Имя: Пароль:
   
LIFE
Как страшно жить
OFF: итак, современное образование!
↓ (Волшебник 27.12.2012 23:37)
0 samozvanec
 
26.12.12
14:00
1. этот "ВУЗ" должен быть разрушен 40% (6)
2. Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0 33% (5)
3. Реорганизация спасет "ВУЗ" 13% (2)
4. Отличный ВУЗ, ректор молодец! 13% (2)
Всего мнений: 15

Попробую подать по-другому погибшую по моей бестактности ветку, так как тема для меня, и, я уверен, многих присутствующих, является актуальной, как минимум - интересной. Сам не раз сталкивался вот с чем - смотришь код, писаный неким обладателем красного диплома (речь скорее о стажерах, чем о людях с опытом) соответствующей специальности, а там... Если в кратце, по ощущениям - человек в курсе о наличии определенных методов, хотите - механизмов, технологий, но не умеет ими пользоваться, в итоге для решения пустяковой задачи использует все знакомые ему методы. И это лишь один из примеров. Предугадывая вопрос, вспомню себя в самом начале. Перед тем как что-то сделать, если это мне не знакомо - по моей логике надо гуглить, а по необходимости можно и взрослых дядек спросить.

Еще одним примером из смежной отрасли можно выделить РГТЭУ, студенты которого, по моему мнению, ведут себя крайне неадекватно. Вот пара ссылок для прояснения ситуации:

http://top.rbc.ru/society/26/12/2012/838466.shtml?from=m2q  
http://www.youtube.com/watch?v=Dsi55vRmLXU

Что же это? Неадекватная оценка знаний студентов? Может качество образование реально имеет такой уровень?
Таких ВУЗов в стране скоре всего более одного. Итак: где же выход из положения? Реально ли наличие вышки сейчас отражает только упорство, а иногда и только везение?
1 samozvanec
 
26.12.12
14:00
Черт побери давно пора!

Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0
2 1Сергей
 
26.12.12
14:02
Жаль, Сталина на них нет © Народное
3 samozvanec
 
26.12.12
14:03
мнения, предложения! у меня, вот, брательник через пару лет поступать будет, сын лет через 15 тоже - может, есть путевые учебные заведения?
4 1Сергей
 
26.12.12
14:04
(3) Оксфорд
5 sda553
 
26.12.12
14:05
РГТЭУ это в каком городе?
6 samozvanec
 
26.12.12
14:06
вообще вот еще какой вброс - перед тем, как я понял, что хочу програмить, я перепробовал с десяток-полтора различных профессий. У нас отсутствует система помощи самоопределения в принципе, что при текущей сложности общества - весьма критично. Что об этом думаете?
7 Nirvana
 
26.12.12
14:06
Наличие вышки означает в-основном неплохое материальное положение.

Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0
8 sda553
 
26.12.12
14:06
(3) Исключительно технические ВУЗы. Выпускник может быть кем угодно потом.
9 samozvanec
 
26.12.12
14:06
(5) мск, видимо, где у нас еще бунты проходят?
10 Zero on a dice
 
26.12.12
14:07
(0) так оно и есть, в свое время за полтора курса из потока отчислили по непрофильным предметам вроде философии и культурологии процентов 60 студентов, среди которых был единственный десяток, который понимал специальность и осознанно ее выбирал - оставались упорные медалисты.
после этого решил не возвращаться на очное, теорию осилил заочно, хотя об отсутствии кое-какой интересной практики жалею.
11 Wasya
 
26.12.12
14:07
(0) Наличие вышки, означает что человек в состоянии ставить долгосрочные цели и их добиваться.
12 sda553
 
26.12.12
14:07
(9) Бунты? Во владике в основном
13 1Сергей
 
26.12.12
14:08
(11) или его родители в состоянии
14 DGorgoN
 
26.12.12
14:09
(0) А собственно ты сам 5 пядей во лбу? Отчеты не работают у них? Может опыта маловато?
15 samozvanec
 
26.12.12
14:09
(11) среднее образование даже длительнее высшего, откуда такая инфа? я, например, выбирал ВУЗ ничуть не осознаннее, чем школу
16 Nirvana
 
26.12.12
14:09
(6) Самоопределение современных выпускников носит преимущественно стихийный характер, поскольку отсутствует какая бы то ни было адекватная система информации о возможных вариантах профессиональной специализации.
17 1Сергей
 
26.12.12
14:10
(14) в народе говорят "семи пядей во лбу"
18 Александр_
Тверь
 
26.12.12
14:11
(0) видео по ссылке прикольное.
Они специально таких нашли? Там ведь не 0, там минус.

Круто:
1. Кто написал Капитал Карла Маркса? - не знаю.
2. Единица с 0 нулями? - 10 000.
и т.д. :)
19 Stim
 
26.12.12
14:12
разогнать к чертовой матери!
Их должны были расформировать по престижным Вузам, в частности в Плехановский. Но там не прокатят взятки, лодырничество и халява, там нужно учиться.
Вот ребята и недовольны

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
20 samozvanec
 
26.12.12
14:12
(14) в том то и дело, что работает, но за такое исполнение надо плетьми драть. Про себя написал - если в чем-то сомневаюсь, спрашиваю, гуглю, и в итоге получаю решение должного уровня. Они что все, без языка? Спросить не могут? Человек уверен в своих знаниях настолько, что ему не важно, что он делает? Типа платить ему за красный диплом должны, а не за работу.

И тема не про конкретный пример, а про ситуацию в целом. Ты видео смотрел? Видел, какие там кадры интервью дают?
21 Команданте
 
26.12.12
14:13
имхо, во все времена 90% людей были тупы
если всем дать красные дипломы, 90% краснодипломщиков будут тупы, если красные дипломы дать лишь горстке людей, то 90% краснодипломщиков будут умны

раньше учебники были на голову выше и кандидатами становились в 40 лет, поэтому было и остриё
а щас учебники пишут все кому не лень и кандидатами становятся в 27

а процент тупых никогда не менялся
22 Джордж1
 
26.12.12
14:14
(0)Вспомним откуда эта мода на вышку пошла.
Само же государство придумало во всяких ИФНС, бюджетках народ только с вышкой брать. Вот и понеслось

Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0
23 samozvanec
 
26.12.12
14:14
(18) даже если специально подобрали(а так оно и было, иначе - смысла нет), эти люди имеют КРАСНЫЙ диплом и разнообразные грамоты, медальки, чем там еще награждают? При чем ВУЗ не деревенский, это достаточно престижное учебное заведение
24 samozvanec
 
26.12.12
14:16
(21) я так понимаю, красными дипломами у нас стали выделять тупиц? а что? хорошая идея! красное издалека видно, с синим не перепутаешь. типа сговор такой ВУЗов и нанимателей)
25 samozvanec
 
26.12.12
14:17
Есть ли среди присутствующих обладатели более-менее свежих красных дипломов? Ваше мнение тоже весьма интересно!
26 Другая
 
26.12.12
14:17
(11) не согласна, большая часть выпускников школ идут в универ потому что "так надо", и учатся тоже потому что "так надо", они эту цель себе не ставят. За них ее поставило общество. А добиться этой цели совсем не сложно в наше время.
Наличие диплома не говорит ни о чем конкретном..

Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0
27 ice777
 
26.12.12
14:18
а еще меня убивают облопавшиеся нлп откровенно тормозные люди.. Как начнут вещать- хоть святых выноси.
28 Александр_
Тверь
 
26.12.12
14:18
(23) ну это уже перебор.
Ответ на вопрос: "а уж не четыре ле будет если сложить два и два?"  - не знаю.
Корень из 100. Не существует :)
29 samozvanec
 
26.12.12
14:19
(26) + 1! сам выбрал универ, ближайший к дому)
30 Команданте
 
26.12.12
14:20
(24) я несколько лет работал в этой сфере
при мне тупые блондинки становились кандидатами наук с диссертациями уровня средней дипломной работы института
это уже поставлено на поток, уровень коррупции, особенно на экономических факультетах, зашкаливает
31 sda553
 
26.12.12
14:20
(28) Талантливый математик это тот кто в уме вычисляет шестизначные выражения?
32 Джордж1
 
26.12.12
14:22
(+26)Согласен. Определение целей в жизни для школьника - это, ИМХО, задача родителей.
//
Есть у меня родственница - у нее внучка учится в техникуме (надеюсь не за деньги или нет) на юриста. Нигде не работает. Планы в поступлении в ВУЗ за деньги.
Говорю - какой смысл ей вышку получать, тем более за деньгу. Отвечают - вот вырастет у тебя сын - посмотрим как ты его в ВУЗ устраивать будешь.
33 Команданте
 
26.12.12
14:23
но людям это надо
мы, 10% умных людей, можем гневаться
но остальные
им надо от армии отмазаться, на работу поступить, статус повысить
давайте отменим всеобщую воинскую обязанность, введём обязательное трудоустройство на работу, повысим статус рабочего и колхозника, вот тогда ещё можно говорить об этом
а пока что - не мешайте людям крутиться
34 Джордж1
 
26.12.12
14:24
(33)Статус нормального рабочего сейчас вроде и так высок, ан нет все в ВУЗы лезу на юристов/экономистов.
Причем большинство и по специальности то работать никогда не будут
35 Александр_
Тверь
 
26.12.12
14:24
(31) ты видео посмотри и поймешь про что я говорю.
36 Zero on a dice
 
26.12.12
14:28
(34) проблема в том, что общество уже научено термином "сейчас", сегодня, может, и неплохо можно жить будучи хорошим рабочим, но завтрашним гарантиям "гарантов" плохо верится, не так ли?
диплом все же ситуацию склоняет в более позитивную сторону.
37 Loyt
 
26.12.12
14:29
(33) Как раз из-за того, что вышка не даёт серьёзных преимуществ в статусе и бабле, туда не идут осознано те, кому действительно нужно образование. Наукоёмкие профессии не популярны.
38 Команданте
 
26.12.12
14:30
(37) ну так и есть, за знаниями туда редко кто идёт, ибо оно там на уровне плинтуса
обычно все профессиональные знания получаешь уже после института
39 samozvanec
 
26.12.12
14:31
а, может, вообще виноваты преподы? вы многим из своих преподов можете сказать спасибо? лично я - только школьным, и одному-двум с универа, хотя знания, полученные от последних ни разу не применял. Просто давали так, что самому было интересно разобраться, не вдалбливали
40 Джордж1
 
26.12.12
14:34
(36)Не согласен. Получать вышку на "будующее" - глупо. Это и не бесплатно и время теряется.
А главное ну получишь ты вышку, лет через 10 решишь вернутся к профессии - и кому ты такой нужен?
41 Джордж1
 
26.12.12
14:36
(+40)У меня вон родственникам уже за 50 - никогда толком не работали. И сейчас нос воротят от вакансий - мы ВУЗ заканчивали 30 лет назад заборостроительный
42 samozvanec
 
26.12.12
14:38
какие есть предложения? сам предложу растянуть школу еще на годик-два, ввести предметы(в начальных классах - по типу игрового часа, в старших - по типу чаепитий-дискуссий), на которых учителя смогут дать реальную оценку, что интересно ребенку, к чему он склонен, что ему проще дается. На основании такой оценки, как минимум, будет проще выбирать ВУЗ. Само собой оценка должна быть объективной.

На западе, вроде как, студент не только выбирает кафедру, но и перечень дисциплин, которые собирается осваивать. На первый взгляд не плохо, почему у нас такого нет?
43 Джордж1
 
26.12.12
14:39
(42)надо уменьшать количество ВУЗов вообще.
+ каким то образом не требовать с уборщиц высшего образования (в госструктурах это точно возможно)
44 samozvanec
 
26.12.12
14:40
(42) + вот у меня, экономиста, была начерталка, инженерная графика - сущий ад для меня, по линейке пальцы обвожу. Почему я должен тратить на это свое время? Должна же быть возможность отказаться, получать только актуальные для себя знания, а подобные нежеланные предметы свести к знаниям для общего развития?
45 ДемонМаксвелла
 
26.12.12
14:42
(42) Сократить школу на пару-тройку лет. Каждый год казнить самого неуспевающего в классе. В вузе так же.
46 Джордж1
 
26.12.12
14:42
(44)ИМХО, начерталка - самое полезный предмет в ВУЗе, даже для экономиста.
Мозги вправляет очень эффективно. Это из собственного опыта
47 Zero on a dice
 
26.12.12
14:44
(40) о вкусах не спорят, это да.
но ситуация такова, что сейчас профит от диплома в вакууме есть (не будем основываться только на нашей отрасли). и тенденция не идет к уменьшению профита. карьерная лестница подразумевает увеличение степени образования, и от этого в ближайшие десять лет врядли кто (работодатель) откажется на постсоветском пространстве.
это реалии. реалии страны хитрозадых (не в обиду кому)

(44) возможно, есть смысл в другом
учебные планы составлять в том числе с аргументацие необходимости предметов студенту. при этом вернуть олимпиадные отборы на специальности - тогда процент заинтересованных в образовании (не дипломе) будет выше.
48 Starhan
 
26.12.12
14:45
Вообще ВНА у ВУЗов идругих учебных заведений и правда очень привлекательные для заимствования. Это к вопросу об рейдерском захвате. Примечателен пример с Челябинским автомобильным училищем. Которое расформировали для (не помню уже для кого) однако загрести данный объект не получилось так как  на его территории располагается спец связь и прочая военная инфраструктура :)
49 Джордж1
 
26.12.12
14:45
(47)Все бы хорошо, только профит от диплома он в вакууме, а затраты на получение диплома более чем реальны
50 samozvanec
 
26.12.12
14:46
(46) вправило, перешел в итоге из универа в институт, являющийся его дочкой, уже на платное, смог спокойно работать и учиться одновременно. Плюс ли это?
51 Zero on a dice
 
26.12.12
14:46
(49) каждый сам ищет компромиссы. к тому же, стабильность она такая - никогда не знаешь, что тебя ждет за следующим углом
52 Starhan
 
26.12.12
14:47
А по поводу тупизны некоторых студентов (где то больше где то меньше) особенно не в технических ВУЗах к сожалению тоже правда. :) Там где учился я. Каждый год спрашивали одно и тоже из элементарного по профессии. И очень хорошо если из 90 человек находилсь 2-3 кто мог ответить на вопросы :)
53 samozvanec
 
26.12.12
14:48
(49) затраты мы не учитываем. По условию задачи мы готовы понести любые посильные затраты, лишь бы толк был существенный.
54 Zero on a dice
 
26.12.12
14:50
(53) задача некорректна, нельзя отрывать систему образования от общества, политического курса, промышленности и прочей "фигни". слишком много как очевидных, так и неочевидных связей.
55 Джордж1
 
26.12.12
14:50
(51)ну есть некоторые индивиды которые еще младенцу - покупают квартиры - на бушующее так сказать, а некторые еще и учитывают что ребенок жену/мужа в квартиру приведет и детей 10-к нарожает
(53)и как видится толк от вышки? в будущем?
56 samozvanec
 
26.12.12
14:50
(52) по поводу находчивости студентов так же ходят легенды. Казалось бы вот же она - кладезь людоресурса. В итоге эта кладезь перемешивается до равномерной массы и на последнем взмахе ложки превращается в омно)
57 samozvanec
 
26.12.12
14:52
(54) ага, идиоты в политике и промышленности, в силовых ведомствах - везде. Откуда? Из института! Не научили, как надо.

(55) если бы всех научили тому, чем они занимаются, дали полезные знания - толк бы был. есть сомнения?
58 1Сергей
 
26.12.12
14:52
помню, 2000-ый год, 4 курс, факультет ИТ, какое-то практическое занятие в компьютерном классе, вопрос от студентки отличницы: "Как включать компьютер?"
59 Джордж1
 
26.12.12
14:53
(57)" если бы всех научили тому, чем они занимаются, дали полезные знания - толк бы был. есть сомнения?" - не понял мысли
60 Starhan
 
26.12.12
14:54
(58) патамушта теорию вызубрила а практики нет :).

У нас на каком то предмете окна программы на доске рисовали :)
61 sapphire
 
26.12.12
14:55
Не вижу смысла. Есть плешка и прочие. Наплодили черте чего.

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
62 ThreeTONE
 
26.12.12
14:56
63 samozvanec
 
26.12.12
14:58
(59) мое видение толка от вышки - получены полезные знания, система(в целом) начинает работать. Полиция - ловит и наказывает. Новые законы - сплошь по уму. Почта доставляет посылки вовремя. Роснано после лампочки разрабатывает телепорт. Дороги вообще не портятся, один раз сделал - и все. Менять маршруты можно с компьютера - пробка? раз, дорога стала шире, расползлась. Короче развитие общества повсеместное.
64 samozvanec
 
26.12.12
14:59
(60) на экзамене по информатике текст в ворде набивал)
65 Джордж1
 
26.12.12
15:00
(63)знания полезные когда они востребованы
66 samozvanec
 
26.12.12
15:01
(65) аппетит приходит во время еды
67 Zero on a dice
 
26.12.12
15:02
(55) в этом есть определенный смысл. как пример - родственники к развалу союза должны были выходить на пенсию. имели солидные сбережения на неспешную жизнь, путешествия по всем дальним родственникам и т.п. в итоге - нищета, единственное, что осталось - квартира.

(57) опять же, повернем призму и увидим, что не такие уж они и идиоты, и научили их правильно. все в дом - вполне себе современная идеология, если мы об этом)
есть еще одна интересная сторона, вспомним того австралийца-марофонца, который не знал, как нужно бежать и сколько отдыхать. это к тому, что объем знаний штука весьма странная, и, возможно, нет ничего плохого в том, что многая информация подается в устаревшем виде. в конечном счете смысл не в информации, а в возможности генерировать решения, потому как информация, практически вся, в свободном доступе, а решения конкретны для каждой ситуации.
это я к тому, что все нужно анализировать с разных точек зрения.
68 Джордж1
 
26.12.12
15:02
(66)Ну собсвенно за ваши деньги получайте хоть 10 вышек в левых ВУЗах.
Но не за государственные
69 Wasya
 
26.12.12
15:03
(0) Репортаж первого канала откровенно заказной.

Скажем собираюсь идти к работодателю устраиваться одноэсником. Тащательно подготовился. Порешал тесты. Освежил знания по конфигурациям с которыми редко сталкивался. Прихожу, а там толпа народу. Суют тебе фонарь в морду. Оператор с камерой. И задают неожиданные вопросы.
Сколько будет квадратный корень из ста? Легкий ступор. Всплывает ответ 10. Но тут же возникает мысля, в чем подвох?!
70 Smitt
 
26.12.12
15:04
(0) ну, с перепугу, перед камерой еще не так затупить можно.
Да и всех студентов из-за трёх куриц судить не стоит. Были у нас в вузе и идиоты (полных идиотов таки выгоняли) и вполне толковые ребята. Краснодипломники, кого знал - реально своего диплома стоили.
71 AndyTLT63
 
26.12.12
15:07
Нахрен эта вышка нужна. Сейчас другая эра. Все что нужно для образования в интернете есть бесплатною

Вышку надо отменить, разработать новую систему с 0
72 samozvanec
 
26.12.12
15:11
(70) судим оценку знаний таких студентов, да и реплики ректора тоже не радуют. таки оценка максимальная, хотя бы чуток надо соответствовать.

(67) про все в дом можно долго спорить. представь движение благ как цикл. с одной стороны положительный, все ратуют за  общество, всё для системы, а та уже все для нас. с другой отрицательный - кто-то несет все не обществу, а в дом. во-первых, ресурс стоит, бездействует. во-вторых у общества убывает, т.е. у всех остальных участников общества, кроме того, кто в дом. в третьих это порождает за собой необходимость предотвращения таких действий, и создание целых систем(расследования, наказания и т.д.), которые, опять же, жрут ресурсы общества. короче я за то, чтоб все честно жили.
73 boozin
 
26.12.12
15:13
Девочки "отличницы" исправно платили за обучение + исправно платили преподам за оценки. Ситуация знакомая.... Количество ВУЗов надо сокращать. В стране реально не хватает рабочих рук.... Оставлять нужно только реальные ВУЗы, а те которые продают дипломы - закрывать все подчитую...

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
74 samozvanec
 
26.12.12
15:14
(73) т.е. запретить выдавать дипломы тем, кто учится за деньги?
75 Starhan
 
26.12.12
15:15
(73) раюочихрук больше не станет имхо.
Требования у работаодателей к продажникам менеджерам секретарям и т.п ниже станут - без В/О
76 mrParadox
 
26.12.12
15:15
ВУз хороший.

Отличный ВУЗ, ректор молодец!
77 Starhan
 
26.12.12
15:15
раюочихрук  = рабочих рук
78 boozin
 
26.12.12
15:16
(74) Запретить продавать "корочки" за деньги при полном отсутствии знаний как таковых
79 Джордж1
 
26.12.12
15:16
(74)сделать просто - уменьшить количество ВУЗов финансируемых из бюджета
80 boozin
 
26.12.12
15:17
(75) Когда поймут, что кассиру не нужно ВО, тогда будут брать - никуда не денутся
81 samozvanec
 
26.12.12
15:17
(78) это, вроде, запрещено и так)
82 Zero on a dice
 
26.12.12
15:18
(72) это недо-меры, ситуацию нужно рассматривать комплексно. а комплексно - это в масштабах государства. даже без учета попилов один анализ стоит нереальных материальных и временных затрат. плюс ко всему на улучшение ситуации уйдут десятилетия, а это очень тяжело дается.
случайные же попытки эффективных реформ ничего хорошего не предвещают, вы ставите задачу именно такой мутной реформы.
да, побуждения, конечно, хорошие, добрые. но, увы, метод решения в корне унылый.
83 boozin
 
26.12.12
15:18
+(81) А если поймут, что спецу с реальным ВО надо платить гораздо больше, то экономическая целесообразность все сразу на место поставит
84 samozvanec
 
26.12.12
15:20
(82) т.е. мы настолько в говне, что уже поздно выбираться? таки потому и вопрошаю о предложениях, что мои пока даже ничего не обещают)
85 Zero on a dice
 
26.12.12
15:21
(84) мои размышления по этому поводу привели меня всего лишь к одной мысли, которая немного согревает душу: хоть мы и в говне, весь остальной мир пребывает в околоаналогичном)
86 samozvanec
 
26.12.12
15:22
(84) + раньше начнем, раньше закончим, не? всегда мечтал сделать что-нибудь полезное. вдруг завтра путин с министром образования сядут, прочитают эту ветку, прослезятся и как зафигачат все по уму в один год! эхх...
87 Wasya
 
26.12.12
15:23
Не могу понять позицию студентов и преподов РГТЭУ. Ведь укрупнение это всегда хорошо. Повышение престижности, а значит зарплат и прочее.

В Екатеринбурге объдинились два ведущих ВУЗа УрГУ и УГТУ-УПИ. Объединение прошло нормально. С братаниями, пьянками и танцами.
88 samozvanec
 
26.12.12
15:24
(85) не знаю, на мой взгляд - не так плоха ситуация, как наше невмешательство. и мое, и ваше, и даже баракабамы - всех.
89 samozvanec
 
26.12.12
15:24
(87) есть подозрение, что спонсор бунта - ближайшая сессия
90 Starhan
 
26.12.12
15:25
(87) в курсе за чей счет повышение зарплат и т.п.? За счет тех кого сокращать будут. :)
91 Zero on a dice
 
26.12.12
15:25
(88) возможно, но это не мой профиль, поэтому я не думаю, что могу предложить что-то конкретное
92 samozvanec
 
26.12.12
15:26
(91) откуда знаешь, может ты небес посланник) ляпнешь, не подумав, и все перевернется с головы на ноги
93 samozvanec
 
26.12.12
15:27
(90) лично я за естественный отбор. жалко, что у нас он в большинстве случаев искуственный)
94 Starhan
 
26.12.12
15:28
(87) вообще на лицо там конфликт интересов, и те чьи интересе не учтены могут спокойно выгнать студней на баррикады пообещав 5ки и прочие поблажки.

С другой стороны может быть новый ректор за присоединение вуза. А другие работники против. И студенты тоже против потому что усилятся требования к ним.
95 Wasya
 
26.12.12
15:28
(90) Ну пока уволили только Бабурина. Полагаю, что будет достаточно долгий период, когда объединение будет формальным.
96 samozvanec
 
26.12.12
15:31
(95) начало положено.
интересно, почему выбор пал именно на это заведение? ведь можно открыть яндекс-карты, ткнуть пальцем практически в любую точку россии, по-зумить и найти вуз ничем не лучше. может, так и сделали?
97 acsent
 
26.12.12
15:33
Плешка то всяко покруче РГЭТУ. че они авозмутились?
98 Wasya
 
26.12.12
15:33
(96) Процесс объединения ВУЗов идет давно. Просто не везде бьют посуду.
99 acsent
 
26.12.12
15:34
просто отменить обязательный призыв и половина псевдоинститутов закроется
100 Xapac_2
 
26.12.12
15:35
прочитал не понял что (0) такое, но скорей всего необразованные студенты?
101 samozvanec
 
26.12.12
15:41
(100) проблема в том, что они образованы и имеют высшую оценку
102 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:43
(0) был опыт обучения в высшем заведении. Так вот программа обучения и методы ужасны. Тебя тупо просто контролируют это называется экзаменом и тупо читают то что написано в учебниках это называется лекции, особо извращенные преподы заставляют эти лекции записывать к конспект это называется переписать с учебника в тетрадь. это не обучения ребята, преподаватели не доносят понимание они не учат тебя а тупо перекладывают все работу  на тебя, в итоге обучаешься сам по учебникам. В общем метода в большинстве вузов очень хромает.
103 Xapac_2
 
26.12.12
15:44
(101)а да есть такая проблема, одна умная тетка мне доказывала, что "магистратура" решит эту проблему.

Но я к счастью с ней не согласен.
104 napagokc
 
26.12.12
15:44
Ролики для пятничной ветки. Особенно в (0) Реально еле сдерживал смех. Нет, это, конечно, печально - тут я не спорю. Очень печально. Но все равно смешно. Школьный материал! Это надо отдать 5-6 лет учебы, чтобы просто деградировать со школы? Беда...

Реорганизация спасет "ВУЗ"
105 Xapac_2
 
26.12.12
15:45
(102)ну не знаю, у нас нормально в вузе было. были преподы, которые сухо читали, но это теже люди, которые бизнесом занимаются на почве вуза. а те которые реально учат, на те лекции ходить одно удовольствие.
106 samozvanec
 
26.12.12
15:45
(102) ога. у кастанеды было - нельзя передать знание, можно подтолкнуть к пониманию
107 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:46
(102) + другое дело вузы в которых конкретному студенту закрепляют конкретного профессора и он ведет с ним работу, занимаются иследованиями и т.д. но насколько я знаю такая метода в физтехе и может нгту.
108 Оболтус
 
26.12.12
15:46
Рад, что учился в высшем учебном заведении.

5. Ср@ть на этот ВУЗ.
109 Loyt
 
26.12.12
15:47
(106) Кастанеда - балабол.
110 samozvanec
 
26.12.12
15:47
(105) мне таких двое встретилось хороших, остальные - даже без бизнеса, тупо учили, не надеясь на понимание
111 Оболтус
 
26.12.12
15:47
(102)А мне вот нравилось учиться. Узнал много нового и интересного. Даже если иногда и приходилось тупо переписывать из учебника.
112 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:48
(105) ну были и такие которых интересно слушать было но это преподы по истории и прочие гуманитарии, а вот например математику одни зомби преподавали
113 Оболтус
 
26.12.12
15:48
(107)Слишком жирно получится. Каждому студенту по профессору.
114 samozvanec
 
26.12.12
15:48
(107) что за вузы такие? прочитал - самому захотелось еще поучиться)

(109) вы таки его читали перед тем как оценивать?
115 napagokc
 
26.12.12
15:49
Кстати, буквально с месяц-другой назад увидел потрясающую лекцию по психологии... Щас... Вот ссылка:
http://www.youtube.com/watch?v=42q1rv7lmrs
Это 1971 год, но как там рассказывали студентам, как объясняли все на примерах! Фантастика! На такие лекции не просто ходить - бежать захочется! Будешь прибегать пораньше, чтобы поближе места занять!
А сейчас - да... Зачастую от образования осталось только одно гордое слово, не больше :(
116 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:49
(111) а смысл тогда в вуз ходить? Я вот сейчас матан читаю решаю примеры, в интернете море информации и достаточно разжеванной, просто потусить ради
117 samozvanec
 
26.12.12
15:50
(112) нам настолько интересно преподавали материаловедение, что на каждую пару ходил с удовольствием. а вот историю и многие гуманитарные науки я не воспринимаю в принципе. даже за деньги)
118 samozvanec
 
26.12.12
15:51
(116) ога, пункт 4 голосовалки видел?
119 Оболтус
 
26.12.12
15:51
(116)В том числе и просто потусить, обсудить, спросить что-то.
120 Кокос
 
26.12.12
15:52
Разрушители блин. Сейчас если закрыть половину вузов, в оставшихся нормальных взлетит в разы стоимость обучения.

Реорганизация спасет "ВУЗ"
121 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:52
(114) мфти, МИТ, КалТех, Принстон технолоджись
122 samozvanec
 
26.12.12
15:52
(113) десяток студентов профессор, думаю, может потянуть
123 Кокос
 
26.12.12
15:52
(99) тоже вариант.
124 golden-pack
 
26.12.12
15:53
(0) Видео посмотрел. Сейчас во всех провинциальных ВУЗах такие студенты. Возможно такие студенты были всегда - и во время СССР. Трава раньше ведь не была зеленее.
125 Wasya
 
26.12.12
15:53
(0) Понял так. В РГТЭУ (и в плешке тоже) готовят торгашей. А это уже каста. Видать объединение гробит чей то нелегальный бизнес.
126 Loyt
 
26.12.12
15:54
(114) Читал, конечно. Не мудрено, что он не мог "передать знания". Нечего было передавать. Лайт-версия религии.
127 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:55
вот например отличные лекции
Massachusetts Institute of Technology
http://www.youtube.com/user/MIT?feature=watch

Для тех кто владеет английским
128 samozvanec
 
26.12.12
15:55
(124) была, и зеленей намного. какие мы сейчас имеем технологии? какие мы "тогда" имели технологии? воооот) военная техника, космос - где они теперь?
129 Кокос
 
26.12.12
15:56
(0) но ютуб конечно жесть. Имхо это проблема всех российских вузов.
130 samozvanec
 
26.12.12
15:57
(126) вполне самодостаточная версия. я бы даже версией не назвал. та же кобыла, вид сбоку.
131 Zero on a dice
 
26.12.12
15:58
(124) я в союзе не учился, но предполагаю, что отличие в том, что сейчас дотации основаны в том числе на результатах выпускников, и в случае, если ВУЗ проставит реальные оценки студентам, он подпишет себе смертный приговор.
начать можно с того, чтобы привязать ВУЗы к промышленности и другим профильным областям, дабы работа студентов и преподовательско-профессорского состава была реальной. но так сделать не получится, ибо все теперь приватизировано, а замкнутый круг "тупые студенты - жадный бизнесмен" разорвать по-добру не получится
132 samozvanec
 
26.12.12
15:58
(127) блин, в мите, гарварде и оксфорде все как надо. брал осенью 3 курса, дык даже на удаленке внимание уделяли всем. БЕСПЛАТНО!
133 Aleksey_a_z
 
26.12.12
15:59
(132) что за курсы, где брал?
134 samozvanec
 
26.12.12
16:02
(133) https://www.edx.org/

очень интересный у беркли про искуственный интеллект. жалко только, что, взяв 3 курса сразу, ни один не успел. вроде каждый год повторяют, вот жду теперь)
135 DGorgoN
 
26.12.12
16:02
(99) Зачем? Просто откупится. Заплатил н-ную сумму и свободен. А хочешь или не хочешь в институт - пофик. Пусть берут и институтских.
136 samozvanec
 
26.12.12
16:03
(131) жадный бизнесмен не вдупляет, что тупые студенты погубят его бизнес?
137 DGorgoN
 
26.12.12
16:04
Я вообще за качественную армию + призыв туда же женщин. Переймем опыт Израиля так сказать. Заодно и насильников меньше будет. Знать будут что перед ними может быть тренированная особа женского пола а не размазня с накачанными губками. Да и здоровья для родов хватит.
138 samozvanec
 
26.12.12
16:05
(131) образование, промышленность и наука неразрывны должны быть, по-отдельности одни - бессмысленны, другие - подохнут, либо вынуждены выкупать технологии
139 samozvanec
 
26.12.12
16:06
(137) в текущих условиях после армии у девушки может здоровья не остаться. совсем.
140 DGorgoN
 
26.12.12
16:07
(139) В моем посте прочитай 100 раз первые 5 слов.
141 samozvanec
 
26.12.12
16:08
(140) не читатель я, глаза устали уже)
142 DGorgoN
 
26.12.12
16:09
(141) Ты прям мысли мои читаешь. Хотел сказать )
143 samozvanec
 
26.12.12
16:09
(140)+ первые три слова моего поста тоже, кстати, можешь почитать)
144 Krendel
 
26.12.12
16:10
Вот что делать в армии? за это время люди получают должности и опережают тебя в карьерной лестнице
145 Nirvana
 
26.12.12
16:11
(140) В любом случае, армия по своему замыслу - это отнюдь не санаторий.
146 Krendel
 
26.12.12
16:13
Опять же по поводу рабочих специальностей- проблема не в том что нет рабочих, а в том что люди которые стоят на охране получают больше чем человек впахивающий в цеху. А это уже на уровне экономики решается, а не на уровне законодательства
147 bezgudroman
 
26.12.12
16:17
> Что же это? Неадекватная оценка знаний студентов?
Вполне адекватная.
если эта клуша корень из ста не может извлечь или додуматься, то это скорее баг школьной системы.
5. [x] Пересмотреть систему начального образования.
6. [x] Внедрить системы нормального тестирования.
148 DGorgoN
 
26.12.12
16:17
(145) Я не говорю что из женщин там нужно делать атлантов с фигурой Шварцнегера но базовые приемы боя + какие то вещи они могут знать. Достаточно разработать менее травмоопасную для женщин программу.
149 bezgudroman
 
26.12.12
16:19
- Кто написал "Капитал" Маркса?
- Не знаю....

пипец... ни кругозора ни сообразительности.
Надо онлайн систему тестирования сделать и предоставить досуп работодателям ПЛАТНО.
это ВР-у, бизнес-идея :)
150 samozvanec
 
26.12.12
16:22
(147) там не только корень. где же адекватная? взял бы ее на оклад 60 тыр?
151 SeregaMW
 
26.12.12
16:24
и 200 лет пусть там не чего не растет.

купил вышку, знания получил в бою - так что все относительно! Когда сверстники получали дипломы и были зелеными, я внедрял, и переводил уже в полный рост!

PS из всей группы 2 программиста, 10 монтажников слаботочников, остальные продавцы и менеджеры!

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
152 Wasya
 
26.12.12
16:27
(150) Если тебе прищемить яйца тисками и спросить сколько будет два плюс два? Ты ответишь?

Так и в (0). Загнали сначала молоденьких девиц в состояние стресса, а затем начали пытать. В такой ситуации и опытный мужик будет тупить.
153 samozvanec
 
26.12.12
16:27
(151) на последнем курсе из инженера-экономиста перевелся в менеджеры, в итоге программист. ога, все знания в бою + видео, книги. я бы сказал больше от человека зависит, кем он станет. вот только существующая система ему мешает уже больше, чем помогает.

выходят же принципиально новая платформа, была 77, потом 8.1, сейчас вот 8.3, а в системе образования подобных революционных перемен не происходит, и вот что мы имеем в итоге - (0)
154 samozvanec
 
26.12.12
16:29
(152) если за каждый верный ответ тиски будут ослаблять - на уровне инстинкта отвечу, по крайней мере на вопросы, которые я обязан знать от и до, имея определенный статус как оценку своих знаний
155 Aleksey_a_z
 
26.12.12
16:29
(151) такая же фигня, пока остальные учились внедрял снеговика, но фундаментальных знаний сейчас не хватает по этой причине
156 samozvanec
 
26.12.12
16:31
(155) в чем проблема закрыть белые пятна? нет предела совершенству, тут важно не останавливаться на достигнутом, тем более - прогеру
157 myk0lka
 
26.12.12
16:33
(0)(62) Оба ролика - адов омск..... Если это не постановка, то я уже жалею о том, что майя ошиблись.....

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
158 samozvanec
 
26.12.12
16:34
вообще получается, что вокруг 10% умных паразитируют 45% идиотов и 45% преступных асоциальных элементов(корупция и т.д.). как они выживают? почему не срабатывает естественный отбор? может эти умные 10% не такие уж и умные глобально?
159 samozvanec
 
26.12.12
16:35
(157) даже если этот конкретный ролик - постанова или гипербола, ситуацию нашего современного образования он отражает карикатурно, но точно.
160 samozvanec
 
26.12.12
16:36
(158) + ыыы прямо таки вижу название ветки "справочник Человеки, не отрабатывает естественный отбор. что не так?!"
161 samozvanec
 
26.12.12
16:38
майя, скорее всего, ошиблись, когда решили сделать календарь с запасом. отрывной надо было делать на год)
162 Krendel
 
26.12.12
16:38
(148) Да уже доказано было 100 раз, как бы ты не был подготовлен- от неожиданного нападения тебя никто не спасет
163 samozvanec
 
26.12.12
16:39
(162) не причина отказываться от подготовки.
164 Krendel
 
26.12.12
16:40
(163) Не причина и всех глобально в армию загонять, кто хочет -ходит самостоятельно в фитнес, тренажерку,и различные секции
165 Krendel
 
26.12.12
16:42
По мне так рынок должен проголосовать рублем, и в принципе ситуация с рабочими специальностями (наладчики ЧПУ и прочие, синие воротнички) показала что подвижки реальны
166 myk0lka
 
26.12.12
16:44
(162) )))))
http://www.youtube.com/watch?v=nfPPIbKR5vs

Унаги!!!111
167 Wasya
 
26.12.12
16:45
(0) Единица с пятью нулями какая ЦИФРА? Надо бы тестировщика тоже проверить на Айкью.
168 Jump
 
26.12.12
16:45
(0)Наличие вышки означает лишь наличие вышки, и ничего более.
169 samozvanec
 
26.12.12
16:45
(164) не причина, но тем не менее, если бы качество армейки было на высоком уровне, лучше бы девочки побегали кроссы, позанимались спортом, единоборствами, по желанию освоили военные специальности. глядишь, на ягу и смотреть перестанут

(165) жаль у нас результат голосования рублем искажен до извращения
170 samozvanec
 
26.12.12
16:46
(167) либо 1 либо 100000, не находишь?
171 Jump
 
26.12.12
16:47
(168)К (11)
172 Jump
 
26.12.12
16:48
(170)А что есть такая цифра - 100000?
173 rsv
 
26.12.12
16:49
(0) А какие претензии .... к коду в который вы смотрите ?
174 Wasya
 
26.12.12
16:49
(170) ??? Ты случаем не РГТЭУ закончил???
175 Jump
 
26.12.12
16:50
(167)Не факт, тестировщик лишь задает вопрос, и вопрос может быть бессмысленным и содержать подвох.
Тут все дело в реакции тестируемого.
176 Jump
 
26.12.12
16:52
(0)Цитата - "по ощущениям - человек в курсе о наличии определенных методов, хотите - механизмов, технологий, но не умеет ими пользоваться"

А что, должен уметь? Вы похоже путаете образование с опытом.
177 samozvanec
 
26.12.12
16:52
(172) к словам не надо придираться)
(174) нет. 000001 = 1, как вариант подвоха
178 samozvanec
 
26.12.12
16:54
(173) неоптимально.
(176) не умеешь - спроси. не так? не должен ли кодер при тыке пальцем в строчку уметь объяснить, зачем она тут? даже без опыта
179 rsv
 
26.12.12
16:54
Да и вообще .... какая разница сколько и каких ВВУзов. Подовляющее большинство - платные и не дешево т.е. хотят люди деньги платить пусть платят , а налоговая пусть налоги собирает и пополняет бюджет.
180 Krendel
 
26.12.12
16:54
(167) 5 нулей справа или слева от единицы?
(169) 1. Если бы у бабушки были яйца- она бы была дедущкой ;-)
2. Ну если человек потратив 5 лет жизни готов работать за 10 000 рублей, ну вперед. Все остальные тупо переучиваются, и проблем нету. Как раз вышка и должна была дать понятие самообучение:
Недостаток образования проблема твоя- идешь и самостоятельно учишься

и подход считаю верным
181 rsv
 
26.12.12
16:55
(178) Самая надежная система... это топор. Потому что ... простая.
182 samozvanec
 
26.12.12
16:56
(181) простая, сопровождаемая, прозрачная. хотя бы минуя свое эго подойти спросить, правильно ли сделал, можно же?
183 rsv
 
26.12.12
16:58
(182) Времени нет.. спрашивать. Кому то кредит отдавать... кому еще чего... время такое.  Меганетленки... в утиль.
184 Wasya
 
26.12.12
16:59
(177) ??? Чем отличается цифра 1 от числа 1?

(188) Мопед не мой. Я лишь повторил вопрос из (0)
185 samozvanec
 
26.12.12
17:00
(183) полно времени было. меня когда принимали, первое, что сказали - политика компании, если ты задаешь вопрос и человек знает ответ - должен разжевать. и ему это говорили. и отличная система быстрого старта для стажеров. вот только некоторые из них ее обходят на раз-два)
186 rsv
 
26.12.12
17:00
Другое дело в автономке на атомной лодке ....  штурманом или в группе атомного реактора... там да.. всему чему учили вспомнишь и не раз :)
187 samozvanec
 
26.12.12
17:01
(184) цифра - символ, типотак
188 samozvanec
 
26.12.12
17:02
(186) не плохая идея) совместить армию и образование) пока не выучишь - плаваешь, не хочешь - высаживают. так, глядишь, и с 5ти лет до 2х сократим обучение)
189 acsent
 
26.12.12
17:09
>>Как раз вышка и должна была дать понятие самообучение
Для умения гуглить не нужно 5 лет горбатиться
190 samozvanec
 
26.12.12
17:13
таки мало предложений, очень мало. понятно, что сами уже все в саночки уселись и еееедут. а будущие поколения - и*итесь, как хотите. может хоть подсказку им придумаем, в какую сторону и*аться?
191 wertyu
 
26.12.12
17:33
А вот и попытка отмазаться одной из участниц )
https://m.vk.com/wall4903475_6076
192 Гость из Мариуполя
 
26.12.12
17:45
хм...
http://www.shakhty.su/world/news/2012/12/26/vgtrk/

Пользователи интернета уличили в подлоге телеканал "Россия 1". В фальсификации обвинили авторов сюжета о Российском государственном торгово-экономического университете (РГТЭУ), который вышел в программе "Вести недели" с Дмитрием Киселевым 23 декабря.

18 декабря студенты вуза начали забастовку в связи с тем, что университет попал в список неэффективных и подлежит реорганизации. В сюжете "России 1" утверждалось, что РГТЭУ штампует менеджеров, экономистов и юристов в количествах больших, чем требует рынок труда. Кроме того, выпускников вуз готовит очень плохо.

В качестве иллюстрации этого тезиса авторы продемонстрировали трех девушек - студенток или выпускниц РГТЭУ, разместивших свои резюме в интернете. Девушкам задавали подчеркнуто простые вопросы (каков квардратный корень из 100? из чего состоят золото-валютные запасы? кто написал "Капитал" Маркса? что за цифра - единица с пятью нулями?), ни на один из которых они не смогли ответить.

Имена героинь называются в сюжете: 20-летняя Мария Копнина, 23-летняя Екатерина Спиридонова и 24-летняя Алена Сергеева. Личные страницы соответствующих студентки и выпускниц РГТЭУ обнаружились в социальной сети "Вконтакте". При этом у ряда пользователей Сети возникли сомнения в том, что под видом Спиридоновой и Сергеевой в сюжете участвовали именно эти девушки.

Алена Сергеева предложила корреспонденту "Ленты.ру" сравнить свои фотографии с девушкой из сюжета, чтобы убедиться, что она в съемках участия не принимала. А Мария Копнина заявила, что сюжет на "России 1" был сфальсифицирован с целью дискредитации РГТЭУ. По ее словам, на съемки ее заманили обманом, а ответы на вопросы были "намеренно представлены, как безграмотные".

После выхода в эфир сюжета "России 1" ректор РГТЭУ Сергей Бабурин был уволен. Исполняющим обязанности ректора был назначен Шкляев, проректор РЭУ имени Плеханова, с котором РГТЭУ должен быть объединен в рамках реорганизации.

бгг...
кстати, вот страничка Алены Сергеевой:
http://vk.com/id1313097

сравниваем с видео в (0) сами...
193 samozvanec
 
26.12.12
17:52
(191) почему так отвечала - не объяснила.
(192) действительно, несходство налицо...
194 samozvanec
 
26.12.12
17:54
+ в сюжете Алене 24 года, а на страничке год рождения 90й. та ли это Алена?
195 wertyu
 
27.12.12
13:17
(192)
- мам, а мам, а кто такой Карл Маркс?
- Ну как тебе сказать, Карл Маркс был экономист...
- Как тётя Зина?
- Ты что, тётя Зина старший экономист.
196 Bumer
 
27.12.12
13:21
70 тыс студентов...

Отличный ВУЗ, ректор молодец!
197 wertyu
 
27.12.12
13:25
(196) угу, РГЗСУ )
198 Bumer
 
27.12.12
13:26
(196)+ А то что ролик это ангажированная шняга... у меня сомнений не вызывает...
199 wertyu
 
27.12.12
13:31
http://lenta.ru/news/2012/12/27/nobarricades/

Студенты РГТЭУ разобрали баррикады

собрали баррикады, разобрали баррикады - настоящий заборостроительный вуз
200 Bumer
 
27.12.12
13:45
"27 декабря в 12:30 в актовом зале университета состоится общее собрание сотрудников, преподавателей и студентов университета."
201 wertyu
 
27.12.12
13:56
(200) очень большой видимо актовый зал ) все на групповуху!!!
202 Bumer
 
27.12.12
22:40
Вот такое мнение есть...
"Дело в том, что РГТЭУ оказался единственным вузом, выразившим протест против авантюр группы Ливанова – Дворковича в области образования. Бабурин, как к нему ни относись, – это единственный ректор, сумевший и поймать Ливанова за руку на фальсификациях, и оказать сопротивление. Студенты РГТЭУ – это единственные студенты в стране, которые посмели возмутиться против издевательства над ними и встать на пути мошенников и авантюристов из министерства.

Если бы они победили, Ливанову точно пришлось бы уходить вместе со сворой профанов из своего окружения, потому что вслед за РГТЭУ сопротивляться начали бы и другие студенты, и другие вузы."
http://www.km.ru/v-rossii/2012/12/26/vladimir-putin/700634-ne-vmeshavshis-v-konflikt-vokrug-rgteu-putin-ubet-ostatki-
203 DarkWater
 
27.12.12
23:31
Тёлок из сюжета могли перед собеседованием испугать, деморализовать, наорать на них могли - они могли растеряться так, что и имя своё забыть. Я бы не судил по паре случаев обо всём ВУЗе.
204 Волшебник
 
27.12.12
23:39
(0) Попытались закрыть какой-то сраный вуз... Баррикады, фальсификации, митинги! Если вуз гавно, надо это признать. Закрыть все вузы вообще и начать всё с нуля. Но начать с этого вуза. Карфаген должен быть разрушен!

этот "ВУЗ" должен быть разрушен
205 Bumer
 
27.12.12
23:54
(204)А нечего, что вместе с филиалами, в этом сраном вузе 70 тыс. студентов?
206 Волшебник
 
28.12.12
00:14
(205) их вроде не отчисляют, халтурщиков. пусть уж доучиваются, бестолочи