Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9

[opty, 09.01.13 - 17:32]
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №9
Я
   opty
 
27.12.12 - 09:56
4. Что такое гравиманевр29% (2)
5. Прав beer_fan в посте 73429% (2)
1. В споре про гравиманевры весомей аргументы opty14% (1)
2. В споре про гравиманевры весомей аргументы NS14% (1)
3. Оба не правы14% (1)
Всего мнений: 7

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №8

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика
 
 
   opty
 
301 - 04.01.13 - 19:31
(300)
"Реальный предел скоростей и выводимого груза за пределы атмосферы Земли"
Сатурн-5 выводил 130 тонн , Энергия 100 тонн (в перспективе 200) . Такие мощные пока просто не нужны

"Пока выведение 100кг груза будут оцениваться десятками миллионов баксов/евро"
Уже сейчас на пару порядков дешевле . Но ладно ты то же утрируешь :)

"Надо гравитацию изучать." Дык изучают . Вот когда изучат ...
   Протон
 
302 - 04.01.13 - 20:07
Порвём всех и вся? :)
   opty
 
303 - 04.01.13 - 20:29
(302) За этим - на хоккей :)
   opty
 
304 - 05.01.13 - 00:18
Недавно обнаруженный марсианский метеорит богат водой

Первоисточник
http://www.nasa.gov/mission_pages/mars/news/mars20130103.html
Перевод
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=3223
   opty
 
305 - 05.01.13 - 00:22
Толковый документальный фильм про создании баллистической ракеты "Сатана" (РН "Днепр")

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S8JNAP7tbs0#!
   syktyk
 
306 - 05.01.13 - 02:58
Ракеты бывают разные - http://youtu.be/x_mTreC42xs
   syktyk
 
307 - 05.01.13 - 03:03
(305) "Конструктора ракеты Янгеля спасла дурная привычка - отошел покурить..." - из фильма.

Нам что-то не договаривают, как всегда :) Прикурил, бросил спичку, отошел и тут все заверте...
   2012_12_17
 
308 - 05.01.13 - 12:00
Поражаешься всетаки этим разработчикам - взять того же Сахарова - сначала с энтузиазмом разрабатывает водородную бомбу, а потом,когда понимает , что она в конечном итоге попадет в руки идиота Хрущева или того же Брежнева или как счас Путена, начинает на всех углах кричать караул - ты ж ..... знал, знал чем все это кончится так какого черта ты это изобретал???
   2012_12_17
 
309 - 05.01.13 - 12:03
ИМХО наверняка сейчас ученые стали более продвинутыми в моральном плане и просто тупо ничего не  разрабатывают нового - а зачем? затем чтоб из-за очередного какогото конфликта весь мир оказался бы под угрозой исчезновения? И правильно делают что ничего не разрабатывают  или хотя бы плохо работают над тем материалом , что уже имется в их руках, а именно  сбитые НЛО, разработки третьего рейха...
   2012_12_17
 
310 - 05.01.13 - 12:17
http://www.youtube.com/watch?v=IiH2CjL2xHY   альтернатива Булаве - ракета "Лайнер"
   opty
 
311 - 05.01.13 - 12:32
(310) Ох уж эти мне журналисты ...
Ни одна ракета в мире не может быть вдвое быстрее "Булавы" , против законов физики не попрешь .

В ролике говорится и о том что Р-29РМУ2.1 вдвое мощнее "Булавы" , это да , но сравнивать ЖРД и ТРД как минимум не совсем корректно .

Ну и "Лайнер" это просто модернизированная "Синева" , ракета которая является "классической" , в отличии от "Булавы" которая летит по высокоэнергетической баллистической траектории
   wt
 
312 - 05.01.13 - 15:11
Ещё один кусок пластика?

Марсоход Curiosity сфотографировал загадочный "марсианский цветок"
http://www.newsru.com/pict/big/1530448.html
   opty
 
313 - 05.01.13 - 15:17
(312) Это вулканическое стекло , в кратере Гейла его завались , фотке уж месяца два как .

Признаком хорошего тона в серьезных статьях с фотками , указывать адрес фотки на сайте НАСА , или как минимум давать номер фотки , что бы её можно было найти в базе снимков .

Если подобные требования не соблюдаются - первый признак "желтизны" статьи
   opty
 
314 - 05.01.13 - 15:18
+(313) Пардон , ссылка на сайт НАСА там все таки есть , в самой самой статье
   МастерВопросов
 
315 - 06.01.13 - 18:24
А почему у "Любопытства" столько "находок"? Уникальное оборудование, или грамотный пеар?

http://delo.ua/tech/curiosity-nashel-na-marse-cvetok-193864/
   opty
 
316 - 06.01.13 - 18:26
(315) Одно другому не мешает :)
Ну и место еще в общем уникальное
   МастерВопросов
 
317 - 06.01.13 - 19:09
(316) уникальное оборудование - это относительно толстый канал связи с Марсоходом, обширные дисковые пространства на сервере НАСА, халявный интернет и свободное время у жителей Земли?

http://rtnews.ru/news/science/the_live_mars_the_view_from_the_open_cosmos/
   opty
 
318 - 06.01.13 - 19:18
(317) Обитаемый марс уже был :)

Канал связи не вырос с 2006 года , так что прогресса тут особого нет . Сильно вырастет в 2014 году года MAVEN заработает . Может еще индусы подтянутся , помогут слегонца :)

Главные фишки Кузи - камеры высоко разрешения с круговым обзором и разнофокусными объективами , не имеющая аналогов химлаборатория позволяющая делать изотопный и кристаллический анализ проб , лазерный спектрометр , который позволяет брать дистанционные пробы , и возможность работать круглосуточно , благодаря изотопнику
   МастерВопросов
 
319 - 06.01.13 - 19:26
(318) ну все таки крепкая дружба НАСА с интернетом превратила научную экспедицию чуть ли не в реалити шоу. Роскосмос пока отстает в этом плане, их сервер просто лежал во время запуска ФГ.
   opty
 
320 - 06.01.13 - 19:28
(319) Дык

Выше выкладывал ссылку на фильм посвященный Вояджерам . Так там на какие только ухищрения не шли что бы выбить финансирование . Карл Саган разве что чечетку в телевизионном эфире не отплясывал :)
   opty
 
321 - 08.01.13 - 01:02
Кузя очистил плоский участок камня от пыли

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0075001001E1_DXXX.jpg
   opty
 
322 - 08.01.13 - 01:06
"Новые Горизонты" выведены из режима гибернации . Работы в котррые входит проверка всего оборудования , заливка нового программного обеспечения , и возможно небольшая коррекция траектории , будут продолжаться до 30 января .
После этого АМС снова буде погружена в сон на год .
   polOwnik
 
323 - 08.01.13 - 01:10
(321) Что-то вспомнилось, как долго он цвета настраивал после посадки.
   opty
 
324 - 08.01.13 - 01:15
(321) Да не фиг долго , пару недель всего , там еще комплексная проверка всего оборудования была , и обновление софта с полетной версии на "колесную"
   polOwnik
 
325 - 08.01.13 - 01:30
(324) "пару недель всего..."
Как он камеры настроил, таким и видим Марс. Железным.
А могли бы видеть и розовым.
   opty
 
326 - 08.01.13 - 01:36
(325) Все это подробно обсуждалось
Отсюда и ниже пара сотен постов
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС №3
   opty
 
327 - 08.01.13 - 01:40
Обрати внимание на (275)
   Протон
 
328 - 08.01.13 - 13:19
»
   чувак
 
329 - 08.01.13 - 13:27
причем тут казалось бы квартиры в Питере?
   Протон
 
330 - 08.01.13 - 13:29
Сволочная реклама прилепилась при копипасте. :(
 
 Рекламное место пустует
   чувак
 
331 - 08.01.13 - 13:30
(330) Это скрытый спам, тебя надо забанить
   Протон
 
332 - 08.01.13 - 13:34
(331) Это просто текст с банера, ссылок-то нет, успокойся.
   чувак
 
333 - 08.01.13 - 13:35
Поздняк метаться, ты уже на мушке у модеров :))
   opty
 
334 - 08.01.13 - 14:03
(328) На мушке :) Но не из за рекламы , точнее не только из за неё .

В этой ветке не приветствуются , большие копипасты из новостей и статей по ссылкам .
Кратенькая выжимка из статьи на пару строк , можно фотку из статьи для заманухи , ссылка . Кому интересно - зайдет
   Протон
 
335 - 08.01.13 - 14:11
Сори, но там всё по теме. Выжимать кроме грёбаной рекламы мыло нечего.
Ну и как бы цифры не совсем понятны. "Кеплер" ведь может видеть только те системы, плоскость орбит в которых к нам повёрнута пляшмя. Десяток градусов в сторону и никаких миганий. А цифры уже довольно значительные. Я неправ?
   opty
 
336 - 08.01.13 - 14:14
(335)
Наблюдения космического телескопа "Кеплер" показали что каждая шестая звезда галактики имеет землеподобную планету

http://img.lenta.ru/news/2013/01/08/superearthcount/picture.jpg

http://lenta.ru/news/2013/01/08/superearthcount/
   ДемонМаксвелла
 
337 - 08.01.13 - 14:20
кстати, газовые гиганты в обитаемой зоне тоже не стоит скидывать со счетов - у них наверняка есть луны.
   opty
 
338 - 08.01.13 - 14:22
(337)Угу , не может не быть . Но обнаружить луны планет гигантов пока за пределами наших возможностей
   Протон
 
339 - 08.01.13 - 14:28
(337) Это ж какие там приливы и отливы-то будут?..
   opty
 
340 - 08.01.13 - 14:30
(339) Разные :) От очень многих факторов зависит

Европа у Юпитера , и особенно Титан у Сатурна - основные кандидаты на обнаружение жизни
   Протон
 
341 - 08.01.13 - 14:37
(340) А разумной жизни?
   opty
 
342 - 08.01.13 - 14:48
(341) Чего захотел :) В Солнечной системе вряд ли , холодновато . Но у другой звезды - почему бы и нет . Если планета гигант по ближе к светилу или оно само по ярче .

Кстати есть гипотезы что благоприятные условия для динамичной эволюции на Земле вызваны наличием относительно большой Луны , наличием приливов и отливов и прочими следствиями существования планеты , которую в принципе можно считать двойной
   opty
 
343 - 08.01.13 - 14:56
(335) С точки зрения вероятности образования планеты без разницы как нам расположена эклиптика . Просто насобирали данных достаточно для статистического анализа
   NS
 
344 - 08.01.13 - 14:57
(342) При этом PHI у Gliese 581 g - 92%.
то есть всего 8% что там нет жизни.
   NS
 
345 - 08.01.13 - 15:00
Вру, 54%. ESI 92%
wiki:PHI
   opty
 
346 - 08.01.13 - 15:12
На Титане все таки повыше :)
   NS
 
347 - 08.01.13 - 15:27
(346) Если сравнивать с марсом, то когда публиковались данные по PSI - думали что гидратация грунта там поменьше, радиация больше, ручей недавний и следы стока воды по склонам еще не нашли.
   NS
 
348 - 08.01.13 - 15:29
PHI, а не PSI канешн.
   polOwnik
 
349 - 08.01.13 - 15:30
(345) Все эти PHI говорят об ограниченности чел.разума.
Нам где хорошо? Под пальмой. И чтоб орехи сами падали. Ту же теорию они и подводят под поиски жизни. "Зеленый пояс", млин.
А про Титан слабо подумать. Там же и атмосфера и реки текут.
   NS
 
350 - 08.01.13 - 15:32
(349) Там слишком низкая температура для реакций. Это раз.
А во вторых ты по ссылке (345) ведь не зашел, "из-за ограниченности чел.разума" :)
   opty
 
351 - 08.01.13 - 15:35
Кстати о Марсе :)

Расчищенный участок на камне крупным планом
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0168001003E1_DXXX.jpg

Еще более крупным
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00150/mhli/0150MH0169001001C0_DXXX.jpg

И собственно процесс
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00150/opgs/edr/ncam/NRA_410809724EDR_F0051902NCAM00207M_.JPG

Потом наверное видеоролик выложат
   NS
 
352 - 08.01.13 - 15:41
(350) Вот на Европе - и вода, и температура нормальная, и кислород. Правда непонятно нужен он, или только мешает.
   NS
 
354 - 08.01.13 - 15:43
(349) Какое отношение зона обитаемости имеет к PHI? Это ты с ESI (индексом подобия земле) путаешь.
   opty
 
355 - 08.01.13 - 15:46
»
   polOwnik
 
356 - 08.01.13 - 15:49
(350) Пробуем еще раз:
Ходил, только авторов этой "теории" там не нашел.
Это для тебя низкая температура? Каких реакций? Ты все реакции знаешь во Вселенной?
   polOwnik
 
357 - 08.01.13 - 15:50
(355) Какой-то фильтр сработал.
Спс.
   NS
 
358 - 08.01.13 - 15:51
(356) Чем больше температура, тем быстрее протекают реакции. Любые. Авторы там естественно есть, и сами публикации есть. Достаточно сходить по ссылкам.
http://online.liebertpub.com/doi/abs/10.1089/ast.2010.0592
   polOwnik
 
359 - 08.01.13 - 15:54
(358) А никто никуда не торопится, кроме человека к своей смерти. А если реакциям миллиарды лет?
   NS
 
360 - 08.01.13 - 15:55
(359) И на земле реациям миллиарды лет. Если там реации протекают со скоростью в 10 раз меньшей - то уже по земным меркам времени для возникновения жизни прошло недостаточно.
   opty
 
361 - 08.01.13 - 15:57
(359) Все таки образование разума в результате эволюции требует достаточно высоких скоростей биохимического обмена .

Конечно фантасты и разумные камни описывали и еще всякое , но это опять же фантасты
   opty
 
362 - 08.01.13 - 16:02
+(361) Мини офф

Рекоменду скачать сборник "Поющие скалы" советского фантаста Дмидрия Де-Спиллера . Вот уж у него фантазия работала по поводу всяких странных форм жизни .Рассказ  "Шестикрылые осы" в "Технике молодежи" публиковался
   shuhard
 
363 - 08.01.13 - 16:06
(361)[Все таки образование разума в результате эволюции требует достаточно высоких скоростей биохимического обмена ]
ты сделал этот фундаментальный вывод на основании анализа единственного разумного вида ?
   beer_fan
 
364 - 08.01.13 - 16:11
(343) Кстати, интересно, а у какого числа звезд вообще имеется возможность наблюдать планеты, учитывая расположение плоскости эклиптики экзопланеты? И еще один связанный вопрос - есть ли какая-либо закономерность в расположении плоскостей эклиптики планет (кроме как корреляции с вращением звезды), например относительно плоскости млечного пути?

Правда, подозреваю, на второй вопрос вряд ли ответ известен - слишком мало данных...
   NS
 
365 - 08.01.13 - 16:20
(363) Этот вывод следует из простейшей логики. Чем больше скорость реакций - тем больше скорость реакций :)
А чем больше скорость реакций, тем быстрее (требуется меньше времени на такое-же количество реакций) эволюционирует разум.
   opty
 
366 - 08.01.13 - 16:21
(363) Предположение :) Тем не менее имеющее под собой основания .

Разум требует как ни крути накопления и обработки значительных объемов информации , на это требуются ресурсы
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
367 - 08.01.13 - 16:25
(364) По второму вопросу данные как раз накапливаются , и ответ будет дан в обозримом будущем
   opty
 
368 - 09.01.13 - 01:30
Реки на Титане уже были . А теперь метановые озера :)

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16635.jpg

Приполярная область Титана , разрешение примерно 350 м/пиксел

А это арт художника , но основан строго на полученных данных

http://photojournal.jpl.nasa.gov/jpeg/PIA16634.jpg
   beer_fan
 
369 - 09.01.13 - 08:27
(368) Интересно, внизу и слева фото очень четко выделяются озера, а наверху правее тоже все очень похоже на озера, только цвет почему-то очень бледный, нет такого контраста...
   Zombi
 
370 - 09.01.13 - 09:38
Что там с астероидом, который сегодня рядом пролетит?
   ДемонМаксвелла
 
371 - 09.01.13 - 10:25
Интересно, может ли самоорганизация не на основе химических реакций, а на основе электричества, привести к возникновению жизни. Этакий мир шаровых молний, пожирающих друг друга :) Такая жизнь могла бы существовать при очень разных температурах - от близких к абсолютному нулю, до звёздной плазмы.
   opty
 
372 - 09.01.13 - 11:20
(370) 14,46 млн километров , это не мимо . Вот в 2029 сближение будет до 36 тыс. км.
   Oftan_Idy
 
373 - 09.01.13 - 11:26
(372) Апофис что-ли?
   opty
 
374 - 09.01.13 - 11:29
(373) Угу
   opty
 
375 - 09.01.13 - 11:32
В феврале этого года , будет очень близкое сближение с небольшим (номерным) астероидом

http://the-day-x.ru/15-fevralya-2013-goda-asteroid-2012-da14-proletit-na-rasstoyanii-vsego-v-14-000-mil-ot-zemli.html

Ближе 30000 км пройдет
   Ахиллес
 
376 - 09.01.13 - 11:33
Наверняка есть ещё много чего не разглядели. С бодунища после очередного праздника поглядят звездочёты в свои телескопы - опаньки, а оно уже тутачки. И поздняк метаться.
   чувак
 
377 - 09.01.13 - 11:34
(375) Йобт! Это же ниже геостационара! Может грохнутся.
   Ахиллес
 
378 - 09.01.13 - 11:36
(377) Врежется в какой нибудь спутник связи и отскочет к земле :-)
   чувак
 
379 - 09.01.13 - 11:38
(378) Обычно в Голливудских фильмах падают или на Нью-Йорк, или на Вашингтон или на Париж.
Неужели накаркают?
   opty
 
380 - 09.01.13 - 11:40
Опасные орбитальные коридоры все отслеживаются . Не грохнется и не пропустят .
А вот вероятность столкновения со спутником не нулевая , хотя ничтожная
   opty
 
381 - 09.01.13 - 11:42
В стране закончился керосин для ракет-носителей :(
http://izvestia.ru/news/542461#ixzz2HRi9kJtP

Так вот чего на ацетам поперло . Хотя многие считают ацетам бесперспективным , метан наше все :)
   чувак
 
382 - 09.01.13 - 11:42
(380) "не пропустят".
В смысле? Неужто ПРО?
   Ахиллес
 
383 - 09.01.13 - 11:45
Говорят Тунгусский метеорит тоже метров 50 был... тайгу в диаметре 1000 км. повалило. Этот 45 метров. Ежели  в центре Европы или опять в Средиземное море грохнется то знатный армагедец получится.
(380) Из за пределов Солнечной системы по любой траектории может прилететь, да и внутри отслеживают то они отслеживают, но например пролетит мимо Луны, она его чуток притянет и впечатается в Землю. А по расчётам мимо должен был пролететь... все же взаимодействия между всеми телами в Солнечной системе рассчитать не возможно.
   Liova
 
384 - 09.01.13 - 11:48
(383) Возможно и с большой точностью
   opty
 
385 - 09.01.13 - 11:48
(382) В смысле заметят
(383) Уточняют и считают . Приводил как то таблицу - список небесных тел потенциально опасных по критерию близкого сближения . По астероиду 2012 DA14 уточнение прошло в октябре , а засекли его вроде в марте
   чувак
 
386 - 09.01.13 - 11:50
(385) Все таки. Если он все таки грохнется, есть ли вообще возможность противостоят?
Или только все надежда на Брюса Уиллиса?
   opty
 
387 - 09.01.13 - 11:52
(383) Все невозможно , но все и не нужны , считают взаимодействие конкретного астероида , с другими телами . Не сложнее чем гравитационный маневр АМС рассчитать . А в этом уже наблатыкались
   beer_fan
 
388 - 09.01.13 - 11:53
(381) Может это просто Газпром лоббирует, чтобы свой логотип на ракетах писать, типа "Rowered by Gazprom" :))))
   Ахиллес
 
389 - 09.01.13 - 11:53
(385) Как их засекают? Радиолокацией или оптически? Опять же так называемые "опасные коридоры" это только часть траекторий по которым к нам может чего то прилететь. Например к нам с Марса каменюги аж летят. Траектория Земля - Марс отслеживается?
   opty
 
390 - 09.01.13 - 11:54
(386) 50 метровый , в общем без проблем можно расколоть ядерными зарядами и изменить траекторию настолько что бы избежать столкновения . Апофис пока не по силам
   opty
 
391 - 09.01.13 - 11:56
(389) Оптически . Отслеживаются . Коридоров сближения с Землей не так уж и много
   Ахиллес
 
392 - 09.01.13 - 11:57
(387) Масса АМС известна до грамма, а масса и размеры астероидов +- валенок. Тут погрешность уже может быть не на проценты, а в разы. Прилетит он на десять тысяч км. влево или враво... мне кажется звездочёты сами себя больше утешают, что они такие умные и могут всё точно рассчитать. Хрен там.
   Ахиллес
 
393 - 09.01.13 - 11:59
Погрешность реальную можно кстати прикинуть на основании прошлых сближений. Какой прогноз давали скажем за пару месяцев и что в реальности произошло. Можешь нарыть такую статистику?
   opty
 
394 - 09.01.13 - 12:00
Так и влияние других небесных тел на АМС заметно больше ибо она намного легче . Да и не надо орбиту астероида считать с точностью до километров . Чем ближе потенциальное сближение , тем точнее делают расчеты
   beer_fan
 
395 - 09.01.13 - 12:01
(392) В разы - это ты загнул, как только становится известным размер астероида и его приблизительный состав, то зная среднюю плотность достаточно легко прикинуть массу. НЕ думаю, что погрешность будет больше +/- 20%
   Ахиллес
 
396 - 09.01.13 - 12:07
(394) С чего бы это? Сила гравитационного взаимодействия, как раз пропорциональна массе. Чем легче тела, тем слабее притягиваются.
Ну дык о том и речь. Февральский прогноз сейчас 30000 км. А за пару дней уточнят и получится, что он прямиком в Землю впечатается ;-)
(395) Как ты его размеры и состав узнаешь? На основании его блеска? А может он запачкался по дороге :-) Ты думаешь, фигня какая то мелкая летит, а он просто сажей покрыт и ты нифига не видишь его, а там дура сотню метров в поперечнике.
   opty
 
397 - 09.01.13 - 12:07
(393) Сейчас прямо в ссылку не тыкну . Но например по 2012 DA14  на период обнаружения в марте 2012 определили коридор в 100 тыс. км в который попадает Земля и занесли его в список потенциально опасных , с высокой степенью опасности .
Обнаружили его кстати в процессе мониторинга опасных траекторий .
Летом уточнили орбиту , до пары тысяч км , и определили что столкновения не будет  , и что он прлетит на расстоянии 25-35 тыс. км от земли . В ноябре уточнили окончательно , +- несколько десятков км . Минимальное сближение 27 000 км
   opty
 
398 - 09.01.13 - 12:12
(396) Кхм . Выяснение массы как раз особо не проблема . А уже по массе примерно определяют состав . А массу измеряют как раз на основе орбитального движения и взаимодействия его с другими небесными телами

Нас не волнует сила взаимного притяжения , нас волнует сила воздействия тяжелого тела на легкое . Легкое тело сильнее изменит свою траекторию проходя рядом с массивным
   ДемонМаксвелла
 
399 - 09.01.13 - 12:16
вроде не обсуждалось ещё, или не видел

Создание транспортно-энергетического модуля на основе ядерной энергодвигательной установки мегаваттного класса:
http://www.rg.ru/2012/10/03/raketa.html
   wt
 
400 - 09.01.13 - 12:20
(398) Интересно, он, когда летит - вращается?
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Пользователь не знает, чего он хочет, пока не увидит то, что он получил.
Э. Йодан
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.