Вход | Регистрация
 

OFF: Откуда в нашем языке слова - варяги. Или что такое бан.

OFF: Откуда в нашем языке слова - варяги. Или что такое бан.
Я
   raykom
 
10.10.12 - 13:22
Наткнулся на интересную статейку про то, как связано нашествие всяких "иностранизмов" в нашу словесность и как это связано с колебаниями настроений в обществе, в частности с так называемой "либерастией".

Слово так исковеркал потому, что эта форма наиболее полно отражает комплекс явлений. Настроение в обществе, взгляды на жизнь, мир, отношение к государству в котором живешь. Попросту к отечеству.

Но главное, я узнал откуда растут ноги у слова бан :))

>Вот несколько милых примеров из "Полного собрания законов Российской империи" и морского устава: "економу (домоуправителю)"; "визитацию" (или осмотрение) учинить"; "аркибузированы (расстреляны)"; "банизированы (или прокляты)". Интересно, какой большой путь прошел французский глагол bannir (изгонять, запрещать появление) через английское to ban к сегодняшнему слову "забанить", в современной Сети очень близкому к померещившемуся петровскому переводчику проклятию.  

http://ria.ru/1812_parallels/20120912/747693791.html
   Волесвет
 
1 - 10.10.12 - 13:25
Канает мент, по бану (1) лавируя,
Где ширмачи втыкают налегке,
Он хочет повязать их, но миньжует:
«Ах, как бы шнифт не выстеклили мне!» (2)

На трёх банах тусуются хрустьяне, (3)
Не спят менты, не дремлют жиганцы. (4)
Кому до Тулы, кому и до Рязани,
Во все концы разосланы хлопцы!

Но вот удар по тыкве волосатой,
Заезжий штымп замочен на глушняк,
Мы обшмонали лепень полосатый –
В кишенях ветер, а точней – голяк! (5)

Менты оравой кипишнули сходу, (6)
Жиганам вилы (7) – к жучке не ходи! (8)
Линять (9) уж некуда, кругом полно народу;
Процесс, тюрьма – и вышка впереди!
   Эльниньо
 
2 - 10.10.12 - 13:25
"Забанен модератором" заменить на "банизирован банизатором".
А чё - звучит.
   raykom
 
3 - 10.10.12 - 13:28
(0)Не ну всамом деле, есть разница между забанен и проклят ... :)
Модераторов можно смело переименовать в инквизиторов.
   forforumandspam
 
4 - 10.10.12 - 13:29
(2) "Ебанизированным" забыл добавить :)
   Рэйв
 
5 - 10.10.12 - 13:30
А модераторов лучше переименовать в экзорцистов.
   Lazy Stranger
 
6 - 10.10.12 - 13:30
Обмен словами между языками всегда был и будет. Если начать разбираться - в любом языке чуть ли не половина слов у соседей позаимствована.
   rphosts
 
7 - 10.10.12 - 13:31
(2), (4) скорее банизирован ебанизированым банизатором
   rphosts
 
8 - 10.10.12 - 13:34
(6) ага, но некторые (точнее многие) стараются при случае чужие слова при первом удачном случае похерить, например: спутник и ксмонавт  долгое время были интернациональными... потом появились астронавты, тайконафты и т.п.
   Эльниньо
 
9 - 10.10.12 - 13:34
(7) ебанизированые форумчане банизируются ебанизироваными банизатороми.
   Сниф
 
10 - 10.10.12 - 13:37
Ибанофобия?
   HeroShima
 
11 - 10.10.12 - 13:37
ибанократия
   Irbis
 
12 - 10.10.12 - 13:41
(9) В некоторых словах пропущена буква "е"

И это неприличное лекарство, название которого не помню, но связанное с вентилятором.
   napagokc
 
13 - 10.10.12 - 13:42
Варягами называли племена, живущие возле Варяжского ("русского", позже "балтийского") моря. Слово "варяга" означало "человек, пришедший с моря".
   DJ Anthon
 
14 - 10.10.12 - 13:42
бануться...
   forforumandspam
 
15 - 10.10.12 - 13:43
(9) ебанизитовые подбанизовики банизируются ебанизироваными банизатороми.
   Волшебник
 
16 - 10.10.12 - 13:44
In current English usage, ban is mostly synonymous with prohibition. Historically, Old English (ge)bann is a derivation from the verb bannan "to summon, command, proclaim" from an earlier Common Germanic *bannan "to command, forbid, banish, curse".

The modern sense "to prohibit" is influenced by the cognate Old Norse banna "to curse, to prohibit" and also from Old French ban, ultimately a loan from Old Frankish, meaning "outlawry, banishment".

The Indo-European etymology of the Germanic term is from a root *bha- meaning "to speak". Its original meaning was magical, referring to utterances that carried a power to curse.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ban_(law)
   raykom
 
17 - 10.10.12 - 13:56
(16)Да, почти одно и то же, что и в  (0). За исключением того, что вики указывает на более древнюю этимологию, от германских племен.
Кстати - вопрос спорный, от французов к германцам или наоборот.
   skunk
 
20 - 10.10.12 - 13:57
(17)франки - такое-же германское племя ... французы это об романиные франки
   skunk
 
21 - 10.10.12 - 13:58
так что во французком есть много германских слов ... собственно и англы тоже германское племя
   raykom
 
22 - 10.10.12 - 14:02
(20)(21)Хрен их поймешь, кто у них перврорднее, но то что перемешаны -точною

Но прочитал до конца (16) Там еще и индоевропейская этимология приводится. Все запутано - понял только, выражаться так можно
только представителям власти и означало это - что власть сильно сердится. Короче - мат. :)
   Лефмихалыч
 
23 - 10.10.12 - 14:05
В нашем языке слово "бан" из английского. А во французском оно от туда же, откуда в английском - из одного германского источника (или там, группы источникв - пофиг).
   Xapac_2
 
24 - 10.10.12 - 14:05
(0)при чем тут слова "варяги"? "варяги" это как трудяги, работяги.
   RayCon
 
25 - 10.10.12 - 14:06
(13) +1
К варягам относились не только скандинавы (например, свеи), но и летто-литовцы (например, пруссы), и славяне (например, ляхи). Фамилия Рюрик происходит от "рарог", т.е. сокол, что ставит под сомнение скандинавское происходжение братьев-варягов, призванных княжить новгородцами.
   jump if overflow
 
26 - 10.10.12 - 14:09
Bahn немецкий Дорога,путь
bahnen прокладывать дорогу

а дорогу сами занете куда ...))
   RayCon
 
27 - 10.10.12 - 14:10
(25)+
рарог - это сокол (кажется, тетеревятник - точно не понмю) по-западнославянски
   VladZ
 
28 - 10.10.12 - 14:13
(26) Вот только немецкий не нужно приплетать... :)
   raykom
 
29 - 10.10.12 - 14:15
(24)На руси варягами называли всех пришлых. Не вдаваясь в подробности.
   Irbis
 
30 - 10.10.12 - 14:17
(29) а всех иносранцев немцами
 
 
   skunk
 
31 - 10.10.12 - 14:19
(29)смотря откуда пришли ... татар стали называть татарами так они тараторили ... а германцев немыми ... что не спросишь ... все "вас" отвечают
   Агент Инфостарта
 
32 - 10.10.12 - 14:24
(20) Ни хрена не так. Сами франки уже в эпоху Карла Великого практически ассимилировались среди галло-римского населения, в отличие от родственных англо-саксов. Современные французы - это в основном потомки романизированных кельтов с небольшой примесью германского элемента.
   syktyk
 
33 - 10.10.12 - 14:25
Портвейн - как был, так и остался.
   Эльниньо
 
34 - 10.10.12 - 14:32
(33) Вино портовых пьяниц?
   skunk
 
35 - 10.10.12 - 14:36
(34)это наш портвейн такой ... а настоящий портвейн достаточно недешевый напиток ... даже для одиэсников
   raykom
 
36 - 10.10.12 - 15:04
Коллекция ностальжи. Чота прям слеза навернулась. Правдв не все тогдашние бренды присутствуют. Или я и в молодости был слабокомпетентен ...
   СказочныйБаобаб
 
37 - 10.10.12 - 15:04
(34)сразу видно чела не пившего нормального вина.
Портвейн 3-5 летней выдержки - отменен! Обалденное вино.
За 200 рублей не надо брать - минимум от 500
   raykom
 
38 - 10.10.12 - 15:05
   Gantosha
 
39 - 10.10.12 - 15:11
у нас бан от модераторов всяких сайтов пошел ..скорее всего из чатов и т.п. Так, что каждый раз употребляя это слово вы помогаете темным силам.
   napagokc
 
40 - 10.10.12 - 15:12
(25), (27) Там не только происхождение имени, там вообще полно логичных доказательств, что Рюрик имеет славянские корни и НИ ОДНОГО, что он скандинав какой-нить. Просто не правильная трактовка некоторых летописей, т.к. в летописи его называют варягом. Однако в летописях, даже более поздних, среди перечисления тех, кого называли варягами упоминаются и "русы", откуда и пришел Рюрик. Это не просто славянское племя, это, можно сказать, центр славян, т.к. именно у них была языческая святыня, которой поклонялись все славянские племена
   Gantosha
 
41 - 10.10.12 - 15:12
я помню .. что на забаню, всегда отвечали ..что за баню п-ры ходят.
   skunk
 
42 - 11.10.12 - 07:47
(40)это то ты в тайнах веках от прокопенько подчерпнул информацию?
   Xapac_2
 
43 - 11.10.12 - 07:55
(42) Шведские историки. В частности Лидия Грот.
   skunk
 
44 - 11.10.12 - 08:12
(43)хм ... уже не первый раз слышу это имя ... в научных трудах задорнова ... пытался выяснить кто она ... по образованию ... где работает ... ничего ... может дашь ссылку на страничку с её пропертями?
   napagokc
 
45 - 11.10.12 - 08:38
(44) Это из летописей. Но тебе, не читавшему, по всей видимости, ни одной летописи объяснять и что-то доказывать бесполезно. Итак ясно, что лучше тебя никто историю не знает, ты же все видел своими собственными глазами...
   napagokc
 
46 - 11.10.12 - 08:39
(44) Сорри за агрессию, но меня реально несколько раздражают люди, которым говоришь факты, а они, не имея у себя за спиной вообще никаких углубленных знаний в этой тематике, начинают умничать и все отрицать
   skunk
 
47 - 11.10.12 - 08:41
(45)интересно сколько ты летописей прочел ... и в какой из прочитаных тобой летописе упоминается про культурный центр славян с языческой святынью ... кстати её в летописи не называли никак?
   skunk
 
48 - 11.10.12 - 08:42
(46)извини конечно ... но как ты факты изложил в (40) похоже на сказки для канала тв-3 ... ну или того-же новоявленного историка задоронова
   skunk
 
49 - 11.10.12 - 08:44
кстати насчет историков ... я наверное больше историк ... чем задорнов ... я хоть принимал участие в архелогических раскопках ...
   napagokc
 
50 - 11.10.12 - 08:50
(47) Называлась эта святыня Святовит. В и-нете полно инфы про это, т.к. секрета тут нет. Просто у нас в школах это почему-то не проходят, надо самому искать. Вот тут неплохо написано (первая же ссылка попалась): http://rodonews.ru/news_1349280836.html
Летописей я прочел не мало. Ну, не полностью, а отрывки, описывающие конкретные события. Разумеется не оригиналы летописей, а перепечатки. Но сомневаться в них не приходится.
   napagokc
 
51 - 11.10.12 - 08:58
Имах Гостомысл четыре сына и три дочери. Сынове же его ово на войнах избъени, ово в дому измроша, и не остася ни единому им сыну, а дочери выданы биша суседним князям в жены. И бысть Гостомыслу и людям о сем печаль тяжка, я принесе жертв и моли Боги о наследии…
И спяче ему единажды о полудне, виде сон, яко из чрева средние дочери его Умилы произрасте древо велика плодовито
и покры весь град Великий, от плод же его насысчахуся людие всея земли… И рекоша высчуны: от сынов ея и мать наследити
ему и земля угобзится княжением его. И все радовахуся о сем, Гостомысл же, видя конец живота своего, созва вся старейшины
земли от словян, руси, чуди, веси, мери, кривич и дряговнч, яви им сновидение и посла набраннеишия в варяги, просити князя. И приидоша по смерти Гостомысла Рюрик с двемя браты и роды ею.
(с) Иоакимовская летопись
   skunk
 
52 - 11.10.12 - 09:13
данная летопись вещь такая спорная, что ссылаться на нее нет смысла ... большинство считают её подделкой или шуткой самого татищева ...
   sda553
 
53 - 11.10.12 - 09:13
Тема уже обсуждена на мисте и постановлено, что иностранизмы это нормальное развитие языка, а либерализм - светлое будущее всего человечества. Тему можно закрывать.
   napagokc
 
54 - 11.10.12 - 09:15
Кто плохо понимает древнерусский, поясню:
До призвания Рюрика в Новгороде правил Гостомысл. Гостомысл был последним наследным правителем, ведущим род от Славена и передававшим княжение от отца к сыну.
Еще при отце Гостомысла, князе Буривое, новгородских славян разбили и разграбили нурманы (позже урманы/норманы), разграбили города, на народ наложили огромную дань.
Иго их было очень тяжелым, народ страдал. Гостомысл поднял мятеж и после очень долгих и трудных войн, прогнал нурманов за море. Об этом хорошо написано в Новгородской летописи, но я ее что-то сейчас не могу найти...

А теперь о приведенной в (51) летописи и простое логическое умозаключение о происхождении Рюрика...

Летопись рассказывает о том, что у Гостомысла не осталось наследников - кто-то умер на войне с нурманами, кто-то умер от болезни. Передавать только что отвоеванное княжение было некому, а Гостомысл был уже довольно стар (ему было 80+ лет на тот момент). И вот ему приснился как-то вещий сон, что из чрева его средней дочери выросло дерево плодовитое и своими плодами усеяло русские земли. И стали все жить в счастье и достатке. Гостомысл созвал волхвов и те растолковали ему, что для процветания руси князем должен стать сын его средней дочери. Было созвано вече, которое и призвало Рюрика с двумя братьями, семьями и дружиной.
   napagokc
 
55 - 11.10.12 - 09:19
(52) Почему спорная летопись? Обоснуй. По мне так несторовская летопись спорная. И есть целый ряд причин не доверять Нестору
   skunk
 
56 - 11.10.12 - 09:30
(55)потому как много ученных считают ее подделкой ... если не самого татищева ... то кем-то кто владел ею до него ... собственно я не специлист в данной области ... поэтому вынужден опираться на знания других людей ... имеющих профильное образование и соотвествующие знания

собственно насколько знаю ... самой летописи вроде бы как и нет ... есть тетради где записан вольный перессказ отрывков самого татищева
   napagokc
 
57 - 11.10.12 - 09:32
стоит сказать несколько слов об Великом княжестве Черниговском, которое в двенадцатом веке было на Руси явно преобладающим, как по величине и количеству городов, так и по значению, что сейчас мало кому известно, так как наши казенные историки об этом распространяться избегали, всегда и во всем отдавая предпочтение княжеству Киевскому. Это естественно, ибо русская история строилась почти исключительно на киевских летописях и документах, которые были далеко не беспристрастны по отношению к Чернигову и к его князьям, – главным соперникам князей киевских.

В 1097 году, на Любечском съезде, где произошел передел княжеских владений, за черниговскими князьями, помимо их основной вотчины, были потомственно закреплены также земли Новгород-Северская, Myром-Рязанская и Вятская. Таким образом, применительно к позднейшей карте России, в состав этого княжества вошли целиком губернии: Черниговская, Орловская, Курская, Воронежская и Калужская, и частично – Московская, Владимирская, Нижегородская, Смоленская, Могилевская, Харьковская и Полтавская.
Кроме того, ему принадлежала весьма важная для всей Руси колония Тмутаракань, лежавшая на берегах Черного и Азовского морей и охватывавшая нынешний Таманский полуостров, Северный Кавказ и восточную часть Крыма, с городом Корчевом. Русские обосновались там очень давно, по некоторым данным еще в конце восьмого столетия, а в середине девятого уже вели оттуда водную торговлю с Византией и с народа-
ми Кавказа, а также пользовались Тмутараканью как превосходной военно-морской базой. В одиннадцатом столетии эта область сделалась уделом Черниговского княжества.

(56) Ты ошибаешься, летопись есть. Татищев тут вообще не понятно каким боком встал? Я читал источники, ссылающиеся на эту летопись еще до рождения Татищева
   skunk
 
58 - 11.10.12 - 09:35
(57)собственно "обнаружил" данную летопись именно он ... а где храниться оригинал?
   skunk
 
59 - 11.10.12 - 09:37
точнее он даже не обнаружил ... а ссылается на данную летопись ... в своей истории государства российского
   skunk
 
60 - 11.10.12 - 09:37
ИОАКИМОВСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
рус. летопись, использованная В. Н. Татищевым в его "Истории Российской". Татищев приписывал составление этой летописи новгородскому архиепископу 11 в. Иоакиму. В действительности И. л. составлена в 17 в. и содержит наряду с заимствованными из древних источников сведениями ряд легенд и авторских домыслов, типичных для хронографии 17 в.
 
 
   Глобальный_Поиск
 
61 - 11.10.12 - 09:38
О, оказывается есть raykom и есть raycon
   napagokc
 
62 - 11.10.12 - 09:39
Ну, предполагать, что его находка ложь, конечно, можно, только вот почему-то ни у кого из историков его времени это не вызывало недоумение, верно? А ты предпочитаешь верить несторской летописи?
   napagokc
 
63 - 11.10.12 - 09:41
Первый русский историк В. Н. Татищев, современник Петра открывший Иоакимовскую летопись, по поводу этого пишет: «Нестор преподобный, по всему видно, что не очень учен был и потому недостаточно мог об истине судить, но за его доброхотный к отечеству труд вечной похвалы и благодарения достоин. (с)
   skunk
 
64 - 11.10.12 - 09:47
(62)просто там есть ряд фактов указывающих на то, что летопись была написанно гораздо позднее ... я толком не помню ... но что за стилистические обороты характерные 12-13 веку ... а никак не 10-ому как утверждает татищев ... еще что-то ...

ну а там где видна маленькая ложь ... сам понимаешь
   napagokc
 
65 - 11.10.12 - 09:49
(64) Ну, про ложь я могу сказать очень много. В несторской летописи ее пруд пруди :) Поэтому и веры ей нет. А "обороты"... Так ведь Нестор был обычным монахом, а Иоаким - новгородский епископ. Это разница, как между студентом и академиком сейчас
   skunk
 
66 - 11.10.12 - 10:49
(65)вот как ты думаешь мог бы такой великий ученый как ньютон в своих трудах упоминать о компьютерах?
   RayCon
 
67 - 20.10.12 - 01:50
(57)
>В 1097 году, на Любечском съезде, где произошел передел княжеских владений,
>за черниговскими князьями, помимо их основной вотчины, были потомственно
>закреплены также земли Новгород-Северская, Myром-Рязанская и Вятская.

Кстати о земле Вятской...
Как правило, никто не сомневается, что вятичи, северяне, поляне, древляне - востояно-славянские племена. Именно так учат в школе.
Поэтому мало кто знает, что вятичи пришли "от ляхов", и что в их пантеоне были западно-славянские боги. Иными словами, это западно-славянское племя. Название "вятичи" по Шахматову восходит к "венеды" - племени, обитавшему на севере Италии, западнее сербов и хорватов и южнее лужицких сербов. Именно от названия этого племени получил имя город Венеция.


Но на мой взгляд самое интересное в этой истории даже не происхождение вятичей (вполне допускаю, что это вопрос спорный), а то, как сплавлялся великий этнос. Как западно-славянское плямя влилось в восточно-славянскую культуру и не обособилось, а обогатило её. Отголоски этого процесса я вижу, когда езжу по нашей стране: от западных границ до восточных, от северных до южных, сотни говоров и диалектов. Первое время местный диалект вызывает смех. Буквально через месяц этот диалект начинаешь воспринимать вполне естественно, а уже через два месяца сам начинаешь окать (как говорят в Поморье и в Поволжье) или говорить ускоренно (как в Восточной Сибири).
   МастерВопросов
 
68 - 20.10.12 - 05:34
"Интересно, какой большой путь прошел французский глагол bannir (изгонять, запрещать появление) через английское to ban к сегодняшнему слову "забанить","
==========================================

Смотрел шоу Полиглот там дядька, говорил что в английском полно заимствований из французкого и регулярно приводит примеры таких слов. Еще он говорил, что более 200 лет английский считался неприличным, на нём говорила только чернь, а языком господ был Французский.

Ну а то почему большинство компьютерных терминов английские, думаю объяснять не надо. Я помню еще те времена, когда не было даже руссифицированной Винды.
   МастерВопросов
 
69 - 20.10.12 - 05:37
(68) кстати, тот же дядька говорил, что одно из недавних заимствований английского языка из русского это слово "dacha".

http://translate.google.com.ua/?hl=ru&tab=wT#ru/en/дача
   ХомаБрут
 
70 - 20.10.12 - 08:21
В украинском языке существует устаревший глагол "банітувати".
Значение буквально то же самое , что и "банить".
http://liknep.com.ua/viewtopic.php?p=1180
P.S.
Изгнанный=банитованый


Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.