Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8   
О жизни... :: Философия

OFF: Вечная жизнь...

OFF: Вечная жизнь...
Я
   Bumer
 
04.12.12 - 14:00
4. Иное.46% (27)
2. Все достойны быть бессмертными.20% (12)
1. Никто не достоин стать бессмертным.19% (11)
3. Бессмертными могут быть только избранные.15% (9)
Всего мнений: 59

Когда нибудь, а может быть в ближайшее десятилетие, будет решена проблема бессмертия...
Должно ли это как нибудь регулироваться законодательно?
В связи с этим имею вопросы....
 
 
   reggyman
 
401 - 05.12.12 - 18:59
У тебя ум как сканер на кассе супермаркета, токо не пикает..))) Мимо не пропустит - то на чем есть штрих-код...))))
   OneTwoThree
 
402 - 05.12.12 - 19:00
(401) вы это поняли исходя из пары сообщений на форуме? какая поразительная прозорливость
   OneTwoThree
 
403 - 05.12.12 - 19:03
+(402) очевидно один из побочных эффектов просветления...
   le_
 
404 - 05.12.12 - 19:07
(401) Это далеко не все способности и возможности моего ума )
   Nirvana
 
405 - 05.12.12 - 19:07
(396) Я тебе проще скажу: я не могу подобрать более подходящего понятия, чем "просветление" для описания того, что пытаюсь описать. Возможно, потом я подберу более точное понятие. Но пока вот так.
   Jackman
 
406 - 05.12.12 - 19:13
Предлагаю заменить слово "просветление" словом "озарение". Тогда понятнее будет смысл происходящего.

Как человек, долго мучающийся с решением какой-то задачи вдруг испытывает озарение и понимает правильное решение. Озарение предполагает напряженный поиск ответа и готовность его принять.
   le_
 
407 - 05.12.12 - 19:15
(405) В психологии, как науке, обязательно найдется более подходящее определение.
   OneTwoThree
 
408 - 05.12.12 - 19:17
(404) reggyman = le_ ????
   Nirvana
 
409 - 05.12.12 - 19:20
(406)(407) "Озарение" тоже отчасти подходит, но это уж будет что-то типа такого глобального сверх-озарения, гипер-озарения, суперпрозрения...
   OneTwoThree
 
410 - 05.12.12 - 19:24
(409) прошу прощения, а какие нибудь практические результаты Ваше просветление Вам приносит?
 
 Рекламное место пустует
   Эльниньо
 
411 - 05.12.12 - 19:29
(398) А пресловутая сингулярность не ментальный завал?
   Nirvana
 
412 - 05.12.12 - 19:55
(410) Да, конечно. Это вообще всё меняет, все представления о своей жизни, все цели и стремления. Это если по-крупному. И ещё до фига по мелочи - типа прогнозирования, эффективных решений в обучении, самообучении, во всяких коммуникациях и так далее.
   reggyman
 
413 - 05.12.12 - 21:11
(408) для тебя и твоего ума - наверное да. Эгоцентризм штука такая...)))
   le_
 
414 - 05.12.12 - 21:18
(409) И в чем сверх-, гипер-, супер-?
(408) Нет.
   Nirvana
 
415 - 05.12.12 - 21:48
(414) Да во всём практически, что касается нашего здешнего бытия. В понимании людей, себя, жизни...
   Bumer
 
416 - 06.12.12 - 00:46
Прямо сейчас... Россия2... что-то гундят про вечную жизнь...
   Морковка
 
417 - 06.12.12 - 00:49
(405) так может тогда поподробнее :) а то по тезисам на просветление не похоже, только на некоторое приближение (и поверьте мне есть с кем сравнивать), так слегка высунули нос над поверхностью болота, а уже думают, что на берегу. Мне просто ну очень любопытно :)

(407)вот это очень сильно не факт, к сожалению современная психология не отвечает на все вопросы
   Nirvana
 
418 - 06.12.12 - 00:50
(416) Стенографируй сюда, а то не у всех телевизор есть. =)
   Nirvana
 
419 - 06.12.12 - 00:53
(417) Я могу отвечать на конкретные вопросы.
   Морковка
 
420 - 06.12.12 - 01:03
(419)  ну что опять за слив, рассказала бы про опыт-то, как, чего, почему. С конкретикой. Я вот тоже много чего, например, понимаю, но до "полного просветления" мне еще далеко, это так, локальные отблески.
   Nirvana
 
421 - 06.12.12 - 01:11
(420) Я не знаю, как рассказать про опыт, когда кусочки мозаики складываются в одну большую картину - настолько большую, что в ней видно всю человеческую жизнь по своей сути. Это очень много рассказывать надо... Вот, представь, что одномоментно целая книга информации предстаёт в виде цельного образа, в котором видно всё сразу, что написано в этой книге. Как это описать? Только если всю книгу пересказывать по порядку...
   Морковка
 
422 - 06.12.12 - 01:21
(421) меня не результат интересует, описаний результата я читала и слышала массу, просто интересно что привело к "просветлению", все равно нужен какой-то толчок, искра
   Nirvana
 
423 - 06.12.12 - 01:23
(422) О, ну это проще описать. Только уже завтра, а то мне спать пора.
   Азазель
 
424 - 06.12.12 - 01:43
(422) Не обязательно. Ни точков , ни искр :)

Скорее всего, проще и прозаичнее.
Сон в неудобной позе. Пережатие кровеносных сосудов.
Кислородное голодание мозга. Глюки.
Нейроны мозга временно потеряли способность удерживать электрический потенциал, лавинообразно испустили электрический импульс.
Спящая Нирвана увидела сновидение в виде картины, составленной из множества воспоминаний долговременной памяти.
Допустим, смогла восринять целиком сразу всю суть ранее прожитого/пережитого.
Или просто запомнила только сильное эмоциональное потрясение от этого.
В памяти мог остаться только факт самого "просветления" и эмоциональная реквция на него (допустим, сразу после пробуждения).

Надо как-то объяснить приобретенный опыт. За неимением лучшего, обратилась к эзотерике. Подогнала под результат недавние воспоминания/размышления, появилась версия о связи события "просветления" с ними.
Вот и все!
   Megas
 
425 - 06.12.12 - 11:42
ИМХО достигшие просветления не сидят на МИСТЕ в 1 час ночи.
   Nirvana
 
426 - 06.12.12 - 12:25
(425) А где они сидят? :)
   Азазель
 
427 - 06.12.12 - 12:27
(425) Миста может быть открыта энной по счету закладкой, а на первой- пофигуратор с набираемым кодом :)

Во время тестирования модуля- строчат на мисту...

Так что твой домысел повисает в воздухе.
   Азазель
 
428 - 06.12.12 - 12:28
(426) на чем или на ком :)
   Nirvana
 
429 - 06.12.12 - 12:29
(422) "...описаний результата я читала и слышала массу..."
Думаю, что это другие описания и результаты, поскольку я ничего подобного нигде не встречала. По крайней мере в полном, цельном и исчерпывающем виде. Иначе можно было бы просто сослаться - вот там-то и там-то это описано. Но увы, ничего такого пока нет.
   Nirvana
 
430 - 06.12.12 - 12:30
(428) Ну, лично я на стуле сижу. ;)
   Megas
 
431 - 06.12.12 - 12:32
(427) То есть когда человек "Достигает просветления" он начинает работать 1сником?

Так вот в чём смысл бытия!


Мне искренне жаль Будду, тогда 1с не существовало, от этого он наверное и высказывал мысли что жизнь это страдание (без 1с).


PS Это даже и не троллинг.
   Азазель
 
432 - 06.12.12 - 12:34
(430) Результатов просветления не видно.
Зато сколько трескотни об этом событии!
   Азазель
 
433 - 06.12.12 - 12:36
(431) Не. Например, просто одинэсит.
 
 
   Nirvana
 
434 - 06.12.12 - 12:37
(431) Представь себе, ещё ведь и в туалет приходится ходить!
(432) Имеющий глаза - да увидит. Имеющий разум - да уразумеет.
   Азазель
 
435 - 06.12.12 - 12:42
(434) Чуть развитие других мистянок, да и только.

Таких же результатов можно добиться и менее экзотическим путем.

Например, простым методичным изучением и освоением учебных дисциплин с последующим закреплением на практике. Это в части профессионализма в избранной специальности.
   Megas
 
436 - 06.12.12 - 12:46
(435) Взял так, и всех разом опустил =)
   Азазель
 
437 - 06.12.12 - 12:47
(436) С одной Нирваны слегка сбиваю гордость просветлением.
   acsent
 
438 - 06.12.12 - 12:52
На самом деле это не просветление, а озарение, инсайт, эврика ... как ни назови но не просветление
   Nirvana
 
439 - 06.12.12 - 12:59
(435) А нет таких "учебных дисциплин", где это было бы описано.
(437) Готова поспорить, что ты даже фенечки плести не умеешь. А ещё рассуждаешь тут! :))
(438) Возможно, ты и прав, кстати.
   le_
 
440 - 06.12.12 - 13:01
(439) А пол в личке правильно заполнить сможешь?
   Морковка
 
441 - 06.12.12 - 13:01
(439) то что ты с ними не знакома, не значит что их нет
   Griffin
 
442 - 06.12.12 - 13:02
(429) Если я правильно понимаю, то просветление ваше лежит в стороне от сознания, это какое-то ощущение, не более того. Если в результате интеллектуального напряжения появляется свежая мысль, которую можно понять другим, оценить ее значимость для остальных, в общем ценно не само озарение, а результат в виде нового знания, понятного и доступного другим. Читая сбивчивые попытки "просветленных", становится ясно, что ничего ценного для других в их озарении нет, результата нет
   Nirvana
 
443 - 06.12.12 - 13:03
(440) Это, видимо, из серии "если вы, штатские, такие умные, то почему в столовую строем не ходите?!"
   Азазель
 
444 - 06.12.12 - 13:04
(439) А учебные дисциплины- любые- только база для последующей самостоятельной работы, в том числе на стыке различных отраслей наук.
   le_
 
445 - 06.12.12 - 13:05
(443) Нет, это так, к слову пришлось )
Заодно и фотку вставь.
   Nirvana
 
446 - 06.12.12 - 13:06
(441) Приведи примеры. Я долго искала.
(442) Этот результат, это новое знание тянет на целую книгу.
   Nirvana
 
447 - 06.12.12 - 13:07
(445) Нет у меня удачной фотографии свежей. Либо древние, либо неудачные.
   le_
 
448 - 06.12.12 - 13:08
(447) Что поделать... Придется вставить либо древнюю, либо неудачную )
   Азазель
 
449 - 06.12.12 - 13:09
(447) А сама "морда лица" хотя бы привлекательная?
А фигура?
А то ведь le_ не уймется :)
 
 Рекламное место пустует
   Griffin
 
450 - 06.12.12 - 13:11
(442)+ Попробую связать явление просветления с текущей темой обсуждения. Я уже писал, что в процессе познания личность, индивидуальность исчезнет, так как человек перерастет деление на эти элементы. Восточная религиозная практика уже сейчас старается преодолеть такую отчужденность людей посредством отказа от своего "Я", отказываясь от своего мыслящего разума. В обоих случаях смерть и бессмертие теряют смысл, так умирать некому, нет никого, кому нужна вечность
   Морковка
 
451 - 06.12.12 - 13:15
(446) ну я вот йогой занимаюсь, там вся мат.часть сплошное пособие по просветлению :) отчасти эта мат.часть пересекается с психологией и физиологией. Но в принципе это, естественно, не единственный путь

Ты кстати так и не рассказала про свой опыт, если не хочется тут можно в аську, мне реально интересно
   Nirvana
 
452 - 06.12.12 - 13:15
(448) Не, не придётся. :)
(449) Всё относительно. Нередко слышу комплименты, но это субъективно.
   Nirvana
 
453 - 06.12.12 - 13:17
(451) Да, мне вот, увы, некогда заниматься йогой. :(
...Сейчас расскажу про опыт...
   Азазель
 
454 - 06.12.12 - 13:18
(450) больше не кури :)

Не в процессе познания, а в процессе эволюции.
Не деление человека на элементы, а исчезновение человека как вида и трасформации человеческой цивилизации, например, в цивилизацию машинную.
   le_
 
455 - 06.12.12 - 13:20
Мм.. А может, Nirvana мужчина, вдруг осознавший, что он женщина? Или наоборот...
   buhkiller
 
456 - 06.12.12 - 13:22
А.А. Богомолец, вице-президент АН СССР, академик и президент многих других советских академий, заслуженный деятель науки РСФСР, Герой Социалистического Труда, лауреат Сталинской премии и прочая и прочая, был, вне всяких сомнений, выдающимся ученым. По слухам, его карьеру подталкивал еще и товарищ Сталин – в надежде на успехи академика в создании «эликсира долголетия»: как и многие геронтологи до и после него, Богомолец был уверен, что человек может и должен жить до 150 лет. По легенде, Сталин, узнав в 1946 году о смерти 65-летнего Богомольца, воскликнул: «Обманул, сволочь!»

4. Иное.
   Nirvana
 
457 - 06.12.12 - 13:23
(451) В общем, вряд ли тебе это что-то даст, но описать опыт, который "к этому привёл", нетрудно.

Этому предшествовали развод, депрессия и переезд в отдельное жильё. Передо мной стояла задача пересмотреть свои жизненные планы, провести ревизию целей и ценностей и откорректировать некоторые психологические проблемы. Ни о каких "просветлениях" и "откровениях" я тогда и близко не помышляла, мне нужно было всего лишь перестроить свои представления о том, как я собираюсь жить дальше. Ну, это ещё называют онтологической картиной своей жизни. Поначалу я думала, что достаточно там исправить только то, что связано с конкретными людьми, но довольно скоро мне стало ясно, что всё так перемешалось, что проще будет вообще полностью переопределить всё от начала и до конца (как говорится, проще взять и переписать всю программу, чем копаться и выискивать баги в этих нагромождениях).

Начала я с того, что устроила себе небольшой, но жёсткий пост. В первый день я ничего не ела, пила воду. Во второй день я не ела и не пила воды вообще. На третий день я тоже ничего не ела и не пила. Во время этого зажигала свечи и смотрела на них. У меня полторы сотни с лишним свечей одновременно горело в комнате. Много спала. К концу третьего дня (или четвёртого?) у меня случился обморок. Тогда я решила, что пора выходить из поста. На четвёртый день я начала пить воду, на пятый день начала есть.

Потом я много читала. Давно собиралась перечитать сборник фантастики, и вот, для этого нашлось время. На одной из книг меня "торкнуло". Там герой размышлял о том, что, изображая негодяя, он привык вести себя как негодяй (ну, это так, грубо и в общих чертах). С того момента, пытаясь осмыслить себя, свою жизнь и так далее, я стала обнаруживать, что нет ничего, за что можно было бы ухватиться - ни одной цели, к которой можно было бы стремиться, всё наносное, всё мишура и глупость. И чем больше я об этом думала, тем большее мне открывалось... Вот так всё и случилось...
   Griffin
 
458 - 06.12.12 - 13:23
(454) Ваще не курю:) Именно в процессе познания, какая эволюция может привести к "трасформации человеческой цивилизации, например, в цивилизацию машинную"? Это невозможно. Эволюция не совершает таких скачков
   le_
 
459 - 06.12.12 - 13:30
(457) Есть что-нибудь общее в состоянии с этим: wiki:Депрессия ?
   Морковка
 
460 - 06.12.12 - 13:31
(457) имхо, у тебя первое приближение, до реального просветления наверно еще далеко. "Просветление" это все-таки скорее чувственный опыт, это больше видеть, просто знать неизвестно откуда, чем дойти размышлениями, а не "думательный". На самом деле размышления обычно даже мешают.
Посто = очищение организма, только с водой вот засада, воду-то все-таки пить надо. Ну и на этом фоне легкое прочищение мозгов произошло + смотрение на свечу как правило хорошая работа с вниманием, соответственно с мозгом
   Nirvana
 
461 - 06.12.12 - 13:33
(459) Депрессия была перед этим и в начале. Потом уже нет.
   Griffin
 
462 - 06.12.12 - 13:34
(457) Детский сад, ей богу:), не в обиду будет сказано. В свое время увлекался буддизмом, не всякими там медитациями, кун-фу и глупыми позами, а пытался понять их интеллектуальную основу, философское основание. Наиболее яркое явление - дзен-буддизм, и коаны, так меня поражала та наивность и серьезность, с которой послушники пытались одолеть абсурд этих коанов и наивность великих учителей, помогающих им достичь просветления.
   le_
 
463 - 06.12.12 - 13:35
(461) Как определила, что уже нет?
   Морковка
 
464 - 06.12.12 - 13:37
(462) фигня в том что ты увлекался только теорией, забив на практику, с практикой вся теория приобретает гораздо больше смысла. А в чистом виде ахинея конечно.
   Nirvana
 
465 - 06.12.12 - 13:37
(460) Чувственный опыт тоже был. Как я уже говорила, после всего открывшегося я испытала грандиозный шок, растерянность, я была обескуражена, буквально потрясена. Это что-то близкое к тому УЖАСУ, который описывал Хайдеггер.
   le_
 
466 - 06.12.12 - 13:40
(464) Хорошо, когда теория подтверждается практикой )
Хоть что-нибудь из теории можешь подтвердить?
   Loyt
 
467 - 06.12.12 - 13:41
(462) Да там обычная религиозная схема. Только вместо бога - типо непонятная философия, которую надо понять. Причём в течение всей жизни, по пути "безвоздмездно помогая" куче учителей.
   Морковка
 
468 - 06.12.12 - 13:41
(465) по-моему все равно не очень понимаешь. что я говорю. Или излагаешь как-то не очень понятно мне. Можем потом в аське обсудить, если хочешь
   Griffin
 
469 - 06.12.12 - 13:42
(464) В том то и дело, что никакой там философской теории нет, основное условие просветления - отказ от логической оболочки, от ума, чтобы стать счастливым огурцом.
   Nirvana
 
470 - 06.12.12 - 13:42
(463) Ну, это уж совсем элементарно определить по своему состоянию, самочувствию. Особенно, если перед этим была сильнейшая депрессия. :)
   Азазель
 
471 - 06.12.12 - 13:43
(458) эволюция может быть не только биологической.

Копьютеры становятся все меньше и производительнее.
Некоторые органы заменяются копьютеризованными механизмами.
Средства управления компьютером вживляются в человека.
Сначала подкожные датчики. Потом- более сложные имплантанты.

Появляется цивилизация киборгов.

Постепенно функции человческого мышления все более передаются машинам. Осваивается перенос части человеского сознания в память все более совершенных машин.

Возникает конкуренция киборгов и машин.
Побеждают машины и вытесняют собой человеческую цивилизацию.
   Морковка
 
472 - 06.12.12 - 13:43
(466) да все восточные практики он в принципе идут от практики, а теория лишь подпорка, так чтобы хоть примерно понимать что происходит
   Nirvana
 
473 - 06.12.12 - 13:43
(468) Ну, мне кажется, мы говорим о разных вещах.
   Морковка
 
474 - 06.12.12 - 13:44
(469) в какой-то степени ты прав, в принципе наши вот понятия о "логике и правильной философии" - это вообще рамки. которые нас держат, а тут как бы выход за рамки
   Морковка
 
475 - 06.12.12 - 13:45
(473) ну вот и мне так кажется, мы вроде говорим о просветлении, а у тебя получается что ты просто жизнь переосмыслила просто в очень хардкорных условиях
   le_
 
476 - 06.12.12 - 13:46
(470) Ты пару раз упоминала об актуальности. Что для тебя сейчас актуально?
   Loyt
 
477 - 06.12.12 - 13:47
(467) Типа в штаны наложить - это тоже выход за рамки. Смысл? Логика - это и есть правильное мышление, а специально дурить и гордиться этим - странно.
   le_
 
478 - 06.12.12 - 13:48
(472) Например, из какой практики и какую теорию можно вывести?
   Loyt
 
479 - 06.12.12 - 13:48
(477) к (474)
   Griffin
 
480 - 06.12.12 - 13:48
(474) Рамки нас не держат, они - основное условие познания, опора для мышления и дальнейшей сознательной эволюции.
(471) Эволюция  слепа,  когда же человек берет свое развитие, свою эволюцию в руки, под контроль и кнут сознания, то это уже не совсем эволюция, ну пусть будет сознательная эволюция
   Морковка
 
481 - 06.12.12 - 13:50
(478) тебе теория ради теории? Это бессмысленно. Давай к практическим вопросам лучше.
   le_
 
482 - 06.12.12 - 13:51
(481) Это не ответ на (478).
   HeroShima
 
483 - 06.12.12 - 13:54
(475) Хоть горшком назови, только в печь не ставь.
   Nirvana
 
484 - 06.12.12 - 13:54
(475) Можно это называть просветлением, можно называть озарением, проблеском, можно называть просто очень удачной рефлексией. Суть от этого не меняется. Просто после этого ты понимаешь, что уже никогда не будешь прежней, никогда не станешь вести ту бестолковую жизнь, что ведут все вокруг.
   Griffin
 
485 - 06.12.12 - 13:55
(474) Выход за рамки логики, как практикуют дзен-буддисты, решение логически абсурдных утверждений - извращение и сознательный отказ от сознания, ясного и открытого взгляда на мир, бегство от реальности
   Морковка
 
486 - 06.12.12 - 13:55
(482) для меня это плохой вопрос, он в рамках восточных теорий некорректный, там все теории и практики как бы целостные и многогранные. Это только в западной культуре все рваное, по разделам, без целостной картины
   Loyt
 
487 - 06.12.12 - 13:56
(484) Ого. Все вокруг ведут бестолковую жизнь? Чем твоя толковее?
   Морковка
 
488 - 06.12.12 - 13:56
(485) ну может это просто не твоя вариация, хотя здравое зерно там есть :)
   Nirvana
 
489 - 06.12.12 - 13:56
(476) Если кратко, то - проблемы человеческой культуры.
   Loyt
 
490 - 06.12.12 - 13:57
(486) Дай определение восточным теориям, что это?
   Плот
 
491 - 06.12.12 - 13:57
ИМХО моментально будет перенаселение земли, войны, эпидемии, ГОЛОД. Очень осторожно надо подходить к этому вопросу. Хотя не исключаю что уже изобретено средство и очень узкий круг людей им пользуется. По сути достаточно вычислить ген, который отвечает за регенерацию клеток.

2. Все достойны быть бессмертными.
   acsent
 
492 - 06.12.12 - 13:57
>>не станешь вести ту бестолковую жизнь
Ну это вообще не просветление. Просто приоритеты сменились
   Морковка
 
493 - 06.12.12 - 13:57
(484) удачная рефлексия абсолютно точно <> просветлению. А жизнь у каждого своя и критерии толковости очень расплывчаты
   Griffin
 
494 - 06.12.12 - 13:58
(484) Вы даже объяснить не можете основные принципы ВАШЕГО мировоззрения, а уже пытаетесь оценивать чужие мировоззрения:)
   Loyt
 
495 - 06.12.12 - 13:58
(488) Здравое зерно вне логики - это оксюморон.
   HeroShima
 
496 - 06.12.12 - 13:58
(485) что может делать логика с неизвестным?
   Морковка
 
497 - 06.12.12 - 13:58
(490) нет определения, во всяком случае я его не знаю, могу только что-то перечислить: ведическая культура включая йогу, дао
   acsent
 
498 - 06.12.12 - 13:58
(492) сменились цели > старая жизнь перестала вести к новым целям. Пришло понимание что нужно делать чтоб идти к новым целям.
   Nirvana
 
499 - 06.12.12 - 13:59
(487) Целесообразностью.
   acsent
 
500 - 06.12.12 - 13:59
А то что старые цели стали казаться глупыми и неинтереными, это не значит что они глупые и неинтересные
  1  2  3  4  5  6  7  8   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует