 
17.01.13
11:51
(768) А разве приоритет "а давайте ка начинать жить по закону" не власть озвучила и начала реализовывать? А хомячки сразу взвыли по этому поводу?
772 Читатель
 
17.01.13
11:52
(771) "Озвучила" и дела это несколько разные вещи.
Я смотрю на дела а не на слова
773 Fedot200
 
17.01.13
11:52
МВД установило, как отмывали похищенные миллионы Минобороны
http://top.rbc.ru/incidents/17/01/2013/840751.shtml
774 Fish
 
17.01.13
11:52
(770) По-твоему, на другие преступления можно плюнуть? Пусть убивают, воруют, насилуют, главное: все силы на борьбу с мифическим ЖИВ? :))
775 Читатель
 
17.01.13
11:54
(774) По твоему это норма, когда Навальным и его жалкими 50 млн оборота занимается главное управление СК и следователи по особо важным делам ?
776 Fedot200
 
17.01.13
11:54
(768) А зачем это делается "жить по закону", ведь это продвигает хомячье и прочие либирасты. А зачем? Я вам отвечу - готовится плацдарм для переезда к нам европейцев, а европейцев не устраивает, что мы на законы плюем. Но ничё, сча штрафами начнут приучать к исполнению закона.
777 Fish
 
17.01.13
11:54
(772) И какое конкретно дело убедило тебя в том, что Путина категорически не устраивает приоритет "а давайте ка начинать жить по закону"?
778 Mikk
 
17.01.13
11:54
(771) нет. и кто такие хомячки? и что они воют?
779 Mikk
 
17.01.13
11:55
(777) массовая фальсификация выборов... где посадки?
780 Fish
 
17.01.13
11:56
(778) Хомячки - это люди, которые не имеют своего мнения. А воют они то, что им говорят их лидеры. При этом их абсолютно не смущает тот факт, что буквально вчера они выли обратное :))
781 Джинн
 
17.01.13
11:56
(772) Вот Иванов говорит, что в 2012 году 7 тыс. посадили за коррупцию. Врет? У Вас другие цифры?
782 Fish
 
17.01.13
11:56
(779) " массовая фальсификация выборов" - она доказана?
783 Читатель
 
17.01.13
11:57
(777) Пресс-релиз СК с явно заказным, шитым белыми нитками, с нарушением подследственности делом на Навального http://www.sledcom.ru/actual/271295/
А между прочим
Ст 3. Президент Российской Федерации осуществляет руководство деятельностью Следственного комитета
Федеральный закон Российской Федерации от 28 декабря 2010 г. N 403-ФЗ
http://www.rg.ru/2010/12/30/sledstvenny-komitet-dok.html
784 Читатель
 
17.01.13
11:58
(782)Австрийские ученые доказали фальсификации на российских выборах
http://lenta.ru/news/2012/09/25/elections1/
785 Fedot200
 
17.01.13
11:58
(779) Вы эрогируете на фальсификации? Я вот например вообще за отмену выборов. Зачем они? У власти очень много рычагов остаться у власти.
786 Mikk
 
17.01.13
11:59
(780) круто)
787 Джинн
 
17.01.13
12:00
(784) Ну если ученые Медицинского университета Вены доказали, то это факт... Не могут медики врать...
788 Trimax
 
17.01.13
12:00
(783) Как-бэ (773) говорит, что в схемах отмыва участвуют не только чинуши...
789 Fish
 
17.01.13
12:00
(783) " явно заказным, шитым белыми нитками, с нарушением подследственности делом" давай по пунктам. По поводу подследственности, уже 100 раз разобрали, что нарушений никаких нет. Далее: откуда у тебя информация, что это дело "заказное, и шито белыми нитками"? Ты лично в этих делах участвовал?
790 Mikk
 
17.01.13
12:01
(785) я не люблю, когда меня обманывают... и знаю, как надо поступать с шулерами...
791 Fish
 
