Вход | Регистрация
 

OFF: ЭДО есть в России уже или нет?

OFF: ЭДО есть в России уже или нет?
Я
   zak555
 
06.12.12 - 01:00
первичка(договора, накладные/акты) в электронном документообороте крутится ?

а то себя слышал, что на сей момент нет регламента на документооборот и эту функцию контроля отдали ФНС

где правда ?
 
 
   Aleksey
 
1 - 06.12.12 - 01:00
нет, только счет-фактуры
   zak555
 
2 - 06.12.12 - 01:01
(1) тогда почему его назвали электронным документооборотом ?
   Aleksey
 
3 - 06.12.12 - 01:01
Скажем так

По актам, накладным и другим популярным документам законодательных запретов на их существование в электронном виде нет. Однако налоговые органы при проведении камеральных проверок и других действий принимают только электронные документы, которые имеют установленный формат. Если формат не установлен, то, выходит, налогоплательщик и не может представить его в контролирующие органы в электронном виде
   Aleksey
 
4 - 06.12.12 - 01:02
(2) Потому что есть управленческий учет и бухгалтерский учет

В целях УУ можешь передавать что хочешь и кому хочешь

В целях БУ (т.е. когда придут налоговики проверять), законодательно установлен формат только на фактуры
   zak555
 
5 - 06.12.12 - 01:03
(4) так СФ -- это только право на уменьшение/выставление НДС
   Aleksey
 
6 - 06.12.12 - 01:04
Хотя я смотрю для Торг-12 и акты уже есть формат ( Приказ ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@)
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=127492

Так что есть шанс что эти документы тоже можно для БУ иметь в электронном виде
   zak555
 
7 - 06.12.12 - 01:05
какой смысл ввода ЭДО по СФ, если не получишь вычет, если нет закрывающих первичных документов ?
   Aleksey
 
8 - 06.12.12 - 01:07
(7) А кто сказал что обязательно торг-12 и (или) фактура должна быть в электронном виде? ПОчему не можешь получить вычет имея бумажную трог-12 и электронную фактуру?
   Aleksey
 
9 - 06.12.12 - 01:07
Принятое 26 декабря 2011 года Постановление Правительства РФ № 1137 по счетам-фактурам содержит в себе много положений, касающихся заполнения электронных счетов-фактур, порядка выставления и получения этих документов, а также их регистрации в журнале и книгах продаж и покупок. А в мае 2012 года вступил в силу приказ ФНС России от 05.03.2012 № ММВ-7-6/138@, который утвердил электронные форматы счета-фактуры, журнала полученных и выставленных счетов-фактур и книг продаж и покупок (в том числе форматы дополнительных листов книг). Также приказом ФНС России от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ утверждены форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ.
(с) http://www.buh.ru/document-2085
   zak555
 
10 - 06.12.12 - 01:09
(8) обычно эти доки клиенту отправляются сразу в конце месяца
если переходим на ЭДО
СФ в электронке, а акт бумагой ?
чушь
   Aleksey
 
11 - 06.12.12 - 01:10
В наших реалиях смысл ЭДО вообще сомнительный.

Во первых фактуру не получишь задним числом. Т.е. как обычно, за свет/воду фактуру получаем числа 15, а она датирована 30 числом прошлого месяца
В случае ЭДО получил 15 января за декабрь, вот и межешь в зачет взять только в январе, а не в декабре
   Aleksey
 
12 - 06.12.12 - 01:10
(10) Разрешаю акты и фактуру тоже по ЭДО отправлять
   zak555
 
13 - 06.12.12 - 01:10
(11) согласен
   zak555
 
14 - 06.12.12 - 01:11
(12) сегодня слышал, что нет реестра и форматов этих документов
+ кто будет УЦ ?
   Aleksey
 
15 - 06.12.12 - 01:12
(14) Реестр зачем? Формат есть, ссылка выше
   zak555
 
16 - 06.12.12 - 01:15
(15) подтверждение где будет хранится, что документ подписан ?
   Aleksey
 
17 - 06.12.12 - 01:22
(16) А где хранится подтверждения оплаты платежки в случае клиент-банка?
   Has
 
18 - 06.12.12 - 01:23
(14) похоже через операторов ЭО и будет всё идти

http://forum.sbis.ru/viewtopic.php?f=44&t=25926

У меня имеются ключи эцп для работы в сбис. Суть вопроса в чем. Могу ли я использовать выданный компанией Тензор ключ ЭЦП для своих личных целей: В подписании договоров, счетов и т.д. с другими организациями?

- то есть для электронного документооборота? Да, можно.
   zak555
 
19 - 06.12.12 - 01:23
(17) это уже стороны покупатель-продавец могут видеть однозначно
+ они могут предоставить эту инфу заинтересованным лицам
   Aleksey
 
20 - 06.12.12 - 01:25
(18) Угу, слава богу что никак с тендером, где на каждую площадку и для разных ФЗ свой ключ
   zak555
 
21 - 06.12.12 - 01:26
(20) а это абсурд -- разное эцп для разных нужд
   Aleksey
 
22 - 06.12.12 - 01:29
(21) Т.е. абсурд? Что такое ЭЦП. Цифровая подпись. Почему подпись должна различная, если оно просто говорит, что этот документ сформирован и подписан ООО "Рока и копыта".
   zak555
 
23 - 06.12.12 - 01:30
(22)
я имею ввиду ЭЦП для такскома или сбиса различны
хотя "рука человека" и юрика одна
   Aleksey
 
24 - 06.12.12 - 01:34
(23) Тензор - это и есть СБИС, так что речь идет в рамках одного оператора. Т.е. использования одного ключа ЭЦП для сдачи отчетности и ЭДО у одного оператора
   zak555
 
25 - 06.12.12 - 01:38
(24) я привёл пример двух операторов -- тензор (сбис) и такском
   Aleksey
 
26 - 06.12.12 - 01:42
(25) Ну это решается с помощью оператора
Они обещали в 4 квартале этого года, сейчас перенесли на 1 квартал, сделать общий роуминг, т.е. имя ЭЦП от сбиса можно обмениваться ЭДО с клиентами такскома
   Mikeware
 
27 - 06.12.12 - 07:43
Вообще, один из операторов организовал обмен люьыми документами.
   zak555
 
28 - 06.12.12 - 09:37
(26) а где про это написано ?
   zak555
 
29 - 06.12.12 - 09:37
(27) кто именно?
   zak555
 
30 - 06.12.12 - 14:06
Обмен первичными документами в электронном виде

Действующее законодательство допускает возможность составления первичных учетных документов как на бумажном носителе, так и (или) в виде электронных документов, подписанных электронной подписью (п. 6 ст. 13 Федерального закона от 21.11.1996 № 129-ФЗ; с 01.01.2013 - ч. 5 ст. 9 Федерального закона от 06.12.2011 № 402-ФЗ).

Документы, составленные в электронном виде и подписанные квалифицированной электронной подписью (до 1 июля 2012 года - электронно-цифровой подписью) или неквалифицированной электронной подписью (если это предусмотрено соглашением сторон), имеют такую же юридическую силу, как и документы на бумажном носителе, подписанные собственноручно (п. 2 ст. 160 ГК РФ, п. 1 ст. 4 Федерального закона от 10.01.2002 № 1-ФЗ, ст. 6 Федерального закона от 06.04.2011 № 63-ФЗ).

Процесс обмена электронными первичными документами не регламентирован законодательством (за исключением налоговых правоотношений) и возможен напрямую между сторонами гражданско-правовых отношений. Тем не менее приказом от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ ФНС России утвердила форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ (услуг).

Эти форматы носят рекомендованный характер, и стороны договора могут не использовать их при обмене между собой. Однако все же лучше их придерживаться, поскольку именно по ним будут принимать документы в электронном виде инспекции (порядок обмена утвержден совместным приказом Минфина России и ФНС России от 17.02.2011 № ММВ-7-2/168@).

Минфин России неоднократно указывал, что при составлении электронного документа не по установленным форматам, налогоплательщик представляет его на бумажном носителе в виде заверенной копии с отметкой о подписании документа квалифицированной электронной подписью или ЭЦП (см. письма Минфина России от от 11.01.2012 № 03-02-07/1-1, от 03.11.2011 № 03-07-11/297, от 26.08.2011 № 03-03-06/1/521, от 14.06.2011 № 03-02-07/1-190).

http://its.1c.ru/db/eldocs#content:8:1
 
 Рекламное место пустует
   Leksus
 
31 - 06.12.12 - 14:11
Aleksey, давно уже во всех типовых есть возможность передавать Накладные/акты/счета-фактуры по формату ФНС. Только делается это через посредника (оператора ЭДО).
   zak555
 
32 - 06.12.12 - 14:11
(31) для ПП 1с это 1С-Такском
http://v8.1c.ru/edi/edi_app/1c-taxcom/index.htm
   Leksus
 
33 - 06.12.12 - 14:12
все остальные документы (заказы поставщика/покупателя, прайсы, произвольные документы) можно передавать напрямую или опять же через оператора ЭДО
   zak555
 
34 - 06.12.12 - 14:12
(33) как счет подписать из 1с ?
   zak555
 
35 - 06.12.12 - 14:13
*из 1с === бухгалтерия предприятия
   Leksus
 
36 - 06.12.12 - 14:14
(22) хотя бы потому что центры сертификации выпустившие эту ЭЦП разные
   Leksus
 
37 - 06.12.12 - 14:15
(35) в бухии я не смотрел. В УПП легко делается.
   zak555
 
38 - 06.12.12 - 14:17
(37) упп 1.3 ?
   rphosts
 
39 - 06.12.12 - 14:21
(0)как-то тема была чего-то там за экспертный совет по бизнесу свои предложения по облегчению бизнеса на гора выдавал (во главе с БГ) - там было много в этом плане
   rphosts
 
40 - 06.12.12 - 14:21
+(39)тема на мисте была и ссылка на речь БГ там была (мин 40 он говорил)
   Leksus
 
41 - 06.12.12 - 14:22
(38) Да. В нее встроена подсистема Библиотека электронных документов 1.2.2
   zak555
 
42 - 06.12.12 - 14:22
в упп 1.3.3.1 не нашёл эдо
   zak555
 
43 - 06.12.12 - 14:23
(39) Борис Гребенщиков ?
(40) ссылку дай на ветку
   rphosts
 
44 - 06.12.12 - 14:24
(43) Нуралиев, ссылки сохранённой нет
   Leksus
 
45 - 06.12.12 - 14:24
(42) см. в 1.3.32.1
   zak555
 
46 - 06.12.12 - 14:24
(44) плохо
(45) сейчас поставлю свежее
   rphosts
 
47 - 06.12.12 - 14:25
(46) в поиск!
   dsob
 
48 - 06.12.12 - 14:35
Счет фактуры можно передавать только через Оператора ЭДО.
Остальные документы можно напрямую: через e-mail, каталог, FTP, прямо из 1С.
Поддерживается передача документов: АКТ, Торг12, Счет-фактура, Заказ, Прайс, Произвольный документ (файл), Каталог товаров.
Обмен ЭД есть в конфигурациях БП, УПП, УТ11, УНФ, КА, УП.
При прямом обмене (не через оператора) можно передавать не подписанные документы. Это может облегчить ввод первички на принимающей стороне, т.к. доки будут заполняться автоматически.
   zak555
 
49 - 06.12.12 - 14:38
(45) с какого релиза появился ЭДО ?
   ice777
 
50 - 06.12.12 - 14:41
имхо, по идее каждому человеку надо выдать (по желанию) личный ЭЦП- и пусть подписывает юридически значимые документы.
   Aleksey
 
51 - 06.12.12 - 14:46
(48) ЭДО была еще в первых релизах 7-ки, так что тут ничего нового.
Вопрос не в том чтобы передать бумажку в электронном виде, а в том, чтобы эту электронную бумажку признала налоговая. Отсюда и весь сыр бор
   Aleksey
 
52 - 06.12.12 - 14:46
(50) Не получается, ибо нет единого центра сертификации. Т.е. нет единого удостоверяющего центра
   Leksus
 
53 - 06.12.12 - 16:26
(51) Почему обязательно налоговая? Есть документы которые налоговую совсем не интересуют - те же заказы например.
А в суде можно оперировать электронными документами с валидными подписями.
   zak555
 
54 - 06.12.12 - 17:25
я что-то не понял -- зачем нужен юрик такском ?
   Mikeware
 
55 - 06.12.12 - 17:25
(29) контур
   Mikeware
 
56 - 06.12.12 - 17:26
(50) собственно, к этому все и идет.
   zak555
 
57 - 06.12.12 - 17:27
(55) где почитать про это можно?
   Mikeware
 
58 - 06.12.12 - 17:28
(53) для заказов и т.п есть два пути - электронная подпись, либо специализированный оператор едифакта. Последние кроме собственно удостоверения берут на себя еще и некторовый арбитражный функционал.
   Mikeware
 
59 - 06.12.12 - 17:28
(57) у них на сайте.
   zak555
 
60 - 06.12.12 - 17:29
(58) зачем тогда нужна прокладка в виде оператора, если есть эцп, полученное от доверительного УЦ ?
   Mikeware
 
61 - 06.12.12 - 17:34
(60) затем, что оператор удостоверяет, что твой заказ пришел в установленное время (или не установленное, например), а поставщик не потрудился забрать его... и в споре по недопоставке "все ходы записаны" будет весьма кстати. ну, или некстати.
опять же, при сбоях в формировании заказов именно оператор возьмет на себя функционал проинформировать стопиццот партнеров торговой сети о возникших сбоях. это я к тому, что пока пишу - пришло писТьмо: "Уважаемые поставщики "Х5 Retail Group"!
Сегодня,  06.12.2012, c 16:00 по Московскому времени присутствуют технические трудности в выгрузке заказов со стороны ТС "Х5 Retail Group". В связи с этим возможны задержки в доставке Заказов в указанный период."
   zak555
 
62 - 06.12.12 - 17:36
(61) т.е. если прокладка мне говорит, что я отправил
то это автоматически == клиент получил ?
   Mikeware
 
63 - 06.12.12 - 17:40
(62) нет
   zak555
 
64 - 06.12.12 - 17:42
пример

есть некий договор между поставщиков и покупателем, в котором указано, что если покупатель не получить до последнего рабочего дня месяца закрывающих документов от поставщика, то его суммарная задолженность уменьшает перед поставщиков по текущему договору на 10 % =)

поставщик отправил документы в последний рабочий день
клиент получил фактически только в первый рабочий день следующего месяца

за кем будет правда ?
   dedmoroz777
 
65 - 06.12.12 - 17:43
(64) Правда будет за датой регистрации у оператора
   dedmoroz777
 
66 - 06.12.12 - 17:43
ЭДО будет во всех конфигурациях и в 7.7 тоже
 
 Рекламное место пустует
   zak555
 
67 - 06.12.12 - 17:45
(65) в сдаче отчётности это указано
а где про закрывающие доки в ЭДО об этом написано ?
   Mikeware
 
68 - 06.12.12 - 17:47
(67) в договоре
   dedmoroz777
 
69 - 06.12.12 - 17:48
(68) +
   zak555
 
70 - 06.12.12 - 17:48
(68) т.е. это положение должно быть описано в договоре между покупателем и поставщиком ?
   Mikeware
 
71 - 06.12.12 - 17:49
(70)"я не против помочь ему выйграть в лотерею. но пусть он купит хоть один лотерейный билет!!!"©.
   zak555
 
72 - 06.12.12 - 17:57
(71) есть же императивные нормы в ГК РФ
что там про электронный документооборот говорится ?
   dedmoroz777
 
73 - 06.12.12 - 17:58
(72) есть. много чего говорится
   zak555
 
74 - 06.12.12 - 18:00
(73) где именно ?
   zak555
 
75 - 07.12.12 - 14:40
есть реестр юриков, который подключён к ЭД?
   Aleksey
 
76 - 07.12.12 - 15:57
(75) Ну если ты подключен к ЭД, то есть возможность посмотреть всех подключенных к этому оператору и отправить ему приглашение
   Mikeware
 
77 - 07.12.12 - 15:59
(75) ага. и база ключей.
:-))
   zak555
 
78 - 07.12.12 - 16:01
(76) если контрагент к другому оператору подключён ?
   Aleksey
 
79 - 07.12.12 - 16:05
(78) Роуминга нет, какой ответ ты ждешь?
   zak555
 
80 - 07.12.12 - 16:06
(79) какая жёпа
почему его нет ?
   Mikeware
 
81 - 07.12.12 - 16:14
(80) будет. и скоро.
у операторв едифакта его тоже долго не было - появился...
   Aleksey
 
82 - 07.12.12 - 16:15
(80) почему нет роуминга у сотовых операторов?
   Mikeware
 
83 - 07.12.12 - 16:18
(82)????
   Aleksey
 
84 - 07.12.12 - 16:19
(83) Я про то что имея симку нельзя менять оператора
   zak555
 
85 - 07.12.12 - 16:22
(84) c 13 vj;yj ,eltn
   zak555
 
86 - 07.12.12 - 16:22
*с 13 можно будет
   zak555
 
87 - 07.12.12 - 16:23
(81) > едифакта

кого-кого ?
   Aleksey
 
88 - 07.12.12 - 16:25
ЭДИФАКТ — универсальные правила ООН обмена информацией в управлении, торговле, на транспорте с использованием электронной техники.
   zak555
 
89 - 19.12.12 - 20:07
обновление вышло


Самые свежие материалы по правовому регулированию
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:1:1
   Aleksey
 
90 - 19.12.12 - 20:33
Мы заказали сертификаты. ждем...
   zak555
 
91 - 19.12.12 - 21:58
ИТС :

*оператор-прокладка нужен только для СФ (!)
в соответствии с п. 1.3 Порядка http://www.its.1c.ru/db/garant#content:12086227:1:1013
{ http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:7:1 }

*получать нужно Усиленную квалифицированную ЭП у аккредитованных в Сети доверенных удостоверяющих центров Федеральной налоговой службы ( список тут http://www.nalog.ru/otchet/el_vid/obshaia_infa/ )

*электронные документы могут быть формализованными, т.е. составленными в таком виде, который позволяет с помощью программных средств распознавать их содержимое, и не формализованными (скан-копия)

Процесс обмена электронными первичными документами не регламентирован законодательством (за исключением налоговых правоотношений) и возможен напрямую между сторонами гражданско-правовых отношений. Тем не менее приказом от 21.03.2012 № ММВ-7-6/172@ ФНС России утвердила форматы первичных документов - ТОРГ-12 и акта приемки-сдачи работ (услуг).

Эти форматы носят рекомендованный характер, и стороны договора могут не использовать их при обмене между собой. Однако все же лучше их придерживаться, поскольку именно по ним будут принимать документы в электронном виде инспекции (порядок обмена утвержден совместным приказом Минфина России и ФНС России от 17.02.2011 № ММВ-7-2/168@).

Минфин России неоднократно указывал, что при составлении электронного документа не по установленным форматам, налогоплательщик представляет его на бумажном носителе в виде заверенной копии с отметкой о подписании документа квалифицированной электронной подписью или ЭЦП
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:8:1

*должно быть соглашение/договор с каждым контрагентом об ЭДО
http://www.its.1c.ru/db/eldocs#content:38:1
где, кстати, можно оговорить, когда прокладка-оператор будет тритейским судьёй


правильно ли я понимаю, что для упращёнок операторы ненужны?
   bazvan
 
 
92 - 19.12.12 - 22:00
(6) с 13 года ТОРГ-12 в топку, авно а не документ
   zak555
 
93 - 19.12.12 - 22:01
(92) а если чёткий список, кто пойдёт в топку ?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.