Вход | Регистрация
    1  2

OFF: Илья Михайлович Голдратт и ТОС (общение)

↓ [Волшебник, 24.12.12 - 11:28]
OFF: Илья Михайлович Голдратт и ТОС (общение)
Я
   ILM
 
23.12.12 - 18:48
Тут ветку попросили открыть для общения о Голдратте и ТОС.
1) Открываю.
2) Готов пообщаться.
 
 
   neomarat
 
101 - 24.12.12 - 00:24
Так Голдрат как раз и говорит, что не надо вкладываться в узкие места - надо сначала задействовать их на полную мощь и подчинить ему работу всего предприятия. Потом уже думать - есть ли смысл расширять его.
   Snovy
 
102 - 24.12.12 - 00:34
(101) Хорошо, я согласен с этим постулатом. Что значит задействовать его на полную мощность? Если это узкое место, а значит мощности не хватает???? Если есть мост с одной полосой движения в каждую сторону, а в него вливается поток машин из трех рядов? А за мостом опять три ряда? расширять мост или убрать три ряда до моста? И запустить поток машин в один ряд ха километр до моста. или вложиться в реконструкцию моста?
   Snovy
 
103 - 24.12.12 - 00:39
(101)+ Не надо вкладываться - значит не надо нести затраты на расширение. Опять пришли к затратам.... Все старо, как мир...
   neomarat
 
104 - 24.12.12 - 00:51
(102) вложиться в реконструкцию моста - очень часто тупо нет денег.
Но если посмотреть шире на ситуацию: снести светофор перед мостом, построить надземный пешеходный переход, поставить регулировщика, быстро ликвидировать аварии... Ну идея понятна, я думаю.
Всегда есть то, что можно подкрутить и будет работать быстрее.
Например на предприятии - минимизировать переналадки, создать буфер материалов перед узким местом, чтобы оно не простаивало. Назначить доп. смену и т.д.
   neomarat
 
105 - 24.12.12 - 00:52
(103) а кто говорит, что затраты под запретом? Под запретом управление исходя из затрат.
   Галахад
 
106 - 24.12.12 - 07:38
Мне кажется или на более-менее больших предприятиях ТОС нафиг никому не нужен?
Больше предприятие - куча департаментов. Р
уководство поставило задачи и выделило бюджет. И все! Его функции на этом закончились.

А с ТОС - это фактические "ручное" управление.
Поиски узких звений и перестройка текущих бизнес-процессов.

Собственнику, бабла и так может хватать.
А нанятому директору, собственник может и не дать таких полномочий.
Все сломать, а в замен непонятно что получить...
   Wasya
 
107 - 24.12.12 - 08:30
(4) Плагиат. Про звено, за которое можно вытянуть всю цепь еще дедушка Ленин писал.
   Privalov
 
108 - 24.12.12 - 09:09
(104) Да, хоть что ты делай, без расширения моста ничего не поможет. Теории все это, просто красивые теории.
   neckto
 
109 - 24.12.12 - 09:11
(106) +1. К сожалению, в Российской действительности это так. ТОС будет работать в зарубежных компаниях, где не гнушаются использовать "ручное" управление бизнесом. У нас в 99% случаев всем похер. Потому ТС еще и не стал миллионером)
   Mikeware
 
110 - 24.12.12 - 09:45
(102)  тут два вопроса - пусть тебе платят за проезд по участку "три полосы - мост - три полосы". но тебя штрафуют за то, что машина едет дольшне нормативного времени.
ТОС как бы намекает не запускать на трассу больше машин, чем может пропустить мост. И убрать все помехи перед мостом (светофоры и т.п.). Доходности это не убавит, а вот штрафы уменьшит.
А вот строить шестиполосный мост ТОС не советует...
   neomarat
 
111 - 24.12.12 - 09:50
(110) очень даже советует, если есть деньги
   Wasya
 
112 - 24.12.12 - 09:51
(110) >>ТОС как бы намекает не запускать на трассу больше машин...

Нормальное решение. Машин на дорогах должно быть столько, сколько позволяет пропускная способность дорог.
   neomarat
 
113 - 24.12.12 - 09:51
+(111) и если уже выжато все из этого моста
   i4i
 
114 - 24.12.12 - 09:51
очередной жид зарабытвает деньги на русском ване, тошнит уже от вас, ребята
   neomarat
 
115 - 24.12.12 - 09:52
(109) собственнику далеко не похер, просто он не знает что делать
   neomarat
 
116 - 24.12.12 - 09:53
(114) бедный русский ваня... в лаптях небось и с ломом? а жиды во всем виноваты...
   neomarat
 
117 - 24.12.12 - 09:54
(108) напоминает наш город - все охают что надо расширить дороги, а то что через каждые 100 метров светофор по 5 минут горит - никто как бы не замечает...
   neomarat
 
118 - 24.12.12 - 09:56
(106) так ТОС там и начинается где есть желание и полномочия
   i4i
 
119 - 24.12.12 - 09:57
(116) никто ни в чем не виноват, просто лохов разводят всегда - на этот раз лохов развел г-н Голдратт. Теория ограничений, ха-ха
   Mikeware
 
120 - 24.12.12 - 09:58
(112) машин на дорогах должно быть столько, сколько пропускает самое узкое место. иначе они будут стоять в пробках и тупо жечь бензин.
   Mikeware
 
121 - 24.12.12 - 10:00
(117) кроме расширения дорог можно повышать их связность.
   Wasya
 
122 - 24.12.12 - 10:19
(121) Увеличивать пропускную способность дорог можно по-всякому. Но дело в другом. Здравый смысл подсказывает, что сначала надо увеличить пропускную способность дорог, а затем увеличивать количество машин на дорогах. Увы, жадность продавцов машин, понты покупателей оных и безразличие чиновников совсем не дружат со здравым смыслом.
   Mikeware
 
123 - 24.12.12 - 10:27
(122) все-таки, пример с дорогами не совсем корректен.
дороги - это пересечение трех систем - частной жизни граждан в части хотения машин, муниципального образования в части финансирования строительства дорог, и федеральной власти в части правил дорожного движения и налогообложения.
в рамках единой системы (а предприятие - это система) управление проще.
Что касается дорог, допустим, можно ввести разрешенную скорость по мосту 100 км/ч, и дискриминировать "медленноедущих" - ввести минимальную 70. (но не позволяет федеральное законодательство). Можно ввести налог на покупку автомобилей (уменьшать прирост количества автомобилей), либо увеличить налоги на автомобили, и пустить эти деньги на финансирование строительства (тоже  преррогатива федеральной власти). ну и т.д.
   Loyt
 
124 - 24.12.12 - 11:27
(122) Ты в любом случае не сможешь увеличивать пропускную способность дорог неограниченно. А уменьшение количества машин - это непопулярная мера.
   Wasya
 
125 - 24.12.12 - 11:38
(124) Здравый смысл в современном обществе потреблядства очень непопулярная мера.
   Mikeware
 
126 - 24.12.12 - 11:54
(125) "здравый смысл" владения машиной - когда тебе дещевле (не только в чистых деньгах, но и во времени ожидания на остановках, времени езды, содержании автомобиля, налогах  и т.п.) ездить на своей, нежели на общественном транспорте и такси.
Если, допустим, общественный транспорт будет ходить регулярно, доезжать быстрее, и стоить столько же, сколько автомобиль - "здравый смысл" быстро подскажет отказ от регулярных поездок на собственном автомобиле в пользу общественного транспорта.
   Конфигуратор1с
 
127 - 24.12.12 - 16:07
(0)Вот ведь незадача - новые идеи западных экономистов очень напоминают давно забытые старые идеи тоталитарной неэффективно й плановой экономики)))
   Snovy
 
128 - 24.12.12 - 21:20
(127) О чем я и сказал выше.

О ТОС. В свое время на 4 курсе института был на практике на КАМАЗе. На прессово-рамном заводе. Так доставал конвейер (а мы трудились на буржуйских автоматах точечной сварки - задача - кинул туда две детали, забрал сваренную одну и подвесил на конвейер. На все про все два десятка секунд и как обезьяна всю смену - кинул две, забрал одну). Очень быстро мы научились так время от времени подвешивать детали на линию конвейера, что через пару сотен метров на очередном витке конвейера эту деталь перекашивало и вся линия намертво останавливалась минут на 10-15. Вопрос - может ли решить ТОС наличие узкого места (где, кто виноват и как это исправить)? отсюда и надо плясать для принятия управленческого воздействия на систему - т.е. на работу предприятия в целом.

ПС. В нашем случае нагибали за нерасторопность наладчиков линии конвейера.

ПС2. До сих пор не пойму, что там делают системе учета от 1С 5000 человек?
   Галахад
 
129 - 25.12.12 - 04:35
(128)Наверное, по ТОС стоило забить на вашу ситуацию, т.к. это явно не самое узкое место в системе.
   ILM
 
130 - 25.12.12 - 18:47
Ситуация "Про мост", ограничиваем скорость въезда и выезда с моста до 20 км/ч, на мосту скорость должна быть 69 км/ч, но лучше сделать согласованность дорог и объема трафика.
В Новосибе есть два моста, из дальних районов к ним приезжают к автомобилисты примерно к 8-00, из ближних к 8. В результате пробка на 5 км по утрам. При снижении в морозы трафика на 15-20% движение устойчивое. По вечерам ,такое же великостояние оленей с 18-00 до 19-30. Все стоят и ждут. Пешком пройти быстрее, чем проехать. Только метро город и спасает.
 
 
   expertus
 
иностранный агент
131 - 26.12.12 - 00:00
(45) "Самое вменяемое описание внедрения в российских условиях: http://www.toc-center.ru/library/articles/holodilnik_po_goldrattu.html"
Это очень смешно, потому что позднее ТОПы компании изменили свое мнение по этому поводу:
"«Да, забыл самое главное, — вдруг спохватывается Зенцов, — мы ввели планирование». В компании долгое время обходились без плана. Тон в управлении задавали менеджеры — поклонники теории ограничений Голдратта, которую они противопоставили планированию. Мол, главное — вовремя отслеживать возникающие дисбалансы в системе и их устранять. Это дезорганизовывало закупки, не позволяя вовремя поставлять комплектующие с длинным производственным циклом, строить долгосрочные отношения с поставщиками, особенно с иностранными. А те обещали скидки, но только при условии, что им покажут годовой план. Пришлось стандартизировать закупочную деятельность, пронизав ее планами вдоль и поперек: месячными, квартальными, годовыми, продуктовыми."
http://expert.ru/expert/2010/43/so_sviom_holodilnikom/
   ILM
 
132 - 26.12.12 - 17:38
(131) Это произошло уже тогда, когда идеолог ТОС ушел, всё решили вернуть назад. Просто не поняв, что дает ТОС, или не приняв её. А поставщику легче всучить на год, чем делать мелкие порции. И премии дадут за закуп - опять же управление по затратам.
   ILM
 
133 - 27.12.12 - 19:10
(131) В первой статье успехи за год впечатляют )))
  1  2

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.