17.01.13
12:02
(784) "Ученые из Медицинского университета Вены" - ну да. Кому же лучше всех разбираться в фальсификациях, как не медикам :)))
792 Mikk
 
17.01.13
12:02
(782) не расследуется...
793 Fish
 
17.01.13
12:02
(792) Намекнуть почему? Потому что расследовать нечего. :))
794 Читатель
 
17.01.13
12:03
(789) Твои "100 раз разобрали" не стоят и выеденного яйца.
Я же тебе уже давал выкладки, что СК предъявляет Навальному
"хищение мошенническим  путем  ... 55 миллионов рублей"
при том, что 55 млн это оборот компании, а себестоимость услуг как минимум 31 млн, по данным того же СК
795 Mikk
 
17.01.13
12:03
(791) вот дождусь ответа, нашли ли отморозков, которые били мента в Туле на вборах - запощу здесь. Путин же сказал, что ментов бить нельзя... теперь думаю - зашевелятся...
796 Fedot200
 
17.01.13
12:04
(790) И как-же?  А Вы не пробовали не играть в азартные игры с государством. Ведь даже ребенку известно, что играть в азартные игры с государством себе дороже.
797 Fish
 
17.01.13
12:07
(795) Ну вот в Питере нашли и наказали:
http://www.mr7.ru/articles/50768/

По поводу Тулы информации почему-то нет. Похоже, что никакого избиения на самом деле не было.
798 bezgudroman
 
17.01.13
12:10
(771) > А разве приоритет "а давайте ка начинать жить по закону" не власть озвучила и начала реализовывать?

Нет.
Эта тема всплывала у Навального и в связи с дачей Ткачева (о несуществующем заборе).
799 Mikk
 
17.01.13
12:34
(797) Возможно - такой ответ и напишут) спасибо...
800 Гобсек
 
17.01.13
12:40
(800)
801 Aprobator
 
17.01.13
14:17
(787) что тебя удивляет? Что в медицине тоже есть статистика и ее методы можно не только в медицинских исследованиях применять?
802 Fedot200
 
17.01.13
14:19
(801) Вопрос только зачем? Все-же как на ладони, все ясно и понятно... или еще есть люди которые не понимают и ходят на всякие митинги-шмитенги не за бабло?
803 Читатель
 
17.01.13
14:28
(802) Как мило ввернуто, что на митинги ходят за бабло.
И только настоящие патриоты съезжаются на митинги на муниципальных автобусах целыми отделами госкомпаний.
804 Fedot200
 
17.01.13
14:31
(803) не, не так. Те кто ходит за бабло, это понятно. Прогулялся, паорал в доволь, бабло получил. Вечерком водочка-селедочка. А есть-же люди которые верят во всю эту ахинею и ходят туды. Кто они? пациенты?
ЗЫ
с госкомпаниями все и так ясно, там приказ.
805 Aprobator
 
17.01.13
14:37
(802) решили проверить вновь разработанный метод, данные были под рукой.
806 Aprobator
 
17.01.13
14:38
(804) все идейные - психи с вашей точки зрения?
807 Надсмотрщик
 
17.01.13
14:50
В расследовании дела Оборонсервиса появилась новая нить: полицейские выявили ОПГ, обналичившую более 800 млн рублей по заказу фирм, получающих средства из госбюджета, в том числе и по контракту с Минобороны. Координировала работу преступников замруководителя отдела одного из московских банков.
http://vz.ru/incidents/2013/1/17/616250.html
808 Fedot200
 
17.01.13
14:56
(806) не обязательно. Большое число людей, ИМХО, безграмотные и не далекие люди. Какой смысл бороться с чем-то, когда известен результат?
809 Надсмотрщик
 
17.01.13
15:00
(808) в 1917 так же было
810 Эльниньо
 
17.01.13
15:39
(806) Не все. Попадаются и нормальные. Наивняк.
811 Fedot200
 
17.01.13
15:39
(809) не так, совсем не так
812 Mikk
 
17.01.13
15:44
(811) смотрел ашот в окно в 1917 и думал:
"Большое число людей, ИМХО, безграмотные и не далекие люди. Какой смысл бороться с чем-то, когда известен результат?"
813 Fedot200
 
17.01.13
15:56
(812) Я не ашот, это так для справки.
А зачем вообще нужна эта возня? Мне лично безразлично кто будет у власти.
814 Aprobator
 
17.01.13
16:14
(808) ну не все же крутые предсказатели. Я, например, вкус конфеты по этикетке оценить не могу. Думаю, что не я один.
815 Guk
 
17.01.13
16:17
(813) +1
своими же руками способствовать смене одних подонков на других. какой смысл? непонятно...
816 Aprobator
 
17.01.13
16:19
(815) смысл - выбор менее наглых подонков.
817 Guk
 
17.01.13
16:20
(816) менее наглых, но более голодных. опять же какой смысл, если все равно подонки и других там никогда не будет...
818 Guk
 
17.01.13
16:20
+(817) да и не факт что менее наглых...
819 Читатель
 
17.01.13
16:20
(815) Странно, что ты до сих пор не понял одну простую мысль :
Подонки должны периодически меняться причем на конкурентной основе.
Тогда одни подонки будут разоблачать других подонков и в сумме система будет очищаться.
Сейчас ситуация такова, что одни подонки плотно захватили всю власть и ну совсем, просто абсолютно потеряли берега.
820 Aprobator
 
17.01.13
16:21
(817) как в Финляндии и в Швеции у власти не подонки оказались?
821 АЛьФ
 
17.01.13
16:22
2(815) Да еще с учетом того, что совсем свежа еще в памяти прошлая такая смена.
822 АЛьФ
 
17.01.13
16:23
2(820) В Швеции, например, по праву наследования.
823 Читатель
 
17.01.13
16:24
Еще одна удивительно наивная мыль  "эти уже нажрались а придут более голодные"
Не нажруться, наоборот, аппетит приходит во время еды.
824 Guk
 
17.01.13
16:25
(819) в отличие от тебя, я не считаю что что-то кардинально изменилось в нашей власти за последние 5 лет, причем как в лучшую сторону, так и в худшую. а от того, что каждый новый подонок, приходя к власти, будет мазать дерьмом предыдущего подонка, мне ни тепло, ни холодно. говорить, что мазанье дерьмом друг друга очищается система в целом, не знаю, спорный вопрос...
825 Guk
 
17.01.13
16:27
(820) я про них ничего не знаю. может они тоже подонки...
826 Читатель
 
17.01.13
16:27
(824) Ты опять не понял посыла.
Не "новый подонок, приходя к власти, будет мазать дерьмом предыдущего подонка"
а сильная оппозиция должна выискивать косяки власти и заставлять её чистится.
И периодически менять их местами, чтобы не жирели.
827 Читатель
 
17.01.13
16:28
Собственно частично схема уже работает - Навальный (неважно как к нему относится) наковырял кучу косяков власти.
Тут то бы власти и начать чистится, увольнять воров и подлецов.
Ан нет, власть открывает заказуху на Навального.
Т.е. неадекват идет сейчас не от оппозиции, а от власти
828 Guk
 
17.01.13
16:29
(826) сильная оппозиция, в наших реалиях, это партии Зюганова и Жириновского. по крайней мере за них народ голосует. я думаю не надо объяснять, надо оно им, заставлять власть чиститься...
829 Джинн
 
17.01.13
16:29
(827) Без завоза единорогов не взлетит. Это в теории оно хорошо. А на практике без единорогов не работает.
830 Guk
 
17.01.13
16:31
(827) я не считаю Навального оппозицией. какую партию он представляет? какие силы за ним стоят? сколько голосов его партия может собрать на выборах?
а уличных кликуш у нас навалом, это все несерьезно...
831 АЛьФ
 
17.01.13
16:31
2(827) А что Навальный наковырял? Отчеты Счетной Палаты?
832 Fedot200
 
17.01.13
16:32
(826) А зачем ее чистить эту власть? Какой сермяжный смысл в этом?
833 miki
 
17.01.13
16:32
(817)качественно-количественная оценка "более голодных" имела бы смысл, если бы было насыщение. А пока видно, что аппетит приходит во время еды. Во всяком случае не портится.
834 Читатель
 
17.01.13
16:34
У нас есть несколько "единорогов", удивительные люди, которых не сломала власть. Один из первых конечно Навальный.
Чтобы схема заработала, ему просто нужна наша поддержка.
Без неё власть плюет на все разоблачения и продолжает пилить дальше.
Воруя даже у детей (это для Альфа)
Детские дома для Улугбека Мариповича
http://navalny.livejournal.com/759401.html
835 АЛьФ
 
17.01.13
16:36
2(833) Пришедшие новые люди полностью сменят структуру управления в стране или будут использовать существующую армию чиновников для целей управления?
836 ptiz
 
17.01.13
16:36
(824) Изменения есть и печальные. За последние 10 лет безнаказанность власти сильно выросла.
Это хорошо видно по идиотским решениям, которые ей принимаются.
Практически пропала обратная связь.
837 and2
 
17.01.13
16:37
(822) наследования гражданства?

"король в настоящее время имеет ограниченную власть. Государство управляется правительством во главе с премьер-министром, который выбирается парламентом — риксдагом. Парламент переизбирается всеобщим голосованием каждые четыре года.

"
838 АЛьФ
 
17.01.13
16:37
2(834) Навальный использует инструменты, которые предоставляет власть. В чем ему нужна поддержка?
839 Читатель
 
17.01.13
16:38
(838) Нужно заставить власть наказывать выявленных жуликов
840 Guk
 
17.01.13
16:38
(836) идиотские решения были всегда. вспомнить хотя бы ельцинские "рокировочки"...
841 ptiz
 
17.01.13
16:39
(840) Попробовал бы он ввести 0 промилле - его бы на куски порвали СМИ и оппозиция.
842 miki
 
17.01.13
16:39
(835)Я не знаю. Мой коммент был только про аппетит.
843 АЛьФ
 
17.01.13
16:40
2(838) Нужно доказывать, что они жулики в суде или достаточно, что Навальный их так называет?
844 Aprobator
 
17.01.13
16:41
(843) дык, а если в суде тоже жулики? Сидеть и терпеть?
845 АЛьФ
 
17.01.13
16:42
2(842) Так об аппетите и речь. В целом у этой массы аппетит только увеличится со сменой рулевых. Мы же это совсем недавно очень показательно наблюдали. Всего пара десятков лет прошла.
846 АЛьФ
 
17.01.13
16:43
2(844) Ну, вот и получается, что ответов нет, одни вопросы.
847 ptiz
 
17.01.13
16:43
(843) Суды превратились в ширму. Подавать в суд на власть, что плевать против ветра.
Это только на загнивающем Западе министров за нарушения ПДД штрафуют.
848 Читатель
 
17.01.13
16:43
(843) Для начала было бы хорошо, чтобы жулики хотя бы до суда дошли. Это в наше время редкость несусветная
849 АЛьФ
 
17.01.13
16:48
2(847) Ну, можно ведь не в нынешний властный суд подавать. Можно выбрать свой суд. И рассматривать дела в нем. Публично. Предоставляя доказательства и позволяя выдвигать защиту (или назначая защитника, если обвиняемый игнорирует). Да, этот суд не сможет посадить в тюрьму. Но по его действиям будет видно, что есть реальные поводы кого-то осудить. А не просто мутный треп, который рассыпается от малейшей критики.
850 АЛьФ
 
17.01.13
16:49
2(848) Не допускаешь мысли, что не все, кого ты лично считаешь жуликами, таковыми являются на самом деле?
851 Читатель
 
17.01.13
16:49
(849) Альф, ты же первый скажешь на это что "какой то мутный суд, решение которого рассыпается от малейшей критики... вот подавали бы в настоящий и вопросов бы не было"
852 Читатель
 
17.01.13
16:50
(850) Свои доводы Навальный подтверждает.
И его выкладки выглядят куда логичней, чем например доводы Следственного Комитета в деле против Алексея
853 АЛьФ
 
17.01.13
16:51
2(851) Скажу. Ну и что?
854 ptiz
 
17.01.13
16:52
https://ru.wikipedia.org/wiki/Европейский_суд_по_правам_человека
По данным на 1 января 2010 года Россия является самым крупным «поставщиком» дел в Страсбургский суд.[11] Согласно статистике ЕСПЧ, количество дел из России растёт:[4]


Не думаю, что граждане России подают в ЕСПЧ иски от того, что им больше нечем заняться.
О чем это говорит? Об ужасном состоянии правосудия у нас. И это печально.
855 Читатель
 
17.01.13
16:52
(853) Выходит что ты предлагаешь чушь и сам же это подтверждаешь
856 АЛьФ
 
17.01.13
16:52
2(852) Угу, подтверждает... "вы не рефлексируйте, вы распространяйте, пусть отбиваются" (с) А.Навальный.
857 ptiz
 
17.01.13
16:54
+(854)
Это насчёт: "идите в суд".
858 АЛьФ
 
17.01.13
16:54
2(855) Нет, выходит не так. Выходит, что я предлагаю хотя бы в рамках своей тусовки обсуждать и _доказывать_ обвинения.
859 IVIuXa
 
17.01.13
16:55
"суд Вашингтона обязал власти РФ выплачивать штраф в размере 50 тысяч долларов в день до тех пор, пока Москва не передаст Вашингтону библиотеку еврея-хасида Шнеерсона"
http://www.pravda.ru/world/northamerica/usacanada/17-01-2013/1142040-tom-0/

наши суды однозначно не одиноки
860 Читатель
 
17.01.13
16:55
(858) Ну а смысл то какой этого действия, если ты сам утверждаешь, что это бессмысленно ?
861 Fish
 
17.01.13
16:56
(854) Читаем немного дальше:
"По состоянию на январь 2010 года Судом приняты решения по существу по 862 российским делам, в 815 из которых было установлено нарушение хотя бы одной из статей Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.[13] В рамках исполнения предписываемых Судом так называемых «мер общего характера» в российское законодательство и административную практику вносятся существенные изменения. Так, под влиянием ЕСПЧ заметные перемены произошли в российской уголовно-исполнительной системе, в настоящее время идёт работа по реформированию некоторых аспектов судопроизводства, исполнения решений судов."

Выходит, это вовсе неплохо, что граждане подают в ЕСПЧ, раз по их решениям меняется наше законодательство?
862 IVIuXa
 
17.01.13
16:57
(860)
нужно Альфу отдельный форум для него одного
сто сам себе что то пытался доказать и подловить :)
863 АЛьФ
 
17.01.13
16:59
2(860) Я не утверждаю, что это бессмысленно.
864 Fedot200
 
17.01.13
17:00
(862) + для двоих + еще Fish :-)
865 АЛьФ
 
17.01.13
17:01
2(859) "Федеральный окружной суд Вашингтона обязал власти РФ" - они там не сильно утомились, пока обязывали?
866 ptiz
 
17.01.13
17:02
(861) Дело в том, что подают не от хорошей жизни.
Пока одну поправку в наши законы внесут по решению ЕСПЧ, еще 10 других дурацких примут.
Корень проблемы в том, что власть существует в вакууме, сама для себя. Сама у себя ворует, сама себя наказывает. Она не способна ни принять разумные решения, ни выполнить их.
867 Mikk
 
17.01.13
17:02
(863) Все нормально. Процесс пошел... Люди проснулись.
868 АЛьФ
 
17.01.13
17:03
2(867) Ага.
869 Fish
 
17.01.13
17:09
(866) Понимаешь, статистика это такой мутный предмет, из которого модно сделать любые выводы. Вот ты из того, что " Россия является самым крупным «поставщиком» дел в Страсбургский суд" - делаешь вывод, что у нас всё плохо. А для меня это вывод, что у нас всё больше и больше позволяют дают людям обращаться в этот суд. А раз из других стран таких обращений мало - можно сделать вывод, что там гражданам просто не дают обращаться в ЕСПЧ. И тогда получается, что там ситуация гораздо хуже, чем у нас.
870 Fish
 
17.01.13
17:11
(869)  модно =  можно
871 Mikk
 
17.01.13
17:13
(869) ужасно...( совсем креативщики в обкоме поистрепались?
872 Fish
 
17.01.13
17:16
(871) Что ты находишь в этом ужасного? Поясни. А вторую часть фразы я не понял. Какой обком? Ты о чём вообще?
873 Mikk
 
17.01.13
17:19
(872) ужасная логика...(  обком едра...
874 miki
 
17.01.13
17:22
(869)а если сделать вывод, что у нас не хотят/не могут судить правильно? Зачем такой суд, решения которого признаются неправильными? Зачем такие депутаты, если после их творчества приходится "в российское законодательство и административную практику вносятся существенные изменения"?
875 Fish
 
17.01.13
17:23
(873) Да чем она ужасная? Я всего лишь показал, что из статистических данных можно сделать любые выводы. Даже диаметрально противоположные. А к едру я не имею никакого отношения. Извини.
876 Mikk
 
17.01.13
17:23
(875) ну это мое мнение... можно не иметь отношения и работать на него...
877 Fish
 
17.01.13
17:24
(874) Можно сделать и такой вывод. Весь вопрос в том, чей вывод будет ближе к истине. А статистика такими данными, к сожалению, не располагает.
878 Джинн
 
17.01.13
17:24
(834) Канбэ по митингам скакать - много ума не нужно.

Были два товарища, скачущие по митингам. Даже менты их вязали и в автозак вчетвером тащили. Один стал губернатором Кировской области, вторая его советником.

Не подскажете каких грандиозных успехов добилась Кировская область с 2008 года?
879 Fish
 
17.01.13
17:28
(876) Тогда точно также можно сделать вывод, что все 45 602 075 избирателей, которые проголосовали за Путина, работают на него :)))
880 Mikk
 
17.01.13
17:29
(878) Ну когда приперло  - и ЕБН на концертах скакал) И некто на стерхах летал)
881 Mikk
 
17.01.13
17:31
(879) конечно) только вычти сфальсифицированные)
882 Джинн
 
17.01.13
17:35
(880) Не соскакивайте с темы. Вы объясните мне, сирому и убогому, чем борец с Кровавым Режимом(с) и Истинный Демократ(с) лучше, чем какой-нибудь губернатор Калужской области?
883 Mikk
 
17.01.13
17:38
(882) мне все бросить и поднять для вас статистику? лично я больше уважаю Белыха, чем любого губера-едроса.
+ я не ведусь на ваших КР и единорогов)
вырос)
884 Джинн
 
17.01.13
17:40
(883) Да плевать кого Вы там уважаете. Можете хоть Чикатилло уважать - Ваше право.

Вы мне расскажите об успехах честного либерала по сравнению с подлым пживовцем или несознательным беспартийным.

Желательно в цифрах и в динамике.
885 АЛьФ
 
17.01.13
17:41
2(883) А за что именно ты уважаешь Белых?
886 Джинн
 
17.01.13
17:43
Для примера "кремлевский рейтинг" на основе системы показателей оценки регионов:

Кировская область:
2009 - 4
2010 - 3
2011 - 3-
2012 - 2

http://oblvesti.ru/articles/vlast/-kremlevskii-reiting-gubernatorov-rf-2012-mai.html
887 Mikk
 
17.01.13
17:43
(884) Прошу пардону, сейчас цифр не имею. Поручу своему гофмейстеру подготовить и сразу доложу!
888 Джинн
 
17.01.13
17:44
(887) Не да, Пастернака не читал, но уважа..., пардон, осуждаю (с)
889 Mikk
 
17.01.13
17:45
(885) А он выборы не подтасовывает. и гоняет фальсификаторов.
890 Guk
 
17.01.13
17:46
самое смешное, что ладно 90-е не помнят ни хрена, но недавний хохляцкий опыт тоже ведь ничему не учит...
891 Mikk
 
17.01.13
17:48
(888) А кого мне уважать своего бывш губера Дудку? так он под судом. А при Груздеве - фальсификаций на выборах стало больше...   А Белых не вмешивается в выборы...
892 miki
 
17.01.13
17:51
(890)Напомни, что нынешние рулевые в 90-е делали.
893 АЛьФ
 
17.01.13
17:51
2(889) На основании чего ты сделал такие выводы?
894 Guk
 
17.01.13
17:52
(892) ты про каких рулевых? путин в кгб работал, медведев в школу ходил, чубайс приватизировал...
895 АЛьФ
 
17.01.13
17:52
2(891) Ты был наблюдателем в Кировской области?
896 Mikk
 
17.01.13
17:54
(895) Я не могу быть везде. Был в Московской. По Туле есть проверенные данные. По Кировской знаю, у наблюдателей значительно меньше претензий, чем по Мордовии и по Туле...
897 Бывший адинэсник
 
17.01.13
17:55
(890) и что не так с хохло-опытом?
898 miki
 
17.01.13
17:57
(894)и у кого теперь с памятью плохо? Только про Чубайса и угадал. Причем в его деятельности мало что поменялось.
899 Бывший адинэсник
 
17.01.13
17:59
как по мне так они не то что бы плохо "соскочили" ещё... в еврозону не возьмут конечно, но вполне себе развиваются несмотря на не такое уж большое количество углеводородов...
900 Guk
 
17.01.13
18:01
(898) молодец. подловил. только суть не в этом была.
(897) а что, у них что-то сильно поменялось после революции? одни кандомы сменили других...
901 Бывший адинэсник
 
17.01.13
18:03
(900) дак и до украины у нас уже всё это было в 90-х, поэтому у меня ко всеё это хрени стойкий иммунитет..
902 Guk
 
17.01.13
18:04
(901) собственно об этом и речь. ты включайся, прочитай посты чуть выше ;)...
903 АЛьФ
 
17.01.13
18:06
2(896) У наблюдателей меньше претензий - это основной показатель, на который ты ориентируешься в определении уровня фальсификаций?
904 miki
 
17.01.13
18:10
(900)конечно не в том. Только зачем постоянно противопоставлять власть 90х и нынешнюю, типа взялись ниоткуда новые, годные, не то, что раньше?
905 Mikk
 
17.01.13
18:10
(903) есть много контрольных маркеров...
даже по голым цифрам можно делать выводы
по %, по явке, сравнению с соседними участками, с прошлыми выборами.
+ количество и факты нарушений...
906 Джинн
 
17.01.13
18:16
(905) Т.е. кроме фантазий предъявить больше нечего? Что нибудь типа "В кировской области нет коррупции...." или "В Кировской области хороший инвестиционный климать и туда бабло вкладывают..." или "В Кировской области нет проблем с местами в детсадах.... лучшие в России дороги..".

Только на бла-бла-бла хватает?
907 АЛьФ
 
17.01.13
18:26
2(905) Поделишься?
908 Mikk
 
17.01.13
18:27
(906) Ты хочешь доказать, что Белых - кака? Доказывай. Меня он устраивает.
909 АЛьФ
 
17.01.13
18:27
2(904) А зачем противопоставлять власть нынешнюю и оппозиционеров?
910 Mikk
 
17.01.13
18:27
(907) чем смогу
911 АЛьФ
 
17.01.13
18:27
2(908) Чем устраивает?
912 АЛьФ
 
17.01.13
18:27
2(910) Я весь - внимание...
913 Джинн
 
17.01.13
18:38
(908) Я ничего не хочу доказывать. Я пытаюсь понять, за какие такие заслуги я должен избрать оппозиционеров вместо "нынешних" и какой я с этого получу профит. Вот взяли одного прямо на митинге, поставили губернатором... Дела идут местами даже хуже, чем и жуликов и воров. И это у человека, который до этого имел некий опыт административной работы. Что тогда ждать от человека, который в жизни не добился НИЧЕГО? Ни с Транснефтью дело не довел до конца, РосПил начал и бросил, РосЯму отдал другим людям и забил на нее... Рулить то он как собирается? Может трудовую деятельность Удальцова опишете? Чем человек занимался, что может делать, какие успехи имел?
914 miki
 
17.01.13
19:17
(909)Дык, по определению: wiki:%CE%EF%EF%EE%E7%E8%F6%E8%FF
Соглашусь, менять на нынешних оппозиционеров, скорее всего не стОит. Но это не заслуга власти. И не повод для восхищения ею или любыми из принимаемых ею решений.
Не очевидно, что подняться до возмножнсти принять участие в выбора достойным из оппозиции не дает нынешняя вертикаль. Также возможно, кировского губера и его дела просто душили из центра (не давали ресурса и пр.).
915 Старуха Юзергиль
 
17.01.13
20:13
(913)Да... с Транснефтью он лоханулся, конечно. Получил документы с обязанностью по неразглашению, а до посадки не довел, негодяй. Взял - и посадил бы. После изучения и сопоставления цифр в полцентнере бумаг
916 alex74
 
17.01.13
20:16
~Метка
Если нарушение то обратитесь в суд
Если суд не помог то значит законы такие, обратитесь к депутатам
Если депутаты не помогают то вы виноваты, таких выбрали, выбирайтесь сами
Если пытаетесь выбраться но вас незаконно давят и мешают то Переход ~Метка
917 Читатель
 
17.01.13
21:58
(916) Прекрасно
918 Старуха Юзергиль
 
17.01.13
22:10
(916)Вот так вот, да
919 Fedot200
 
18.01.13
09:02
По теме:
Следователи Главного военного следственного управления СКР обнаружили в деятельности Анатолия Сердюкова на посту министра обороны эпизод, по которому можно возбудить уголовное дело, сообщает газета "Коммерсантъ".

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/01/2013/840905.shtml
920 Guk
 
18.01.13
09:04
(919) наконец-то...
921 Старуха Юзергиль
 
18.01.13
09:06
(920)Рано радуешься:)

"Адвокат А.Сердюкова Генрих Падва все работы на элитной базе отдыха называет благотворительностью или спонсорской помощью."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/18/01/2013/840905.shtml
922 Fedot200
 
18.01.13
09:06
(921) Вот зараза, какой склизкий аднако червь.
923 АЛьФ
 
18.01.13
10:48
2(921) Странно было бы, если бы адвокат начал говорить что-то другое... это не пуси-адвокат, у него нет цели клиента посадить.
924 Fedot200
 
18.01.13
10:54
(923) Думаешь врет?
925 Aprobator
 
18.01.13
10:59
(921) богатым тоже помогать надо, ничего удивительного.
926 АЛьФ
 
18.01.13
11:05
2(924) Выполняет свою работу.
927 Aprobator
 
18.01.13
11:12
(924) за ваши деньги - любой каприз.
928 Mikk
 
18.01.13
11:38
(913) Ты не должен. Успокойся.
929 Mikk
 
18.01.13
11:39
(912) слишком серьезная тема... и не в этой ветке
930 АЛьФ
 
18.01.13
11:58
2(929) Ну... как обычно...
931 Aprobator
 
18.01.13
12:01
(929) (930) обменяйтесь аськами или телефонами - чего вы паритесь )))