|   |   | 
| 
 | OFF: Почему все остановки увешаны объявлениями с выдачей кредитов? | ☑ | ||
|---|---|---|---|---|
| 0
    
        DirecTwiX 25.12.12✎ 23:42 | 
        Причём кредиты выдают всем - даже безработным. Где подвох?     | |||
| 1
    
        Sakura 25.12.12✎ 23:43 | 
        а сам как думаешь?     | |||
| 2
    
        zak555 25.12.12✎ 23:44 | 
        разрешили потребительские кредиты с 100500 % годовых     | |||
| 3
    
        IronDemon 25.12.12✎ 23:48 | 
        (0) В России тоже у кого-то много свободных денег?
  Ничего делать не надо, никакого производства, никакой логистики. Только риски с невозвратом. | |||
| 4
    
        Фокусник 25.12.12✎ 23:48 | 
        (0) дают всем, но помалу. Потом коллекторы отжимать будут...     | |||
| 5
    
        Patrio_ O_Muerte 25.12.12✎ 23:48 | 
        (1)(2)Не подсказывайте, подождем пока сам догадается.     | |||
| 6
    
        Ногаминебить 25.12.12✎ 23:52 | 
        Это просто лохи бабло свое раздают. Надо брать скорее пока они не опомнились.     | |||
| 7
    
        Новиков 26.12.12✎ 00:04 | 
        (0) Никогда не обращал внимание, почему по замкадным большим стояночным полям стоят вереницы эвакуаторов, на которых какие-то легко-джипо подобные авто, двери которых перемотанны ленточками с надписью "ОПЕЧАТАНО УФССП". Не? Не обращал внимание?     | |||
| 8
    
        Азазель 26.12.12✎ 00:06 | 
        Реально притомили, каждый день на телефон приходят смс с предложениями мгновенных кредитов.
  Это мне одному такое счастье или форумчан тоже достают? | |||
| 9
    
        Аванс 26.12.12✎ 00:09 | 
        (3) РАЗдают свободные деньги?? При выдаче кредита деньги СОздают.
  (8) не каждый,но приходят. И на тел,и на почту... | |||
| 10
    
        Фокусник 26.12.12✎ 00:16 | 
        (9) да, каждое вшивое "кредитное общество" берет и создает деньги из воздуха. Хватит уже бредовые ролики из ютуба цитировать ;)     | |||
| 11
    
        Аванс 26.12.12✎ 00:20 | 
        (10) какие ролики? С 8 колесами??%)     | |||
| 12
    
        Аванс 26.12.12✎ 00:23 | 
        Фокусник,а ты умеешь мэйк мани фром воздух ?;)     | |||
| 13
    
        Злопчинский 26.12.12✎ 00:26 | 
        рассказываю: шапочнознакомые так взяли кредит на 75тыс рублев. Просрочили срок возврата на 2 дня. Приехали крепкие ребята на джипе. в результате - отдали 75 + 50.     | |||
| 14
    
        Азазель 26.12.12✎ 00:26 | 
        (9) заметил, что спамерские смс от кредитных контор посыпались, когда зачислил на счет оператора аванс 2000 руб.
  Подозреваю, что оператор (МТС) сливает данные о клиентах с авансами выше определенной суммы. | |||
| 15
    
        Злопчинский 26.12.12✎ 00:30 | 
        (14) хм... а смысл предлагать кредиты тому, у котрого есть деньги платить авансом?     | |||
| 16
    
        BlackSeaCat 26.12.12✎ 00:34 | 
        (15) Банк охотно дает вам зонтик в солнечную погоду и отнимает, когда начинает идти дождь.     | |||
| 17
    
        Азазель 26.12.12✎ 00:35 | 
        (15) подтверждение способности вернуть долг и наличия у потенциального клиента оборотных средств.
  ведь можно выдать не 2 тыс, а 75-100-200 такой суммы может не быть одномоментно. | |||
| 18
    
        Sh1ko 26.12.12✎ 00:39 | 
        (0) Потому что есть такие как фиксин например, постоянные клиенты таких контор.     | |||
| 19
    
        Сияющий Асинхраль 26.12.12✎ 00:42 | 
        Так производства нет, а как еще банки бабло могут заработать :-(     | |||
| 20
    
        Гобсек 26.12.12✎ 00:48 | 
        Мне тоже одно время звонили на мобильник с такими предложениями. Надоело посылать. Такие СМС-ки вообще сразу удаляю.     | |||
| 21
    
        Злопчинский 26.12.12✎ 00:52 | 
        (16) логично.. то есть типа я соглашусб взять зонтик в солнечную погоду типа пусть будет - бабло же есть у меня завсегшджа верну?     | |||
| 22
    
        zak555 26.12.12✎ 00:54 | 
        (14) интересно узнать мнения форумчан : приходят ли им смс-ки с предложением кредита и на какой сотовый оператор     | |||
| 23
    
        andrewalexk 26.12.12✎ 00:56 | 
        :) альфа банк...с ума сошел     | |||
| 24
    
        zak555 26.12.12✎ 01:03 | 
        (23) лям предлагает ?     | |||
| 25
    
        DirecTwiX 26.12.12✎ 01:05 | 
        (22) Не приходят. BeeLine     | |||
| 26
    
        andrewalexk 26.12.12✎ 01:06 | 
        :) ...     | |||
| 27
    
        cViper 26.12.12✎ 01:11 | 
        (13) 66% за 2 дня просрочки ???     | |||
| 28
    
        zak555 26.12.12✎ 01:22 | 
        (25) у меня мегафон, аналогично     | |||
| 29
    
        zak555 26.12.12✎ 01:22 | 
        (27) легко     | |||
| 30
    
        Бестолочь 26.12.12✎ 13:31 | 
        (22) не приходят. тоже BeeLine     | |||
| 31
    
        Бестолочь 26.12.12✎ 13:32 | 
        (27)значит брал у криминала а не в банке     | |||
| 32
    
        Дядя Вова 26.12.12✎ 13:34 | 
        Это т.н. оленеводы. А те, кто берет такие кредиты - олени.     | |||
| 33
    
        tdm 26.12.12✎ 13:34 | 
        (27) жить захочешь и 200% отдашь)     | |||
| 34
    
        Ночной кошмар 26.12.12✎ 13:35 | 
        (0) бандюкам тоже работать надо, они все в коллекторах сидят     | |||
| 35
    
        Starhan 26.12.12✎ 13:36 | 
        (0)"Причём кредиты выдают всем - даже безработным. Где подвох?"
  ну ты как маленький :(( Сам по себе кредит выгоден. Ростовщичество с давних времен идет. Подвох в том что все риски уже заложены в переплату за ссудный капитал. | |||
| 36
    
        John83 26.12.12✎ 20:38 | 
        (31) сомневаюсь, что банки будут на остановках объявления развешивать     | |||
| 37
    
        Надсмотрщик 26.12.12✎ 20:42 | 
        (0) В России больше некуда вкладывать     | |||
| 38
    
        МегаБум 26.12.12✎ 20:43 | 
        (0) подвох - обдерут как липку     | |||
| 39
    
        Torquader 26.12.12✎ 20:44 | 
        Объявления висят не о выдаче кредитов, а о помощи в получении кредита, то есть за деньги обратившегося ему обеспечивают поддержку в получении кредита - понятное дело, что помощь оплачивается сразу, а окажется ли она действенной или нет - это покажет время.     | |||
| 40
    
        Команданте 26.12.12✎ 20:45 | 
        все эти объявления делятся на 2 вида
  1. товарный кредит человек берёт на своё имя технику какую-нибудь, на улице его ждёт перекупщик ну, например, человек купил телевизор за 50 тыщ, отдаёт его перекупщику за 40 тыщ в итоге платит проценты по потреб. кредиту + 10 тыщ (в лучшем случае перекупщику) 2. агентские услуги по банковскому кредиту человек платит нескока тыщ рублей за то, чтобы агент взял у него анкету и разместил в нескоких банках то же самое человек может сделать и сам если получил до этого отказ в 2-3 банках, то агент ничем не поможет 3. тёмные лица попадаются очень и очень редко предлагают липовые справки за деньги вот тут реально можно получить кредит, но надобно несколько десятков тыщ руб на справки и откаты тут и делаются деньги но, опять же, на остановках такие объявы висят очень редко и обычно представляют серый цвет, а не тёмный тёмные лица работают по блату, либо через узкие каналы | |||
| 41
    
        Команданте 26.12.12✎ 20:48 | 
        кредиты от мафии это прошлый век
  мафия объявления на остановках не вешает мафия работает обычно, либо работала, в игровых клубах | |||
| 42
    
        НикДляЗапросов 26.12.12✎ 20:52 | 
        Не надо врать, кредиты просто так не дают, нужно иметь хорошую кредитнную историю/справку о нормальной ЗП/Запсиси в трудовой сплошняком/собственность
  ЗЫ Пошел я в ВТБ - сказали 25% годовых и отказали, пошел в НомасБанк 22% и отказали, пошел в Хомкредит - под 48% бери но не больше 75к, пошел в Сбербанк одобрели 17% | |||
| 43
    
        Diman000 26.12.12✎ 20:52 | 
        Когда делал карточку лет несколько назад, в анкете попросили написать телефоны друзей. Спросил зачем? Ответили, чтобы им услуги предлагать) Послал, не написал ничего.
  Сейчас мне с какого-то банка, название которого я впервые увидел, стали смс приходить. Видимо, кто-то из друзей таких ушлых ребят не послал( | |||
| 44
    
        YHVVH 26.12.12✎ 21:08 | 
        щас же 50 штук можно на месяц взять без %     | |||
| 45
    
        YHVVH 26.12.12✎ 21:08 | 
        нафига они действительно     | |||
| 46
    
        Фокусник 26.12.12✎ 21:32 | 
        (12) из воздуха деньги может делать только фрс и прочие центробанки. Остальные так или иначе зарабатывают :)     | |||
| 47
    
        БалбесВ1с 26.12.12✎ 21:46 | ||||
| 48
    
        snegovik 26.12.12✎ 21:49 | 
        (40) Есть ещё четвертый вид: мутные типы говорят потенциальному лоху, что у них в банке всё схвачено, и кредит ему дадут с вероятностью 99%, только за это надо заплатить несколько тысяч. Лох получает кредит, отдает деньги мутным типам, благодарит их и идет пропивать свой кредит. Ну, а эти мытные типы, понятное дело, к банку и службе безопасности никакого отношения не имеют) Если же кредит человеку не выдают, то они просто извиняются, дескать, наш человек сегодня не вышел на смену, оказывается.     | |||
| 49
    
        Gerdeu 26.12.12✎ 21:52 | 
        Иван просит у Абрама рубль взаймы, обещая через месяц вернуть вдвойне, и в залог оставляет топор. Когда Иван собирается уходить, Абрам говорит:
  — Подожди, я кое—что придумал. Ведь через месяц тебе трудно будет вернуть сразу два рубля, может ты лучше половину заплатишь сейчас? Иван соглашается, платит рубль, идет домой и по дороге думает: — Странно! Рубля нет, топора тоже, один рубль я еще остался должен, и самое главное, что все правильно! | |||
| 50
    
        bushd 26.12.12✎ 22:00 | 
        (42) Гы, да всем плевать на твои справки. Их штампуют тока шуба веет.  Импотеку дают легко. Хотя там хата в залоге.     | |||
| 52
    
        Аванс 26.12.12✎ 22:02 | 
        (46) :(( думала,фокусники и деды морозы все умеют...рыдаю(((((     | |||
| 53
    
        Ksandr 26.12.12✎ 22:05 | 
        я тут недавно зафоткал:
  pic.twitter.com/ZGVduEDy | |||
| 54
    
        Ksandr 26.12.12✎ 22:05 | 
        ссылка чего то не вставилась
  https://twitter.com/skyksandr/status/280736085275975680/photo/1 | |||
| 55
    
        Gerdeu 26.12.12✎ 22:07 | 
        (54) жесть. Это ответ на (0)     | |||
| 56
    
        Аванс 26.12.12✎ 22:29 | 
        (54) :-) надпись "не курить" случайно вошла??     | |||
| 57
    
        bushd 26.12.12✎ 22:47 | 
        (51) Гы гы)) пробовали - как 2 пальца.     | |||
| 58
    
        bushd 26.12.12✎ 22:48 | 
        +(57) 2 часа заняло)     | |||
| 59
    
        НикДляЗапросов 26.12.12✎ 22:53 | 
        давай досвиданья     | |||
| 60
    
        bushd 26.12.12✎ 23:07 | 
        (59) Давай уё... кто против)     | |||
| 61
    
        DarkWater 26.12.12✎ 23:32 | 
        (22) мегафон, не приходят.     | |||
| 62
    
        Ksandr 27.12.12✎ 00:12 | 
        (56) сидел в центре вагона, максимальный зум телефона, обрезать лень было.     | |||
| 63
    
        Аванс 27.12.12✎ 00:41 | 
        (62) оно в тему)     | |||
| 64
    
        ХомаБрут 27.12.12✎ 07:04 | 
        Потребительские кредиты - социальное зло.
  Если бы правительство имело хотя бы немного уважения к своему народу - потребительские кредиты были бы запрещены. P.S. Банкирам следовало бы оценивать риски и кредитовать бизнес, а не лошить невинных граждан. | |||
| 65
    
        MSII 27.12.12✎ 07:18 | 
        (64) Да ладно. Насильно тебе кредит никто не впаривает.     | |||
| 66
    
        ХомаБрут 27.12.12✎ 07:25 | 
        (65) Да ладно. Именно ипут мозг людям своей рекламой.
  Все эти подачи типа "так читай договор" - просто смешные. Обычный человек не в состоянии оценить риски. Именно по тому, что он обычный человек. | |||
| 67
    
        bestuzhev 27.12.12✎ 07:43 | 
        (40)2. агентские услуги по банковскому кредиту 
  Про кредитных брокеров ты зря так, я вот работаю в фирме среди услуг которых есть и помощь в получении кредитов, какие плюсы есть у брокеров: 1) Экономия времени заполнил все один раз и все 2) Лояльность банков - к брокерам банки относятся более лояльно, например можно не полностью заполнять анкету банка, иногда говорят причину отказа, иногда советуют что подправить в анкете и т.д. они тоже заинтересованны в выдаче кредита. 3) Можно получить несколько кредитных решений и выбрать наиболее подходящий вариант за достаточно короткий срок. 4) Не знаю как у остальных а у нас мы возвращаем деньги если не получили кредитного решения. | |||
| 68
    
        MSII 27.12.12✎ 07:45 | 
        (66) Именно так, читай договор и не ведись на рекламу. Повелся - значит лох и приличный гражданин имеет право на твоем лоховстве построить свой маленький бизнес. А обществу в целом есть косвенная польза - естественный отбор сокращает количество лохов, тем самым оздоравливая социум. О том, что потребительское кредитование стимулирует рост экономики, я даже не упоминаю.     | |||
| 69
    
        1Сергей 27.12.12✎ 07:50 | 
        (68) фраза "без лоха жизнь плоха" делает нас, как общество, стаей волков. Готовых загрызть друг друга за копейку. Выражаясь этим языком: "лоха надо беречь".     | |||
| 70
    
        Kavar 27.12.12✎ 07:53 | 
        (69) Ну а что ты хочешь?
  Это при треклятых комуняках человек человеку был друг, товарищ и брат. А щас капитализм - человек человеку волк. | |||
| 71
    
        ЧеловекДуши 27.12.12✎ 07:53 | 
        (0)Потому, что "ЛОХ, это судьба!" :)     | |||
| 72
    
        1Сергей 27.12.12✎ 07:55 | 
        (70) а вот буржуи лохов ценят     | |||
| 73
    
        ХомаБрут 27.12.12✎ 10:49 | 
        (68) я о себе не беспокоюсь. на меня где сядешь - там и слезешь. Мне за народ обидно. Налицо общественно-вредный процесс, а общество даже не осознаёт. Даже не пытается контроллировать. На сигаретах хотябы минздрав предупреждает.
  Минфин тоже может предупреждать на кредитных договорах. Крупными буквами "МИНФИН ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЕ КРЕДИТЫ - ЭТО ЛОХОТРОН". | |||
| 74
    
        RayCon 27.12.12✎ 11:51 | 
        (0) Основных причин две:
  1. Высокие проценты (до 2% в день) - это сами кредитные конторы, как правило, микрокредитующие. 2. Возврат части денег (откат) за выдачу кредита - это служащие кредитных контор мутят (разумеется, как правило, с ведома самих контор). | |||
| 75
    
        Wasya 27.12.12✎ 11:52 | 
        (68) Мировозрение мелкого шулера.     | |||
| 76
    
        RayCon 27.12.12✎ 12:16 | 
        (75) +1     | |||
| 77
    
        Shurjk 27.12.12✎ 12:18 | 
        (0) Фисина на жиыца ловят.     | |||
| 78
    
        MSII 27.12.12✎ 13:33 | 
        (73) Налицо общественно-полезный процесс. В (68) польза описана. А вред в чем?     | |||
| 79
    
        MSII 27.12.12✎ 13:34 | 
        (75) (76) Чего такие серьезные? неподъемных кредитов понабрали?     | |||
| 80
    
        Сергей Д 27.12.12✎ 13:36 | 
        Видя все эти объявления, всегда вспоминаю анекдот:
  - Вы даете кредит под честное слово? - Да. - А если я не верну? - Вам будет стыдно перед богом. - Ну это когда еще будет. - А вот как не вернете - на следующий день и будет. | |||
| 81
    
        sol 27.12.12✎ 13:39 | 
        БалтБанк, приблизительно раз в 10 дней, предлагает быстро взять 80 000 рублей.     | |||
| 82
    
        sol 27.12.12✎ 13:40 | 
        +(81) Билайн.     | |||
| 83
    
        ХомаБрут 27.12.12✎ 14:49 | 
        (78) вред потребительского кредитования в том, что человек труда остаётся без денег вообще, и должен пожизненно. Деньги при этом переходят к мошенникам. Побочным эффектом является ПОРОЧНАЯ стимуляция товарооборота (людей по факту ЗАСТАВЛЯЮТ покупать разную муйню, которая им не нужна).
  Утверждения типа "думайте головой - вас не заставляют" это цинизм. С таким же успехом можно в детском саде насыпать кучу конфет. А потом укорять детей "разве мама тебе не говорила, что много конфет - вредно?" | |||
| 84
    
        Diman000 27.12.12✎ 14:53 | 
        (83) То бэнзин, а то дэти!
  Вроде взрослый человек должны лучше контролировать свои действия, чем ребенок. | |||
| 85
    
        Diman000 27.12.12✎ 14:57 | 
        А вообще, реклама подталкивает человека купить вещь, которая ему не нужна, на деньги которых у него нет)
  (с) не мое | |||
| 86
    
        ХомаБрут 27.12.12✎ 15:10 | 
        (84) чувак, покупающий в кредит телефон/телевизор от ребёнка особо не отличается. так что всё сходится.     | |||
| 87
    
        Сергей Д 27.12.12✎ 15:18 | 
        (86) Согласен.
  Единственный кредит, который я признаю - ипотека. Все остальное (в том числе и машину) можно купить без кредита. Чуть попозже или несколько дешевле. Но можно. | |||
| 88
    
        Wasya 27.12.12✎ 15:20 | 
        (87) Машину тоже можно в кредит. А еще кредитная карта, для заема трешки до получки.     | |||
| 89
    
        Команданте 27.12.12✎ 15:21 | 
        Бывает ещё, когда надо что-то, например, по работе     | |||
| 90
    
        Команданте 27.12.12✎ 15:21 | 
        Инвестиции в профессиональныый рост     | |||
| 91
    
        Wasya 27.12.12✎ 15:25 | 
        (90) Мозги есть можно поступить на бюджет. Мозгов нет, но есть желание, пусть родаки платят.     | |||
| 92
    
        Команданте 27.12.12✎ 15:28 | 
        (91) я например первый сотик купил в кредит. устроился на работу, нужен был сотик, а денег не было     | |||
| 93
    
        KnightAlone 27.12.12✎ 16:29 | 
        (87) угу ипотека хоть и зло (учитывая величину процента), но без нее практически нереально купить жилье. пока откладываешь - цена жилья растет, можно всю жизнь отклыдывать     | |||
| 94
    
        Аванс 27.12.12✎ 18:13 | 
        (68) рост к кризису     | |||
| 95
    
        1с_ник 27.12.12✎ 19:56 | 
        Ставка по кредиту должна равняться 0 % ,тогда это справедливо     | |||
| 96
    
        1с_ник 27.12.12✎ 19:58 | 
        При этом Кредит должен выдаваться только на бизнес. Желательно производство\услуги     | |||
| 97
    
        ХомаБрут 28.12.12✎ 01:55 | 
        (93) цены на жильё растут, ибо у власти кондомы.
  жильё эконом-класса это не то место, где следует строить осободоходный бизнес. В России вроде деньги в казне водятся? Куда же их тратить, как не на жильё? С помощью жилищных программ можно весьма культурно запустить пол-экономики, заодно решить болезненный социальный вопрос. | |||
| 98
    
        ХомаБрут 28.12.12✎ 02:06 | 
        (66) потребительское кредитование стимулирует не экономику, а гнойник ненависти и унижения, который обязательно вскроется.     | |||
| 99
    
        Михаил 1С 28.12.12✎ 05:52 | 
        (22) Не прихоодят! МТС.
  //на почту приходят - ну раз в 2 месяца - yandex | |||
| 100
    
        Siberia 28.12.12✎ 06:01 | 
        100     | |||
| 101
    
        Михаил 1С 28.12.12✎ 06:02 | 
        (73) А в чем лохотрон? - ведь честным по белому говорят - должен будешь переплатить 15тыр (со своего кредита в 50). Даже план-график ежемесячных выплат дают. Какой это лохотрон?     | |||
| 102
    
        Михаил 1С 28.12.12✎ 06:09 | 
        Ребята, вред не в самом кредите. Вред в том какие наши ценности в нашем обществе. Одна из них - делать деньги любым путем. У нас рекламмы сейчас такие, что цыганки отдыхают! 
  Так можно сказать, что и ножи - это самый большой вред человечества! Ими можно такие злые вещи делать. А палка - еще хуже, чем нож - ею можно человека мучить и не убить, и долго-долго над ним издеваться. Давайте запретим ножи, а тем более палки и все тяжелые предметы. | |||
| 103
    
        Михаил 1С 28.12.12✎ 06:13 | 
        Надо детей учить работать с ножом лет с пяти. 
  Также надо учить детей покупать что-нибудь в магазине, надо лет с семи давать ему деньги, и надо рано учить людей работать. А то наше государство такое "добренькое" - запрещает работать до 18 лет, ну или сейчас как-то можно по-раньше, но не суть. Главное - сиди за партой, пинай парту и учителя, но не думай о себе, о своей жизни, зарабатывать не учись и не учись думать. Вот такой подход к жизни вреден. Надо учить работать лет с 12, и чтобы люди с этого возраста уже думали о том как зарабатывать и о том - Сколько мне понадобится вкалывать, чтобы отдать эти лишние 15-20тыр, если я сейчас куплю "мороженное" в кредит за 50тысяч? | |||
| 104
    
        Михаил 1С 28.12.12✎ 06:15 | 
        То есть - вредны не кредиты, вредна политика взращивания великовозрастных детей.     | |||
| 105
    
        tdm 28.12.12✎ 07:55 | 
        (104) полностью согласен) кредит при грамотном и взвешенном расчете это не зло... тут главное чтобы банки еще на этапе рекламы полностью все условия проговаривали и можно было корректно стоимость его использования просчитать а то появляются всякие - стомости рассмострения заявки,открытие и ведение счета, страховка в конкретной страховой компании и т.д. и т.п.
  во всем остально согласен) вплоть до введения обязательных уроков экономики в школе (у нас это были факультативы для желающих) | |||
| 106
    
        SED 28.12.12✎ 08:00 | 
        (0) денег не где хранить...раздають     | |||
| 107
    
        MSII 28.12.12✎ 08:01 | 
        (98) >гнойник ненависти и унижения
  Ты на журфаке учился, что-ли? | |||
| 108
    
        ХомаБрут 28.12.12✎ 10:21 | 
        (102) вот ценности в обществе 100% не поменяешь , а технически прижать потреб. кредитование очень даже.
  если человек такой развитый, что может оценить риски, так он в любом случае решит проблему. таких людей меньшинство. (107) ну а как говорить, если это именно гнойник ? тех, кого раздели до нитки, и не такое скажут.. P.S. курение,алкоголизм,нарко-/игромания распознаются в обществе как вред. кредитование физ.лиц - наоборот поддерживается. было бы очень интересно посмотреть статистику, сколько людей обобрали , скольким искалечили судьбы. ради чего ? ради увеличения спроса на микроволновые печи ? ради прибыли , извиняюсь за выражение...коломойского? | 
| Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |