Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: История

OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть

Ø [длинная ветка, 17.01.13 - 19:11]
OFF: Гибель группы Дятлова - 3 часть
Я
   solver it
 
15.01.13 - 23:26
Наткнулся тут на днях на еще одно расследование их гибели.

http://vk.com/id184633937

Там несколько статей. Идут снизу вверх.
Начинать читать с "Не очевидное Вероятное".

Автор не просто выдвинул теорию. А вполне реально ее обосновал.
Пока это самое реальное обоснование, из всех что я читал.
Никаких мифических чудо лавин на ровном месте.
Никаких, ничем не объяснимых, помешательств.
Все, вполне четко укладывается в гипотезу.
А самое главное, вполне реально проверить на практике экспериментально.

Что думаете?
 
 
   MSII
 
101 - 16.01.13 - 09:18
(93) Размер ботинка установили по следу трехнедельной давности на открытой местности? Ну-ну.
   Mikeware
 
102 - 16.01.13 - 09:19
(99) ну да. а Дубинина сдуру и от умиления с россомахой целоваться полезла - вот та ей язык и выгрызла..
   Alexey_Morov
 
103 - 16.01.13 - 09:19
(96)

1. Отпечаток ботинка - армейский. То есть с характерным каблуком. Гражданские в те времена такие не носили. Во-вторых,  в условиях глубокого снега (толщина снежного покрова была около 1,2 метра) передвигаться в ботинках, мягко говоря, неудобно.
2. В том-то и дело, что не дефект. Слишком уж правильно расположились шары по дугообразной траектории.
3. Вот поэтому туристы шли не след в след, а цепочкой - получивших травмы поддерживали под руки, плечи.
   Zixxx
 
104 - 16.01.13 - 09:22
(103) Куда их вели-то и зачем?
   Mikk
 
105 - 16.01.13 - 09:23
(103) 1. Заинтриговал) Это какой-такой характерный армейский каблук? )
2. Возможно  - засветили пленку при проявке.
3. с такими травмами даже нести невозможно... ребра переломаны... а ты  - под руки...
   Alexey_Morov
 
106 - 16.01.13 - 09:24
(102)

Расскажи, пожалуйста, почему были пойманы двое беглых зэка во время поисково-спасательных работ?

Кому интересно, вот ссылка на интервью 2006 года с Б. Слобцовым (БС) одним из двух поисковиков нашедших палатку: http://perevaldyatlova.narod.ru/beseda_1.html
Полезно для общего развития. Есть ряд интересных моментов:
цитата:
ВБ: Уклон слегка чувствующийся?

БС: Не слегка, он уверенно чувствовался. Но было совершенно не круто. (Это мнение мастера спорта по альпинизму- прим.).

цитата:
БС: Нет, это вот когда это все началось. Они барражировали весь район. И они с интервалом примерно 5 км там сканировали местность. И вертолетчики двух беглых зеков за это время смогли поймать.

ВБ: Это зимой начинают бегать?
БС: Они никогда не кончали бегать.
ВБ: Но это же смертельно, для неподготовленного человека!
БС: Значит. Ну, чего же? Туристы ведь ходят.... Почему этот самый..

Значит, то, что трупы были перевёрнуты, объясняется тем, что  трупы  осматривали либо манси, либо беглые зэки. Однако, ни денег, ни провизию не взяли.
   Mikk
 
107 - 16.01.13 - 09:24
(102) ну да. типа росомаха рвалась в палатку, они испугались и убежали...
   Mikeware
 
108 - 16.01.13 - 09:24
(103) 1.носили. в те времена на гражданке носили все, что носят в армии. И гораздо чаще.
во-вторых, отличить след от ботинка от следа от сапога (или унта) - на мой взгляд, невозможно.
2. ты пленочными аппаратами пользовался? особенно без автофокуса, да еще со складывющимся объективом?
3. они как раз шли не цепочкой, а толпой.
   Mikk
 
109 - 16.01.13 - 09:26
(108) След один... ищите одноногого моряка!
   Alexey_Morov
 
110 - 16.01.13 - 09:26
(104)
Вели к лесу. Вероятно, чтобы там убить, а трупы скрыть, чтобы потом ещё долго искали группу.

Убивать сразу у палатки, а потом самому тащить по глубокому снегу трупы в лес (1,5 км) - верх глупости. Вот поэтому их и выгнали из палатки.

То, что нападение было совершено с воздуха - легко объяснимо. Потому что передвижение по воздуху наиболее быстрое в условиях  тех больших просторов.
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
111 - 16.01.13 - 09:27
(109) ты знал, ты знал!
   Mikk
 
112 - 16.01.13 - 09:28
(110) почему не аэросани?
   Rusty Nail
 
113 - 16.01.13 - 09:28
(109) А бескозырку тоже нашли? )
   Mikeware
 
114 - 16.01.13 - 09:29
(112) местность гористая
   Zixxx
 
115 - 16.01.13 - 09:29
(110) А мотив?
   Mikk
 
116 - 16.01.13 - 09:30
(114) да ладно... сопки...
   Mikeware
 
117 - 16.01.13 - 09:33
(113) не совсем. конкретно в тех местах не бывал (хотя сын начитался и агитирует), но неподалеку - бывал. это все-таки горы. хоть и старые...
   Alexey_Morov
 
118 - 16.01.13 - 09:36
(108)

Ну как невозможно, сапог высокий. Соответственно у следа будут плавные гладкие края. Разве не так?
Во-вторых, по уровню вдавленности сапога можно судить о росте и весе человека.
Нога в ботинке более свободная. Поэтому при ходьбе и, тем более, при беге это будет заметно.
2. Плёночными фотоаппаратами пользовался. Но туристы - они опытные. Поэтому вряд ли они забыли выставить выдержку.
3. Хм. Кто в таком случае гнал их? Ведь шли они не спеша, размеренно. А при таком исходе лучше идти как раз удобнее след в след.
   Alexey_Morov
 
119 - 16.01.13 - 09:37
(112)

Местность пересечённая. Во-вторых, аэросани оставляют след.
   MSII
 
120 - 16.01.13 - 09:37
(117) Если там курумник, как на Денежкином камне, например, то передвигаться по нему проблематично любым способом, хоть на лыжах, хоть на санях. Мне так кажется.
   Alexey_Morov
 
121 - 16.01.13 - 09:38
(115)

На одежде туристов была обнаружена сильная радиация. Вполне возможно, что двое туристов несли для передачи образцы радиоактивного материала.
   Mikk
 
122 - 16.01.13 - 09:39
   Lionee
 
123 - 16.01.13 - 09:40
(110) зачем убить? если и так колеченые через одного
   MSII
 
124 - 16.01.13 - 09:41
(118) Не так. Наст + ветер + время.
   1Сергей
 
125 - 16.01.13 - 09:43
(122) красивые места... но гиблые...
   Lionee
 
Модератор
126 - 16.01.13 - 09:43
(121) ну радиация это может и сказки
   1Сергей
 
127 - 16.01.13 - 09:44
   TankerM
 
128 - 16.01.13 - 09:44
(0) >Что думаете?
Фуфло впариваешь.
   Alexey_Morov
 
129 - 16.01.13 - 09:45
(123)

Боялись, что они выживут и оставят о себе какие-то знаки.
Вероятно, кто-то спугнул убийц и поэтому трупы спрятать не успели.


(126)
Вот с той же самой Википедии:

После нахождения трупов четырёх туристов в ручье, по настоянию Л. Н. Иванова, их одежда была отправлена в Свердловскую СЭС на радиологическую экспертизу. Главный радиолог Свердловска Левашов сделал следующее заключение:

Представленные на экспертизу предметы (свитер, шаровары) содержат радиоактивные вещества. Отдельные образцы одежды содержат несколько завышенное содержание радиоактивного вещества, являющегося бета-излучателем. Обнаруженные радиоактивные вещества при промывке смываются, то есть вызваны не нейтронным потоком и наведённой радиоактивностью, а радиоактивным загрязнением бета-излучением. Отсутствие соответствующих приборов и условий в лаборатории не позволило провести радиохимический анализ для определения химической структуры излучателя и энергии его излучения.
   Alexey_Morov
 
130 - 16.01.13 - 09:46
(126)

То есть, радиация - это да, весьма серьёзный повод задуматься. Особенно по причине того, что Слободин работал на секретном предприятии- комбинат № 817 в Челябинске-40.
   Mikk
 
131 - 16.01.13 - 09:46
(127) ага. горы блин. они к останцу на Нивах заехали )
http://niver.ru/download.php?id=7858
   Alexey_Morov
 
132 - 16.01.13 - 09:50
(124)

Хм. А как же треугольный скошенный каблук и вдавленный отпечаток носка, характерный для человека, долго маршировавшего и занятого строевой службой?
   Mikk
 
133 - 16.01.13 - 09:52
(132) Откуда такие подробности?) какой треугольный? кто там и где марширует?)))
 
 
   Lionee
 
134 - 16.01.13 - 10:01
(133) Шерлок.Х в теме,щас расскажет
   Alexey_Morov
 
135 - 16.01.13 - 10:05
(133)

Как сказано тут http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=15:70162-48#1330  зимняя военная форма у военных - это валенки и тулуп. Никакие сапоги зимой не носят. Так как зимой в сапогах ужасно холодно.

Почему все же бросили фонарь? Это первое что необходимо было обязательно брать с собой отходя от палатки в темноту пусть от лавины, снежной доски и тд?
Тем более фонарь лежал под рукой, а его оставили. (В описаниях есть упоминание спасателей о том, что когда нашли фонарь и включили - он работал.)
Почему так же оставили так необходимую в тех условиях куртку, которую потом нашли наполовину торчавшей из прорезей в палатке? Повторю - из палатки бежали как-будто пулей и без оглядки.
   solver it
 
136 - 16.01.13 - 10:06
(110) Только вот они туда сюда ходили.
Сначала отошли от палатки, часть пошла ховаться, часть попыталась вернуться к палатке.

Возможно, если бы они все сховалисчь в овраге, то и остались бы живы. А так как полезли назад, то сначала завалили тех кто полез, а потом уже и остальных...
   Alexey_Morov
 
137 - 16.01.13 - 10:09
(136)

Нет. Дело в том, что наоборот в овраге холоднее, чем на просторе. Потому что в тот день по сообщениям синоптиков потеплело и температура была около ноля. Поэтому следы хорошо сохранились в виде столбиков. Дул тёплый ветер.
Возвращаться к палатке они не собирались. Люди ползли к лабазу, который был чуть в стороне от палатки, на расстоянии 2 км.
   Mikk
 
138 - 16.01.13 - 10:14
(135) Зимняя форма у военных - сапоги и шинель)
   Mikk
 
139 - 16.01.13 - 10:15
(137) а чего ж они тогда замерзли?
   ВалераОшкин
 
140 - 16.01.13 - 10:17
(135) Йети их так напугал?
   Alexey_Morov
 
141 - 16.01.13 - 10:17
(139)

Потому что ближе к ночи резко похолодало до минус 26-30. Такое часто бывает. Сейчас поищу ссылку на график температуры.
   ВалераОшкин
 
142 - 16.01.13 - 10:19
(141) там был замерщик температуры?
   Mikk
 
143 - 16.01.13 - 10:19
(141) если так - то они бы и в палатке замерзли. на горе у них топлива не было...
   Alexey_Morov
 
144 - 16.01.13 - 10:19
(142)

Нет. Есть данные с метеостанции, которая располагается недалеко.
   Alexey_Morov
 
145 - 16.01.13 - 10:20
(143)

Планировалась холодная ночёвка.
Во-вторых, вероятно, хотели отправить за топливом Золотарёва  и Колеватова, но не успели...
   Шалун
 
146 - 16.01.13 - 10:21
опять о Дятлове хм;-) одни ветки безпричинно закрывают, другие разрешают -всё уже обсуждено ранее:
Гибель группы Дятлова. Продолжение II
главное-трупы были найдены укрытые одеялом - зачистка спецслужбами явно была!
   ВалераОшкин
 
147 - 16.01.13 - 10:22
(146) на одеялах было клеймо спецслужб?
   MSII
 
148 - 16.01.13 - 10:22
(146) Да не было там никакого одеяла, это городские легенды. Как и следы армейских ботинок.
   Mikk
 
149 - 16.01.13 - 10:23
(146) за одеяло приняли клетчатую ковбойку...
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
150 - 16.01.13 - 10:23
(145) ну да... при отправке за дровами у суровых уральских туристов принято раздеваться и разуваться...
   Mikk
 
151 - 16.01.13 - 10:24
(150) Золотарев и Тибо были одеты полностью...
   Alexey_Morov
 
152 - 16.01.13 - 10:25
(149)

Да, за одеяло приняли клетчатую ковбойку.

(150)
Золотарёв и Тибо-Бриньоль были одеты почти так, как положено.
   Шалун
 
153 - 16.01.13 - 10:25
(148) (149) прочитайте интервью первооткрывателя палатки
одеяло было и было позже снято и спрятано в палатку
   Mikk
 
154 - 16.01.13 - 10:26
(152) возможно - они пошли пописать и покакать...
   Alexey_Morov
 
155 - 16.01.13 - 10:26
(151)

Как оказалось, туристов заблокировали у входа. Поэтому группа отбежала около 20 метров в сторону, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ входу в палатку. Затем дятловцы плотной группой, практически шеренгой, в носках по снегу и морозу пошли ВНИЗ по склону.
   Alexey_Morov
 
156 - 16.01.13 - 10:27
   Mikk
 
157 - 16.01.13 - 10:27
(155) к лесу. жечь костер
   Alexey_Morov
 
158 - 16.01.13 - 10:29
(157)

Но ведь в лесу всё же есть топливо и, выкопав в снегу глубокую нору можно кое-как потерпеть часа 2 у костра.
   Alexey_Morov
 
159 - 16.01.13 - 10:30
Кстати, у Игоря Дятлова была радиостанция. Но в поход он её почему-то не взял.
   ВалераОшкин
 
160 - 16.01.13 - 10:30
(158) А если у тебя контузия, внутренние деформации и кровотечения, сотрясение мозга, тогда как?
   Alexey_Morov
 
161 - 16.01.13 - 10:31
И ещё не взяли даже ракетницу. Потому что леса глухие, опасные, много зверья. В том числе и близлежащий Ивдельлаг.
   ВалераОшкин
 
162 - 16.01.13 - 10:31
(159) В те годы были гражданские переносные радиостанции, способные связываться на десятки километров?
   Mikk
 
163 - 16.01.13 - 10:31
(159) меня другое удивляет - как они пошли без оружия?
   Шалун
 
164 - 16.01.13 - 10:32
   FCM 50 t
 
165 - 16.01.13 - 10:32
(0) Ссылка на богомерзкий Вконтакт? Нафиг-нафиг.
   ВалераОшкин
 
166 - 16.01.13 - 10:33
(163) вот это очень странно.
   rahem
 
167 - 16.01.13 - 10:38
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
самая вменяемая версия из тех, что попадались
   1Сергей
 
168 - 16.01.13 - 10:46
где-то можно скачать файл IC_A0001.mp3?
   Mikk
 
169 - 16.01.13 - 10:46
(167) про спецназ и передачу радиоактивных штанов?
   Alexey_Morov
 
170 - 16.01.13 - 10:48
(162)

У него была любительская УКВ-рация, которая могла связываться на небольшое расстояние с такой же. А другой у них не было.
   Mikk
 
171 - 16.01.13 - 10:49
(170) ты лучше скажи - зачем они бап взяли?
   rahem
 
172 - 16.01.13 - 10:50
(169) инопланетяне выдравшие язык мамзель или версия, что она сама его прикусила, мне кажутся куда глупее
   Alexey_Morov
 
173 - 16.01.13 - 10:50
(171)

В те времена девушки были ого-го какие боевые и заботливые. Не то, что сейчас.
   Mikk
 
174 - 16.01.13 - 10:52
(173) зимой? в одной палатке? а если дела начнутся? поход и так сложный...
   ВалераОшкин
 
175 - 16.01.13 - 10:52
(170) и нафига тогда её тащить с собой в лес?

>  него была любительская УКВ-рация

это максимум километр-полтора
   1Сергей
 
176 - 16.01.13 - 10:55
(174) тогда люди были не такие озабоченные. Посмотри фотки группы, весёлые добрые лица. Сейчас таких нет
   Alexey_Morov
 
177 - 16.01.13 - 10:55
(175)

Честно говоря, на ixbt.com обсуждают другой порядок цифр - 15-40 км. Вес радиостанции с батареями - 18 кг.
Радиостанция крайне необходима для экстренной связи. Во-вторых, места там опасные и насыщены не только зверьём и беглыми зэками, но и просто что-то могло случиться.
   Alexey_Morov
 
178 - 16.01.13 - 10:56
(174)

Да, зимой. Ну и что? Наоборот - романтика. К тому же раньше люди не были такие озабоченные.
   1Сергей
 
179 - 16.01.13 - 10:57
   Mikk
 
180 - 16.01.13 - 10:58
(176) ты не врубаешься? даже летом поход с бабой, у которой менстр. - это проблема.  а у них ни воды зимой, ни отделной палатки, ни средств гигиены.
   1Сергей
 
181 - 16.01.13 - 11:00
(180) а, ты про эти дела... выгнали мужиков из палатки, сделали дела.
   Mikeware
 
182 - 16.01.13 - 11:00
(175) во-первых, не УКВ, а КВ.
во-вторых, он пользовался ей для связи с первоуральском из общаги УПИ - это около 50 км. сомневаюсь, что в УПИ разрешали бы вешать луч или ставить канал, поэтому вязались скорее всего штырем. в этом случае на луче (да на открытой местности, да еще если с возвышенности ) дальность связи была бы значительно выше.
   ВалераОшкин
 
183 - 16.01.13 - 11:03
(177) в те годы такая дальность связи для любительской портативной рации УКВ была нереальной
   ВалераОшкин
 
184 - 16.01.13 - 11:05
(177) > Вес радиостанции с батареями - 18 кг.

Лыжнику больше делать нечего, как помимо вещей, тащить еще на себе чемодан весом в 18 кг.
   rahem
 
185 - 16.01.13 - 11:05
(180) средства гигиены берутся с собой, воды зимой кругом особенно много, если чо - я про снег, в палатку можно попросить не заходить, как мужикам для смены порток, так и женщинам для чего угодно. Так же как в сортир бегать мужикам направо, дамам налево. Ходили бабы в походы и будут ходить, никаких проблем, кроме более низкой выносливости. Хотя есть исключения))))
   ВалераОшкин
 
186 - 16.01.13 - 11:07
(186) > даже летом поход с бабой, у которой менстр. - это проблема

может у неё была аменорея?
   Mikk
 
187 - 16.01.13 - 11:09
(185) я вот дневники читал их. так и не понял - они суп и кашу вообще варили? такое ощущение, что воды из снега им только на чай хватало, а так питались сухпаем - сухари, корейка, сахар...
   1Сергей
 
188 - 16.01.13 - 11:09
(186) они не одну женщину брали
   rahem
 
189 - 16.01.13 - 11:12
(186) и летом и зимой были походы с прекрасным полом, никаких проблем у них не замечалось. Тем более, что если у кого из них напряги по этому поводу, то они в основном календарики ведут и знают, когда можно идти, а когда нет.
   Mikk
 
190 - 16.01.13 - 11:14
(189) именно. готовится поход. сроки не сдвинуть. и тут  - опа - мальчики - у меня это...)
   Mikeware
 
191 - 16.01.13 - 11:17
(190) "внезапно" может быть только "отсутсвие"...
   Alexey_Morov
 
192 - 16.01.13 - 11:28
(191)

Расскажи, это правда, что при разборе палатки были обнаружены якобы запасные лыжи?

Вот ещё интересная инфа:
http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=5124
   Mikeware
 
193 - 16.01.13 - 11:33
(192) а я откуда знаю?
у меня нет тайных источников информации....
   Mikeware
 
194 - 16.01.13 - 11:37
ойблин. они там даже хозтему "дым" упомянули...
   Mikk
 
195 - 16.01.13 - 11:38
(192) откуда лыжи? кто их нес? была версия что пару лыж выбывшего туриста или в лабазе оставили, или использовали как сани.
   Alexey_Morov
 
196 - 16.01.13 - 11:46
(193)

Но ведь ты хитрый. И ты модератор. Поэтому обладаешь большими правами. И ещё как раз живёшь недалеко от тех мест.
Мне понравилось, что ты склоняешься к версии о нападении спецслужб. Потому что судя по допросам, манси знали многое. Однако, их быстро заткнули.
А также сравнительно быстро уболтали двух жителей из посёлка Визжай, которые были в составе разведгруппы.
   Mikeware
 
197 - 16.01.13 - 11:48
(196) если бы роль модератора помогала узнать тайну гибели группы дятлова - я бы непременно воспользовался...
   NcSteel
 
198 - 16.01.13 - 12:19
(0) Прочитал про микропулю. Херня.
   Иде я?
 
Модератор
199 - 16.01.13 - 12:21
Почитал про дятлова - такая хрень.
У нас что - больше нечего обсуждать ? Это ж надо даже американцев приплести...
   Иде я?
 
Модератор
200 - 16.01.13 - 12:22
Пусть покоятся с миром.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Здесь во втором сообщении вам дадут решение, а в двадцатом дадут правильное решение. Ymryn
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует