Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: История

OFF: Россия...

OFF: Россия...
Я
   Bumer
 
08.01.13 - 18:01
4. Иное.77% (30)
2. Проект "СССР-2".13% (5)
1. Построение олигархического догоняющего капитализма5% (2)
3. Так называемая "Русская идея".5% (2)
Всего мнений: 39

Предлагаю обсудить... Где мы есть? Что строим? Куда идём?
Какой путь наиболее предпочтителен?
 
 
   ssh2012
 
401 - 09.01.13 - 12:25
(400) "То наследство, которое ему досталось, развернуть такую махину, не допустить ее нырка в пропасть стоило неимоверных усилий, Путину и его команде удалось. Путин — патриот, Путин сильный."
   ssh2012
 
402 - 09.01.13 - 12:27
"Традиционно в конце года «Коммерсантъ» проводит конкурс лучших подхалимских изречений в адрес президента и премьер-министра."
http://www.kommersant.ru/interactive/tests/22
   Bumer
 
403 - 09.01.13 - 12:27
(397) А если принять во внимание результаты референдума о сохранении СССР, то вообще можно сомневаться о законности такого новообразования как Россия...
   AlexSSSSS
 
404 - 09.01.13 - 12:36
(403) Россия = РСФСР
   Mikk
 
405 - 09.01.13 - 12:36
(390) Чуть поправлю - славянский.
   AlexSSSSS
 
406 - 09.01.13 - 12:37
(397) первым законным правителем был Ельцин, который в 91 году победил на выборах без всякого административного ресурса
   Тот
 
407 - 09.01.13 - 12:37
(404) РСФСР - часть России.
   AlexSSSSS
 
408 - 09.01.13 - 12:39
(407) ))) 86 год?
   2mugik
 
409 - 09.01.13 - 12:40
Вообще идея по моему одна - не сдохнуть. А для этого надо индустриализацию проводить(как известно с копьем на автомат не попрешь) и возможно национализацию.  И делать это государству, бизнес такое не осилит. В итоге власть надо менять. Но на кого? Мне лично кроме КПРФ никто на ум не приходит.
   Mikk
 
410 - 09.01.13 - 12:41
(409) ну да, ну да... скоро ж 2017...
 
 Рекламное место пустует
   Mikeware
 
411 - 09.01.13 - 12:41
(407) Тот , без обид, но создается впечатление, что увольнение явилось непоправимым ударом для вашей психики...
   Mikk
 
412 - 09.01.13 - 12:41
и опять по тем же граблям...
   AlexSSSSS
 
413 - 09.01.13 - 12:41
(409) пример СССР показал, что доменную печь в условиях государственной экономики сделать можно, а вот микропроцессоры - увы нет
   Mikeware
 
414 - 09.01.13 - 12:43
(394) невть-то у них была. добыть бы не смогли.
я о том, что вместо "ассимиляции" может быть лучше полумать, как жить вместе - пусть отличающимися, но разными? искать точки соприкосновения, и т.п.
   Mikk
 
415 - 09.01.13 - 12:44
(414) Или ассимиляция, или резервации... а какие еще варианты?
   2mugik
 
416 - 09.01.13 - 12:44
(410) В том то и дело, что если ничего не делать то на самом деле скоро 2017 год.
(413) Дак вот и надо пока есть возможность сделать чтобы и госсектор был и частный. Иначе нужно будет в кратчайшие сроки индустриализацию проводить и тогда частного сектора не останется.
   Mikeware
 
417 - 09.01.13 - 12:45
(409) ну, везде бизнес такое осиливал. не бес помощи государства, но все же...
(413) не столько "государственной", сколько "плановой". Да впрочем и процессора свои (ну, или "почти свои" - "цельнотянутые", но выпущенные у нас) в СССР были...
   dclxvi
 
418 - 09.01.13 - 12:47
(387)  > Как не крути, но "Русская идея" близка к фашизму...

Корее к "православно национал-коммунистическому самодержавию"
   2mugik
 
419 - 09.01.13 - 12:48
(415) +1
   AlexSSSSS
 
420 - 09.01.13 - 12:48
(416) в 1917 году большинство населения России жило в ужасных условиях впроголодь, мужская половина уже 3 года к тому времени гнила в окопах. Людям было нечего терять особо.
А сейчас большинство и кушает досыта, и одевается не в тряпье, у многих авто имеется, в Турции гоняют. С какой идеей они за вилы то возьмутся (которые кстати в отличии от 1917 совсем не у большинства под рукой)?
   AlexSSSSS
 
421 - 09.01.13 - 12:50
(417) "процессора свои" - копировали их медленнее, чем Интел их делали ))) калька 80286 еще в серию не пошла, а буржуи уже 80486 в продажу выпустили
   2mugik
 
422 - 09.01.13 - 12:50
(420) Сейчас то ест-но нет. И Слава богу. Но что будет когда США нас "разведет" с Европой? Все время чтоли будут на содержать США+Европа? Ну +Китай еще.
   wt
 
423 - 09.01.13 - 12:51
(413) На счет микропроцессоров, ошибочка. Дело не в  государственной экономике.  В СССР делали микропроцессоры. Причем не только анаолги типа серий 1810 или других, свои доморощенные, для быстродействующих ЭВМ
   Mikk
 
424 - 09.01.13 - 12:51
(420) Откуда инфа? В России даже карточек в 1МВ не было...
   AlexSSSSS
 
425 - 09.01.13 - 12:51
(423) точные номера моделей этих чудо-процессоров можно?
   aka MIK
 
426 - 09.01.13 - 12:52
(0) Чего тут гадать? Всю  свою историю Россия жила одним - разбазариванием ресурсов: лес, зерно, люди, теперь вот - нефть и газ, когда это все кончится (кроме людей разве что, хотя...) - тогда и будете думать

4. Иное.
   2mugik
 
427 - 09.01.13 - 12:53
(417)Возможно осилит, но сколько времени на это уйдет? И есть ли оно у нас. Если есть то да, конкуренция наверное должна сделать свое дело. Но, мне кажется времени мало есть.
   wt
 
428 - 09.01.13 - 12:56
(425) Сейчас цифорки уже не помню. Но сам работал с микропроцессорами для устройств параллельной обработки собственного изготовления.
   Имхотеп
 
429 - 09.01.13 - 12:57
(389) Какой чудный поток сознания. Великий могучий сланцевый газ и "зеленая" энергетика в одном флаконе. Так победим!
Мало кто знает, что в великой СШП находятся 2/3 всех буровых установок мира. Там разбурено уже все более-менее ценное. Осталась единственная возможность для наращивания производства углеводородов - сланцы. Это уже второй сорт - себестоимость выше, энергоотдача ниже. Кроме США никто их разрабатывать в ближайшем будущем не будет. Это сами америкосы признали. Так что не надо нас пугать голой ж@пой.
   Mikk
 
430 - 09.01.13 - 12:58
(426) Всю свою историю Россия была самодостаточна... и к 20 веку производила все - от прялок до броненосцев...
   aka MIK
 
431 - 09.01.13 - 12:59
(430) а процессоры?
   Mikk
 
432 - 09.01.13 - 13:02
(431) уверен, производила бы их не хуже, просто дядя Джо не прогнал вовремя тему и все боролся с кибернетикой... время упустили...
   Alexey_Morov
 
433 - 09.01.13 - 13:03
(431)

wiki:Эльбрус_(процессор)

Но теперь процессоры, память и жёсткие диски уже не делают.
 
 
   AlexSSSSS
 
434 - 09.01.13 - 13:05
(432) в 50-е и 60-е годы собственные наработки СССР в области ЭВМ не уступали западным. Но как только прогресс дошел до того, что ЭВМ должны были производится серийно - тут началось резкое отставание, в массовом производстве плановая экономика не может тягаться с капитализмом.
   AlexSSSSS
 
435 - 09.01.13 - 13:06
(433)
В июле 2008 года процессор впервые показали прессе. Компьютер Эльбрус-3М при частоте 300 МГц в режиме совместимости с IA-32 обогнал 500 МГц Intel Pentium III в тестах SPEC. При работе в «родных» кодах Эльбруса процессор показал скорость, сравнимую с Pentium 4 2 ГГц.

)))
   Mikk
 
436 - 09.01.13 - 13:08
(434) не все так просто. на определенном этапе капитализм начинает тормозить прогресс. к примеру нефтяные корпорации скупают патенты по альтернативной энергетике и тупо их замалчивают...
   aka MIK
 
437 - 09.01.13 - 13:08
(432) Да чушь это все, выживали только за счет очень низкого уровня жизни, ну и 3.14здили по мере возможностей технологии которых хватало на поддержку этого уровня.

Только в военке кое-что получалось
   aka MIK
 
438 - 09.01.13 - 13:11
Плитку .ля на смесь ПВА и цемента клеили, позорище...
   Тот
 
439 - 09.01.13 - 13:13
(411) Конечно. А что тебя удивляет? Любое изменение в жизни - удар по психике. Даже просто смена места работы. Или банальный переезд. Приходится адаптироваться. И в разном возрасте это протекает по-разному.
   Alexey_Morov
 
440 - 09.01.13 - 13:13
(435)

Ну и над чем смеяться?
   Mikeware
 
441 - 09.01.13 - 13:14
(423) не таких уж и "быстродействующих". Отставали. отставание нарастало. Но все-таки были в тройке стран (США, СССР, япония). потом в четверке. сейчас - в девятке (правда, продукцию, благодаря которой мы числимся в девятке - никто живьем не видел).
(427) очень мало времени....
(430) жизнь усложняется. можно в тех условиях выпускать паровозы. с самолетами - уже сложнее. а с микроэлектроникой - еще сложнее. тут даже "количеством" взять трудно.
   Mikeware
 
442 - 09.01.13 - 13:15
(439) удивляет, насколько "сдвинуло..."
   Тот
 
443 - 09.01.13 - 13:16
+ (439) А если ты о моих политических взглядах и взгляде на жизнь - они тоже меняются. Когда-то я был либерастом. Даже верил что революция 1917 года - трагедия народа и историческая ошибка.
Но это было давно. С тех пор поумнел. Телевизору больше не верю в принципе. И стараюсь оценивать жизнь исходя из представлений о ней.
   Mikeware
 
444 - 09.01.13 - 13:17
(438) ну и что? все-таки был цемент, была поливинилацетатная эмульсия, была плитка. все-таки не солому на кизяки...
   Bumer
 
445 - 09.01.13 - 13:19
(441)300 миллионов в СССР, были практически противопоставлены "золотому миллиарду"...  Соревнование было достойным... внушает уважение.
   Тот
 
446 - 09.01.13 - 13:20
(426) Ну да. А Америка в это время летала в космос и строила АЭС...
   2mugik
 
447 - 09.01.13 - 13:20
(441) А если мало времени то естественным путем, путем конкуренции индустриализации  думаю не произойдет. Просто из вне задавят.
   Тот
 
448 - 09.01.13 - 13:23
(437) Ну и жилья правда поболее теперешнего строили. И питание было покачественнее нынешнего. Да. Еще медицина и образование. Как я забыл?
А так - да. Выживали... Не, ну в космос летали, конечно... Но и там выживали...
   Bumer
 
449 - 09.01.13 - 13:28
Дисидент... Александр Зиновьев о жизненном уровне...
https://www.youtube.com/watch?v=SagHr3pfwHk
 
 Рекламное место пустует
   Bumer
 
450 - 09.01.13 - 13:31
Диссидент
   Оболтус
 
451 - 09.01.13 - 13:31
(448)"И питание было покачественнее нынешнего"

С чего это? Это когда шоколад по праздникам?

Ах, да. Тогда же натуральное все было. А сейчас типа один яд едим. :)
   Mikeware
 
452 - 09.01.13 - 13:37
(451) не только едим..и пьем!
"и если водку гнать не из опилок - то что б нам было  с пяти бутылок?"©
   Mikeware
 
453 - 09.01.13 - 13:38
(447) "неестественным путем" получается еще хуже...
ностаточно посмотреть на результаты ФЦП
   Тот
 
454 - 09.01.13 - 13:38
(451) Ну шоколад то как раз не только по праздникам был.
Я о качестве продуктов питания. Понятно, что они не очень индустриальными методами производились. Но поэтому и не включали в себя "индустриальные присадки".
Сейчас всё красиво упаковано. И имеет великолепный товарный вид. Но... да не. Не только в этом дело. Уровень потребления на душу продуктов питания всё же был более сбалансирован. Хотя цитрусовые были действительно редкостью...
   Оболтус
 
455 - 09.01.13 - 13:41
(454)Личное мнение: сейчас лучше набор продуктовой корзины, потому что наука не стоит на месте. ГМО позволяют создавать массовые дешевые продукты, это большой плюс.
   sapphire
 
456 - 09.01.13 - 13:42
Хрень какая-то...

4. Иное.
   Тот
 
457 - 09.01.13 - 13:43
(453) А расскажи про ФЦП. А то как в Россию приезжаю - показывают всякие ништяки и приговаривают "да это не мы... Это ФЦП..."
Оснащение школ, ремонт больниц и поликлиник. Даже крыш в жилых домах. Всё ФЦП. Куда не плюнь.
   Тот
 
458 - 09.01.13 - 13:44
(455) Думаю, что качество продуктов сейчас можно действительно обеспечить лучше. Просто "капитализм" упорно требует водку гнать именно из опилок. А в сосиски мяса не класть. Дорого.
   2mugik
 
459 - 09.01.13 - 13:46
(453)Если на естественный путь времени  нет, то что делать?
   Mikk
 
460 - 09.01.13 - 13:52
(458)  есть выбор... можешь заплптить подороже и купить продукты без ГМО...   а тогда гнали колбасу из бумаги, конфеты из сои, кофе из ячменя...
   Mikeware
 
461 - 09.01.13 - 13:53
(459) "частно-государственное партнерство, с применением иппатьевских методов в микроэлектронике".
   Bumer
 
462 - 09.01.13 - 13:55
(460)"тогда гнали колбасу из бумаги"
С ГОСТ-ами ознакомься... прежде чем ерунду нести...
   Тот
 
463 - 09.01.13 - 13:55
(460) Я против ГМО ничего не имею. Скорее - наоборот.
Насчет бумаги сои и ячменя - тоже скорее всего наоборот. Тогда соевые конфеты были соевыми и этого никто не посмел бы скрыть. Сейчас - все хотят продать подороже а произвести подешевле.
   Mikk
 
464 - 09.01.13 - 13:58
(462) Ок. ) котлеты из хлеба
   Guk
 
465 - 09.01.13 - 13:58
(462) на заборе тоже написано. не надо идеализировать советское пищевое производство. воровство и несоблюдение гостов было нормой...
   Тот
 
466 - 09.01.13 - 14:01
(465) Да всяко было. Но сажали за это регулярно. Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали. А вот "левых" производств - не было. Поддельным лекарствам и продуктам появиться было не от куда...
   Guk
 
467 - 09.01.13 - 14:02
(458) сейчас количество мяса прямо пропорционально цене на продукт...
   alex74
 
468 - 09.01.13 - 14:02
(462) щас архивы открыты, в 70-е - 80-е года служебная переписка была по поводу колбас, аж дым стоял. Магазины жаловались что им колбаса уже зеленая приходит, заводы - что к ним из колхозов некондиционное мясо идет а план выполнять надо...
   Guk
 
469 - 09.01.13 - 14:03
(466) только не говори, что никогда не слышал про цеховиков. хотя, конечно, масштабы не те...
   AlexSSSSS
 
470 - 09.01.13 - 14:04
(469) ну они в основном непродовольственными товарами баловались
   JustBeFree
 
471 - 09.01.13 - 14:05
В опе, в опе мы, неужели не чувствуется запах ?

4. Иное.
   Guk
 
472 - 09.01.13 - 14:06
(471) не надо обобщать свой личный опыт...
   lepesha
 
473 - 09.01.13 - 14:07
Как-то в 1983 году я имел возможность обонять запах ливерной колбасы в Пскове. Незабываемые ощущения - продавать за деньги людям неизвестно что, воняющее мочой аж за 10 метров можно было только в "сытом" СССР. Еще помню аромат свинной печенки из хрюшек, которых откармливали рыбной мукой - это кабздец. А люди покупали и ели.
Советские маргарины, кстати, сейчас бы никто вообще не купил - никому не нравятся вонючие хрупкие комочки ядреной химии.
   Mikk
 
474 - 09.01.13 - 14:08
Докторская
А вот любопытный документ, из которого видно, что должно на самом деле входить в состав «Докторской»: «Колбаса «Докторская», рецептурный состав согласно ГОСТ 23670-79, несоленое сырье, кг (на 100 кг): говядина жилованная высшего сорта – 25; свинина жилованная полужирная – 70; яйца куриные или меланж – 3; молоко коровье сухое цельное или обезжиренное – 2; пряности и другие материалы, г (на 100 кг несоленого сырья): соль поваренная пищевая – 2090; нитрит натрия – 7,1; сахар-песок или глюкоза – 200; орех мускатный или кардамон молотые – 50". Естественно, никаких консервантов и прочих сомнительных добавок.
   Mikk
 
475 - 09.01.13 - 14:10
но мяса не хватало, и стали лудить в нее крахмал, молоко и пр...
   Mikeware
 
476 - 09.01.13 - 14:13
(466) "Нарушения ГОСТа считалось серьёзным преступлением. И сроки за это хорошие давали."  - может, приведешь номер статьи, состав, санкции?
   lepesha
 
477 - 09.01.13 - 14:14
(475) А это чудесное советское молоко из бидонов, которое разбавлялось несколькими участниками цепочки от коровы до прилавка, зачастую водой из-под крана. Хранилось оно без кипячения несколько часов, причем иногда продавалось уже подкисшим.
   lepesha
 
478 - 09.01.13 - 14:15
Даже в комедиях времен СССР шутили на тему разбавления бензина на заправках ослиной мочой :)
   Гобсек
 
479 - 09.01.13 - 14:16
Была такая замечательная книжка И.Ефремова "Час быка". Когда я ее прочитал, сначала думал, что это про загнивающий капитализм. Потом в годы перестройки выяснилось, что эта книга про загнивающий социализм. Сегодня думаю, что эта книга и про то и про другое. В загнивающем варианте.
На этом форуме мы регулярно ломаем копья на тему: загнивающий капитализм vs загнивающий капитализм.
   Гобсек
 
480 - 09.01.13 - 14:17
(479)загнивающий капитализм vs загнивающий социализм
   Старый чайник
 
481 - 09.01.13 - 14:18
(438) И вообще, у них айфонов-айпадов не было - это так вообще жуть!
   Тот
 
482 - 09.01.13 - 14:18
(476) Не приведу. Лень искать. Сам ищи.
Или ты хочешь сказать что не наказывали вообще? Ну тогда уж ты сие доказывай.
   Старый чайник
 
483 - 09.01.13 - 14:22
(473) Ну да, сейчас химия на высоте, и даже заведомое черти-что замечательно вкусно пахнет!. Кстати, магазинные куриные яйца - таки при..пахивают рыбой - это для тех, кто вкуса и запаха нехимических не знает. Или забыл.
   lepesha
 
484 - 09.01.13 - 14:22
(482) Вы прямо как Кетайский Муй.
   Mikeware
 
485 - 09.01.13 - 14:22
(482) наказывали. но за "заведомый, неоднократный и в крупных размерах", и "до трех лет" (что, конечно, немало, но и не "крупный срок"), да и то, применялось довольно редко.
так что слухи о "поголовном советском качестве" сильно преувеличены.
   alex74
 
486 - 09.01.13 - 14:24
а вот за невыполнение плана снимали с должности
http://www.sbelan.ru/content/социальный-механизм-планирования
   lepesha
 
487 - 09.01.13 - 14:24
(483) Да мы как-то дешевые в магазине не берем, а в премиум-сегменте никакого левого запаха нет - от домашних не отличишь.
   Mikeware
 
488 - 09.01.13 - 14:26
(486) за несоответсвие стандартам, некомплектность или недоброкачественность тоже могли просто уволить...
   Старый чайник
 
489 - 09.01.13 - 14:26
(487) А дешевые и дорогие не на одних птицефабриках делаются? Может за одни и те же яйца с вас просто дороже берут?
   Mikk
 
490 - 09.01.13 - 14:27
(483) крокодильи может?
   Тот
 
491 - 09.01.13 - 14:27
(485) На моей памяти было несколько иначе. Там в статье был пункт: "если нарушение может угрожать жизни и здоровью..." а лекарства и продукты под это хорошо ложились. Потому (470) прав. Там не так страшно было. Можно было и условным отделаться...
А с отягтяющими ЕМНИП давали от 5 до 10. Или от 3... не помню уж...
   Mikk
 
492 - 09.01.13 - 14:28
(491) ты магазинные котлеты ел? из хлеба которые? никакого вреда здоровью)))
   lepesha
 
493 - 09.01.13 - 14:29
(489) Подробностей не знаю, но вот что мне кажется важным - я даже не подозревал о том, что у куриных яиц может быть рыбный запах, а вы об этом знаете.
   Гобсек
 
494 - 09.01.13 - 14:29
Насчет качества могу на личном опыте сказать, что у механизмов, с которыми имел дело, следующие модели были более низкого качества, чем предыдущие за счет снижения расходов материала на них. Потом в годы перестройки выяснилось, что такова была система. От конструкторов требовали показателей. Одним из таких показателей был расход металла. Показатели улучшались, но снижалось качество. Тогдашняя система производства конкретно зашла в тупик.
   Guk
 
495 - 09.01.13 - 14:29
первый раз слышу, чтобы куриные яйца пахли рыбой. мы точно про куриные яйца говорим, а не про какие-то другие?...
   Гобсек
 
496 - 09.01.13 - 14:30
С курятиной, от которой воняло рыбой, лично я имел неудовольсвие сталкиваться.
   lepesha
 
497 - 09.01.13 - 14:32
Может это какие-то суперэлитные куры, которых держали на диете из черной икры? :)
   alex74
 
498 - 09.01.13 - 14:34
(496) может магазин курицу и рыбу держал в одном холодильнике?
   alex74
 
499 - 09.01.13 - 14:36
+ (498) Потому что сейчас никто куриц рыбной мукой не кормит, это очень дорого. На современных фермах их кормят комбикормом, он никакого запаха не дает.
   Гобсек
 
500 - 09.01.13 - 14:36
В восточной части России одно время была поговорка: рыбы нет, идет горбуша. Соотвественно, курей зачастую кормили рыбой. Может не горбушей, а каким-нибудь минтаем. А может и горбушей. Я в кормушки не заглядывал.
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует