Имя: Пароль:
   
LIFE
Как страшно жить
OFF: Гибель группы Дятлова
Ø (mishaPH 27.07.2012 10:32)
0 Паланик
 
24.07.12
08:54
Вчера наткунлся на данную тему, и весь вечер читал материалы, а потом и полночи уснуть не мог, на сколько поразила эта история.
Думаю, многие о ней не знают, поэтому и решил выложить на мисте. В интернете много форумов и сайтов по теме, есть приверженцы разных версий, их опровергатели, срачи и т.д. (Ромикс замечен не был).

Вот ссылка на Вику:
wiki:Гибель_тургруппы_Дятлова

Но тут мало инфы, проще самостоятельно порыть в гугле или по ссылкам вики в конце. Так же ищите фотографии найденных тел и прочих деталей.

Вот еще ссылка, где прослеживается лишь одна линия событий:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html  
тут последние четыре главы наиболее интересны, хотя многое притянуто за уши, но зато много и док. информации, которая упущена даже следователем.

История жуткая, поэтому слабонервным рекомендую закрыть ветку.
1 Asmody
 
24.07.12
08:56
вкратце, кто такой Дятлов, и почему я должен тратить время на чтение Википедии?
2 Паланик
 
24.07.12
08:58
Дятлов - главный в тургруппе, которая отправилась в поход зимой на лыжах в 59м году, в Свердловской области. Группа не вышла на связь, в итоге их нашли мертвыми, но при странных обстоятельствах.
3 Фдулич
 
24.07.12
08:59
Чуваки в сопках погибли,при загадочных обстоятельствах.порвало их там всех.
4 Asmody
 
24.07.12
09:00
люди, бывает, умирают. особенно, зимой, да в лесу.
5 Паланик
 
24.07.12
09:01
(4) Если б просто умерли, дело бы не засекретили, и тему эту в инетах не мусолили, да и я бы с.да не стал выкладывать.
6 Оболтус
 
24.07.12
09:02
Ленивый Asmody...
7 Прохожий
 
24.07.12
09:03
Просто по ним прошел холодный фронт полосой - и всё.
Или мимо проходил йети и на них подышал..
8 Прохожий
 
24.07.12
09:04
+(7) Патамушта Йети - Снежный КорольЛев. Только это засикречинно.
9 Guk
 
24.07.12
09:05
история известная. версий много. из всех, более менее реальных, наиболее правдоподобной кажется версия, что ребята попали под раздачу секретного советского полигона...
10 Паланик
 
24.07.12
09:05
Совсем для принципиальных расскажу вкратце:

Палатка найдена пустой, сторона к низу склона палатки вся разрезана (как выяснилось изнутри), группа покинула палатку спокойно, без паники (по остаткам следов на снегу). Что было дальше - да и что было до этого - никто не знает. больше 10ка версий. Покинули палатку 6 человек без обуви, ватников и штормовок, варежек и головных уборов...
11 and2
 
24.07.12
09:05
(0) да в горах всякое бывает.
группа Шатаевой почти так же погибла.
12 Прохожий
 
24.07.12
09:05
(9) Часто кажется?
13 MP-40
 
24.07.12
09:06
Сейчас многие говорят, что причиной стала лавина... Хотя странно, откуда на тех склонах лавина? Может лыжами как-то хитро снег подрезали.
14 Guk
 
24.07.12
09:06
(12) если тема тебе неинтересна, зачем заходить в неё и тупо флудить?...
15 Анцеранана
 
24.07.12
09:11
(0) Короче версия Ракитина рулит. Сам я так же думаю, ну разве что вместо ЦРУ там могло быть и другая разведка, например Моссад...Эта версия почему-то не расматривается, а ведь вскоре после указанных событий Израиль стал ядерной державой...
16 MP-40
 
24.07.12
09:13
странно конечно, что они палатку так поставили, а не спустились к деревьям, где и теплее и дрова есть..
17 Паланик
 
24.07.12
09:14
(13) Против ловины тоже много фактов есть, верней вопросов:
- Если и покидать палатку опасаясь второго схода лавины, то глупо не надеть обувь, проще потратить время на раскопку палатки и уйти, чем верно идти на смерть уйдя в одних носках и без ватников.
- С такими травмами (переломы всех ребер, сдавление черепа) часть группы не дошла бы до оврага и тем более на сеняла одежду с уже погибших товарищей.

ну и много других...
18 andrewalexk
 
24.07.12
09:15
(6) :)..и это не самое страшное - находятся настолько...услужливые люди что пересказывают ему вкратце хотя выше есть прямая ссылка..
19 Aswed
 
24.07.12
09:15
(10) К ним пришел ромикс и начал рассказывать что американцы никогда не высадятся на луну,я  бы то же не выдержал и сбежал бы через край палатки.
20 Нуф-Нуф
 
24.07.12
09:16
Тоже читал про это. Сейчас тот перевал так и называется "перевал Дятлова". Друг рассказывал про него, когда они в поход ходили примерно в то же место. впечатлило. на самом деле хз что там случилось, но полтергейст 100%
21 Fish
 
24.07.12
09:16
ИМХО, всё гораздо проще - перепились ребятки, поколотили друг друга, да и замёрзли.
22 and2
 
24.07.12
09:16
(17) паника.
23 Aswed
 
24.07.12
09:18
(21) А тут и ромикс подоспел....
25 Паланик
 
24.07.12
09:20
(22) Судя по следам - бегства из палатки не было, все шли ровно, едва ли не в ширенгу, следы чередуются с валенком и носками.
Парень с проломленным черепом, девка со сломанными ребрами и панерень со слом ребрами с одной стороны - умерли последними, которые были в лёжке. С такими травмами больше 5-20 минут не живут. заключение медэксперта. то, что они погибли последними - много фактов. один из них - на них была одежда, которую они сняли с тел друзей оставшихся у кедра, они же и сложили их тела рядом.
26 MP-40
 
24.07.12
09:21
(17) глупо или неглупо не могу судить... Возможно у них не было времени или возможности надеть теплые вещи, может думали, что ненадолго выскочат и т.п.
27 Aswed
 
24.07.12
09:22
(25) Млять. Заинтриговал. Пошёл читать.
28 Паланик
 
24.07.12
09:22
Три тела ближе к палатки были в её направлении, головой к палатке. они явно погибли на пути к палатке. Но самый ближний к палатке - умер первым. И все тела были не в "позе зябнущего тела"- суд мед эксп термин. Дятлов вообще лежал на спине. Все в носках.
29 MP-40
 
24.07.12
09:22
(22) Не могло там нормально следов остаться и судить о том, спокойно они вышли из палатки или нет - странно. Кроме этого, если паники не было, то зачем резать палатку?
30 Mikk
 
24.07.12
09:24
(28) Версию конфликта и драки в группе рассматривали?
31 Паланик
 
24.07.12
09:25
(29) http://img.ekabu.ru/uploads/posts/2010-09/1285130676_429946db64a7.jpg

Эти следы были четкими на 300 метров от палатки.
32 and2
 
24.07.12
09:26
(25) http://kitowras.livejournal.com/73461.html

и это не студенты. а женская сборная по альпинизму
33 MP-40
 
24.07.12
09:26
(31) чето мне это не кажется четким, кроме того, там толпа их была, откуда вы поймете по этому снимку, чей тот или иной след?
34 Новенький_2009
 
24.07.12
09:29
(25) не могу сейчас найти фильм, где практически по часам расписаны последняя неделя жизни их группы.

Если коротко, то резюме такое - нету мистики никакой. Они убегали от типа схода пласта снега на палатку. Одного зашибло фото-аппаратом, который он всегда вешал над головой. Один на дерево полез за ветками для костра - упал и смертельно поранился. У кого-то там радиактивная одежда была - этот парень работал на заводе, где что-то такое делали. И т.д. Единственное что там не объяснили, это почему трупов было БОЛЬШЕ, чем в самой группе Дятлова.
35 Паланик
 
24.07.12
09:30
(33) Опытный следопыт по тропе может определить сколько было кабанов, и их возраст. А тут обувь, и носки. Такое заключение в деле было.
36 Sedoy
 
24.07.12
09:30
Я когда работал в геологии на Полярном Урале у нас как-то зимой все работы остановили почти на месяц, искали тургруппу, у нас там мимо проходил маршрут высшей категории сложности. Слухи были, что в группу входил кто-то из детишек верхушки. Даже на три дня приезжали экстрасенсы из КГБ. Я с ними в качестве проводника летал на вертолете. Погода в той местности - 265 дней в году пурга. Поиски не дали ничего. Нашли их летом во время плановых маршрутов. Они были в палатке, видимо поставили ее под снежным козырьком и он обрушился...
37 Aswed
 
24.07.12
09:34
(31) Я тут вообще не вижу следов.
38 Aswed
 
24.07.12
09:35
(34) В смысле больше? Они с собой принесли что ли?
39 Паланик
 
24.07.12
09:35
Заключение судмедэксперта - травма на черепе Николая Тибо-Бриньоля не могла быть нанесена объективом фотоаппарата.
40 Aswed
 
24.07.12
09:35
+38 и кто были эти "лишние" трупы? Их опознали?
41 Паланик
 
24.07.12
09:37
(34) Откуда инфа, что тел было больше? 9 тел нашли по документам дела. И по информации от поисковиков спустя 25 лет после событий.
42 Nickolaich
 
24.07.12
09:38
Читал  уже http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html . Версия со спецслужбами кажется наиболее реалистичной.
43 Паланик
 
24.07.12
09:42
(37) Вот тут про следы немного есть:
http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,212548669
44 Новенький_2009
 
24.07.12
09:45
(40) Вроде 11 нашли. Тех которых не опознали, потом увезли. Тот мужик, который их осматривал - тоже погиб при странных обстоятельствах. В Чернобровской книге я это читал.
45 Guk
 
24.07.12
09:52
(42) зачетный разбор...
46 Паланик
 
24.07.12
09:56
Вот тоже краткая история, но больше фотографий, более четкие.
http://kvladimirrr.livejournal.com/108051.html
47 Паланик
 
24.07.12
10:00
48 Kavar
 
24.07.12
10:07
(9) ИМХО, самая маловероятная версия.
Если бы было так - утопили бы их гденить в болотах. никакой шумихи. все тихо и мирно.
С кем не бывает - канули в тайге и все.
И на кой им такую сложную махинацию проворачивать?
49 Balabass
 
24.07.12
10:08
Явно хмурый был тип
- Золотарёв Семён (Александр) Алексеевич, 1921 г.р., самый старший участник похода и, пожалуй, самая загадочная личность данного списка. Он просил называть его Сашей и потому во многих документах и воспоминаниях Золотарёв фигурирует именно под этим именем. На самом же деле он носил имя Семён и был выходцем с Северного Кавказа (из кубанских казаков, из станицы Удобной на границе с Карачаево-Черкесской АССР), куда регулярно ездил к матери. Родился в семье фельдшера, принадлежал к поколению, наиболее пострадавшему от Великой Отечественной войны (из призывников 1921-22 гг. рождения в живых остались около 3%), прошёл практически всю войну (в Вооружённых Силах с октября 1941 г. по май 1946 г.). Стал кандидатом в члены ВКП(б) в 1944 г., был комсоргом батальона, уже после войны вступил в партию. Имел 4 боевых награды. На военное прошлое Семёна Золотарёва следует обратить особое внимание - в дальнейшем нам ещё придётся к нему вернуться для более тщательного анализа. После окончания войны Семён пытался продолжить военную карьеру - в июне 1945 г. он поступил в Московское военно-инженерное училище, которое, однако, почти сразу подверглось сокращению. В апреле 1946 г. Золотарёв перевёлся в составе курса в Ленинградское военно-инженерное училище, но видимо, не судьба была служить ему в действующей армии, поскольку и это училище подверглось сокращению вслед за московским. В конце-концов Семён Золотарёв оказался в Минском институте физкультуры (ГИФКБ), который благополучно закончил в 1951 г. В середине 50-х гг. он работал инструктором по туризму на турбазе "Артыбаш" (Алтай), затем перебрался в свердловскую область, где устроился работать на Коуровской турбазе старшим инструктором по туризму. Впрочем, перед самым походом к Отортену вместе с группой Игоря Дятлова, Золотарёв с "Коуровки" уволился. Был холост, что выглядело довольно необычно для того времени, имел татуировки и золотые вставные зубы (последние указывали на зажиточность их обладателя, в те годы основным материалом зубных протезов являлась сталь). Татуировки Золотарёва весьма любопытны, среди них присутствовали изображения пятиконечной звезды, свеклы, имени "Гена", даты "1921", буквосочетания ДАЕРММУАЗУАЯ, комбинаций "Г+С+П=Д", "Г+С", а также отдельных букв "С" рядом со звездою и свеклой. Большинство татуировок Золотарёва были скрыты одеждой и участники похода, видимо, ничего о них не знали. Примечательно, что участникам похода, с некоторыми из которых он не был прежде знаком, Золотарёв представился как "Александр Алексеевич", т.е. умышленно исказил имя;
50 Balabass
 
24.07.12
10:10
Вот кино на эту тему было бы интересно посмотреть.
Сюжет готов, сценарий писать как нефик делать.
Придумать фантастическую изюминку, или мистическое что нибудь - и блок бастер готов.
51 Guk
 
24.07.12
10:12
(48) зачем топить в болоте трупы? в горах болото еще найти надо. да и не было там сложной махинации...
52 Aswed
 
24.07.12
10:13
(46) О, Вот это интеренсее
53 Kavar
 
24.07.12
10:13
(50) Смотри, несколько документальных фильмов имеется.
54 Balabass
 
24.07.12
10:14
(53) Гдеж их взять то...
55 Kavar
 
24.07.12
10:15
(51) Чтоб шумиху не поднимать. поискали бы до лета и забыли.  мало ли в тайге народа исчезает. а тут шумиха на десятилетия.  

В те времена, явно, не идиоты в КГБ сидели.
56 Kavar
 
24.07.12
10:16
(54) В Яндексе забанили? ;)
57 Нуф-Нуф
 
24.07.12
10:17
(46) интересно написано...
58 Balabass
 
24.07.12
10:20
(56) НУ
59 Aswed
 
24.07.12
10:21
А что значит "внутренние органы переполнены кровью"?
О чём это говорит?
60 Паланик
 
24.07.12
10:22
Группа поисковиков не могла не включать в себя студентов политеха, понятное дело. Их было 20 человек, причем собирали ее по своей инициативе, и плюс 10 военных, ну и местные егеря. Так что без шумихи тут никак не обойтись было. Многие студенты политеха сами были походниками и отправились бы на поиски в любом случае.
61 skunk
 
24.07.12
10:23
(59)ну как минимум ударило его что-то из-за чего в органах лопнули кровеносные сосуды
62 Паланик
 
24.07.12
10:24
(59) Тоже задавался вопросом:
2 варианта, имелось в виду ИМХО:
- Внутренее кровоизлияние от сдавливания.
- От замерзания терморегуляция человека отдает кровь внутренним органам, прекращая приток к конечностям.
63 denmaestro
 
24.07.12
10:25
64 skunk
 
24.07.12
10:29
(60)собственно имелось ввиду, наверное, что спецслужбы сработали чище ... при том так чисто, что-бы трупов найти не представилось бы возможным
65 Ахиллес
 
24.07.12
10:43
Даже если на палатку сошла лавина, в то время, когда они находились внутри, было сделано несколько разрезов. Цитата из вики:"Экспертиза установила, что на скате палатки, обращённом вниз по склону, имелись 3 значительных по величине разреза — длиною примерно 89, 31 и 42 см. 2 значительных по площади куска ткани были вырваны и отсутствовали. Кроме того, имелся разрез от конька до боковой стенки, располагавшийся в дальней от входа части ската, подле самой задней стенки. При этом повреждения были причинены путём разрезания изнутри ножом, причём клинок не сразу рассекал ткань, то есть тому, кто резал брезент, приходилось раз за разом повторять свои попытки" совершенно очевидно, что группа покидала палатку не мгновенно, поэтому взять обувь и тёплую одежду у них время было.
Вторая группа ушедшая в овраг костра не разводила. Достаточно странное решение, что бы пережить ночь на морозе.
66 Паланик
 
24.07.12
10:43
(64) Может спецслужбы и хотели чисто сделать, но что-то пошло не так. Почему двое из группы были хорошо одеты и в обуви? Может они смогли скрыться, сбежать или отсутствовали в момент захвата группы неизвестными, и из-за этого все пошло не так, поэтому им пришлось заниматься имитацией природной гибели группы, а затем и найти остальных.
67 Паланик
 
24.07.12
10:45
Несколько экспедиций
68 Ахиллес
 
24.07.12
10:46
(66) А следы посторонних почему не обнаружены? Побегай ночью по лесу, а по утру попробуй все следы замести. В спецслужбах конечно крутые перцы служат, но не сказочные супермены всё таки.
69 Паланик
 
24.07.12
10:46
(67)+ проводило эксперименты по установке палатки на схожих параметрах (место, погодные условия) но схода снежной доски не было.
70 Паланик
 
24.07.12
10:48
(68) Ну да, если есть следы группы, то следы неизвестных тоже должны быть, причем еще более четче, поскольку были бы оставлены позже.
71 Aswed
 
24.07.12
10:57
Прочитал.
Впечатлило шо пипец.
72 1Сергей
 
24.07.12
10:58
Самое удивительное, кмк, отсутствует язык у Дубининой. Вообще никак не вяжется ни с одной из версий
73 1Сергей
 
24.07.12
11:01
(72)+ разве что маньяк какой-то
74 Kavar
 
24.07.12
11:03
(72) А как же суровые пытки кровавой гэбни?
75 Ахиллес
 
24.07.12
11:04
Склоны очень пологие, разве может с них сойти лавина такой силы что бы  переломать кости и череп человеку?
76 wizard_forum
 
24.07.12
11:04
соглашусь с Гуком - очень похоже на действие инфразвукового оружия
77 MP-40
 
24.07.12
11:05
ну отсутствие языка какраз и не удивительно - то мыши могли съесть или там размыть. Мне не понятно, зачем, если тебя ничего не торопит делать более одного разреза палатки изнутри, лучше один большой и нормальный. То, что кто-то был одет, можно объяснить тоже - может сначала был небольшой сход лавинки - они и выскачили подчистить вокруг, а потом нормальная лавинка пришла и палатку вообще нафиг засыпало... В темноте и в лежачем положении кое как из палатки выбрались (выползли) и палатку видимо сильно засыпало и они почему-то решили ее сразу не откапывать?
78 Ахиллес
 
24.07.12
11:05
(76) Инфразвук не ломает кости и не вдавливает черепа.
79 MP-40
 
24.07.12
11:05
хотя какая там лавина не пойму... там гор то таких сроду нет
80 wizard_forum
 
24.07.12
11:07
(78) инфразвук доски влегкую ломает
81 NcSteel
 
24.07.12
11:08
(75) Может.
82 NcSteel
 
24.07.12
11:09
(77) Полатку не засыпало по документам следствия.
83 Сержант 1С
 
24.07.12
11:10
он знает правду:

http://2ch.so/mlp/arch/src/1307631724163.jpg
84 Aswed
 
24.07.12
11:16
(77) Не вариант. Там температуры очень низкие. Трупы сразу обледенели. Мало того что мыш фиг бы в такой буран вылезла бы из норы, так ещё и врядли стала бы есть именно язык. Да и следы бы от резцов остались бы более чем заметные.
85 Aswed
 
24.07.12
11:17
(77) Фигня. Лавина когда идёт она всё перемешивает. Палатку бы, если бы была лавина, снесло бы вниз по склону вместе со всеми. И если бы, как ты говоришь вначале была бы небольшая лавина, то они бы уж точно вернулись бы обратно в палатку хоть вещи свои вытащили бы.
А так ушли от палатки и стали сооружать настил, на что требуется куча времени. Не сходится.
86 Aswed
 
24.07.12
11:18
(78) +1
87 rphosts
 
24.07.12
11:19
всё не читал, как эбычно ругаем кровавую гэбню?
88 Aswed
 
24.07.12
11:20
(87) А ты прочти. Что бы понимать суть вопроса.
Рекомендую (46)
89 MP-40
 
24.07.12
11:20
(84) её вроде весной уже выкапывали, когда ручейки от талого снега уже текут. Кстати, палатку могло уже от снега тем же ветром и очистить.
90 MP-40
 
24.07.12
11:21
(85) тамашие лавины - это одно не такие как на Кавказе например, здесь это просто съезд слоя снега (скажем полуметровой толщины).
91 Aswed
 
24.07.12
11:23
(89) Могло. Но посмотри на фото, палатка как была установлена так и стоит. Даже распорки на месте. Просто последующими метелями занесло снегом.
(90) Ну съехал он, чего тогда они в палатку сразу за вещами то не вернулись?
92 MP-40
 
24.07.12
11:24
(84) ну мышь в пургу бы конечно не пошла, но она могла переждать пургу... То, что глаза и язык часто у трупов в сходных условиях отсутствует не удивительно.
93 Ахиллес
 
24.07.12
11:29
(92) Мыши-гурманы? Почему те, кто остался в овраге предпочли замёрзнуть, но не разводить огонь, а те, кто развели костёр - ушли от него.
94 MP-40
 
24.07.12
11:30
(91) я думал конечно понял к чему ты клонишь, говоря о палатке, но эта версия с лавиной мне кажется более вероятной. Да и с распорками все осталось бы в порядке - просто слоем снега бухнуло - узкие маленькие палочки может и выдержали и не погнулись (как вон и лыжа кстати), но один фиг палатка вон вся осунувшаяся и снегом засыпанная почти вся.
Могли сразу не полезть в палатку за вещами по причине того, что банально небыло фанаря или опасались еще одного схода и решили отойти к лесу, кстати тамже у них вроде и лабаз вроде был.
95 rphosts
 
24.07.12
11:33
(88) ну так как и писал часть версий сводится к кровавой гэбне и т.д. хотя есть и другие вполне реальные:
- нападение беглых заключённых
- гибель от рук манси
- ссора между туристами

читал всё это в середине 80-х

кста, а это что:
- версия о «контролируемой поставке»
96 MP-40
 
24.07.12
11:33
(93) я не могу знать точно ответов на эти вопросы. Думаю, что причины были, может банально в пургу ничего не было видно, может до лабаза решили сходить, может просто башня съехала, а может за дровами пошли... А от костра ушли наверно потому, что тепла от него было недостаточно и приняли решение двигаться и откапывать палатку или типа того, а может дрова кончились
97 Aswed
 
24.07.12
11:33
(94) Да не лавина это однозначно.
Они из палатки шли шагом, а не бежали. Я видел лавины и не раз, там от одного только звука или крика что идёт лавина ноги сами несут так что подумать не успеваешь.

И любой знает, что если лавина сошла то это место безопасно на ближайшие недели, так что причин не возвращаться нет.

И самое главное, лавины проходят на склонах 25-45%, судя по фотографиям в месте где стоит палатка лавина возможно только если её будут создавать сто бульдозеров.
98 Aswed
 
24.07.12
11:34
(95) Самого заинтересовало.
99 Aswed
 
24.07.12
11:36
(96) Дрова.... в лесу.... закончились?:)
100 Aswed
 
24.07.12
11:36
СТО!
101 Ахиллес
 
24.07.12
11:37
(99) И они за ними пошли вверх по безлесому склону к палатке :-)
102 rphosts
 
24.07.12
11:38
(99) дрова и деревья - 2 большие разницы. Для костра нужно сухое дерево
103 MP-40
 
24.07.12
11:38
(97) ну я и писал, что не пойму откуда там лавина (я там бывал кстати), но многие очень опытные и авторитетные туристы утверждают, что лавины всетаки там бывают. Еще раз повторяю, это не такие лавины как например на Кавказе... Почесу вас не удивляеи что они вообще лагерь разбили не у леса?

(99) ну когда ты почти голый в такой мороз замерший, то думаю, что сор дров в пургу - не самое простое занятие
104 Aswed
 
24.07.12
11:38
(101) Ага)))))
(102) "Неподалеку обнаружили срезы ножом со сломами молодых пихт и надрезы на березах. Срезанные верхушки пихт и нож не обнаружили. При этом предположений, что их использовали для топки, не было. Во-первых, они плохо горят, а во-вторых, вокруг было относительно много сухого материала"
105 Aswed
 
24.07.12
11:39
(103) Кстати тоже вопрос. Я не турист, но когда пару раз ходил в походы палатки всегда ставили или возле реки или возле леса.
106 Aswed
 
24.07.12
11:40
+105 вот именно!!!
такой мороз, палатка пусть и чуток присыпанная, но доступная для того что бы в неё залесть, и на тебе, они дружно уходят от неё мёрзнуть, даже не попытавшись вытащить свои вещи.
Бред выходит.
107 Aswed
 
24.07.12
11:41
И что не менее интригуеще. Откуда эти переломы всех рёбер?
108 Морковка
 
24.07.12
11:41
а фильмец и правда мог бы быть зачетным, а-ля секретные материалы
109 Aswed
 
24.07.12
11:43
(108) Не то слово. Просто прочитав отчеты про поиски и посмотрев фотки уже жутко интересно, а фильме же вообще бы море впечатлений вышло бы.
110 NcSteel
 
24.07.12
11:46
Версия про навал снега более правдоподбна. Имхо. Навалило снегом, переломало кости стали выбиратсья в темноте. Вышли и стали спускаться по немногу, так как помогали тем кто травмировался. Так же боялись спуска еще одного навала снега.
111 MP-40
 
24.07.12
11:46
Конечно, история странная. Ушли от палатки вероятно потому что посчитали, что сейчас нецелесообразно или опасно ее откапывать.
112 skunk
 
24.07.12
11:47
(95),(98)в вики же есть ... суть сводиться ... что в группе возможно был шпион ... который должен был передать какой-то материал другой группе шпионов ... которых тоже замаскировали под туристов ...

то есть передача инфы не через тайник ... а непосредственная доставка к покупателю ... под контролем поставщика
113 Азазель
 
24.07.12
11:51
В щкольные годы я жил в Свердловской области, менее сотни километров от Североуральска (ближайший город к перевалу Дятлова), в 60 км от главного уральского хребта.

Тогда же узнал про группу Дятлова.
В те годы мы все склонялись к версии испытаний оружия.
Дело было засекречено, материалы следствия от всех скрывали.

Уже в 2000-годы прочитал подробно в книге: Михаил Гернштейн. Тайны НЛО и пришельцев. Там отдельная глава (около 40 страниц) про группу Дятлова, много фотограпфий. Книга есть в инете, можно найти и скачать.

Написано толково, это лучше чем всякая муть с форумов по ссылкам в этой ветке.

Посмотрел также документальный фильм по каналу Рен-ТВ. Не советую, журналисты сильно передергивают.

Видел интервью с участниками расследования, читал статьи в инете.

Сейчас уже ясно, что причины засекречивания связаны с запросами следствия по поводу запусков баллистических ракет с Байконура, запросами по испытаниям другого оружия, а также запросами на объекты атомной промышленности- завод по сборке ядерных зарядов в г.Лесной и на Уральский электрохимический комбинат в Новоуральске (обогащение урана на центрифугах).
В те годы все эти объекты были секретными и в печати о них не упоминалось. Рассекретили относительно недавно.

Причины гибели тупристов так и не были установлены, уголовное дело прекращено.

Присутсвие в зоне событий неопознанных объектов (летающих светящихся красных шаров), аналогичные события в других местах и с другими людьми (тоже с жертвами, с аналогичными повреждениями как и  дятловцев) привлекает к этой истории исследователей аномальных явлений.
114 Smitt
 
24.07.12
11:56
Я ни разу не альпинист, да и турист с не ахти каким пробегом, но в палатках таки пожил...
Так вот нормальный турист запоминает, где как вещи в палатке положил. Ибо, если не помнить и кидать как попало, потом их искать в общей свалке трудно. И тем более в темноте.  А обычно - руку протянул и взял что надо.
С вещами в рюкзаке - та же фигня: всегда могу как хилер руку в рюкзак запустить и нащупать нужную вещь...
Это я к чему: как бы спешно из палатки не сваливал, цапнуть вещи (понимая, что идешь в мороз) - пара секунд. А они там еще палатку резали... Правда, рюкзаки и верхнюю одежду и обувь  обычно у входа оставляют, если нижнюю часть палатки привалило ( а иначе зачем резать?), тога могли быть трудности. Но спальники то выдернуть можно было?
Во-вторых, какая бы лавина, прилет НЛО и т.п. не ожидалась - уходить от палатки в носках и раздетым не разумно. Кто хоть раз в -30 неодетым на балкон выходил - это понимают. С первых минут становился совершенно очевидно, что момент замерзания очень близок. Даже с риском новой лавины должны были предпринять попытку вытащить вещи. Учитывая, что уходили не бегом - немедленной угрозы не было. Были невменяемы?
Во всем непонятки...
115 Ахиллес
 
24.07.12
11:59
Скорее всего крышняк поехал у них. Лазили на 5 метров на кедр за дровами... явно невменяемый.
116 Hans
 
24.07.12
12:03
Имхо перепили. У одного крыша съехала.
117 NcSteel
 
24.07.12
12:05
(115) Сразу 9 человек?
118 Glenas
 
24.07.12
12:05
Вообще, была уже такая тема. Что - то эсники не равнодушны к ней. Зависть наверное к сильным духом..)
119 Азазель
 
24.07.12
12:05
(115) Все намного сложнее- они все ослепли, возможно от действия красных шаров. Поэтому действовали на ошупь, не могли развести костер- не видели валежника. Поэтому лазили на кедр.

По причине слепоты не могли опредилить направление на палатку и вернуться за теплыми вещами. Вроде бы сам Дятлов замерз в снегу при попытке ползти в сторону палатки.
120 Морковка
 
24.07.12
12:05
нефигово так перепили особенно для спортсменов и 2х девушек
121 mishaPH
 
24.07.12
12:07
(119) зачем такие сложности. в метель итак темно инет света.
122 skunk
 
24.07.12
12:07
не было алкогольного опьянения
123 Bumer
 
24.07.12
12:09
(115) Возможно боялись отходить... вот и лазили...
124 iov
 
24.07.12
12:09
а прием не совсем проверенных препаратов - исключили?
Спортсмены во все времена славились допингами и "протеинами"...
Что-то скушали - мозг- поплыл...
125 Морковка
 
24.07.12
12:10
(124) они же туристы, а не качки
126 iov
 
24.07.12
12:10
а засекретили потому что это была новейшая перспективная разработка.... а тут раз и умерли все....
127 iov
 
24.07.12
12:11
(125) Ради интереса посмотрите на то чем туристы греются- кормятся - фильтруются... там такое встречаешь - что просто не верится что люди такие недалекие...
128 skunk
 
24.07.12
12:11
собственно никто и ничего не засекречивал  ...
129 rphosts
 
24.07.12
12:14
(112)типа других мест не налось...
130 skunk
 
24.07.12
12:16
(129)вопрос не ко мне а к автору версии ... я просто объяснил спрашивающим, что есть - контролируемая поставка
131 rphosts
 
24.07.12
12:17
(127) вы знаете много туристов? У 99% из них нет никакго такого особого интереса к рекордам - это-же не спорт! Им просто по прикролу пройти маршрут. А тут голова, опыт и выносливость играют а не перекачанные мышцы
132 rphosts
 
24.07.12
12:17
(130) да понятно что не к вам
133 rphosts
 
24.07.12
12:18
+(132) версий есть и все не выдерживают ни какой критики
134 iov
 
24.07.12
12:21
вот еще один- полтергейст... Жил одно время в Туркмении в районе Кушки
И там было место - "заколдованное"  по словам местных...
Там летало что-то очень яркое зигзагами и ослеп один пастух которого инопланетяне по воздуху до деревни довезли...

Разгадка была простой - в 1.5 км от заставы зеленых солдат учили обращаться с техникой... Военным прожектором (хреновина которая очень ярко и далеко светит)- так вот сова в луче такого прожектора и чистейшем воздухе (а там реально чистый воздух) смотрится как святящееся пятно а летучие мыши так вообще красота... на луч нельзя смотреть ближе 100 метров. Вот со стороны это выглядит очень красиво а с расстояния в 1 км - очень непонятно... А пастух был глухой почти - и он просто не слышал работы машины и когда луч опустили - уже выключать собирались - он умудрился на него посмотреть и в силу возраста- почти мгновенно ослеп... Соответственно вояки испугались и молча отвезли старика поближе к деревне и в деревне сказали что видели пастуха странно себя ведущего...
135 sol
 
24.07.12
12:23
Моя версия примитивна: какая-то часть таристов (осознано или неосознано) приняла наркотик и стала играть в какую-то игру.
Преломы ребер - падение с дерева, после чего еще можно жить.
Глазные яблоки (довольно вкусные) были съедены их товарищами.
136 Alexey_Morov
 
24.07.12
12:23
(0)

Уже давно доказали, что группу погубило испытание ракеты с дальним радиусом действия. Ракета имела заряд из натрия. А натрий при соприкосновении с воздухом воспламеняется. Ракета отклонилась от курса и попала в ту самую долину около горы 9 Мертвецов.
137 rphosts
 
24.07.12
12:26
(136) похоже кое кто точно что-то принял
138 Паланик
 
24.07.12
12:26
(136) Как взрыв ракеты повлиял на разрезание палатки туристами, и покидание её босиком? Иными словами - ракета с натрием влияет на рассудок людей?
139 Aswed
 
24.07.12
12:30
(119) Как они могли ослепнуть от шаров находясь в палатке?
140 Азазель
 
24.07.12
12:31
(136) Это не доказательство, а тупая версия с быдлосайта.

Ракеты с натриевым зарядом не могло быть в тех местах.
С ближайшего полигона в Плесецке ей просто не долететь.
Никаких запусков в тот день не проводилось вообще, ни в байконуре, ни в Плесецке- следствие проверяло эту версию.
141 iov
 
24.07.12
12:33
(131) Знаю. И знаю что некоторые использовали самодельные горелки топливом у которых служило оргстекло. (не спрашивайте - погуглите там даже есть способ изготовления этого чуда) так вот когда это увидел токсиколог (вроде так звучит) - он орал так что те даже чай без его совета больше не заваривали...
142 wizard_forum
 
24.07.12
12:33
кстати, аналогичные случаи с туристами бывали на Кольском п-ове

"В конце 50-х годов прошлого века в Хибины стали наведываться группы туристов и альпинистов. Альпинисты мечтали взойти на пик Ангвундасчорр, но покорить его никому еще не удалось, а одно из восхождений закончилось гибелью двух опытнейших скалолазов.

После трагедии в местной прессе сообщали, что оставшиеся альпинисты в панике бежали из долины, не захватив с собой тела погибших товарищей и снаряжение. Впоследствии они так и не смогли внятно объяснить свой поступок. Говорили о том, что в расщелине скалы мелькнул силуэт какого-то существа, и сразу же после этого их вдруг охватил такой ужас, что мысль была одна - бежать!

Летом 1965 года в долине бесследно исчезла туристическая группа из четырех человек. Их искали до самых заморозков.

Вначале удалось обнаружить стоянку, где валялись палатка, рюкзаки и восемь пар разорванных кед. Затем поисковики наткнулись на обглоданные лисами останки тел. Причину смерти так и не выяснили.

Несколько лет спустя в долине нашли трупы 11 туристов. По официальной версии, все они отравились грибами...

После этого все альпинистско-туристические маршруты по Ловозерской тундре были закрыты. Но это не остановило многочисленных "диких" туристов, ищущих острых ощущений в этих загадочных краях с жутковатой славой. Наведываются сюда и "черные" палеонтологи в поисках древних окаменелостей, и искатели осколков метеорита, якобы упавшего здесь в ледниковый период.

Многие из них тоже бесследно исчезали. Только за последнее десятилетие в долине погибло или пропало без вести около 100 человек."
143 iov
 
24.07.12
12:33
(139) Так они ж вышли посмотреть
144 Паланик
 
24.07.12
12:34
Уйти от палатки можно было либо по принуждению, либо при полной потере рассудка.
Принудительно - тогда объясняет создание имитации чужаками того, что кто-то забрался в палатку к спящим снаружи и похитил их, поэтому они и изрезали всю палатку. Причем резали ее на завалившуюся от лавины, а собранную, т.к. разрезы довольно ровные. Хотя зачем им резать ее изнутри, когда удобней сделать это снаружи, тоже не понятно.
145 rphosts
 
24.07.12
12:34
в любом случае налицо вначало у всех крыша съехала а потом уже вне палатки челы стали отходить но было уже поздно... возможно случилось случайное отравление психотропными средствами... наприемр кто-то что-то подсыпал в керосин или в пищу... поэтому хапнули дозу сразу все и всех приемрно одновременно заколбасило...
146 skunk
 
24.07.12
12:35
(135)проверяли на наличие алкогольного и наркотического опьянения
147 Золушка
 
24.07.12
12:35
Я не пойму, зачем раздеваться в таких условиях. Ну сколько там в палатке градусов, если на улице -30. -5? 0? +5? Ладно, ватники и валенки сняли. Но носки зачем? А тут вообще кто-то в нижнем белье. Непонятно, чем они там занимались.
А потом что-то случилось, что сделало их невменяемыми. Может, ослепли правда. Или ультразвуком. Наркота вряд ли, они б себя по-разному вели тогда. То,что шли друг за другом подтверждает версию ослепления. И, кстати, то, что срезали ветки с кедров, а не искали палки. Не видели, вот и не искали. Возможно, были действительно испытания. В результате какой-то катастрофы (взрыв, например, сопровождающийся радиактивным излучением, или ультразвуковым), группа в шоке спешно вылазит из палатки. Часть еще слепнет и идет гуськом к кедру. Другая часть, видящая, идет к ручью.
148 Азазель
 
24.07.12
12:35
(139) Из палатки убежали от страха, а ослепли уже за пределами палатки.
Возможно, шары их преслодовали, как это было в похожих случаях.

Кстати, история дятловцев повторилась, на том же перевале пропала еще одна группа, примерно той же численности.

А 9 мая этого года пропал самолет АН-2, вылетел из Серова и сгинул.
Уж не к перевалу ли Дятлова летал? Там недалеко- примерно 130 км.
149 Aswed
 
24.07.12
12:35
(136) Спасибо)))))))
Поржал от души)))))))))))

А чего не водородная бомба?
150 wizard_forum
 
24.07.12
12:36
кстати, фильм по событиям уже снят
http://www.t-l.ru/138751.html

самим Ренни Харлином
151 iov
 
24.07.12
12:36
(146)с ЛСД тоже не считался наркотиком... Так что проверка...
152 Hans
 
24.07.12
12:37
(151) может грибы какие нибудь употребили.
153 rphosts
 
24.07.12
12:37
(146) ну хз, если не знакомый препарат - тогда могут и не найти
154 rphosts
 
24.07.12
12:38
(152) только где их в зимнем лесу нашли?
155 rphosts
 
24.07.12
12:38
(147)по\\лучше не постите сюда...
156 iov
 
24.07.12
12:39
(154) С собой принесли....
157 МастерВопросов
 
24.07.12
12:39
(53) Гдеж их взять то...
=============================

на ютубе вестимо:
http://www.youtube.com/results?search_query=группа+дятлова&oq=группа+дятлова&gs_l=youtube.3..0.262.2569.0.2921.12.5.0.7.7.0.143.649.0j5.5.0...0.0...1ac.gPpRpAXkZKU

Гибель группы Дятлова (дело темное) Criminalnaya.Ru
Громкое Дело - Гора Мертвецов (группа Дятлова)
Трагедия группы Дятлова. Часть 1
Темное дело - Гибель группы Дятлова
Тайна перевала Дятлова 1 серия 1 часть
Памяти Группы Дятлова
Зимние Горганы - Поход имени Дятлова

и т.д. и т.п.
158 Паланик
 
24.07.12
12:44
(147) Носки сняты были не все. А в нижнем белье были Дорошенко и Кривонищенко у кедра, они погибли одними из первых и группа из четырех человек у лёжки - сняли с них одежду уже с мертвых, потому что частично она была срезана, а затем аккуратно тела сложили рядом. Так что ничем таким они там не занимались. Читай полностью ссылки.
159 rphosts
 
24.07.12
12:45
(156) ну типа тогда это было не в ходу... тут если наркота какая-то то галюциногены...
160 Stagor
 
24.07.12
12:47
(150) у нас в августе покажут?
161 butterbean
 
24.07.12
12:48
вобщем-то если из версии о "контролируемой поставке" (ссылка есть в (0)) выкинуть собственно контролируемую поставку, КГБ, американских шпионов и т.п., то там довольно хорошо разжевано почему они погибли от рук человеков, возможно даже специально обученных
162 Stagor
 
24.07.12
12:50
(161) что то контролируемую поставку не нашел
163 Золушка
 
24.07.12
12:51
(158) да я без задней мысли. Реально непонятно, зачем в таких условиях снимать носки. Что-то каждый в меру испорченности читает... Простите, кого сбила на дурные мысли.
164 butterbean
 
24.07.12
12:52
(162) ссылка из (0): http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
165 Паланик
 
24.07.12
12:55
(162) Глава 23, да и все остальное от нее пляшет, хотя вроде там о шпионах каких-то речь идет, я прочитал вчера последние 5 глав и хоть там многая отсутствующая информация слишком субъективно выстроена, даже немного художественно, но все вроде бы вполне увязывается и объясняется, но в любом случае - это всего лишь одна из версий.
166 rphosts
 
24.07.12
12:56
(161) так почему они погибли от рук людей?
167 iov
 
24.07.12
12:57
Сейчас на форуме мисты,  следователи 1С - докопаются до истины....
168 butterbean
 
24.07.12
12:57
(166) прочти и узнаешь
169 rphosts
 
24.07.12
13:00
(168) нет времени всё перечитывать, так почему?
170 Aswed
 
24.07.12
13:07
(142) Откуда инфа? Дай ссылку, хочу почитать.
171 Alexey_Morov
 
24.07.12
13:08
(165)

Согласен с тобой, что версия с падением ракеты с натрием объясняет почти всё - ребята увидели шарообразное облако, гул от падающей ракеты, времени выходить через вход не было. Одеваться - тоже. Поэтому второпях разрезали  ножом изнутри палатку (разрезана как раз та сторона, что была дальше от вершины горы). И почти босиком бежали к лесу. Они надеялись там собрать ветки, разжечь костёр и переждать, пока пары натрия выветрятся и вернуться к палатке.
172 Паланик
 
24.07.12
13:18
Вот с временем выхода из палатки спорно. Один из разрезов был меньше чем в метре от выхода из палатки, а сам выход был расстегнут на 2 пуговицы. Т.е. выйти через выход - дело нескольких секунд, а резать - минуты. Да и сами разрезы палатки слишком хаотичны, части вырезанного брезента отсутствовали вообще. Будто была инсценировка без тщательного осмысления, ибо кто мог подумать, что тысячи людей годами будут изучать в тырнетах это дело.
173 iov
 
24.07.12
13:26
(172) истина где-то рядом.... Ху файлы )
174 Лефмихалыч
 
naïve
24.07.12
13:29
думаю палатку снегом завалило, люди были травмированы и напуганы. Если представить себе, что меня в палатке завалило снегом так, что у меня ломаются ребра и получаются компрессионные травмы внутренних органов с кровоизлияниями, то, очухавшись внутрях этой палатки я буду щемиться на выход сквозь что угодно. А о том, чтобы натянуть валенки я подумаю только когда начну подыхать от холода. А язык и глаза всякие животные пакостные съели уже у трупов.
хотя гадать здесь - что жевать стекловату. Ни толку нет, ни благодати.
Земля пухом...
175 Alexey_Morov
 
24.07.12
13:29
(172)

Но как тогда  объяснить необычный оранжеватый оттенок у трупов, оторванный язык у одного из участников группы?
176 rphosts
 
24.07.12
13:31
(175) предлагаете всё на натрий списать?
177 rphosts
 
24.07.12
13:31
был тут один чел хвастался что всё раскрыл, но когда я его просил - свалил...
178 Alexey_Morov
 
24.07.12
13:32
(177)

Я с тобой не разговариваю. Ты злой-злой (см.  (137)).
179 Zakarum
 
24.07.12
13:33
(172) (174) скорее всего завалило именно вход. На самом первом снимке с палаткой, сделанном поисковиками, это видно. Естественно предположить, что люди внутри палатки, не зная толком что там снаружи, стали резать ее.
180 rphosts
 
24.07.12
13:55
(178) это не приват комната - это форум! Придётся меня злого-злого-буйного терпеть
181 Alexey_Morov
 
24.07.12
14:04
(0)

Также в пользу того, что была всё-таки ракета с ядерной боевой головой говорят следующие факты:
-  Почему у Колеватова, Золотарёва и Дубининой отсутствовали глаза и у Дубининой не было языка?
- Почему одежда оказалась радиоактивной и с чего вдруг следователям пришло в голову проверить её на радиоактивность?
- Как известно, на лице Юрия Дорошенко судебно-медицинский эксперт описал серую пену, которая шла изо рта и носа погибшего молодого человека. Что с ним произошло?
182 Alexey_Morov
 
24.07.12
14:05
Язык оторвали, чтобы человек не мог рассказать о том, что видел. Точно для таких же целей убрали и глаза.
183 Hans
 
24.07.12
14:07
фото палатки какой ее нашли видели? Откуда там могло ее завалить?
184 Zakarum
 
24.07.12
14:08
(181) Точно! Ведь ядерные ракеты, начиненные нартием, выжигают исключительно глаза и язык. И на одежде потом остается повышенный фон в 20 микрорентген
185 DEVIce
 
24.07.12
14:09
(182). Мертвые они с языком и глазами ничего не расскажут.
186 CaptanG
 
24.07.12
14:10
Странно я уже думал что Alexey_Morov ща выдвинет версию что во всем виновата девчонка которая кому то не дала.
187 rphosts
 
24.07.12
14:10
(184) причём исключительно на одежде 1 чела
188 CaptanG
 
24.07.12
14:12
(185)чтоб наверняка)))
189 rphosts
 
24.07.12
14:13
(188) как там говорил холмс: я проверил, в зрачках убитого действительно запечетляется убийца
190 Lionee
 
24.07.12
14:18
про НЛО было? гуманоидов братцев ?
или ЛСД может испытывали его.
191 Никола_
Питерский
 
24.07.12
14:18
Да история загадочная !!! Жена как раз в горы срулила )))
192 rphosts
 
24.07.12
14:19
(190)лсд как-бэ раньше уже было вдоль и поперёк испытано... про зелёных человечков - было!
193 rphosts
 
24.07.12
14:19
(191) не обобщай!
194 DEVIce
 
24.07.12
14:21
Сдается мне что ребята решили что-то отметить и выпили что-то, но оказался не спирт, а хрень какая-то. Ну и так пьт обычно одновременно, то и повыскакивали кто как мог в панике. Отсюда и пена изо рта.
195 Lionee
 
24.07.12
14:23
истина где то рядом (це) Фолдер
196 Lionee
 
24.07.12
14:25
а может там еще кто то был  с ними , а потом срулил вдаль!
вон как Салах перемкнуло его и давай дебоширить.завалил 15 чел
197 Alexey_Morov
 
24.07.12
14:28
(196)

Вроде бы в тех местах как раз сбежала группа уголовников из лагеря особого режима. Так?
198 Zakarum
 
24.07.12
14:33
(194) шли вместе, соорудили настил для раненых у ручья, часть пыталась вернуться назад к палатке. И все под действием наркоты?
199 Никола_
Питерский
 
24.07.12
14:34
(197) ну так они бы забрали много чего ! Спирт уж точно бы не остался !
200 vis_tmp
 
24.07.12
14:34
(197)Зимой в тех краях не бегут
201 bizon2008
 
24.07.12
14:36
Господи. Да таких случае вагон и маленькая тележка. Очень много мы не знаем. Там в белых пять хрен что только не случалась. Я когда спасатель был чего только не насмотрелся, а уж в учебных и рабочих материалах информации хватит на сотню таких групп.
202 NcSteel
 
24.07.12
14:36
(201) Давай свои истории.
203 DEVIce
 
24.07.12
14:37
(198). На всех по-разному подействовало. Кто может 200г. жахнул, а кто-то пригубил чуть-чуть.
204 1Сергей
 
24.07.12
14:37
хорошая, годная тема
205 Никола_
Питерский
 
24.07.12
14:38
Может пара-тройка медведей в их сторону шла, и естественно они рванули в чем были ? Потом постепенно пытаясь вернутся погибали там.
206 bizon2008
 
24.07.12
14:38
(202)Тебя про что? Инопланетян, шамбалу, черных человечков?
207 bizon2008
 
24.07.12
14:39
(205)Медведей, зимой на Урале, в горах не бывает.
208 marvak
 
24.07.12
14:39
(0)
Да, очень интересный случай, я еще год назад статью эту на murders буквально за вечер "проглотил".
Явно криминальный характер гибели группы.
В статье очень интересная теория, но, имхо слишком как то все надумано. Скорее всего убили какие то наши беглые уголовники или солдаты.
209 Морковка
 
24.07.12
14:40
(206) давай про всех сразу :) и еще про йети :)
210 marvak
 
24.07.12
14:41
(181)
А про это все на форуме есть обсуждения, в том числе и про паталогоанатомическое вскрытие. То что нет языка и глаз - это просто разложение посмертное.
Поищи, там на форуме ссылочки есть.
211 Zakarum
 
24.07.12
14:42
(203) Вряд ли. С какой стати из палатки уходить целенаправленно прочь вниз по склону? Если кто-то соображал, то в таком случае не дал бы покинуть лагерь. А если все не соображали, то разбрелись бы кто куда или небольшими группами. Имхо конечно.
212 Zakarum
 
24.07.12
14:43
(206) про ядерные боеголовки и разложившихся зомби
213 bizon2008
 
24.07.12
14:43
(209)йети, кстати это что-то реально есть.
214 bizon2008
 
24.07.12
14:44
(208)Ага. Вопрос один откуда они там?
215 Никола_
Питерский
 
24.07.12
14:45
(207) Белые мож были ? все таки 50-ый год это ща они все на северный полюс перебрались ))))
216 Alexey_Morov
 
24.07.12
14:46
(214)

В связи с тем, что у многих участников группы были физические повреждения, была борьба. И, скорее всего с людьми. А также радиация тут - непросто так.... Правильно?
217 Lionee
 
24.07.12
14:47
а может они уран искали ,выходы пород наружу
218 NcSteel
 
24.07.12
14:48
(216) Далеко не у всех были повреждения. И болшинство погибло от холода.
219 bizon2008
 
24.07.12
14:50
(216)Физические повреждения <> борьба. Неправильно. Радиация там природы неизвестной. Причем ее море вокруг. Мало ли где он загрязнение получил. Я вот курсовую практику проходил, радиохимическая разведка, так такое пятно нашел, мама не горюй. Причем недалеко от курортного города.
220 Alexey_Morov
 
24.07.12
14:51
(219)

Это правда, что на Урале много мест с радиацией? Там даже много урановых рудников в своё время было. Так?
221 bizon2008
 
24.07.12
14:52
(220)И не только.
222 Mironoff
 
24.07.12
15:30
А чем вам версия Акунина не нравится?
223 NcSteel
 
24.07.12
15:34
(222) А что за версия?
224 bizon2008
 
24.07.12
15:34
(222)Озвучьте краткое содержание, коль не в тягость. Иль название.
225 Mironoff
 
24.07.12
15:36
Все в той же Википедии.
"Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции.
226 wizard_forum
 
24.07.12
15:37
(216) все повреждения очень гладко вписываются в теорию инфразвукового поражения
227 Lionee
 
24.07.12
15:39
а нахрена на дерево лезть? кто башку проломил ? кто ребра и конечности поломал 7
228 NcSteel
 
24.07.12
15:40
(225) Много не стыковок.
- Почему резали палатку, а не вышли их выхода. Резать палатку терять время.
- Почему Дятлов около полатки выкинул апу и перчатки.
- зачем полезли на дерево
- зачем остались на возвышенности, а не спустились в лем и не зажгли огонь
- почему не пошли к лабазу

В общем много но.
229 bizon2008
 
24.07.12
15:40
(225)Вариант возможен с тупыми или неопытными туристами.
230 NcSteel
 
24.07.12
15:40
(226) Если было поражение, то идти с ними в течении минут 30 мало вероятно.
231 Оболтус
 
24.07.12
15:41
Темнота, ночь, мороз, паника...
232 Оболтус
 
24.07.12
15:41
Метель, видимости нет.
233 bizon2008
 
24.07.12
15:42
(230)Почему? Как раз время шокового состояния.
234 Ахиллес
 
24.07.12
15:42
(225) Она ничего не объясняет.
-Травмы не могли быть получены в палатке от лавины, с 12 переломанными рёбрами особенно не погуляешь по склонам. Тогда откуда они?
-Зачем разводить костёр наверху, где ветер и хрен согреешься и почему его не развели в овраге?
-Зачем лазать за дровами на 5 метров ночью?
235 Ахиллес
 
24.07.12
15:43
(229)Там таких не было.
236 Оболтус
 
24.07.12
15:44
(234)Травмы могли быть получены не в палатке, а после в результате какого-то несчастного случая.
Костер возможно был ориентиром.
Потому что других дров рядом не было. Или может пытались разглядеть кого.
237 Lionee
 
24.07.12
15:45
Йети кушать хотел
238 новичекВ1С
 
24.07.12
15:48
(0) http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html  
букв много, но я провел с заинтересованностью, думаю так все и было
239 Ахиллес
 
24.07.12
15:49
(236) Чушь. Нафиг ночью ходить гулять? Сиди в землянке у костра да грейся. А утром к палатке или лабазу иди.
Не проще коры с берёз нарезать? Прекрасно горит. Собственно версия, что дрова в округе были только на одном кедре на 5 метровой высоте как о не выдерживает критики.
Так же ночью ты фиг чего в лесу углядишь.
240 Ахиллес
 
24.07.12
15:51
(237) Скорее в нём основной инстинкт проснулся. Если бы он жрать хотел он бы одними глазами и языком не ограничился.
241 ШтушаКутуша
 
24.07.12
15:53
странное название места:"Гора мертвецов", якобы манси утверждают,
что на этом месте беспичинно гибнет живность, в том числе и люди.

Допустим люди подверглись необычайно сильному воздействию, которое помутило
рассудок и покинули под его воздействие палатку.
Возможно это самое воздействие повторялось несколько раз, различаясь по силе
ломало кости, наносило физ.повреждения и лишая рассудка и возможно в
безумии люди совершали странные вещи, например лазили на деревья, ножом срезая ветки
с деревьев, странно что в качестве топлива бралась пихта-она плохо горит.
Или вырывали глазныые ябоки и проч.
242 bizon2008
 
24.07.12
15:53
(238)Один вопрос. Нахера так далеко перетерся надо было?
243 новичекВ1С
 
24.07.12
15:56
(242) я вот самое начало не читал, какого фига они вообще выполняли ? о какой деверсии шла речь? Расскажи вкратце
244 NcSteel
 
24.07.12
15:58
(233) Когда теряешь сознание идти проблематично.
245 ШтушаКутуша
 
24.07.12
15:58
+241 есть данные что инфразвук влияет на чела и вызывает приступы животного ужаса,
но кожа странного, оранжевого цвета и легкий фиолетовый цвет на одежде,
указывает, что было какое то хим.воздействие
246 Мыш
 
24.07.12
16:01
Не спорьте. В любом случае виноват либо Сталин, либо Путин )
247 NcSteel
 
24.07.12
16:01
(245) Вроде как бывалые говорят ничего странного в цвете кожи нет.
248 Адинэснег
 
24.07.12
16:01
(0)у шеремета где-то кинчики еще были... поищи видосы "ТАУ группа дятлова"
249 NcSteel
 
24.07.12
16:02
(246) А Ельцин? Он вроде с Урала?
250 Адинэснег
 
24.07.12
16:03
251 Мыш
 
24.07.12
16:03
(249) Не, этот не может. Алкач. )
252 CaptanG
 
24.07.12
16:05
Короче я понял нефиг по горам небольшими группами шариться. Никто так и не узнает что случилось.
253 ШтушаКутуша
 
24.07.12
16:07
(247) допустим замерзли, но почему тогда у одного
из них шла пена ртом и носом? Очевидно под воздействием чего то.
Люди похоже были совершенно беспомощными и возможно замерзли не сразу
все за ночь, а скажем в течении суток-двух, ну те, кторые были полностью одеты
254 NcSteel
 
24.07.12
16:08
(253) Из (238) версия что его пытали (сели на грудную клетку).

По данным медиков вроде все погибли не подзднее чем через 6 часов после еды.
255 Smitt
 
24.07.12
16:09
по поводу дров высоко на кедре: живые (сырые) деревья жечь достаточно проблематично. При отсутствии сухостоя в поле видимости, вполне возможно, что доступные сухие ветки были только на этом кедре.
256 bizon2008
 
24.07.12
16:11
(244)Есть еще частичная потеря сознания, в основном мозг отрубается, работают только моторные функции.
257 NcSteel
 
24.07.12
16:11
(255) По заключению следствия вокруг было достаточно много сухих дров.
258 Нуф-Нуф
 
24.07.12
16:12
перевал дятлова трейлер http://www.youtube.com/watch?v=DK5mbQqYwfo
259 Lionee
 
24.07.12
16:12
что то мне напоминает книгу ,Станислав Лем "Непобедимый", там что то похожее было то ж шарики за ролики заехали у товарищей
260 NcSteel
 
24.07.12
16:13
(256) По мед экспертизе несколько раз терял сознание. В общем идти не мог, но по пути спуска следов падения человека или того что его тащили нет .
261 Smitt
 
24.07.12
16:17
да чего гадать? Все версии в википедии сформулированы. А истину мы тут не установим.
262 Jump
 
24.07.12
16:18
Ну совершенно очевидно что истину установить уже не получиться.
А вообще - в тайге встречаются "плохие места" где человек начинает плохо себя чувствовать, блудить, видеть галюцинации и прочее.
Они различаются по форме и интенсивности воздействия. Сам сталкивался с таким местом - назвается чертова таежка у местных - приличный такой  участок на склоне горы, когда туда заходишь возникает чувство тревоги, и начинаешь блудить, несмотря на то что этот участок неподалеку от базы, и я там всю тайгу облазил, и прекрасно ориентируюсь. Просто идешь, а выходишь совсем не туда.
В общем аномалий в природе достаточно, и в сабже судя по всему они нарвались на крутую аномалию, и не выжили. Надо с уважением относиться к местным народным названиям, и думать, где располагаться на отдых.
263 syktyk
 
24.07.12
16:21
http://fito.shikweb.ru/page387.php   - переохлаждение, замерзание

"Первыми признаками охлаждения организма являются ощущение озноба, мелкая дрожь, замирание пульса, «гусиная кожа», синюшный оттенок кожных покровов и слизистых оболочек, пЛышение тонуса мышц, страх, беспокойство и усиленная подвижность. Затем у пострадавшего возникает безразличие к окружающему. Притупляются зрение и слух. В ряде случаев отмечаются бред, спутанность сознания, галлюцинации, бессвязная речь, судороги, непроизвольное мочеиспускание. Начинается окоченение. В дальнейшем наблюдаются тяжелое бессознательное состояние, выраженная бледность кожных покровов и слизистых оболочек. Клиническая смерть наступает при падении температуры тела ниже 25 °С.

Решающее значение в диагностике переохлаждений имеет измерение температуры тела в прямой кишке (ректальная температура)"
264 bizon2008
 
24.07.12
16:22
(262)Да таких мест вагон и маленькая тележка. Очень много мы не знаем. Там в белых пятнах хрен что только не случалась. Я когда спасателем был чего только не насмотрелся, а уж в учебных и рабочих материалах информации хватит на сотню таких групп.
265 1Сергей
 
24.07.12
16:23
Как оказывается тяжело искать на мисте ветки связанные с этой. На слово "Дятлов" находится совсем не то, что нужно :)
266 wizard_forum
 
24.07.12
16:23
(245) как раз инфразвук разрушает сосуды, вестибулярный аппарат, глаза и может даже вызвать переломы
267 NcSteel
 
24.07.12
16:25
(266) И как дальше идти с такими повреждениями в течении 30 и более минут?
268 wizard_forum
 
24.07.12
16:28
(267) необязательно с повреждениями
все зависит от близости и интенсивности воздействия инфразвука и его частоты
сначала легкое воздействие - это паника и малоосмысленные действия, а потом уже и интенсивное воздействие со всеми вытекающими
269 Alexey_Morov
 
24.07.12
16:35
То есть, они пытались вернуться. Но не на лабаз, а к палатке. И их пытали, били. Но синяков на трупах обнаружено не было. И ещё непонятен состав серой пены, что была у рта одного из трупов.
270 Нуф-Нуф
 
24.07.12
16:39
(266) ну так а звук то откуда взялся?
271 Lionee
 
24.07.12
16:43
с под земли
272 Нуф-Нуф
 
24.07.12
16:44
(271) типа обычное природное явление?
273 wizard_forum
 
24.07.12
16:46
(272) бывает и как природное явление
а может и рукотворное
274 bizon2008
 
24.07.12
16:48
(267)Вполне реально. Видел как с распоротым брюхом ходили.
275 syktyk
 
24.07.12
16:49
Как инфразвук ломает кости? И не у всех. И в разных местах.
276 Ахиллес
 
24.07.12
16:49
Самое правдоподобное это их замочили спецназовцы. Случайно на них наткнулись. Причём не советские. Сначала прогнали их от палатки, заставили раздеться, думали замёрзнут все, а потом решили добить.
277 Адинэснег
 
24.07.12
16:51
юзерскрипт иногда доставляет...
http://i003.radikal.ru/1207/77/02ad0cde72a1.jpg
278 NcSteel
 
24.07.12
16:52
(275) + странная избранность
279 Нуф-Нуф
 
24.07.12
16:55
(276) где следы спецсназа?
280 Ахиллес
 
24.07.12
16:56
(279) А какие следы ты хочешь увидеть? От подошв? Могли в снегоступах ходить, следов не оставляют практически.
281 wizard_forum
 
24.07.12
16:57
(275) "В справочнике Waffen und Geheimwaffen des Deutschen Heeres 1933 - 1945 ("Оружие и секретное оружие вооруженных сил Германии, 1933 - 1945") упоминается, что доктор Циппермейер из Технической академии Люфтваффе разработал установку Windkanone ("Ветровая пушка").
В ее камере сгорания тоже взрывалась газовая смесь, но в качестве поражающего фактора использовались вихри сжатого воздуха, скрученные в тугое кольцо специальными соплами. Предполагалось, что такие кольца, выпущенные в небо, будут разламывать американские самолеты на куски.
Модель пушки Циппермейера разбивала доски в щепки за 150 метров, но, когда министерство боеприпасов создало полномасштабную установку на полигоне у города Хиллерслебен, выяснилось, что ударная сила вихревых колец быстро ослабевает и не способна причинить вред самолетам.
Завершить свою работу доктору не удалось: вскоре Хиллерслебен был захвачен войсками союзников. Циппермейер успел сбежать, но только для того, чтобы попасть в руки Красной Армии. Отсидев десять лет в советских лагерях, он вернулся на родину только в 1955 году.
Циппермейер не знал, что его приборы были вывезены в Америку. Гай Оболенски, один из инженеров-экспертов, привлеченных правительством США для изучения техники и оборудования, вывезенного из Германии после победы (проект "Скрепка"), вспоминал, как он в 1949 году воссоздал модель "Ветровой пушки" в своей лаборатории:
"Установка производила сокрушительное воздействие на предметы. Доски она ломала как спички. Что же касается мягких целей, вроде людей, эффект был разный. Как-то попав под ее удар, я почувствовал, словно меня треснули толстым ковром из резины, и долго не мог прийти в себя".
Изучал ли Оболенски "Ветровую пушку" в ее акустическом варианте, мы до сих пор не знаем. Но, судя по тому, насколько преуспели американцы в создании мощного "нелетального оружия" с использованием звуковых волн, такие работы ведутся в США уже очень давно.
Гитлеровские ученые действительно во время войны конструировали аппараты, генерирующие инфра- и ультразвук. У человека, попадавшего в зону действия такой "звуковой пушки", начинались галлюцинации. К счастью, нацисты так и не сумели довести свои аппараты до ума.
Но их идеи, поначалу вытесненные на обочину развитием ракетно-ядерного вооружения, недавно получили свое развитие. В Центре исследований, разработки и обслуживания вооружений армии США (ARDEC) были созданы устройства, генерирующие "акустические пули" - не рассеивающиеся в пространстве мощные звуковые импульсы.
Похожим устройством похвастались перед американскими специалистами в России: по словам военных, их установка генерирует мощную инфразвуковую "акустическую пулю" размером с волейбольный мяч, поражающую человека за сотни метров. "
282 Ахиллес
 
24.07.12
16:58
Кроме того материалы дела были засекречены некоторое время. Вполне возможно, что следствие то как раз истинную причину знает, вот только сообщать её всем подряд не собираются. Если следы посторонних и обнаружили, то этот факт могли засекретить.
283 syktyk
 
24.07.12
16:59
(281)А как ее туда доставили?
284 NcSteel
 
24.07.12
16:59
(282) Причина секретности в общем ясна.
285 NcSteel
 
24.07.12
16:59
(284) + и без чертовщины.
286 syktyk
 
24.07.12
17:01
287 wizard_forum
 
24.07.12
17:01
(283) а почему "ее"? это лишь один из вариантов
288 Ахиллес
 
24.07.12
17:02
(284) Борьба двух разведок. КГБшники узнали, что группу дятлова замочили ЦРУшники. Естественно такой факт никогда бы не попал на страницы советских газет и был моментально засекречен.
289 NcSteel
 
24.07.12
17:03
(288) Как бы не так. В деле упоминаются запуски ракет и опросы военных.
290 Alexey_Morov
 
24.07.12
17:04
Странно.
Почему в течение короткого времени после расследовании гибели группы Дятлова умирает и следователь из Москвы (здоровый, умный мужчина) и патологоанатом, который вскрывал трупы, и часть людей из поисковой группы?
291 Lionee
 
24.07.12
17:05
292 NcSteel
 
24.07.12
17:05
(290) Старость, болезни, травмы, алкоголь.

Ты знаешь друие причины
293 программистище
 
24.07.12
17:14
людям нравится все таинственное и непонятное, потому и выдумывают
294 Alexey_Morov
 
24.07.12
17:22
Значит, глаза и язык могли выклевать птицы и звери уже после смерти? Трупы обнаружили спустя какое времяя?
295 GreyK
 
24.07.12
17:28
Буду узнавать неадекватов по знанию "Гибель группы Дятлова".
Убюли, зарезалы, закопалы.
296 Alexey_Morov
 
24.07.12
17:29
Вот тут более подробно написано и подтверждены 4 основных версии.
http://rsdn.ru/forum/life/4308919.aspx
297 Alexey_Morov
 
24.07.12
17:32
С высокой долей вероятности:
— Никакой лавины не было, т.к. палатка осталась на месте.
— Полученные травмы объясняются ударной волной от взрыва, например.
— Дело пытались замять, следовательно, правительство и/или спецслужбы причастны.
— Встреча с агентами разведок маловероятна, т.к. уж очень странный способ зачистки.
— В момент выхода из палатки угрозы жизни ещё не было, несмотря на то, что выбирались второпях.
— Тот факт, что умерли они в тот же день, когда пришли к перевалу, наводит на мысль, что там уже кто-то был.
— Автокатастрофа, в которой погиб журналист Ю. Е. Яровой, участвовавший в спасательной экспедиции, могла быть подстроена спецслужбами.
298 Brook
 
24.07.12
17:49
(277) А почему у меня картинки рядом с ником пользователя нет?
299 YV
 
24.07.12
17:52
Будь там секретный испытательный полигон кровавой гибни, туристов бы туда просто не пустили. В СССР с этим было строго.
Возможно туристы сбрендили под воздействием каких-то химических веществ, например газов. Поэтому и начали вести себя неадекватно - ушли от палатки, разделись на морозе. Некоторые травмы могли образоватся от падения с высоты или просто падения на землю в невменяемом состоянии или в результате драки. В итоге, прежде чем эта химия выветрилась из оганизма, они просто замерзли.
300 Нуф-Нуф
 
24.07.12
17:55
300
301 Lionee
 
24.07.12
17:56
(298) ааа,напиши себе юзерскрипт, и все будет красиво
302 Alexey_Morov
 
24.07.12
17:57
(299)

В СССР с нравственностью и моралью было все гораздо более жёстко. Поэтому наглотаться химическими веществами и наркотой они не могли. А в окружающей местности просто так химвеществам, газам неоткуда взяться.
303 Морковка
 
24.07.12
17:58
(299) ну насчет строго это вопрос, мне бушка одна с прошлой работы рассказывала, как она с подругой (живя в военном городке), пошли в лес за грибами, ну и случайно забрели в такой испытательный сектор, перепугались жутко :) Дело было или в 80, или в начале 90х
304 le_
 
24.07.12
18:02
(0) Ветку не читал полностью. Слышал, военная ракета там упала с токсичным топливом, от которого все ослепли...
305 Lionee
 
24.07.12
18:03
(299) и под действие газов полезли на деревья и давай оттуда сигать кто дальше и лучше
306 GreyK
 
24.07.12
18:05
Всё простое просто.
1) Что-то приввлекло внимание группы и они решили разбить лагерь выше этого места.
2) Что-то произошло и участники попытались быстрее выбраться из палатки нестандартным способом.
Дальше последствия.
307 SUA
 
24.07.12
18:08
С высокой долей вероятности:
— Никакого взрыва не было, т.к. палатка осталась на месте.
— Полученные травмы объясняются повреждениями от лавины, например.
— Дело не пытались замять, раз погибших нашли.
— Конспирологию лесом.
— В момент выхода из палатки угрозы жизни ещё не было, несмотря на то, что выбирались второпях.
— Тот факт, что умерли они в тот же день, когда пришли к перевалу, наводит на мысль, что Эйнштейн был прав относительно бесконечных вещей (размер вселенной и человеческая глупость, по поводу п.1 можно еще подискутировать).
— Как это ни странно все люди смертны... и некоторые в авиакатастрофах (хотя, что может быть проще чем пропасть без вести - и в статистику прекрасно уложится)
308 Mikeware
 
24.07.12
18:25
Добавлю конспирологии:
вот съемка района перевала:
http://www.wikimapia.org/#lat=61.7726306&lon=59.4393074&z=13&l=1&m=b&show=/1782919/ru/Перевал-Дятлова
справа, слева, сверху и снизу есть снимки высокого разрешения,а полоса, на которой перевал и район гибели - только низкого...
309 Lionee
 
24.07.12
19:14
а ни кто не задавался вопросом , что они туда пошли ?  что искали ? или просто так?
310 NcSteel
 
24.07.12
19:14
(294) Спустя 3-4 месяца.
311 NcSteel
 
24.07.12
19:19
(309) Вики не открывал? Там все написано и зачем и почему.
312 Mucmuk
 
24.07.12
19:20
такие случаи не редкость.
313 NcSteel
 
24.07.12
19:21
(312) Какие случаи? что бы википедию не открывали? или применение звукового оружия?
314 korolar
 
24.07.12
19:24
(97) >>И любой знает, что если лавина сошла то это место безопасно на ближайшие недели, так что причин не возвращаться нет.

- бред, вероятность схода повторной лавины сразу после первой достаточна высока, чтобы ее опасаться. Поэтому при спасработах всегда ставят наблюдателя который должен кричать "лавина", чтобы все успели смыться в безопасную зону.
315 NcSteel
 
24.07.12
19:24
(314) Смешно. От лавины не убежишь.
316 ШтушаКутуша
 
24.07.12
19:34
Но какая жуткая история.
317 Mucmuk
 
24.07.12
19:36
Врятли это была лавина. Если бы это было так то тела погибших бы не были так легко найдены. Скорее всего что то вынудило их бежать не прихватив вещи с собой.
318 Кавердиш
 
24.07.12
19:41
>Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного >ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. ....
>Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними >случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих >насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил.


Версия называется "Двойная лавина".
Как то странно, ходили-ходили в походы, не было лавин, а тут за вечер сразу две. Да ещё на практически ровном участке (по последним данным палатка стояла на площадке с наклоном 5.6 градуса).
319 Lionee
 
24.07.12
19:43
опять эта  КПСС.
320 rphosts
 
24.07.12
19:52
птички выклевали глаза двоим, а у остальных побрезговали... язык-же сам аниголировался...
321 Zaval
 
24.07.12
20:02
У них было по два комплекта обуви(для похода и для палатки), вряд ли они долго сидели бы без обуви, еще и все вместе.
Но на склоне почти все оказались в носках
322 NcSteel
 
24.07.12
20:05
(320) Одних не успели, а другие лежали почти 4 мес.
323 Zaval
 
24.07.12
20:09
(322) Помнится трупы без глаз лежали очень по-разному.
324 NcSteel
 
24.07.12
20:09
(323) Ага рядом друг с другом.
325 Zaval
 
24.07.12
20:12
(324) Но один - в ручье лицом вниз а другой - на спине?
326 NcSteel
 
24.07.12
20:15
(325) Оба в овраге.
327 Zaval
 
24.07.12
20:22
(318) Уходить от лавины вниз по склону?
(326) Это - да.
328 rphosts
 
25.07.12
03:52
(315) а никто не предлагает бегать наперегонки с лавиной.
329 skunk
 
25.07.12
04:21
(311)в вики собраны одни сплетни со всего тырнета ... так что в качестве доствоверного источника я бы её рассматривал в самую последнию очередь
330 AndrewM
 
25.07.12
07:27
(265) да вы, батенька, остряк. :)
331 Nickolaich
 
25.07.12
08:37
(68),(70)Снегоступы Вам известны? с ними следов не останется.
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html  даются четкие разъяснения, читайте внимательнее.

"То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет. "
332 Alexey_Morov
 
25.07.12
08:38
(330)

Но если была лавина, то почему не засыпало палатку?
333 dimaldinho
 
25.07.12
09:30
В общем все версии, кроме убийства с попыткой не оставить следов явного насилия, по ссылке из (0) разжеванно опровергаются:

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
334 МастерВопросов
 
25.07.12
09:50
вот история, произошедшая этим летом, тоже со временем, наверное, превратится в мистическую:

http://www.youtube.com/watch?v=oEJwOHm5XW0&feature=related
335 rphosts
 
25.07.12
09:58
(334) можно вкратце? соцсети и утубы т.п. перекрыты
336 probably
 
25.07.12
10:04
(335) да это компания пьяных, которая на кукурузнике улетела
337 МастерВопросов
 
25.07.12
10:05
(335) чтобы не захламлять эту тему, см. пост №(177) в теме:
Утренний дайджест примечательных событий в Мире и на Мисте
338 Stagor
 
25.07.12
10:05
(317) Вроде в начале по ссылке написано, что их убили, даже очень убедительно
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#15

ниже
339 rphosts
 
25.07.12
10:17
(336), (337) этих не жалко - они сами себе искали приключений
340 МастерВопросов
 
25.07.12
10:57
(339) их больше месяца искала куча народу и техники. Даже из космоса со спутника пытались рассмотреть- как в воду канули. Опять же загадочный звонок с сотового одного из потерявшихся...
341 yalex
 
25.07.12
11:06
Случай вон был: с яхты попрыгали и забраться не могли обратно. Фильм есть на эту тему. Если бы не единственный выживший, тоже ломали бы голову с разными объянениями. Так и тут: может кто-то пошутил неудачно, повыбегали из палатки, а дальше стечение обстоятельств.
342 bahus
 
25.07.12
11:11
Хочу высказаться по поводу лавины.
Много раз бывал зимой на вершинах Южного Урала и совершенно убежден, что лавина там не образуется, даже если сильно стараться. Снег на открытых площадях лежит очень плотным и очень тонким слоем. Не те у нас горы, слишком старые и пологие.
Кроме того, на фото можно оценить уклон, например тут:
http://v0.kinoafisha.org/k/news/580/upload/K8YWo0.jpg

А тут видно плотный, твердый наст и опять же очень маленький уклон:
http://www.mountain.ru/article/article_img/4155/f_7.jpg
343 Strogg
 
25.07.12
11:16
Версия с беглыми солдатами, заключенными и т.п. не выдерживает никакой критики. Деньги-то не взяли. Да и тела не обобрали. Если бы это были беглые каторжники или что-то подобное - они стопудово бы обчистили бы дятловцев.
Так же следствие доказало, что люди померли не от замерзания. Вроде существует какое-то озябшее положение тела, которого не было ни у кого.
Ну и конечно, стоит учесть, что ребята были отнюдь не новички, маршрут-то самый сложный. Поэтому должно было произойти действительно нечто из ряда вон выходящее, чтобы они в такой спешке должны были покинуть палатку...
344 JustBeFree
 
25.07.12
11:23
Мне в версии убийства непонятно вот что:
1) двое, которые карабкались на дерево, зачем разжигали костерок чтобы согреться ?
2) с этих двоих, уже мертвых, свои же сняли теплые вещи.
3) все это происходило в течение долгого времени, когда хотят убить, я думаю, действую быстро. А здесь мертвы все и на очень ограниченном участке. Убийца был один ? Если потребовалось несколько часов, чтобы прикончить всех. Допустим, одному человеку было легко выманить всех из палатки, достаточно взять одного из туристов в заложники.
345 rphosts
 
25.07.12
11:26
(340) и что за звонок?
346 bahus
 
25.07.12
11:32
(344) Вот тут довольно убедительно описывается то, что происходило после того, как они покинули палатку:
http://sb-l.msk.ru/BOOK/2006_pd/VERS_D.htm

Можно и убийство предположить, некто выгнал их ночью из палатки, зная чем это для них закончится.
347 dimaldinho
 
25.07.12
11:32
(344) Все же расписано:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#26

(343)
>> Поэтому должно было произойти действительно нечто из ряда вон выходящее, чтобы они в такой спешке должны были покинуть палатку...

Чукча не читатель, чукча писатель? Не было никакой спешки. Далее цитата из http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html

За пределами горизонтальной площадки начинались цепочки хорошо различимых следов, ведущие вниз по склону. <...> по ним можно было судить не только о направлении движения и перестроениях внутри группы, но и о том, какой ногой (в носке или валенке) след был оставлен. Все, видевшие эти следы на склоне, утверждали, что оставлены они были 8-9 парами ног, т.е. принадлежали несомненно туристам из группы Дятлова. Отход их от палатки имел характер упорядоченный, люди не бежали хаотично, а шли сплочённой группой.

http://murders.ru/Daytloffz_group_25_sledy.jpg
348 milan
 
25.07.12
11:33
(344) по деревьям лазил один, одежду сняли четверо, которые в яме прятались
349 milan
 
25.07.12
11:36
(347) там уж совсем что-то неправдоподобное, какието ниндзя всем ребра переломали
350 MP-40
 
25.07.12
11:38
1) Почему опытные ребята палатку поставили не у леса (метров 300 там вроде), а на склоне в доли от дров и на продуваемом месте?
2) Почему они не вернулись в палатку?
351 dimaldinho
 
25.07.12
11:40
352 MP-40
 
25.07.12
11:41
(351) я это вчера читал. Ответа не нашел.
353 Lionee
 
25.07.12
11:44
психотропное оружие , они делали сами незаная что делают ,
354 rphosts
 
25.07.12
11:48
(353) нет никаких оснований так считать, как писал вчера - отравление наркотиками... возможно кто-то подсыпал или по ошибке но скорее всего не намеренное... когда стали отходить - пошли осмысленные действия но было уже поздно
355 bahus
 
25.07.12
11:49
(350) 1) Они шли на легке, большую часть снаряги и продуктов оставили в специальном схроне. До леса 1,5 километра, поставили палатку там специально, что бы утром не тратить силы на подъем.

2) Ночью в полной темноте, возможно со вьюгой (на фотке с установкой палатки вьюга) найти ее очень сложно. Соглашусь с автором текста в ссылке в (346) - они отошли от палатки на значительное расстояние и решили не возвращаться, т.к. а) не факт, что они ее найдут, б) там нет дров, в) на морозе человек может провести ограниченное время, могли не успеть, г) в лесу их ждали гарантированные дрова и огонь.
356 dimaldinho
 
25.07.12
11:51
(352)
Вот же

1)  Палатка была разбита там, где её нашли, вынужденно. Сразу над оговориться, что слово "вынужденно" в данном контексте вовсе не означает "под принуждением".
    Нет, принуждения никакого не было и в помине! Просто-напросто была неожиданная (якобы "неожиданная"!) встреча на склоне Холат-Сяхыл с некими симпатичными туристами, <...> Может быть Игорь Дятлов и не желал бы задерживаться на этом месте, может, он намеревался увести группу со склона вниз, в долину Лозьвы, где не было дурацкого ветра, задувающего, казалось, со всех сторон, да только вот Колеватов и Кривонищенко зацепились языками с этими непонятно откуда появившимися мужиками...
    А потом уже стало ясно, что идти вперёд смысла нет, ибо совсем скоро стемнеет по-настоящему. Из-за этого палатку надо ставить там, где группу застала темнота.

2) Их заставили спуститься вниз и перебили внизу
357 Alexey_Morov
 
25.07.12
12:05
(355)

Не согласен с пунктом 3. Выскочив из палатки они не захватили спички. А  разжечь огонь на морозе без спичке - нереально. Так что в лесу их  ждала верная смерть.
358 MP-40
 
25.07.12
12:09
(350)
1) даже 1.5 км - фигня (ну 20 мин максисум на лыжах), а не расстояние, тем более, что есть возможность разбить лагерь с дровами, а подъем совершенно не сложный.
359 bahus
 
25.07.12
12:11
(357) Не-не, они же развели костер возле кедра, значит были спички.
360 Alexey_Morov
 
25.07.12
12:17
(359)

Разве можно пройти 800 метров по снегу в мороз около 35 градусов, да ещё при сильнейшем ветре, находясь в одном только нижнем белье и без обуви? Тем более девушке. Скорее всего их действительно насильно гнали в этот лес.
361 bahus
 
25.07.12
12:18
(358) Они же не разбивали лагерь, они поставили палатку что бы переночевать, утром снова идти, все быстро должно было происходить.
Как шли по верху, так там и остались. Нет особого смысла спускаться 1,5 км, а утром снова подниматься. И подниматься на лыжах в гору весьма не просто. Скорость будет как у пешехода, возможно даже меньше, а расход сил гораздо больше.
362 NcSteel
 
25.07.12
12:18
(360) В одном нижнес билье никто не ходил.
363 bahus
 
25.07.12
12:22
(360) Ну они были не только в нижнем белье, вообще они утеплились довольно не плохо - по паре свитеров, по несколько носков. И мороз был около 20-25 градусов.
Хотя даже так - не представляю что могло их заставить уйти.
364 Эмбеддер
 
25.07.12
12:30
(360) А кто сказал что они разделись когда еще живые были? Одежду с погибших могли взять себе еще живые
365 Эмбеддер
 
25.07.12
12:32
Было здесь или нет? Американцы художественный фильм снимают
366 Alexey_Morov
 
25.07.12
12:38
(363)

А как тогда объяснить, что они не пошли к лабазу? Потому что до лабаза было недалеко. Там были продукты, но вещей и тёплой одежды не было.
367 Alexey_Morov
 
25.07.12
12:38
До лабаза было около 2 км от палатки?
368 Stagor
 
25.07.12
12:46
(365) По их версии наверняка будет нападение Йети или инопланетян!
369 bahus
 
25.07.12
12:49
(367) Не знаю сколько было до лабаза.
Думаю, что в темноте и без одежды они выбрали единственное верное решение - дойти до леса, там переночевать, все поиски перенести на утро.
Ночь была безлунная, погода облачная, так что темнота была кромешная.
И они были очень ограничены во времени. Согреваться нужно было прямо сейчас, иначе будут как минимум необратимые последствия для конечностей.
370 bahus
 
25.07.12
12:51
(368) Не, думаю, что будет хороший персонаж - Дятлов, его любимая - Колмогорова и плохой персонаж - Дорошенко, именно он и погубит группу из-за своей ревности.
371 Золушка
 
25.07.12
12:55
(369) Я все равно не понимаю, почему они только в носках. У кого-то там даже на одной ноге 3 х/б носка, а на другой - только 1. Они готовились к ночлегу, сняли куртки, шапки. При этом остались в комбинезонах и свитерах. Зачем с ног носки снимать до 1-го х/б? Логичнее остаться во всем своих носках, включая шерстяные, а снять только обувь. Ноги сильнее всего мерзнут.
372 Эмбеддер
 
25.07.12
12:59
(371) потому что коллеги постарались. а я вообще никогда 2-е носков не одеваю на одну ногу - кровь хуже циркулирует. обувь должна быть соответствующей погоде (а у них наверное вообще обуви не было)
373 Strogg
 
25.07.12
13:02
(347) Просто восхитительно. Спешки не было совсем. Людям просто по кайфу было уходить }{ер знает куда практически в одном исподнем в условиях лютого мороза. Упорядоченный характер разных носок, недоодетых валенок и пр...
374 NcSteel
 
25.07.12
13:03
(366) В Лабазе были и вещи тоже.

По версии из ссылки выше думали что напали грабители и не хотели лишиться всего .
375 NcSteel
 
25.07.12
13:05
(371) Скорее всего сняли те кто еще были живы.
376 solver it
 
25.07.12
13:17
Версия про КГБ, единственная из всех, которая объясняет все. Даже необычное поведение до выхода на гору... на вокзале например. И которая подтверждается фактами и уликами.
Все остальные высосаны из пальца и объясняют только какуют-то небольшую часть.
377 philll
 
25.07.12
13:27
(0) По крайней мере желательно исключить сверхъестественные, конспирологические и криминальные  версии, логичнее рассматривать такие как "лавина", "лоси", "падение" и т.п.

Если считать что нет ни одной версии которая объясняет все нюансы, то найти разгадку можно только обладая мощным логическим мышлением и способностью разделять факты расследования на четко установленные и сомнительные.

Вообще,  исходные данные - уравнение со слишком многими "неизвестными", много что можно подставить.

Тем не менее нет ни одной полной разумной версии которая бы логично объяснила все нюансы, эти и затягивает загадка.

Замечу, что эта тема затягивает, иногда начинаются ночные кошмары.
378 mishaPH
 
25.07.12
13:31
(376) как там написали, все эти версии со спецслужбами не стоят выеденого яйца. Ибо власти в те года никому ничего объяснять никогда не приходилось и небыло смысла. Получили бы родители тупо цинковые ящики с бумажками об отравлении или гибели от больного зверя и привет. Как было в новочеркасске, афгане и проч. и никто никогда ничего не скрывал.
379 NcSteel
 
25.07.12
13:32
(376) Что объясняет версия про КГБ?
380 Zaval
 
25.07.12
13:35
(371) (372) Читайте внимательнее. У каждого из них были ботинки и по паре валенок(для нахождения в палатке).
381 philll
 
25.07.12
13:37
(355)

1) Почему опытные ребята палатку поставили не у леса (метров 300 там     вроде), а на склоне в доли от дров и на продуваемом месте?
2) Почему они не вернулись в палатку?
-----------

Вот такие вопросы - и есть проблемное место с т.з. логики,  - да миллион причин может быть, откуда знать что у них  в голове было 60 лет назад? Может задачу усложнить хотели? Может вообще просто так...

(2) надо использовать как можно более простые причины, - они ее не нашли в темноте/ замерзли не успев дойти; вообще, им однозначно необходимо было до нее дойти и восстановить, или могли использовать шалаш и т.п.? еще может цели не было вернуться.
382 philll
 
25.07.12
13:42
По хорошему искать отгадку надо составив два списка - четко установленные факты наподобие разрезанной изнутри палатки, места нахождения тел, - и второй список где факты установленные неоднозначно либо те которые не имеют четкой трактовки (почему сняли обувь и т.д.). Правильно используя логику можно проложить версию, (но пока никто еще не смог).
383 Stagor
 
25.07.12
13:44
(382) А чему версия про убийство не подходит - все логично вроде!
384 NcSteel
 
25.07.12
13:45
Я понял !!! они играли в Дозор.

один залез на дерево , но сорвался. У дригих было задание сделать в овраге лежку и т.д.
385 Kavar
 
25.07.12
13:45
(383) Какая именно? там несколько версий про убийство.
386 NcSteel
 
25.07.12
13:46
(385) Которая тут:

http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
387 Kavar
 
25.07.12
13:47
(382) Главная проблема в том, что изначально все плохо запротоколировано. нет четких фото места проишествия.
итд итп.
а что это халатность, непрофессионализм, или умышленное сокрытие фактов непонятно.
388 Kavar
 
25.07.12
13:48
Все читать долго. ты версию назови. я в общем-то обо всех читал, хотя и не в таком полном объеме.
389 NcSteel
 
25.07.12
13:51
(388) Кто то не любил студентов и решил их прибить, но не применяя оружие. Последнюю четверку скинули в овраг (так как пришлось их добивать), что бы сразу не нашли.
390 Kavar
 
25.07.12
13:54
(389) такую версию еще не видел.
Будем читать...
391 Zaval
 
25.07.12
13:55
(386) Похоже, только эта версия может объяснить, почему следователь передал на радиологический анализ только три образца.
392 NcSteel
 
25.07.12
14:00
<<"Могильщики"-"дятловеды" годами мусолят одни и те же мысли, версии и догадки. Они варятся в своём соку, прекрасно знакомы друг с другом и устойчиво ненавидят, или как минимум, презирают оппонентов. Им нравится сам процесс словоблудия на форумах, прекратить посещать которые они не могут. Эти люди припасли кучу фактов, которыми можно как опровергать, так и доказывать любые версии, и с лёгкостью этими фактами жонглируют, наслаждаясь самим процессом спора и возможностью возражать. При этом один и тот же "могильщик" может на разных ветках форума с одинаковым упоением одновременно доказывать прямо противоположные утверждения. Существует интересная отличительная черта, по которой можно безошибочно "вычислить" "могильщика" - порицая с умным видом всех и вся, опровергая все версии, такой человек неспособен предложить что-то своё. Как только участник форума, написавший несколько сотен сообщений, заявит, что не склоняется ни к одной из существующих версий, но своей при этом не имеет, его можно смело отправлять в "игнор" - это кристалльно чистый "могильщик"-демагог. Лишённые вображения, эрудиции, неспособные аналитически мыслить, люди эти являются ярким воплощением того, что можно определить словосочетанием "интеллектуальная импотенция". Не тратьте на этого импотента своё время, дорогие читатели, знайте, что перед вами убогий человек, научившийся писать комменты, но так и не научившийся думать.>> http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
393 Starhan
 
25.07.12
14:05
(373) именно этот факт используют последователи версии американских шпионов.
То есть их заставили уйти от палатки раздетыми, при этом никто их не заставлял бежать, вот и шли спокойно.

Вот и загадка почему шли спокойно, но при этом не взяли вещи с палатки.
394 philll
 
25.07.12
14:07
(383) версия про убийство не опровергнута и не доказана, она в принципе "подходит", но против нее говорит отсутствие "прямых улик", то есть мотива, следов подозреваемых и т.п. Кому они нужны , эти студенты, чтобы их так сложно убивать в 35 градусный мороз в 50 километрах от населенного пункта ? Есть такой логический подход ("Бритва Оккама" называется по- моему), если я нашел 5 рублей, то это может быть подбросило ЦРУ, а может потерял сосед дядя Вася. Т.е. не надо "умножать сущности сверх необходимого".  Вот почему я говорю о необходимости четкого анализа фактов и грамотного логического разбора. Цитата:
"
3. Имеющиеся факты и достоверные свидетельства.


Это самый тяжело представляемый раздел. Собственно безусловных фактов и достоверных свидетельств очень немного, гораздо больше материала, который можно как угодно интерпретировать". Вот - вот.

Может это и были спецслужбы. Но вероятнее какие-то физические/cобытийные факты.
395 Stagor
 
25.07.12
14:14
(394) Когда я был мелким, то у нас парня убили только за то, что он катался на чужой горке и это Москва. Думаю в 1959 г. местные вполне могли убить туристов по схожей причине - нефига ходить по нашей земле!
396 Strogg
 
25.07.12
14:15
(393) эмм, вот смотри: людей заставляют выйти из палатки в одном исподнем, причем люди знают наверняка, что там мороз. Любой, т.е. абсолютно любой человек поймет, что раз не дали времени одеться, то это может означать только одно: одежда больше не понадобится в этом бренном мире. Т.е. получается, что людей вели фактически на убой. Ну а эти ребята, сдается мне, были не из робкого десятка. И в данной ситуации, можно смело говорить, что терять никому из них было нечего и в любом случае кто-то бы предпринял попытку какой-то борьбы. Инстинкт самосохранения, как-никак. Ну не могли же люди в самом деле брести как коровы на убой?
397 Stagor
 
25.07.12
14:16
(396) Может действительно угрожали оружием. Первая реакция - не получить пулю в лицо!
398 acsent
 
25.07.12
14:19
(397) какой дюбель попрется в такую дпль и мороз чтобы наказать чужаков?
399 philll
 
25.07.12
14:19
Если даже пренебречь, что она не подтверждена никакими даже косвенными фактами, а является плодом галлюцинаций некоторых недобросовестных и политизированных “исследователей”, то против нее говорят такие факты, как:

а. В районе событий поисковиками не обнаружено никаких следов пребывания посторонних людей. (Кстати и следов зверей тоже.) По службе в армии знаю, что даже такие специально обученные спецподразделения, как, скажем, подразделения глубинной разведки погранвойск, специально тренированная к действиям в подобных (если брать аналогии, то скорее к условиям зимнего безлесья, в лесной зоне след зимой остается очень надолго), в ходе тренировки следы все равно оставила, правда их обнаружили позже, при специальном поиске.  Отличие в том, что их нашли даже на настовых склонах, потому что так был проложен их маршрут.

Получается что в качестве этого “спецподразделения” должны были выступать ангелы и херувимы, а они на такие роли явно не годятся.

б. Все методы, применяемые подобного рода командами, абсолютно не похожи на то что было с Дятловцами, искусственно создать такую обстановку и более чем сверхсложную, просто не имеет смысла, проще “спрятать концы в воду”, и никто никогда ничего не найдет.

в. Нет абсолютно никаких причин, что бы “зачищать”, совершенно безлюдную местность, зимой, да еще и ночью. Про погоду я уже не говорю. (c)
400 acsent
 
25.07.12
14:20
ибо дойти до них от ближайшего нас. пункта - это несколько дней пути
401 Bugmenot
 
25.07.12
14:20
Несмотря на кучу бредовых версий, любому здравомыслящему человеку очевидно что ничего потустороннего или криминального здесь нет. Обычное, неудачное стечение обстоятельств. Все факты четко укладываются в тривиальную версию Акунина (изложенную в Википедии).
402 philll
 
25.07.12
14:22
403 acsent
 
25.07.12
14:22
интересно какую версию в кино покажут?
404 philll
 
25.07.12
14:24
405 Strogg
 
25.07.12
14:25
(397) - первая - да. Но они шли километр(!) И ты думаешь, что за этот километр, в темноте, ни у кого не возникло идеи что-то сделать? Еще раз обрати внимание: раз не дают времени одеться, то сто к одному, что не планируют оставить в живых.
406 Ахиллес
 
25.07.12
14:30
(401) Чушь это, а не версия. Лавина не могла вызвать такие повреждения, чтоб человек с 12 переломанными рёбрами ещё несколько часов гулял туда-обратно по склону несколько километров.
(399) А кто сказал, что следов не обнаружили? Зря, что ли дело секретили? А вот рассекретили потом не полносью.
407 Stagor
 
25.07.12
14:31
(397) после этих слов читай

"Второй вопрос - о происхождении странных людей с огнестрельным оружием - куда интереснее и ответ на него совсем неочевиден. В самом деле, в этом очерке уже было показано, что ни о каких мансийских охотниках или советских спецназовцах не может быть и речи. Тогда что же это за люди? "
408 Bugmenot
 
25.07.12
14:34
(406) Вся проблема в том, что никто не хочет даже пару абзацев прочитать внимательно, не то что ознакомиться со всеми фактами. В частности, в этой версии полностью отрицается какое бы то ни было передвижение участников получивших тяжелые травмы, а так же то, что эти травмы были следствием лавины. Но смысл это повторять?
409 philll
 
25.07.12
14:35
(406) о каких четких выводах можно говорить, когда даже неизвестно точно, были ли следы какие-то еще? и если нам - неспециалистам неизвестно, какая может там быть лавина и какие поврждения может вызвать, при том что специалист (Буянов) говорит именно о лавине. А может повреждения получены уже позднее, после падения откуда-то например. В том то и дело, что любую теорию можно подвсети сюда, и нет ни доказательств четкихни опровержений. Поэтому я бы и склонялся к примитивным версиям типа Акунинской и Буяновской.
410 rphosts
 
25.07.12
14:37
(398) ну для мск может -20...-30 и мороз, а по факту - нет так и холодно... другое дело что реально нафига!!!
411 Starhan
 
25.07.12
14:40
(396)(405) Угрожали оружием. возможно горзились пристрелить девушек первыми.

1 из туристов решил сопротивлятся но получил черепно мозговую травму (Так как американский спецнам в лучше обучен рукопашному бою :))

он же и погиб первым ближе всего к палатке так как отстал от остальных из за травм.


Читайте версию там все описано.
412 rphosts
 
25.07.12
14:40
у чел был с собой перрочинный ножик и возможно не один... ну как минимум когда уже поняли что амба могли на себе надрезать кожу с инф. о причинах!
413 Stagor
 
25.07.12
14:42
Может, кстати и диверсанты НАТО, во всяком случае это многое объясняет, да и интересоваться они могли радиоактивным заражением на Урале.
414 Темный
 
25.07.12
14:43
Разбирался я с этой историей года два назад. Все просто, на самом деле. На палатку сошел снежный пласт, который и вызвал травмы участников. Кое-как вылезли из палатки, вытащили раненых. Захватили одежду, что оказалась под рукой. Что дальше? Рядом палатка, в которой вещи, но она под снегом. Снега много - сотни килограмм, иначе не было бы таких повреждений. Варианта ровно два: откапывать палатку, или спускаться к промежуточному лагерю, который примерно в 3 км вниз по склону. Откапывать - долго, результат неизвестен - снег может снова сползти и труд будет напрасным. Принято решение идти к лагерю. Они и пошли, но ошиблись градусов на 30-40, и спустились в другую ложбину, где нет лагеря. Тут уже стало ясно, что хана. Но попытались выжить - кто-то развел костер, кто-то попытался вернуться к палатке за вещами... Банально, никакой мистики... Ну и не исключено наложение еще какого-то события - конфликт в группе, испуг от чего-то необычного, и т. д.
415 Ахиллес
 
25.07.12
14:47
(414) Ты фото палатки видел? Она чуток токо снегом привалена. Это даже метель могла намести пока их искали. В девятером столько снега даже руками откопать - как два пальца обоссать. За 5 минут раскопали бы все вещи. Палатка не была под многометровым слоем снега.
416 bahus
 
25.07.12
14:47
(409), (414) Не было лавины. У нас нет таких гор. Посмотрите фотки того места где стояла палатка. Снег на таких плато представляет из себя очень твердый наст сверху и рассыпчатый снег снизу. Там можно пещеру вырыть и ничего не произойдет.
Для лавины нужно большое количество подвижного снега, откуда он возьмется на плато с небольшим уклоном?
417 Конфигуратор1с
 
25.07.12
14:48
(408) и (414) У этих теорий минус маленький - Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, которые тщательно рассмотрел, но они были деформированы ввиду ветров и колебаний температуры. Девятого следа установить мне не удалось, и его не было. Следы мною сфотографированы. Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. Следы были видны только на 50-метровом участке, дальше их не было, так как чем ниже с горы, тем больше снега»[7]. Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.
Люди уходили неспеша на лютый мороз без обуви
418 mishaPH
 
25.07.12
14:49
(415) нифига себе чуток.. только верхушка видна. фантазер.
Даже это чуть чуть в 30 градусов мороза и в темноте в которой не понятно чуть или нет и не завалит ли совсем откапывать не быстро.
419 Ахиллес
 
25.07.12
14:50
Не было никакой необходимости так кромсать палатку. Если вход был завален сделали бы один большой разрез через который все спокойно вышли бы.
420 Конфигуратор1с
 
25.07.12
14:51
я вот как то зимой вышел из помещения в летних туфлях - через 10 метров я летел назад быстрее олимпийского чемпиона - ноги так замерзли
421 Темный
 
25.07.12
14:56
Нет никаких противоречий. Фото палатки я видел - завалена и прилично. Фактически, виден только один бок, через который и вылезли. Может, вы путаете с фото после откапывания? Что шли шагом -  а как же еще? Во-первых, попробуйте побежать по снегу, которого хотя бы до середины голени. Во-вторых, с ними были раненые... Насчет же всего остального - один разрез или два, и прочие мелочи - ну представьте ситуацию... Просыпаетесь вы под коллосальной тяжестью, двинуться не можете. С трудом достал кто-то нож, у кого близко. В неудобной позе, в темноте, на ощупь, под тяжестью снега, что дышать невозможно, как-то разрезал тент. Выползли, вытащили что смогли и кого смогли. Темно, ничего не видно. Пошли вниз... Так что какие-то мелкие "несуразности" объясняются критичностью ситуации, и все...
422 philll
 
25.07.12
14:57
> Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы

по следам можно сделать однозначный вывод что люди шли организованно и не спеша?
423 mishaPH
 
25.07.12
14:58
(419) тебя бы ночью, -30 в метель в палатку. и снегом присыпать. Посмотрим как ты спокойно будешь себя вести
424 butterbean
 
25.07.12
14:58
(421) обувь + нормальную верхнюю одежду, ну хоть какую-то вынули-бы по-любому
425 Темный
 
25.07.12
14:58
+ не исключаю, что "наложилось" что-то еще. Конфликт в группе, например. Допустим, уже поздно вечером кто-то пробил голову другому. Оказали первую помощь, легли спать - завтра возвращаться. А тут на тебе...
426 Strogg
 
25.07.12
14:59
(411) угрозы пристрелить уже не возымеют должного эффекта, если ты понимаешь на 100% что один фиг помрешь не от пули, так от замерзания. в (417) описано, что отходили 8 человек. Конвоиров должно быть, ну хз, уж явно больше одного. А этот(эти?) кто-то не оставил совсем никаких следов. С воздуха их что ли конвоировали? Лично я не могу себе представить, как можно спокойно, без спешки идти километр в носках при температуре ниже 35градусов по цельсию.
---
В принципе, я допускаю версию о ЦРУ+КГБ. Но, бл, спокойно идти километр почти босиком и без верхней одежды???
427 butterbean
 
25.07.12
14:59
(424)+ а вчетвером потянув за края палатки вообще бы всю  ее вынули из снега
428 Темный
 
25.07.12
15:00
(421) Да нет же... Только то, что под рукой. Снег же сверху... Человек вылез -  на его месте тут же снег, он же опустился на освободивщееся место
429 Темный
 
25.07.12
15:00
(427) Ну попробуйте зимой. Хотя бы 20 ведер снега высыптье на тряпку, и тяните... А тут 200 было
430 philll
 
25.07.12
15:01
Если на фото мы видим достаточно мягкий снег, который дятловцы прокапывают на глубину не менее метра, то через 25 суток спасатели шли по жесткому насту, не проваливаясь не нем в лыжных ботинках. Вывод определенный: характер снежного покрова за 25 суток изменился очень сильно. Поэтому след небольшой лавины из мягкого морозного снега был полностью разрушен ветром. Следы же дятловцев сохранились там, где снег был локально уплотнен. Важно отметить, что в потоке лавины из свежего морозного снега может не происходить существенное уплотнение снега (особенно, если лавина не встречает на своем пути серьезных препятствий, и при ее движении и остановке не наблюдаются сильные деформации потока). Следы же дятловцев сохранились достаточно плохо, поэтому и в оценке их количества и характера следопыты могли немного ошибиться.
(Буянов)
431 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:01
(414) В том то и дело что все не просто. Иначе история не будоражила мозги людей на протяжении 50 лет.

(421) Посмотрел бы я как ты с 10-ю переломанными ребрами спокойно пошел босиком вниз под гору. У четверых были крайне тяжелые травмы при которых вообще невозможно самостоятельно перемещаться не то что идти спокойным шагом.
432 philll
 
25.07.12
15:02
Если на 100 % не доказана невозможность лавины (а так же невозможность криминальной версии), то это могло быть. Вопрос в вероятностях того и другого
433 Темный
 
25.07.12
15:03
(431) "Посмотрел бы я как ты с 10-ю переломанными ребрами спокойно пошел босиком вниз под гору. У четверых были крайне тяжелые травмы при которых вообще невозможно самостоятельно перемещаться не то что идти спокойным шагом."
Вы предлагаете бежать? :-D
434 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:04
(433) Следователь обнаружил 8 пар следов. То есть как минимум 8 человек шли пешком.
435 Bugmenot
 
25.07.12
15:05
(417) Конечно, гораздо интереснее рассматривать какие-то загадочные версии, типа "Люди уходили неспеша на лютый мороз без обуви", я бы еще добавил "зомбированные люди" и сюжет для Рен-ТВ готов!

Ну уходили, ну да не бежали, возможно. Недооценили температуру, когда их пласт снега, присыпавшего палатку напугал. Решили на эмоциях, что сейчас быстренько спустимся к промежуточному лагерю и согреемся, да мало ли...
436 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:07
(435) а кто говорит о зомбировании? "Недооценили температуру" - -35. Как можно недооценить 35градусный мороз?
437 Темный
 
25.07.12
15:07
(434) Вроде, тяжелые травмы только у того, что с дыркой в голове. Его и несли. Остальные шли, а что делать? Со сломаными ребрами можно идти... Здоровые несли, раненые шли. Поэтому и 8 пар следов - одного несли.
438 Шалун
 
25.07.12
15:07
(416) +1, конечно не лавина, если следы на снегу остались и в палатке особых разрушений нет
1) зачем ставить палатку в таком месте , почти у вершины, а не у лабаза и утром идти на штурм?
Александр Сергеевич Колеватов, 16.11.1934,
почему он исказил дату рождения?
https://lh4.googleusercontent.com/-Tr8FZBXl-7k/T38wYbAXaWI/AAAAAAAABBo/b9UHVy7enWE/s600/02.jpg
(433) основные тяжелые ранения получены уже после оставления палатки, не найден фотоаппарат -явно прослеживается криминальный след
439 Stagor
 
25.07.12
15:08
"В принципе, я допускаю версию о ЦРУ+КГБ. Но, бл, спокойно идти километр почти босиком и без верхней одежды???"

Всего 2 рабочие версии:
1) Лавина
2) ЦРУ или другие проф-убийцы.

Все таки засекретили эту историю скорее всего не из-за лавины, а из-за того, что поняли про диверсантов ЦРУ. Из-за лавины не стали бы секретить, тем более на Урале их вообще не зафиксировано - это не Кавказ.
440 Bugmenot
 
25.07.12
15:09
(436) Легко, с жаркой палатки вполне. Не вижу тут чего-то более не реального чем агенты ЦРУ или Етти.
441 Stagor
 
25.07.12
15:10
(440) На счет Йетти не подумал, но тогда бы они все таки бежали побыстрее :)
442 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:10
(437) По заключению судмедэксперта 2 человека скончались именно от травм, а не от переохлаждения. Следов было 8. Т.е. либо один шел со смертельными травмами, либо получил их уже в лесу.
443 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:12
(442)+1
(440)это из теплого офиса выходя можно недооценить мороз, а пройдя поход по морозу и снегу и согреваясь после 35градусного мороза, человек не пойдет обратно не обувшись
444 Темный
 
25.07.12
15:13
(438) "зачем ставить палатку в таком месте , почти у вершины, а не у лабаза и утром идти на штурм? " - это нормальная практика. Пошли, а погода испортилась. Здесь нет ничего необычного, понимаете?
Насчет даты рождения и пр. - ну вот у меня ник "Темный", а я сам блондин. Тоже непорядок? Ну исказил человек свои данные, мало ли... Революция, Сталин, лагеря, война - причин много... Зачем пытаться это связать с гибелью группы?
445 Песец
 
25.07.12
15:13
(0) Моя версия - вместо спирта они взяли с собой в поход какую то дрянь, которую возможно купили/выменяли у военных, от которой у них у всех крышу и снесло.
446 solver it
 
25.07.12
15:14
Народ, какой мороз -35?? Доказано, что там максимум -5 было, если не 0. Есть сводки синоптиков за то время, есть очевидцы. Так что они вполне могли резонно решить, что даже в носках есть шансы спастись...
447 Темный
 
25.07.12
15:14
(442) Напомните, кто и какие травмы. У меня отложилось, что только у этого, с двойной фамилией, была серьезная травма, при которой человек скорее всего без сознания. У кого еще было? Правда, не помню. Два года прошло
448 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:15
"Где-то в середине палатки — валенки, 3,5 пары. Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки. Рюкзаки расстелены понизу, на них ватники и одеяла. Часть одеял не расстелена, сверху одеял — тёплые вещи. В ближней ко входу половине палатки обнаружены сухари, разбросанные на одеялах, шкурки от корейки." Валенки лежали в середине палатки, да элементарно одеяла с собой захватили бы, которыми были укатанные
449 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:16
(447)
Эксперт заключил:

смерть Дубининой — в результате обширного кровоизлияния в правый желудочек сердца, множественного двустороннего перелома рёбер, обильного внутреннего кровотечения в грудную полость. Указанные повреждения могли возникнуть в результате воздействия большой силы, повлекшей за собой тяжкую закрытую смертельную травму грудной клетки. Причем повреждения прижизненного характера и являются результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском или ушибом грудной клетки;

смерть Золотарева — в результате множественных телесных повреждений;
450 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:16
Дубинина — справа сломаны 2-е, 3-е, 4-е и 5-е рёбра, слева были сломаны 2-е, 3-е, 4-е, 5-е, 6-е и 7-е рёбра; отсутствие мягких тканей в области надбровных дуг, переносицы, глазницах и левой височно-скуловой области. Кости лицевой части черепа частично обнажены; в области левой теменной кости дефект мягких тканей размером 4,0*4,0 см, дном которого является теменная кость; глазные яблоки отсутствуют; хрящи носа сплющены (но кости спинки носа целы); отсутствие мягких тканей верхней губы справа с обнажением верхней челюсти и зубов; язык в полости рта отсутствует;
Золотарёв — на затылке справа рана 8,0*6,0 см с обнажением кости, переломы 2,3,4,5 и 6 рёбер справа; отсутствие глазных яблок; отсутствие мягких тканей в районе левой брови размером 7,0*6,0 см, кость обнажена.
Колеватов — за правой ушной раковиной в зоне сосцевидного отростка височной кости рана неопределённой формы размером 3,0*1,5*0,5 см проникающая до кости (то есть сосцевидного отростка височной кости); в области глазниц и надбровных дуг — отсутствие мягких тканей с обнажением костей черепа, брови отсутствуют;
Тибо-Бриньоль — разлитое кровоизлияние в правую височную мышцу. Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*8,5*2,0 см.). Многооскольчатый перелом правой височной кости с переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости. Другая трещина — с расхождением краёв от 0,1 см до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла с переходом в среднюю черепную яму.
451 Песец
 
25.07.12
15:18
(450) Столкнулись со сбежавшими зэками... и/или медведь-шатун поработал...
452 Bugmenot
 
25.07.12
15:20
(443)Я как-то почти всю зиму в палатке провел и знаю о чем говорю. Подозреваю это Ваш опыт "теплым офисом" ограничивается скорее.
453 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:20
(446) Из уголовного дела:
"Использовав остаток светового дня на подъем к вершине 1079 в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25 градусов, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины 1079, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км"

(451) В уральских горах нет медведей зимой. И зеки зимой тоже не бугут - никаких шансов выжить для них.
454 Ахиллес
 
25.07.12
15:21
(451) Лять... уж медведь бы следы оставил мама не горюй какие. Тогда бы уж точно никаких других версий не возникло бы.
455 solver it
 
25.07.12
15:23
(452) В данном случае мороз -35 можно не учитывать... его просто небыло. Это факт.
456 Темный
 
25.07.12
15:23
(449) Спасибо. Я не медэксперт, но вряд ли Дубинина могла идти с поврежденным сердцем. Золотарев и Колеватов - могли, жизнено важные органы серьезно не повреждены. Тибо-Бриньоль - тоже на понимаю, как можно передвигаться, но и такое возможно, наверно. Для сравнения приведу сюжет из реальной жизни, поразил меня в свое время. Случилось это лет 15 назад. В общем,в результате конфликта одному мужику разрядили обойму из ПМ, все пули попали в туловище. Так вот, он голыми руками скрутил нападавшего, связал его, (все это ПОСЛЕ выстрелов), дошел до ближайщего телефона-автомата (300 м.), вызвал скорую и милицию, и вернулся в машину (это в его автомобиле). Так что и здесь... Возможны варианты. Жить захочешь -  не так раскорячешься
457 Liova
 
25.07.12
15:23
(402) Вот это вот стоит почитать, хотя бы ради ссылок на похожие происшествия.
458 Молодой 1Снег
 
25.07.12
15:25
(455) -25 было в тот момент когда они начали ставить палатку. Ночью температура могла упасть намного ниже.
459 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:26
(452)и бегали в носках по снегу 1км туда сюда в 25 градусный мороз?
460 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:27
(459)имея под рукой пару валенок.
461 Темный
 
25.07.12
15:29
И еще обращаю внимание - я не исключаю "наложения" ситуаций. Например, когда стало ясно, что ложбина "не та", мог возникнуть конфликт (ах ты, сука, мы из-за тебя все сдохнем), и т. д.
462 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:31
9 человек в палатке, Пусть сходит лавина и засыпает полпалатки сотнями килограмм снега, то есть человек 4-5 оказываются под снегом, получая серьезные травмы - переломы ребер и так далее, при этом фотоаппараты остались почти невредимые - фотоаппарат крепче ребер человека. Люди откапывают своих товарищей изподснега, но при этом не пытаются даже достать одежду и обувь.
463 Stagor
 
25.07.12
15:31
(461) что же они друг друга перебили то? не по товарещески
464 Lionee
 
25.07.12
15:33
может они там тарена переели , и давай глюки ловить
465 Темный
 
25.07.12
15:33
(463) Ну, знаете ли... А Вы часто умирали?
466 mishaPH
 
25.07.12
15:34
(462) фотоаппараты маленькие. ты задай себе вопрос, почему при авакатастрофе например тело практически испаряеться, но такие вещи как книга ила паспорт - целы.

или почему человека может переехать танк если он в ямке и ниче не будет а может и кишки выдавить
467 Stagor
 
25.07.12
15:34
(465) тонул один раз. Но не в этом дело. Лавина все таки не объясняет вырванного языка и выдавленных глаз у одной женщины
468 Lionee
 
25.07.12
15:35
Тарен, он же апрофен и афин; противоядие от действия — ФОВ. Применяется против отравляющих веществ фосфор-органического ряда (и наоборот). В одной таблетке 0,006 г чистого тарена. Применяют таблетку под язык, повторный прием возможен не ранее чем через 6 часов. Помимо основного действия вызывает изменение сознания и реалистичные галлюцинации.
в аптечке достали ,радиация к то муж
469 Темный
 
25.07.12
15:35
(462) Не откапывают. Кое-как выползают. Именно так, выползают. Те, что уже снаружи - тянут, помогают. На освободившееся место тут же опускается снег. Захватишь валенки - уже не сможешь одной рукой тянуться, или толкаться.
470 Темный
 
25.07.12
15:36
(467). Кстати, насчет языка - ее нашли уже совсем весной. Глаза и язык просто скушали мелкие зверьки.
471 Stagor
 
25.07.12
15:37
(469) А зачем бежать так далеко? в 1 км.? А потом разводить там огонь?
472 Stagor
 
25.07.12
15:37
(470) жучки и червечки тогда. зверьки трупом не питаются
473 Темный
 
25.07.12
15:38
(471) Они пошли к лагерю. Но ошиблись направлением в темноте. Пошли вниз по склону, но градусов на 40 восточнее.
474 mishaPH
 
25.07.12
15:40
(472) зимой в снегах и трупы едят. зверьки.
475 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:40
(473)Ошиблись направлением с компасом и двумя фонариками?
(469)валенки были посреди комнаты, если люди были завалены толстым слоем снега и получили свои травмы от лавины, то 4 из 9 не могли самостоятельно идти
476 Шалун
 
25.07.12
15:43
(469) а почему в палатке всё на местах, почему они её не стали откапывать? отчего они в походе зашивали палатку?
(473) они специально пошли не к лабазу, чтобы его не выдать, а позже попытались отбить палатку
477 Bugmenot
 
25.07.12
15:43
(460) Я лишь настаиваю на том, что такое возможно в следствии обычной человеческой глупости, эмоций, не правильного восприятия ситуации и т.д.
478 vis_tmp
 
25.07.12
15:45
А откуда лавина-то на склоне с уклоном в 6 градусов?
479 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:48
Еще раз о лавине с вики
"Противники лавинной версии указывают на то, что опытные альпинисты из поисковых групп следов лавины не обнаружили. Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, которые были сделаны. Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок, а отход вниз смертельно ошибочен в случае лавины. Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то совсем непонятна избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля и выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, вёдра, трубы дымохода выглядит странной[25]."
480 LepovV
 
25.07.12
15:48
Какая может быть лавина на таком небольшом уклоне всего лишь в 4-5 градусов?
481 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:51
(477) о том и речь, что люди были далеко не глупые и довольно опытные. Один из них прошел почти всю войну и хватило опыта выжить в боевых действиях, а ума выжить в турпоходе не хватило? Объясняя трагедию невероятной глупостью  погибших немножко некорректно по отношению к погибшим. ИМХО
482 Ахиллес
 
25.07.12
15:51
Да, уж. Если поверить в лавину на таком склоне, то и в деда-мороза и инопланетян ещё проще поверить. Они более вероятны и менее фантастичны.
483 LepovV
 
25.07.12
15:51
А зачем у трупов отсутствовали брови?
484 Andy Jr
 
25.07.12
15:52
А ожоги на ногах?
485 Кавердиш
 
25.07.12
15:53
>Нет никаких противоречий. Фото палатки я видел - завалена и прилично. Фактически, виден только один бок, через который и вылезли. Может, вы путаете с фото после откапывания?

А вы какое фото видели? Покажите.
Да и какая лавина на склоне 5 градусов?
486 mishaPH
 
25.07.12
15:54
(485) а лавины они разные бывают. подкапали наст, он и съехал на палатку.
487 cawokru
 
25.07.12
15:54
а кто сделал вывод что палатку резали изнутри именно члены тургруппы?
488 cawokru
 
25.07.12
15:55
(487)может я правда пропустил
489 Bugmenot
 
25.07.12
15:55
(481) Я объясняю такое поведение растерянностью, неожиданностью случившегося и боязнью схода лавины в этом конкретном случае.
490 Azverin
 
25.07.12
15:55
(487) женщина-эксперт с завода изготовителя текстиля для палатки сказала так
491 Andy Jr
 
25.07.12
15:56
Скорее не лавина в пласт который и при 5 и 10 градусах легко мог начать двигаться, побудив тем самым людей сеять панику, и выбигать, но бежать по насту страшно, а вдруг пласт вместе с ними пойдет, так вот они и шли тихонько без паники, почти в ширенгу, неспеша! а когда поняли что опасности нет, возвращаться было поздно, т.к. замерзли! Видимо логично!
492 cawokru
 
25.07.12
15:57
(487) ты меня не понял. кто сказал, что когда её резали, в палатке были члены группы Дятлова, а не какой-нибудь мужик
493 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:58
(484)вот, кстати, ожоги на ногах, проще всего объясняются - люди возле костра пытались согреться и не почувствовали как обожглись. Когда зимой приходишь с перемерзшими руками - можете под горячую воду руки засунуть горячее станет не сразу
494 cawokru
 
25.07.12
15:58
(492)*Вы
495 LepovV
 
25.07.12
15:58
(485)

А как же тогда Дубиинина, Тибо-Бриньоль могли сами идти с такими тяжелейшими травмами? Значит, их несли!
Однако, было обнаружено 8 цепочек следов. Значит, был ещё как минимум один чужой человек....
496 Конфигуратор1с
 
25.07.12
15:59
(491)скончавшиеся от телесных повреждений как их получили?
497 cawokru
 
25.07.12
15:59
+валенки можно кинуть в палатку, когда уже все замерзли
498 Andy Jr
 
25.07.12
15:59
(493) но как писали костер был слабым и просто невозможно было согреться, а тут ожоги 3-4 степени!
499 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:00
(498)так слишком близко к костру поднесли ноги
500 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:00
500
501 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:00
(498)заметьте что только ноги обожгли - так как были разбуты
502 mishaPH
 
25.07.12
16:01
(498) 3-4 степень можно получить и об зажигалку. если вплотную к огню
503 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:02
Просто если была лавина или навал снега как получили травмы люди? если от снега в палатке, то как они могли идти с такими травмами, если не впалатке, то откуда травмы, не совместимые с жизнью?
504 Zaval
 
25.07.12
16:02
Вообще-то Золотарев был старше других, был инструктором и имел опыт работы инструктором на Кавказе.
505 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:03
(504)+1
Еще и пять лет провоевал
506 Bugmenot
 
25.07.12
16:05
(496) После того как все вместе ушли от палатки, 3-е (с ТТП в будущем) решили вырыть нору, лежку в снегу. Снега над ними оказалось слишком много, он был спрессован может или еще что. В общем свод обвалился - отсюда переломы ребер и т.п. повреждения.
507 Andy Jr
 
25.07.12
16:05
(506) логично...
508 Zaval
 
25.07.12
16:06
Еще забыли Слободина. Умер от переохлаждения, травма по заключению эксперта, должна была вызывать временные потери сознания. Только под его телом снег был подтаявшим.
509 Bugmenot
 
25.07.12
16:07
+ (506) эти трое никуда больше не ходили, не могли.
510 Zaval
 
25.07.12
16:08
(506) Четверо. И они не рыли нору(объем/время), просто сделали настил, положили на него одежду.
511 dimaldinho
 
25.07.12
16:08
(506) (507) Это логично, если вы не читали про "и т.п.", как вы выражаетесь, повреждения.
512 Bugmenot
 
25.07.12
16:11
(510) Пусть четверо, но я считаю что настил был все-таки в норе (его обнаружили только когда снег потаял).
513 Bugmenot
 
25.07.12
16:11
(511) называйте, а я Вам рациональное объяснение, м?
514 LepovV
 
25.07.12
16:12
(506)
Непонятно, как может человек с переломами рёбер и другими тжелейшими травмами копать нору и резво передвигаться.
515 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:12
(512)а тела то в овраге, вдали от настила
516 Ахиллес
 
25.07.12
16:12
(512) Костёр почему не развели7
517 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:13
Только после того, как снег начал таять, стали обнаруживаться предметы, которые указали спасателям нужное направление розыска. Обнажившиеся ветки и обрывки одежды привели в ложбину ручья примерно в 70 м от кедра, которая была сильно занесена снегом. Раскоп позволил найти на глубине более 2,5 м настил из 14 стволов небольших пихт и одной берёзы длиной до 2 м. На настиле лежал лапник и несколько предметов одежды. По положению этих предметов на настиле обнажились четыре пятна, выполненные как «посадочные места» для четырёх человек[10].
4 мая в 75 метрах от костровища, где были найдены первые тела, под четырёхметровым слоем снега, в русле уже начавшего таять ручья, ниже и чуть в стороне от настила были найдены оставшиеся туристы.
518 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:13
ключевые слова ниже и чуть в стороне.
519 Zaval
 
25.07.12
16:13
(512) Эта нора по объему больше упавшего на палатку будет? Причем плотного?
На палатке - пушистый(следов лавины не осталось)
520 Bugmenot
 
25.07.12
16:17
(514) Еще раз, никто с тяжелыми травмами не двигался.
(115) Тела вдали оказались в результате таяния снега, наиболее вероятно как мне кажется.
521 Andy Jr
 
25.07.12
16:17
Слежавшейся снег тяжелее в разы!!!
522 Bugmenot
 
25.07.12
16:18
+(520) "вдали" плохое слово. "Ниже и чуть в стороне" правильно.
523 Темный
 
25.07.12
16:18
Давайте прикинем.... Вот ссылка:
http://edu.nstu.ru/frc/konkurs/snow_ice/snow.htm

По ней указано, что плотность слежавшегося снега может достигать 800 гр./литр. Там же написано, что снег, долгое время подвергавшийся воздействию ветра достигает плотности 500 гр./литр. На перевале ветра достаточно, эту цифру и возьмем.

Теперь оценим объем снега, который их накрыл. На фото видно, что подкопали они пласт не менее, чем на метр. Примем, что толщина съехавшего пласта равна метру.

По этой ссылке написано, что площадь тела человека - 1,73 кв. м.
wiki:%CF%EB%EE%F9%E0%E4%FC_%EF%EE%E2%E5%F0%F5%ED%EE%F1%F2%E8_%F2%E5%EB%E0

Делим на три, даже не на два - получаем - 0.85 кв. м. Умножаем на 500 - получаем, что на человека сверху давит 425 кг...
Есть вопросы? Почему не захватили, не откапали, и т. д...
524 Bugmenot
 
25.07.12
16:19
Не выше, обратите внимания. Скатились видимо, очевидно же.
525 Zaval
 
25.07.12
16:19
(506) Когда успел Золотарев куртку Дубининой надеть?
526 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:19
(522)в том и дело что сначала нашли лежак когда снег только начал таять, а потом уже тела.
527 Темный
 
25.07.12
16:20
Насчет лавины - ее не было. Был локальный срыв пласта снега, только там, где подкопано, где палатка. Воткнутые в метре палки - так и остались торчать...
528 Темный
 
25.07.12
16:23
Насчет того, что ошиблись направлением отхода - тоже понятно. Была метель, следы подхода заметены. Но, например, предположим... Девочки на ночь отошли пописать. Метель уже стихала, и эти следы как-то остались, а основные, по которым пришли - заметены полностью. В критической ситуации пошли по следам... Точный азимут могли и не запомнить, или он остался в каких-то записях, которые были недоступны.
529 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:24
(528)у них был компас
530 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:24
(527)травмы откуда?
531 bahus
 
25.07.12
16:25
(527) Из той длинной статьи:
 Палатка была ориентирована входом на юг. Северная её часть оказалась завалена, её присыпал снег толщиной 15-20 см. По общему виду и плотности снега можно было сделать вывод, что он появился здесь не в результате схода лавины, а наметён ветром.
532 Темный
 
25.07.12
16:25
И еще хочу сказать. У меня довольно большой туристический опыт, в том числе и лыжных походов, не по горам, правда. В такой ситуации я бы тоже повел группу к лагерю...
533 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:26
(524)"Сначала нашли Людмилу Дубинину — она застыла, стоя на коленях лицом в склон у водопада ручья. Остальные трое нашлись немного ниже. Колеватов и Золотарёв лежали в обнимку «грудь к спине» у кромки ручья, видимо, согревая друг друга до конца. Тибо-Бриньоль находился ниже всех, в воде ручья."  это как можно скатится стоя на коленях ?
534 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:26
(532)вот именно, а не в черти каком направлении от лагеря
535 Темный
 
25.07.12
16:27
(529) Компас был, но нужно еще и соорентироваться по нему.
536 dimaldinho
 
25.07.12
16:27
(513) Ни одного перелома никаких рук/ног/ключиц - никаких переломов ни у одного человека, кроме смертельно опасных, травмирующих мозг/сердце/легкие.

Пласт снега избирательно переломал 10-12 ребер с обеих сторон, не повредив более хрупкие кости?

Или вот это может пласт снега сделать? Пролом черепа, синяк, поцарапанная губа и всё, больше никаких повреждений?

- Вдавленный перелом височно-теменной области размером 9,0*7,0 см. (участок вдавления височной кости 3,0*2,5*2,0 см.). "Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твёрдой мозговой оболочке. Многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на надглазную область лобной кости." Другая трещина - с расхождением краёв от 0,1 см. до 0,4 см.- на задней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную яму слева. "В целом длина трещины в области основания черепа равна 17 см. Кроме того, отмечается ассимметрия за счёт компрессионного перелома указанной области" (По смыслу фразы можно предположить, что речь идёт об ассимметрии черепной коробки, видимой, что называется, на глаз);
       - на верхней губе слева "дефект мягких тканей неправильной овальной формы" размером 3,0*4,0 см. (поз.2);
       - на правом плече "на передне-внутренней поверхности разлитой кровоподтёк размером 10,0*12,0 см. зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети. В области кровоподтёка кровоизлияния в подлежащие мягкие ткани

http://murders.ru/Daytloffz_group_pic_T_Br.jpg
http://murders.ru/Daytloffz_group_pic_T_Br.jpg
537 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:28
(535)инструктор по туризму и 8 опытных туристов не умеют пользоваться компасом?
538 Темный
 
25.07.12
16:28
Умеют, конечно. Но, возможно, они не запомнили точное направление в градусах, по которому шли. Записали где-то, а записи оказались недоступны.
539 bahus
 
25.07.12
16:29
(535) Для компаса еще нужна карта и свет.
540 Zaval
 
25.07.12
16:29
(532) И как, сможешь забыть, что к палатке шел по косогору и обратно пойдешь прямо вниз?
541 Темный
 
25.07.12
16:29
Они и пошли вниз! Но градусов на 30-40 восточнее!
542 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:31
(539)свет у них был, карта думаю им не нужна была так как расстояние было небольшое.
543 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:31
(541)и что им мешало вернутся к лагерю когда поняли что ошиблись?
544 Zaval
 
25.07.12
16:32
(541) Но пришли то они от лабаза не снизу вверх!
545 Темный
 
25.07.12
16:33
(543) Когда они поняли, что эта ложбина "не та", сил уже не было. Что бы правильно прийти к лабазу, надо было вернуться аж к палатке.
546 Zaval
 
25.07.12
16:34
(544) Я тоже немного походил. Направление на склоне тупо тело запоминает. Нельзя перепутать вверх-вниз и наискось градусов под 40, даже на пологом склоне
547 Темный
 
25.07.12
16:35
http://img-fotki.yandex.ru/get/3502/chernobrov.1/0_36b9d_3a25c8e7_XL

Посмотрите на картинке. Ошибка в 25 градусов привела к тому, что они оказались на другом склоне горы. Просто "идя вниз"
548 Темный
 
25.07.12
16:36
Кстати, а точно у трупов был найден компас?
549 Andy Jr
 
25.07.12
16:38
Естественная версия обрушения палатки под весом надутого снега (разработана в начале июня 2005 года на форуме ТАУ). В воспоминаниях поисковиков отмечаются следы выхода одного человека "до ветру". Поскольку такой выход редко бывает одиночным (невозможно не разбудить соседей), логично предположить, что несколько человек еще одевались в палатке для выхода. Это подтверждается тем фактом, что несколько человек были одеты значительно лучше остальных. Возвращаясь, он видимо попытался стряхнуть надутый снег с палатки и оборвал противоположную оттяжку (у глухой стенки). Возможно так-же, просто кто-то потерял равновесие при входе/выходе и неловко оперся на палатку. Результат один - палатка рухнула вместе с приличным количеством надутого на нее снега.

Пока люди у входа оценивали обстановку и бежали на другой конец палатки, чтобы ее поднять, проснувшиеся под свалившемся на них полотнищем палатки (и приличным количеством снега сверху) ребята в дальнем конце успели воспользоваться ножами, которые обычно держат под рукой на случай необходимости экстренного выхода. В итоге, палатка оказалась прорезана во многих местах.

Учитывая, что ребята спали ногами к склону (на случай если оттуда что-то сползет), логично, что большинство дырок прорезано в скате упавшем им на лица (т.е. обращенном вниз по склону). Только один разрез на противоположном скате и ближе к выходу. Его автор вероятно, уже вставал и был прижат в полусогнутом состоянии или "заблудился", пытаясь найти выход и прорезал скат.. Все это неплохо согласуется с описанием разрезов на палатке.

Понятно, что после этого палатка оказалась полностью непригодна как укрытие и изрядно заполнилась рыхлым снегом. Не понятно другое (и это наиболее слабое место версии): почему они побежали в лес, даже не попытавшись откопать из палатки необходимые вещи (обувь, одежду, топор/пилу, лыжи). Даже фонарик, который видимо был в руках у того, кто выходил, оставили включенным на палатке. Это говорит о наличии некоторой неадекватности действий, возможно панике. Одной из возможных причин может быть воздействие инфразвука, хотя и при простом переохлаждении нередко наблюдается неадекватность в действиях. По крайней мере, такие действия не являются невозможными. Нечто подобное было в Хибинах, когда продрогшие в палатке ребята побежали в избу, находившуюся в паре км оттуда. Они тоже замерзли по дороге. Скорее всего, к лесу не подумавши рванула часть группы (возможно недовольная выбором места для стоянки), а остальные были вынуждены гнаться за ними в чем были, чтобы не потерять из виду и уговорить вернуться за вещами к палатке.

В пользу такого развития событий говорит оставленный на палатке включенный фонарик (маяк, чтобы найти палатку), побросанные у палатки теплые вещи и характер следов, идущих не цепочкой, а шеренгой, да еще с постоянными пересечениями. Понятно, что очень долго они так бежать не могли. Однако они вполне могли пробежать первые 300-600 м до зоны многочисленных выходов курумника за 5-10 минут, а дальше они получили травмы и начала работать логика спасения раненных.
550 Andy Jr
 
25.07.12
16:41
рассматривался вариант группового падения нескольких человек с небольшого уступа на камни. При этом кинетическая энергия упавших сверху тел обеспечивала необходимую энергию удара для перелома ребер
551 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:41
(549) "а дальше они получили травмы и начала работать логика спасения раненных."- вот это самая мелочь в этой теории, Их наверно сбила проезжающая машина?
552 Zaval
 
25.07.12
16:41
(547) Плохая картинка. Три трупа были примерно на прямой линии между кедром и палаткой(все порознь).
553 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:42
(547)дык силы сделать лаз насобирать дрова были, вернутся назад сил не было?
554 Темный
 
25.07.12
16:44
(552) Троллить не надо... Приведите другую картинку, где угол между правильным направлением отступления и их маршрутом существенно больше, или их маршрут идет в горку. Картинка приведена в иллюстрацию именно того факта, что ошибка в 30 градусов привела к тому, что они оказались на другом склоне горы, и более ни к чему.
555 LepovV
 
25.07.12
16:44
(553)

Может быть на морозе они истратили много сил, давно не ели и из-за жуткого ветра потеряли силы? Они ведь были раздетыми несколько часов. Так?
556 Темный
 
25.07.12
16:45
(553) Ага, именно так. Километр В ГОРУ, ПО СНЕГУ - уже сил не было. А поковыряться в снежке и веток поломать - еще оставались.
557 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:46
(555)погрелись возле костра и назад пошли.
558 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:47
(556)там не так уж и ВГОРУ - 6 градусов
559 Темный
 
25.07.12
16:48
Конфигуратор! Вы уже реально не к тому докапываетесь. Для меня как-то очевидно, что даже дойти до лагеря, под горку в таких условиях - это очень сложная, выполнимая напряжением всех сил задача. Более того, я вот сам не уверен, что пройду в мороз по глубокому снегу два км раздетым. И я уж не говорю о том, что вернуться обратно - точно НЕРЕАЛЬНО.
560 Темный
 
25.07.12
16:49
Вы когда по снегу в последний раз ходили?
561 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:49
(559)вот мы и приходим к мысли о том, что нормальные люди не пойдут по снегу раздетыми
562 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:50
(560)этой зимой. И знаю что босяком я не пойду добровольно километр по снегу
563 Темный
 
25.07.12
16:52
(561) Согласен! Значит, у них не было выбора, верно?
564 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:53
(563)вот именно, не было выбора. Обвал снега им этот выбор давал, лавины не было.
565 Конфигуратор1с
 
25.07.12
16:54
(564)Валенки лежали посреди палатки, то есть обуться они могли, но не сделали это
566 Темный
 
25.07.12
16:55
(564) Не согласен, что обвал давал. Тут выбор - пару часов голыми откапывать палатку, опасаясь еще одного обвала. Или за час дойти до лабаза. Они пошли к лабазу, и я пошел бы тоже на их месте.
567 Темный
 
25.07.12
16:55
(565) Не согласен. Доступны были только вещи с одного края. Все остальное - под метром плотного снега
568 NcSteel
 
25.07.12
16:55
Есть ряд вопросов. к теории лавин.

- Почему часть вещей оставшаяся возле палатки не была забрана с собой?
- Почему травмы не характерны для лавин
- Почему у одного из умерших пошла пена ртом.
- Почему была разбросана одежда на дорожке от оврага - костра
569 NcSteel
 
25.07.12
16:56
(566) К лабазу можно было надежно идти по своей же дорожке, но не пошли , почему?
570 NcSteel
 
25.07.12
16:57
(567) Есть осмотр палатки и вещи лежали по всей платке, тогда как обувь и шапки свалены в кучу.
571 Молодой 1Снег
 
25.07.12
16:58
(567) Куда делся метр плотного снега?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Dyatlov_Pass_incident_02.jpg
572 Темный
 
25.07.12
16:58
(569) Ее занесло. Была метель, это факт.
(568) Я не исключаю "наложения" ситуаций. Например, конфликт в группе, когда они поняли, что обречены на смерть. Или несогласие с руководителем в критической ситуации
573 LepovV
 
25.07.12
16:58
(569)

До лабаза было дальше, чем до палатки. Во-вторых, была уже ночь и они могли сбиться с пути, так как  было крайне темно и страшно. Луны не было.
574 Zakarum
 
25.07.12
17:00
>> Почему у одного из умерших пошла пена ртом.

быть может при падении и получении тяжелых травм такое возможно?
575 Молодой 1Снег
 
25.07.12
17:01
Почему цвет кожи Слободина был красновато-багряный?
576 Морковка
 
25.07.12
17:02
короче ясно одно, надо звать экстрасенсов с тнт :)
577 LepovV
 
25.07.12
17:02
(574)

Может быть из-за повреждения лёгких и ЖКТ? Так?
578 Темный
 
25.07.12
17:02
579 Темный
 
25.07.12
17:04
(571) Хоть и пишут, что фото, которое вы привели - до раскопок, но не верится. Посмотрите, сколько вокруг следов и ям.
580 Темный
 
25.07.12
17:04
Да конечно, там все перекопано!
581 Zakarum
 
25.07.12
17:05
(576) зачем, когда имеется одинэсников толпа?
582 dimaldinho
 
25.07.12
17:05
(578) Это чей еще рисунок?

После "раскопа" должна яма от раскопа образоваться. Где яма в метр после "раскопа" на фотографии?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Dyatlov_Pass_incident_02.jpg
583 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:07
(580)если полатка полностью под снегом то они не могли бы резать края таким образом
584 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:08
снегом за месяц присыпало естественно уже всю палатку.
585 NcSteel
 
25.07.12
17:08
(574) Только при долгом сдавливании.
586 Темный
 
25.07.12
17:09
(582) Не могу не согласится с тем, что следов раскопки палатки из-под метрового снега не обнаруживаются на фото. С другой стороны, что до фотографирования палатку как-то раскапывали - тоже очевидно
587 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:09
(580)кстати, если на них упал метровый слой снега, вы же здесь приводили данные, что все бы получили тяжелые травмы под воздействием 425 кг снега
588 Zaval
 
25.07.12
17:10
(554) Это Ваша картинка троллинг. Во втором сабжевом источнике приводятся фрагменты топографических карт, зачем какие-то художества?.
589 NcSteel
 
25.07.12
17:10
Все же вопросы остались не отвеченными. Логично, так как противоречат лавинной теории.
590 NcSteel
 
25.07.12
17:12
Однако, на самом деле в районе Отортена в тот день не было -25°С. Температура была существенно выше. Петербургский исследователь трагедии группы Евгений Вадимович Буянов приводил в своих книгах сводку погоды по Ивдельскому району на тот день: температура в течение суток понижалась до -20°С - -21°С, осадков выпало мало - около 0,5 мм., влажность оставалсь невысокой - около 56%, ветер северо-северо-западный имел скорость 1-3 м/c. Ивдельский район - это чуть ли не половина Бельгии, так что данные весьма неточны, однако, всё равно любопытны. Как видим, никаких метелей, буранов и штормов ; на фоне отвратительных петербургских зим погода кажется курортной, а холодный сухой воздух мог бы стать целительным для сотен тысяч питерских астматиков. Тем не менее, представленная Е.В.Буяновым сводка не может нас устроить, поскольку температура воздуха -20°С соответствует окончанию суток, т.е. 23-24 часам, когда все участники похода Игоря Дятлова были уже давно мертвы. В течение дня, когда разворачивались основные события на склоне Холат-Сяхыл, воздух был гораздо теплее. Но насколько?
    На самом деле об этом ясно свидетельствуют отпечатки ног уходивших вниз по склону людей. Мы видим, что снег крепко спрессовывался под весом тел, другими словами, таким снегом можно было играть в снежки. А это возможно в интервале температур от 0°С до -5°С, когда же температура ниже, снег становится сухим настолько, что перестаёт скрепляться. Помимо чисто эмпирической оценки, вынесенной на основании жезненного опыта, существует весьма примечательное объективное свидетельство, подтверждающее справедливость высказанного предположения. В те самые дни, когда группа Игоря Дятлова двигалась к Отортену, туристическая группа под руководством Сергея Согрина (та самая, в составе которой намеревался поначалу идти в поход Cемён Золотарёв) направлялась 500-километровым маршрутом через горы Сабля, Неройка, Тельпоз-Из. Из дневников участников похода нам точно известна температура в конце января-начале февраля 1959 г. в тех местах. Так, например, из записей Виктора Малютина мы знаем, что 31 января температура утром, при подъёме группы, составляла -10°С, а днём воздух прогрелся до -5°С. Причём в его дневнике есть интересное указание на то, что снежинки таяли на одежде, что свидетельствует о температуре близкой, либо даже превышающей 0°С, т.е. отрицательная температура, скорее всего, явилась следствием погрешности показаний термометра. На следующий день было также тепло, до обеда шёл снег, потом небо прояснилось и температура стала понижаться, опустившись к вечеру до -16°С. По-настоящему крепкий мороз ударил только в ночь на 3 февраля, когда температура упала до -30°С.
591 Темный
 
25.07.12
17:12
(588) Zaval, пока не приведете картинку, или другие данные, из которых следует, что они пошли не вниз по склону, или в существенно другом направлении - троллите именно вы
592 Zakarum
 
25.07.12
17:17
(590) >>Как видим, никаких метелей, буранов и штормов
не вяжется с последними фотографиями, на которых группа устанавливает палатку.
593 Темный
 
25.07.12
17:18
(589) Серьезное возражение только одно - на фото, которое преподносится как "первое", не видно, что бы палатка была сильно засыпана. Тем не менее, явно, что раскопки велись до того, как было сделано фото - это видно по следам вокруг. Тем не менее, это действительно серьезный аргумент против, вопрос, насколько он достоверен?
594 Кавердиш
 
25.07.12
17:19
>Там же написано, что снег, долгое время подвергавшийся воздействию ветра достигает плотности 500 гр./литр.
>Делим на три, даже не на два - получаем - 0.85 кв. м. Умножаем на 500 - получаем, что на человека сверху давит 425 кг...
Есть вопросы? Почему не захватили, не откапали, и т. д...

Нормальная математика ) А чего же от такого давления по площади сломалась только голова у двоих человек? Рёбра, ключицы, ноги и руки крепче оказались?
Давайте посчитаем, какое давление было именно на висок площадью меньше литра, где образовался синяк с трещиной у двоих человек, и получим 500 граммов на одну голову.
Не густо.
595 NcSteel
 
25.07.12
17:20
(592)

Здесь у внимательного читателя может возникнуть обоснованный вопрос: как подобное предположение соответствует последним фотографиям туристов из фотоаппарата Георгия Кривонищенко, где их можно видеть идущими по безлесому склону в снежной мгле и метели? Ведь эти фотографии явно противоречат прогнозу погоды, согласно которому снегопада в тот день практически не было, а скорость ветра составляла всего лишь 1-3 м/с! Противоречие это, однако, кажущееся: снегопада действительно не было, а имела место низовая метель, переносившая с места на место выпавший прежде снег. На голом, лишённом растительности, склоне Холат-Сяхыл даже в безветренную погоду порывы ветра вполне могли достигать и 10 м/с, и даже более, создавая тем самым условия для метели - в горах подобные явления отмечаются постоянно, вот только связаны они не с движением атмосферных фронтов, а локальными возмущениями при обтекании воздушными массами сложных поверхностей (кстати, в городской черте это явление наблюдается круглый год, особенно в районах высотной застройки). Такого рода возмущения непродолжительны и переменчивы, что создаёт ложное впечатление непостоянства погоды. Последние фотографии Георгия Кривонищенко вовсе не отменяют данные метеосводки, они лишь зафиксировали состояние погоды в конкретные моменты времени. Буквально через считанные минуты после того, как были сделаны эти фотоснимки, ветер мог утихомириться, а метель прекратиться, для того лишь, чтобы через четверть часа опять возобновиться. Но при этом на значительных территориях, прилегающих к Холат-Сяхыл - в долинах рек Ауспия и Лозьва - царила маловетренная погода и было не по-зимнему тепло.
596 Кавердиш
 
25.07.12
17:22
http://www.ljplus.ru/img4/x/a/xaba_xaba/f_4.jpg

Этот рисунок обман. Спереди палатки осталась стоять стойка, сзади воткнуты лыжи. Никакой пласт снега на палатку не наезжал.
597 NickOmskiy2
 
25.07.12
17:24
метровый пласт снега не нанесет тяжелых травм
598 Zakarum
 
25.07.12
17:26
(595) Правдободобно. Но все ж таки курортной погоду тоже не назовешь. Фото, где группа позирует без капюшонов, действительно похожа на курортную. Как и первое фото с паскопанной палаткой.
599 Темный
 
25.07.12
17:27
(594) Какие-нибудь предметы. Плюс тех, кто лежал "слева", выше по склону, могло засыпать сильнее.
600 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:28
600
601 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:29
(599)ну это не объясняет избранность травм у самих людей
602 Темный
 
25.07.12
17:29
Описание, как нашли платку:
"Палатка стояла в полуразрушенном состоянии, прикрытая снегом. Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа, обращенного к перевалу, обрывки ткани в середине, да пара лыж. Палатка эта была длинной, двойной, сшитой стыковкой двух палаткой-«домиков». Задняя стойка ее рухнула, ? упавшая часть палатки сзади была закрыта снежным сугробом. Не держали ее в середине и две стойки из лыж, торчащие рядом."
603 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:30
(601)+тем более уже обсуждалось - травмы у большинства травмированных не совместимы с жизнью или не дали бы им перемещаться
604 NickOmskiy2
 
25.07.12
17:30
+(597) а напугать мог
605 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:31
(602) при этом уклон к склону стоял как ни в чем не бывало?
606 Темный
 
25.07.12
17:31
Обращаю внимание - "Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа". Какая у нас высота палатки на 9 человек? Не меньше, чем 1,5 метра. Торчит только угол, сантиметров 30, ну пусть 50... Остальное - в снегу даж спереди палатки, у входа. Вот он и "метр снега"
607 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:32
то есть снег был достаточно силен что бы завалить палатку сзади но недостаточно силен для того что бы свалить передний край ? или он обошел и упал на палатку сзади?
608 Темный
 
25.07.12
17:32
(605) Да, он сполз сзади. Возможно, не на всю длину платки.
609 Темный
 
25.07.12
17:32
Это же не лавина.
610 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:34
(609) "Наружу торчали только угол над устоявшей стойкой со стороны входа" - а чем был покрыт этот угол на метр?
611 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:34
то есть с этой стороны снег на метр завалил палатку а с этой стороны снежком на метр просто притрусило?
612 Темный
 
25.07.12
17:36
(610) Я не могу знать всех деталей. Однако то, что фото якобы "до раскопки" - точно неправда. Фото ПОСЛЕ раскопок.
613 Темный
 
25.07.12
17:44
Конфигуратор, опять куда-то Вас заносит. Давайте по фактам пройдемся. Палатка была засыпана снегом примерно на метр - факт? Да, факт. Метровый слой плотного снега мог нанести серьезные повреждения и сделать раскопки бессмысленными - факт? Да, факт, расчеты я привел. Палатка разрушена - факт? Да, факт. Почему одна палка устояла, почему все получили разные травмы - мы не знаем этого. Как конкретно сползал снег, какая потом была погода, почему одного лишь присыпало, а другого придавило серьезно - это вопросы, на которые не может быть ответов, только фантазии. Однако, из всего следует, что вариант, предложенный мной - ВОЗМОЖЕН. И, более того, достаточно вероятен. Остальные варианты - либо абсолютно невероятны, либо невозможны. Кроме того, действия людей в "моем" варианте ЛОГИЧНЫ. В остальных  - нет. Нелогичны либо туристы, либо спецназовцы, и т . д. Берем лезвие Окама, отрезаем лишнее и видим истину.
614 Mikeware
 
25.07.12
17:52
(590) Значительные перепады температуры в тех местах обычное дело. Сам наблюдал, правда, чуть восточнее, в 5:45 утра было +6, в 22:30 было -32.
615 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:55
(613)заносит Вас потому что подгоняете факты под то что вам выгодно. Давайте пройдемся по фактам - палатка была засыпана снегом? факт. Но снегом было засыпано все вокруг ибо за месяц он выпадал неоднократно. Факт? Факт.  Метровый слой ПЛОТНОГО снега действительно мог нанести серьезные повреждения. Но не такого характера как у погибших. Факт? Факт. Люди с такими травмами смогли бы передвигаться самостоятельно? нет. Факт.  Палатка была разрушена? да, была разрушена. Но если бы ее разрушил метровый слой снега то она бы съехала вниз.
616 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:56
(613)ПОведение в вашем случае людей логичны только если это не опытные туристы и ветераны войны, а малолетние лыжники, которые в первый поход пошли
617 Zaval
 
25.07.12
17:57
Темный

591 - 25.07.12 - 17:12
   
(588) Zaval, пока не приведете картинку, или другие данные, из которых следует, что они пошли не вниз по склону, или в существенно другом направлении - троллите именно вы

Прошу не передергивать. Палатка за перевалом, к лабазу нужно было идти НЕ вниз.
618 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:58
Вот наличие схода снега, выборочность травм и споконйая пешая прогулка босяком по снегу с травмами несовместимыми с жизнью как раз фантазии серьезнее чем теория о йети
619 Zaval
 
25.07.12
17:59
(617) + От палатки, идя вниз нельзя попасть в долину Ауспии.
620 Конфигуратор1с
 
25.07.12
17:59
(618) люди не получили свои травмы в палатке. Это факт лавинная теория не объясняет.
621 Zaval
 
25.07.12
18:02
(606) :))) Палатка была сшита из двух четырехместных. Высота в коньке - около метра.
622 Mikeware
 
25.07.12
18:20
(613) далеко НЕ факт, что она была засыпана именно тогда.
Более странен тот факт, что большинство оказалось в носках, и без теплой одежды.
Во-первых, в палатке тоже не май, когда снаружи январь, поэтому внутри ходят одетые и в обуви. Особенно если снаружи "очень холодно и метель". Во-вторых, все сразу - не переодеваются. Неудобно, палатка все-таки не настолько высокая.
в третьих, сход пласта по рыхлому снегу сбил бы стойку палатки и лыжи, а она стояла. а сход рассыпного снега обрушил бы "стенку", сделанную при установке палатки, существенно понизив ее высоту, и по-идее, не мог быть более высоты этой "стенки". с учетом того, что ближняя стойка выстояла, снег не завалил всю конструкцию полностью. Тем более, смогли прорезать задний полог палатки. Следовательно, могли и откопаться. Фонарик у них был - оценить высоту снега они могли.
623 Конфигуратор1с
 
25.07.12
18:28
(622)+1
Если по логике Темного следователи работали бы была 100% раскрываемость - у подозреваемого есть нож на кухне? факт. Подозреваемый мог нанести удар ножом? факт. Значит все - в турму. И пофигу что "огнестрел")))
624 NickOmskiy2
 
25.07.12
18:49
625 Mikeware
 
25.07.12
18:55
(622) Плюс непонятный "след от ботинка", когда ботинок ни на ком не было.
с другой стороны, не нашли и явных следов присутствия (и подхода-отхода) других людей. Снегоступы, они, конечно, маскируют следы - но и встретить в таком районе людей на снегоступах - это за грань фантастики. Значит, должны быть лыжи, и их следы.
Все повреждения (ссадины и повреждения у троих на височных костях, сломанная грудная клетка у двоих, повреждения черепа у еще одного) заставляют подозревать убийство - но вот кем?
626 LepovV
 
25.07.12
18:58
Почему цвет кожи Слободина был красновато-багряный?
627 Конфигуратор1с
 
25.07.12
19:00
(625)я тоже за версию убийства как самую правдоподобную. Кто то напал на них и выгнал на мороз. Попытались оказать сопротивление - получил травму первый товарищ. Остальные ушли вниз. После чего их нашли и добили. Кто? мы не узнаем кто, но эти люди сильно не хотели что бы о том, что это убийство кто нибудь узнал.
628 NcSteel
 
25.07.12
19:08
(613) Тебе факты , а ты глупость. Зачем?
629 МастерВопросов
 
25.07.12
19:09
Что то шесть страниц трете, а все об одном. Понятно что их сугробом накрыло. От взрыва бы саму палатку разметало. Как еще переломать людям ребра, но не повредить самой палатки?
Давайте уж лучше о летающих светящихся шарах, наблюдаемых в ту зиму в тех местах. И радиации, обнаруженной на четверых покалеченных, найденных позже всех и в отдельной лежке.
630 skunk
 
25.07.12
19:09
(625)то есть падение с некоторой высоты ты отметаешь наглухо?
631 Конфигуратор1с
 
25.07.12
19:12
(630)не ко мне вопрос, но все же - травмы разные слишком у людей для падения
632 NcSteel
 
25.07.12
19:12
Эта схема иллюстрирует сход снежной плиты на палатку группы Игоря Дятлова. Крайний слева рисунок демонстрирует ситуацию до начала трагедии: "дятловцы" при установке палатки неосторожно "подрезали" пласт снега, создав выше по склону снежную стенку. На рисунке в центре показан сдвиг снежного слоя толщиною 0,5 м. или даже больше, а на правом - ситуация после подвижки. Хорошо можно видеть, что сход значительной массы снега заваливает палатку таким образом, что её левый скат, обращённый выше по склону, накрывает лежащих внутри людей словно одеялом. При этом конёк крыши "k" при ширине ската ~1,4 м. сдвигается в область коленей придавленных снегом туристов. Даже если оказавшиеся в снежном плену "дятловцы" имели возможность лёжа на спине резать крышу палатки (что само по себе весьма сомнительно), то они нанесли бы разрезы на левый от входа скат, а не правый, как это имело место в действительности. Из этой схемы хорошо видно, что "лавинная" версия не в состоянии объяснить появление разрезов на скате, обращённом вниз по склону.

http://murders.ru/Dyatloff_group_73.jpg
633 NcSteel
 
25.07.12
19:13
(629) Похоже , что не снег виноват.
634 Ахиллес
 
25.07.12
19:15
(629) Кому понятно? Первая версия это убийство местными жителями. То есть у следователя впервые посетившего место трагедии возникли подозрения об убийстве, а вовсе не о лавине (обрушении сугроба). Палатку просто снегом замело за несколько недель.
635 МастерВопросов
 
25.07.12
19:18
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c9/Dyatlov_Pass_incident_03.jpeg

" Таинственный 33-й фотокадр с плёнки Юрия Кривонищенко. По одной версии, он был сделан в палатке, когда в неё «кто-то» заглянул, по другой версии — на нём запечатлены светящиеся шары в небе, о которых ходили слухи в период поисков. В версии Ракитина этот кадр считается дефектом проявки плёнки."
636 NcSteel
 
25.07.12
19:19
(635) И?
637 МастерВопросов
 
25.07.12
19:20
(634) версия про местных жителей возникла потому что по началу эксперты считали, что разрезы были сделаны снаружи палатки. Потом разобрались что снаружи.
638 Темный
 
25.07.12
19:20
(632) Странная картинка. А если взять толщину сошедшего слоя не 50 см, а 75, то удар приходится как раз на голову и ребра. В общем, от балды нарисовали.
639 МастерВопросов
 
25.07.12
19:21
(636) ну мистического туману нагоняю, а то совсем скушно :-)
640 NcSteel
 
25.07.12
19:21
(638) Суть ты так и не уловил.
641 Mikeware
 
25.07.12
19:21
(630) Для "падений с высоты", когда высоты-то нигде нет - такие травмы грудной клетки выглядят странно. И травмы височных областей тоже странно. При этом руки-ноги целы (кости), а костяшки кулаков у одного - сбиты.
642 МастерВопросов
 
25.07.12
19:27
(632) помоему эта картинка хорошо объясняет почему устояла первая палка у входа, обращенного в сторону вершины. Кстати как они выходили/заходили из палатки, если прямо перед входом срезанная снежная стенка?
643 NcSteel
 
25.07.12
19:30
(642) На картинке палок нет :)
644 МастерВопросов
 
25.07.12
19:31
(642) блин, туплю. Палатка стояла поперек склона.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/71/Dyatlov_Pass_incident_02.jpg
645 skunk
 
25.07.12
19:36
(641)там вроде как овраг фигурировал ... или обрыв у речки ... неа?
646 Mikeware
 
25.07.12
19:38
(645) овраг был, только с такими травмами они бы из оврага не выбрались, да и скорее можно ожидать вывиха рук и переломов рук и ключиц.
647 NcSteel
 
25.07.12
19:40
(645) Если бы не было там многометрового снега, то овраг можно было бы считать возможным источником травм.
648 skunk
 
25.07.12
19:41
(646)разве травмы получили все участники?
649 skunk
 
25.07.12
19:42
(647)а разве группу нашли на второй день после гибили?
650 NcSteel
 
25.07.12
19:42
(648) Нет не все.
651 NcSteel
 
25.07.12
19:43
(649) Нет, но почитай все же обстоятельства дела , а не гадай.
652 skunk
 
25.07.12
19:43
(651)а разве я гадаю?
653 Zaval
 
25.07.12
19:44
(625) О следах посторонних людей.
Следователь, который был на месте, всерьез подозревал охотников-манси, хотя их следов там тоже нет.
Это может говорить о том, что сохранение следов в тех условиях было проблематично.
Да и от самих лыжников следов сохранилось меньше, чем не сохранилось.
654 Эмбеддер
 
25.07.12
19:47
Вы тут так рассуждаете, как будто это произошло вчера. За это время даже эксперты не сделали однозначного вывода
655 NcSteel
 
25.07.12
19:48
(652) А сам не замечаешь ? )
656 skunk
 
25.07.12
19:48
(655)то есть с понятием "наводящий вопрос" ты незнаком?
657 Zaval
 
25.07.12
19:49
(648) На http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html   есть подробное описание.
658 skunk
 
25.07.12
19:49
(654)собственно эксперты сделали ... а вот люди не согласились ... и окутали все мистикой
659 МастерВопросов
 
25.07.12
19:51
а куда делся язык Золоторева?
660 МастерВопросов
 
25.07.12
19:56
(643) в док.фильме говорится, что палатка была длинная = 4 м, Дятловцы нашли только 2м ровной площадки, а под вторые 2 м срезали снег. Получается половина палатки за стеной снега, а вторая нет. Возможно потревоженный срезкой пласт снега съехал и придавил половину людей в палатке и заблокировал выход.
661 Zaval
 
25.07.12
20:18
(659) Пленка из его фотоаппарата тоже куда-то делась.
662 NcSteel
 
25.07.12
20:20
(661) Вместе с фотоаппаратом.
663 Zaval
 
25.07.12
20:22
(662) Да нет, фотоаппарат, помнится, нашли на теле, под одеждой.
664 Эмбеддер
 
25.07.12
20:24
(663) легко такое может быть. можно отснять пленку и переложить ее в футляр
665 NcSteel
 
25.07.12
20:31
(663) Нет не нашли.
666 Zaval
 
25.07.12
20:34
(665) У меня тож память шалит(. Вот о Золотареве

На левом запястьи погибшего находился компас. Известно, что Золотарёв был найден с фотоаппаратом, но не известно, была ли в него заправлена фотоплёнка (впрочем, можно сказать и иначе : мы не знаем, была ли найдена фотоплёнка, которую заправлял Золотарёв в тот фотоаппарат, который постарался спасти)
667 Эмбеддер
 
25.07.12
20:41
(666) как ни странно, но версия игры в дозор находит очередное подтверждение
668 Vovan1975
 
25.07.12
20:57
(657) этот мурдерс гонит аццкую лажу
669 NcSteel
 
25.07.12
20:58
(668) Например.
670 Vovan1975
 
25.07.12
21:22
(669)ну например он объясняет повреждения грудной клетки Дубининой ударом колена. Жутко интересно - а есть ли доказанные случаи подобного? Например, схожие травмы образуются когда по грудной клетке машина проезжает - это я как бы намекаю на характер усилия. И этих, значит, туристов, кончали ударом колена по грудной клетке,ага. Рискуя сломать это самое колено и отправиться вслед за туристами...
Отсутствие глаз и языка он объясняет пытками. Это просто глупость. Как в плане медицинском(болевой шок, а без языка вообще говорить как-то сложно) так и в практическом - масса проверенных способов имеется.
Вообще при том раскладе который он толкает, их просто бы перестреляли без затей, ибо все заинтересованные били в курсе, так что кто кого надеялся обмануть?
Трупы злодеи прятали а палатку засыпать снежком не решились...
671 Zaval
 
25.07.12
21:39
(670) Все заинтересованные были в курсе, но одни не стреляли, другие - закрыли и засекретили дело.
Ни те ни эти не хотели огласки, тут их интересы совпали.
А по травмам - тут спецов спрошать надо.
672 Эмбеддер
 
25.07.12
21:41
(671) если бы они засекретили произошедшее, засекретили бы и травмы...
673 NcSteel
 
25.07.12
21:41
(670)

1. Травмы объясняет психозом убийц. Они стали просто издеваться над туристами, например прыгнув на грудь человеку.
2. Глаза и язык тоже мне показалось необоснованными объяснения.
3. Трупы как бы не прятали, но пытались выдать причины на стихию. Но с с последнюю четверку прятали, что бы их нашли позже.
674 Vovan1975
 
25.07.12
21:41
(671) ну и нахрена все эти сложности и пируэты? Хотели бы засекретить - засекретили. У нас ядерные катастрофы секретили а тут какая-то группка туристов...
675 Эмбеддер
 
25.07.12
21:44
(673) люди которое это сделали (если бы сделали), рано или поздно сознались
676 skunk
 
25.07.12
21:47
ага ... и пытали только троих ...
677 Vovan1975
 
25.07.12
21:48
(673)"1. Травмы объясняет психозом убийц. Они стали просто издеваться над туристами, например прыгнув на грудь человеку." Чего? Психоз? И при этом никаких следов своего присутствия не оставил? Не порезал никого, кишки не выпустил, яйца не отрезал или не трахнул? Какой однако оригинальный психоз... Замечу, что тот товарисч втирает про группу специально подготовленных людей прошедших скрытно(скртно ото всех, включая местных охотников) "туда" и "обратно". Надо ли объяснять что подобные специалисты психозами не страдают?
"3. Трупы как бы не прятали, но пытались выдать причины на стихию. Но с с последнюю четверку прятали, что бы их нашли позже." Так почему палатку не засыпали? Ведь палатка - на открытом месте - самый заметный признак и поиск пошел от нее...
678 Zaval
 
25.07.12
21:52
(674) Трупы мог найти кто угодно и слухи бы разлетелись.
Вообще, в тех ведомствах совсем другая логика и образ мышления.
Я как-то, уже давно, читал мемуары одного разведчика(Ладислас Фараго) - просто выворот мозга наизнанку.
679 Конфигуратор1с
 
25.07.12
21:53
на счет колена видел передачу пиндоскую о боевых искусствах. Там пригласили представителей разных боевых искусств и проверяли мифы о них. Один из них был о том, можно ли одним ударом убить человека. Тайский боксер бил коленом манекен в грудь. Так по модели получалось что он ударом пробивал грудную клетку и ламал ребра которые пробивали сердце. Сила удара была сопоставима с силой удара автомобиля
680 Конфигуратор1с
 
25.07.12
21:55
а попытка скрыть все объясняется очень просто - найденная группа со следами насильственной смерти вызвала бы сразу тревогу и подняли бы войска и милицию. А так убийцы легко смогли уйти.
681 Vovan1975
 
25.07.12
22:03
(679)замечательно. Сколько таких травм задокументировано?
(680) то есть кровавые кагэбэшники своих американских коллег решили "покрывать"?
Да, кстати, сколько там километров до ближайшей границы?
682 Vovan1975
 
25.07.12
22:04
а расхераченная палатка, стоящая посреди поля - она ни на что как бы не намекает?
683 ilkoder
 
25.07.12
22:12
Сначала водки перепили, а потом передрались из-за чего-то, может кто во сне обоссал другого - начали бузить и повыскакивали из палатки...
684 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:13
(681) 1) Вы видели как десантники головой кирпичи разбивают? или доски разбивают кулаком? удар коленом намного сильнее.
2) причем здесь кровавые кгбшники? группа лиц (возможно группа диверсантов) пыталась осуществить некую операцию, натыкается на туристов. Хоть задорнов и говорит что американцы тупые, но не на столько что бы перестрелять группу туристов, которых будут искать через пару дней.
(682)а палатка привлекла поисковиков и спасателей которые занимались поиском пропавших туристов, которых заблудились в лесу, а не внутренние войска и силы мвд для поиска вооруженых преступников.
685 Vovan1975
 
25.07.12
22:13
(683) ты не понял. Если хотели скрыть все как можно дольше - то почему палатку бросили? Могли ведь банально собрать их всех в кучку, накрыть палаточкой в овражике и нашли бы их археологи через пару тысяч лет...
686 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:15
(685)туристическую группу будут искать. Палатка как бы привлечет внимание спасателей, которые будут искать в районе палатки туристов. Не было бы палатки спасатели бы искали по всей местности, что повышало возможность обнаружить убийц
687 Vovan1975
 
25.07.12
22:18
(684)еще раз - сколько таких случаев документально подверждено - от удара коленом перелом практически всех ребер как слева так и справа. Почему ей банально шею не свернуть?
"2) причем здесь кровавые кгбшники? группа лиц (возможно группа диверсантов) пыталась осуществить некую операцию, натыкается на туристов. Хоть задорнов и говорит что американцы тупые, но не на столько что бы перестрелять группу туристов, которых будут искать через пару дней." вот в таком случае их бы тупо и быстро завалили и похоронили со всем имуществом.
"а палатка привлекла поисковиков и спасателей которые занимались поиском пропавших туристов, которых заблудились в лесу, а не внутренние войска и силы мвд для поиска вооруженых преступников."
палатка выдает место трагедии. Группа, замечу шла по маршруту. Причем не один день. Рации у них не было. Есть некоторая разница между поиском в местности вокруг палатки и поиском на протяжении 20-30 км предполагаемого маршрута...
688 Маркетолог
 
25.07.12
22:22
А мотивы убийства ?
Не верится в групповой выезд Маньяков из центра и убийство аборигенами просто так.
689 philll
 
25.07.12
22:24
вот если абстрагироваться от научной фантастики, триллеров и детективов - палатка и погибшие люди есть, мороз есть.... следов преступников и прямых признаков насильственной смерти нет. А придумать что угодно можно. Пока какой-нибудь факт или сильный логический вывод не всплывет. что вряд ли. Впрочем еще лет 30 такого переливания из пустого в порожнее, глядишь и достоверная версия нарисуется
690 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:26
(687) " от удара коленом перелом практически всех ребер как слева так и справа." - ну как бы никто не говорит о одном ударе
Еще раз не нашли спасатели палатку - ищут не только по маршруту но и отклоняясь от него на километр два в сторону. что расширяет круг поиска. ВО вторых, нашли замерзших туристов спасатели и свернули операцию или сузили границы поиска. В это время убийцы проходят в стороне от маршрута километрах в трех спокойненько не прячась. Карту маршрута они  увидели  в палатке и знают где будут искать туристов.
691 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:27
(688) группа диверсантов/разведчиков идет по своему маршруту для выполнения задания и натыкается на туристов. Вот вам и мотив
692 philll
 
25.07.12
22:28
(673) не очень вникаю в версии со шпионами, но если бы надо было расправиться с туристами, наиболее вероятно их бы застрелили, отвезли не очень далеко и зарыли или сбросили куда либо. остальное вряд ли. Только вот это никому не надо было скорее всего.
693 Vovan1975
 
25.07.12
22:33
(690)"" от удара коленом перелом практически всех ребер как слева так и справа." - ну как бы никто не говорит о одном ударе " ну да, раз двадцать и с разбегу.
"Еще раз не нашли спасатели палатку - ищут не только по маршруту но и отклоняясь от него на километр два в сторону. что расширяет круг поиска." и размазывает силы поисковиков. Куда пошли туристы, сколько они прошли, не отклонились ли с маршрута и на сколько. А палатка отлично все обозначает.Круче было бы если бы шест с флагом вкопали... Еще раз повторяю что прятать трупы но не прятать палатку - идиотизм. Следовательно трупы никто не прятал.
694 Маркетолог
 
25.07.12
22:33
(691) Тогда , если каким то образом столкнудись нос к носу, то через
10 сек лежит удушенная группа Дятлова, а через час покоится на дне реки.
695 Vovan1975
 
25.07.12
22:34
(692) именно.
(690)"В это время убийцы проходят в стороне от маршрута километрах в трех спокойненько не прячась. Карту маршрута они  увидели  в палатке и знают где будут искать туристов." Дружище, они через три часа от места происшествия на дистанции в километров 30 будут, похер им на маршрут.
696 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:34
(692)повторюсь, исчезла группа туристов. Начинают их искать в ближайшее время. Если не находят на протяжности маршрута начинают искать отклонившись в сторону - а вдруг заблудились где. Если находят труппы с пулевыми ранениями подымается по тревоге куча народу. В обеих вариантах убийц находят с высокой вероятностью
697 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:37
(693)два раза, без разбега. одним ударом повалили на землю - второй что бы добить.
и размазывает силы поисковиков. Куда пошли туристы, сколько они прошли, не отклонились ли с маршрута и на сколько. - вот именно, чего убийцам и не нужно. ИМ нужен чистый путь без вертолетов над головой и поисковиков шастающих по лесам.
"Еще раз повторяю что прятать трупы но не прятать палатку - идиотизм. Следовательно трупы никто не прятал." - так они и не прятали трупы, кроме последних со следами насильственной смерти, которые бы и вызвали подозрения.
698 Vovan1975
 
25.07.12
22:37
(696) чувак, это видимо в твоей реальности легко и быстро можно обыскать полосу местность в гористо-лесистой местности. Видимо те, кто обыскивал местность вокруг найденной полатки - были слепыми идиотами, они по твоей логике всех туристов должны были минут за 15 найти...
И да, кстати, когда там кого-то поднимут, диверы будут уже просто неприлично далеко...Причем направление их движения неизвестно...
699 Маркетолог
 
25.07.12
22:39
(696) Вот сколько времени пройдет до того как начнут искать.
     И сколько пройдут профессионалы диверсанты за это время ?
     Я думаю дня за 3 диверсанты уж точно вышли бы из радиуса возможного отклонения.
700 Vovan1975
 
25.07.12
22:39
(697)"и размазывает силы поисковиков. Куда пошли туристы, сколько они прошли, не отклонились ли с маршрута и на сколько. - вот именно, чего убийцам и не нужно. ИМ нужен чистый путь без вертолетов над головой и поисковиков шастающих по лесам." Для спецуры прорысячить 30 км на одном дыхании - вполне естественно, у них такое упражнение есть... Клали они на поисковиков с прибором, когда поисковики зашевелились они уже в техасе виски пили...
701 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:40
(694) на дне реки в 35 градусный мороз? повторюсь - пропажа туристов приведет к поиску туристов
(695)"Дружище, они через три часа от места происшествия на дистанции в километров 30 будут, похер им на маршрут." - дружище, они топают максимум на лыжах, а не на снегоходах или вертолетах.
702 Vovan1975
 
25.07.12
22:41
(701)"Дружище, они через три часа от места происшествия на дистанции в километров 30 будут, похер им на маршрут." - дружище, они топают максимум на лыжах, а не на снегоходах или вертолетах." Они это оттопывают пехом в полной боевой. На лыжах кстати быстрее получится...
703 philll
 
25.07.12
22:42
у любого события есть вероятность. Какова вероятность различных вариантов событий в данном случае, исходя из имеющихся данных? Например, группа вариантов "природно-физическая" и "все остальные" - шпионы, инфразвук, и прочая мистика. Я не исключая полностью второго варианта, за первый отдал бы 80-90 %, ну и менее 10 % за второй. Сторонники шпионской версии реально считают ее более вероятной?
704 Zaval
 
25.07.12
22:42
(702) На лыжах получится быстро, но заметно, пешком тоже. А там снег.
705 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:42
(698)чувак, поисковики как раз и будут искать долго и нудно, и на убийц наткнутся уже не туристы, а спасатели
(700) 30 км за три часа по снегу в горах ночью?
706 Vovan1975
 
25.07.12
22:42
(701)"повторюсь - пропажа туристов приведет к поиску туристов " И пускай ищут. Тайга большой
707 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:43
в 1959 году к слову когда уровень подготовки был не таким
708 Vovan1975
 
25.07.12
22:43
(704) то есть там были спецназеры-карлсоны?
709 Zaval
 
25.07.12
22:44
(704) + убраться, чтобы не наследить по снегу быстро не получится.
710 Vovan1975
 
25.07.12
22:44
(705)"чувак, поисковики как раз и будут искать долго и нудно, и на убийц наткнутся уже не туристы, а спасатели " я чето не пойму так у поисковиков радиус поиска какй по твоему - 200 км?
711 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:44
(703)  "природно-физическая" теория не объясняет все странности происшествия - уход из палатки, травмы, неадекватное поведение туристов.
712 Маркетолог
 
25.07.12
22:45
23 января 1959 года группа отправилась в лыжный поход по северу


12 февраля группа должна была дойти до конечной точки маршрута — посёлка Вижай, послать телеграмму в институтский
Поисково-спасательные работы были начаты 22 февраля.

Это из Вики

У Лазутчиков садистов было 10 дней
713 Темный
 
25.07.12
22:45
Ну, коллеги... Прочитал я этот бред... Знаете, даже оспаривать как-то неудобно... Уж лучше пусть инопланетяне...
То есть, кто-то всерьез считает, что версия про то, что где-то в глухой тайге в 1000 км от границы и от любых военных объектов, группа туристов наткнулась на диверсантов, и те, вместо того, что бы быстренько всех пострелять и спрятать в снег (найдут через три месяца, не раньше), устроили такое шоу, более логична чем снежный обвал??? Я понимаю, почему у нас так ситуация с внедрением 1С обстоит...
714 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:47
(713)ну да, куда более вероятно, что люди с смертельными травмами построились в колонку и пошли босяком по снегу в 35 мороз.
Наконец вы поняли почему у ВАС такая ситуация с внедрением 1с
715 Маркетолог
 
25.07.12
22:49
Если даже и допустить убийство то только не профи диверсанты.
716 Темный
 
25.07.12
22:49
(714) Минутку. ваш же источник опровергает 35-градусный мороз. А по факту, да. Вероятнее, и гораздо.
717 Vovan1975
 
25.07.12
22:49
(707) в 1959 году, к слову, были живы лучшие специалисты подобной деятельности.
И никакой особенной подготовки тут нет. Просто банально надо заниматься. У нас в деревне зэк сбежал из зоны, так он за три дня "по направлению" пехом 100 км прошел.
718 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:51
(717)зимой в мороз прячась от людей в горах?
719 philll
 
25.07.12
22:51
(711) и не опровергает, согласись. О какой адекватности может идти речь в глухой тайге ночью в зверский мороз после лавины или хрен знает чего?

Травмы лавиной/лосями/падением объясняются, не хуже чем бандитами-шпионами. Я где-то читал, в "лосевой"  версии кажется,  что такие травмы вообще человек причинить не может, лось как минимум.

Уход из палатки тоже, лавиной и подобным вполне объясняется
720 philll
 
25.07.12
22:52
а если бы все складывалось, не гадали бы 60 лет
721 Vovan1975
 
25.07.12
22:52
(718) это было летом, это был банальный зек с херовой физподготовкой
722 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:52
(719)перечитайте ветку. Уход от лавины по направлению движения лавины не делают опытные туристы
723 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:53
ладно, вижу начинается обсуждения по 20 кругу. Каждый остается при своем мнении, поэтому всем удачи
724 Темный
 
25.07.12
22:54
(722) Могу ответить тем же. "Диверсанты не уничтожают туристические группы"
725 Маркетолог
 
25.07.12
22:55
А вот почему язык у когото отрезан ?
726 Zaval
 
25.07.12
22:56
Там еще с радиологической экспертизой интересно. Вернее, с подбором образцов для нее - полный цирк.
727 Шалун
 
25.07.12
22:57
И всё же зачем комсомолец обманывает всех участников группы (438), отчего приходиться зашивать в походе палатку
астрологический анализ трагедии:
http://astrohronos.ru/menu/_175_241.html
728 Конфигуратор1с
 
25.07.12
22:58
(724)не можете так как не состояли в диверсионных войсках)))
729 philll
 
25.07.12
22:59
(725) отсутствовал. Считается что грызуны или что-то подобное. И тоже более вероятно чем шпионы.
730 Конфигуратор1с
 
25.07.12
23:01
(729)лично я и не говорил что шпионы отрезали
731 rs_trade
 
25.07.12
23:16
а правды, так никто и никогда уже не узнает.
732 dimaldinho
 
25.07.12
23:55
Да, обсуждение уже по 20 кругу.

Про то, что человек не сможет ударами поломать ребра другому: посмотрите ниже один из самый известных камбэков в MMA, там с 1й по 5ю секунду - один удар левой по корпусу, который чуваку ребро сломал. Что уж говорить про несколько ударов коленом.

http://www.youtube.com/watch?v=8saDZwNy0dQ
733 philll
 
25.07.12
23:55
(722) кстати опытные вообще от лавины не уходят, т.к. второй не бывает. И склон не подрезают.
734 dimaldinho
 
26.07.12
00:03
Еще раз про лавину кратко из википедии:

опытные альпинисты из поисковых групп следов лавины не обнаружили. Ни сама палатка, ни растяжки, к которым она крепилась, не были сдвинуты, а воткнутые в снег лыжные палки не были повалены. Навал снега на палатку неизбежно привёл бы к заваливанию ската и сделал бы невозможным нанесение тех разрезов, которые были сделаны. Не совсем ясен выбор отхода группы вниз от лавины, хотя всем туристам известно, что необходимо уходить вбок, а отход вниз смертельно ошибочен в случае лавины. Кроме того, если тяжёлые телесные повреждения нескольких туристов были нанесены лавиной, то совсем непонятна избирательность травмирующего воздействия на Дубинину, Золотарёва и Тибо-Бриньоля и выглядит маловероятной возможность перемещения троих столь тяжело травмированных людей от палатки к месту, где были найдены их тела. В опубликованных документах следствия, в частности, экспертом прямо отвергается возможность самостоятельного перемещения Тибо-Бриньоля, исходя из полученных им травм. Концентрации следов, которая неизбежно образовалась бы при переноске раненых, спасатели не обнаружили. Избирательность лавины, безжалостно изувечившей людей, но очень предусмотрительно не затронувшей тонкостенные изделия из металла типа кружек, фляжек, вёдра, трубы дымохода выглядит странной
735 skunk
 
26.07.12
03:10
вообще что случилось с языком и глазами экспертиза должна была дать одназначный ответ ... и сдается мне, что дала ... но мистификатаров скорее всего этот ответ не устраивает
736 Mikeware
 
26.07.12
08:10
(735) судя по заключениям экспертизы (по словам Ракитина), "язык вымыт водой ручья" (как и глаза). При этом подъязычная кость - "необычной подвижности" (и забитое слово из семи букв, которое предполагает как "сломаны").
А вот что мне непонятно - почему грудная клетка и у дубининой, и у золотарева сломана ударом в правую часть - удар почти рефлекторно (что ладонью, что коленом) наносится в область сердца, т.е. в левую часть груди...
737 NickOmskiy2
 
26.07.12
08:15
(736) не спроста это все, и грызуны-гурманы
738 povar
 
26.07.12
08:46
Так, в итоге, шо порешали ? Что случилось с туристами ?
739 ilkoder
 
26.07.12
08:47
Так что инопланетяне это или гости из будущего или какие-нибудь из параллельного измерения, вышел один "до ветру" - увидал сияние и пошли они все поглядеть, а там как долбануло всех, кого куда раскидало. А не фиг свой нос совать куда не надо...
740 Zixxx
 
26.07.12
08:49
Еще не понятно почему у многих ожоги, также по тексту сказано что спиленными макушками кедра огонь не разжигали так как было в округе много сушняка. Как они могли так греться что обжечься и замерзнуть?
741 LepovV
 
26.07.12
08:49
То есть палатка была засыпана снегом, но не настолько, чтобы это было последствиями лавины?
742 ilkoder
 
26.07.12
08:51
В общем как в кино Люди в черном - обнулили им память, они и забыли откуда пришли и чего в лесу делают
743 Zixxx
 
26.07.12
08:52
(741) Нет, тупо просто снегом замело немного и все
744 Mikeware
 
26.07.12
08:54
(738) мутная история. Любая версия неполная и достаточно противоречивая.
745 LepovV
 
26.07.12
08:54
(743)

А как же тогда написано, что на снегу были обнаружены 8 цепочек следов, причём без обуви, в носках? Ведь следы тоже должно было замести!
746 Zixxx
 
26.07.12
08:56
(745) Ага, ну я и говорю немного
747 LepovV
 
26.07.12
08:56
(743)

А как же ожоги и следы радиации (причём полученная доза была значительной), порядка 49 Зивертов.
748 butterbean
 
26.07.12
08:56
вобщем подводя итог:
грызуны-диверсанты из КГБ прилетели на летающих тарелках, при помощи низкочастотного модулятора вызвали сход лавины на одну половину палатки и просто небольшой обвал снега на другую, потом заставили выбравшихся туристов полураздетыми двигаться к лесу, подождали полчаса пока половина из них замерзнет, а другая начнет мародерствовать, потом добили оставшихся и закусили глазами с языком... как-то так
749 Zixxx
 
26.07.12
08:57
(747) хз, тоже задался этим вопросом в (740)
750 LepovV
 
26.07.12
09:00
(749)

Может быть, люди, ослепленные парами натрия от упавшей ракеты просто не видели, что вокруг много сушняка? Потому и лазили на деревья ради добычи веток. Также версия с падением ракеты с натрием объясняет и некрасивый багрово-оранжевый цвет трупов 5 участников тургруппы.
751 Mironoff
 
26.07.12
09:03
(748) Как не удивительно, но это теория полностью объясняет случившееся
752 SachoZ
 
26.07.12
09:04
(250) ну да слепому ничего не стоит залезть вверх на 5,5м на кедр и там ломать ветки...
753 NcSteel
 
26.07.12
09:09
(752) + 100500

Не легче ли нарезать коры .
754 LepovV
 
26.07.12
09:11
(752)

Но ведь в фильме-рассказе про эту трагедию говорили, что глаза люди потеряли ещё до своей смерти. То есть эта травма была прижизненной.
755 NcSteel
 
26.07.12
09:11
(754) Это выдумки. Нет информации когда потеряны данные органы.
756 SachoZ
 
26.07.12
09:12
Я вот думаю про версию встречи с животными, ну маловероятно, один медведь не напугал бы 9 бывалых туристов, причем в палатке им было бы безопасней и топоры/ледорубы они не взяли и поспешно бежать из палатки не стали б.. стая волков тоже не катит, уж они то знали что бежать от дикого зверя в неизвестность самое глупое решение.

Версия с наркотиками или отравлением психотропными веществами тоже всего не объясняет.

(754) глаз небыло у 4 из 9, у тех троих которых нашли под кедром были глаза.
757 NcSteel
 
26.07.12
09:13
(756) Кажись у двоих тольо не было.
758 SachoZ
 
26.07.12
09:14
(754) в документах не сказано когда удалены глаза, но сказано что они именно удалены полностью, т.е. не в результате удара вытекли.
759 LepovV
 
26.07.12
09:20
(758)

А ещё там сказано, что характер повреждений (остро-оскольчатые переломы) может быть получен только в результате не тупого, а острого и многократного воздействия ударной силы.
760 LepovV
 
26.07.12
09:21
(758)

То есть все эти травмы, располагающиеся с разных сторон тела, говорит о том, что была какая-то борьба и они дрались.
761 and2
 
26.07.12
09:29
(756) про медведя - ты сильно ошибаешься...
762 dimaldinho
 
26.07.12
09:42
(756) >> и поспешно бежать из палатки не стали б

По 30 кругу пошло обсуждение. Никто из палатки не бежал, шли шагом.

Википедия:

Ниже палатки на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес… <...> Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой.

Следователь В. И. Темпалов, бывший в числе первых на месте трагедии, по поводу следов показал: «Внизу от палатки 50-60 [м] от нас на склоне я обнаружил 8 пар следов людей, <...> Они шли вниз от палатки. Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. <...> ». Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.
763 Zixxx
 
26.07.12
09:43
Может быть поисковые группы так заеблись с этими туристами (выдвигаются на поиски пропавших, находят их, а они тупо сидят отдыхают, чай пьют и двигать не куда не собираются), что взяли и переибашили их всех?
764 Zixxx
 
26.07.12
09:45
(762) Да это хороший момент, но в википедии в самом конце приводят доводы, типа мало информации чтобы что-то говорить и в одном из доводов написано, якобы нет анализа следов отступления от палатки и не понятно бежали или нет. Одни материалы противоречат другим :(
765 povar
 
26.07.12
09:46
глаза могли животные выесть легко
766 Mikeware
 
26.07.12
09:48
(765) следов зубов не отмечено. Ну, и уши бы тогда отгрызли, нос бы повредили
767 philll
 
26.07.12
09:52
(762) >Следы показали мне, что люди шли нормальным шагом вниз с горы. <...> ». Все это указывало, что произошло организованное отступление плотной группой, беспорядочного и «панического» бегства от палатки не было.
---

Этот следователь тоже человек, может он следы неправильно интерпретировал. В этом деле половина фактов отсутствует, половина недостоверные. Вот и думай что хочешь. Т.е. есть немного фактов точно установленных, и много полудостоверных.
768 Молодой 1Снег
 
26.07.12
09:53
(762),(764) Следы были недостаточно тщательно задокументированы. Есть всего пара фотографий сделанных не по правилам криминалистики, да словесное описание следователя. Так что спокойное отступление из палатки факт не на 100% доказанный и может вызывать сомнения.
769 LepovV
 
26.07.12
09:57
(765)

Уже тут было сказано, что глаза людям выкололи или выбили ещё при жизни.
770 Молодой 1Снег
 
26.07.12
09:57
(762) А вообще в истории со следами есть один факт который только больше запутывает общую картину. Есть фотография следа оставленного ботинком: http://murders.ru/Daytloffz_group_2_4_sled.jpg
Откуда взялся этот след если ни на одном "дятловце" не было ботинок?
771 LepovV
 
26.07.12
09:57
(764)

Нет, не бежали. Так как при беге расстояние между отпечатками ног сильно увеличивается. А тут - размеренные, спокойные шаги.
772 NcSteel
 
26.07.12
09:59
(769) Какие Ваши доказательства?
773 Mikeware
 
26.07.12
10:02
(771) Причем бежать вниз по заснеженному склону - следы получаются совсем другие.
(770) Не могу рассмотреть там след ботинка..
774 philll
 
26.07.12
10:06
http://lurkmore.to/Перевал_Дятлова

У этой истории есть еще одна интересная особенность, а именно вот какая: буквально все версии произошедшего, если не считать явный уфологический бред, кровавогэбэшный абсурд и тому подобную белиберду, до определенного момента выглядят вполне разумными и последовательными — да, так действительно могло произойти… и тут ВНЕЗАПНО возникают несколько факторов, упрямо не вписывающихся в версию и, более того, не просто противоречащих ей, а разрушающих ее до основания. И так дело обстоит со всеми, без исключения всеми осмысленными версиями! Тупик. Полный. Абсолютный. Тьма и неизвестность. Истина, как руль в машине агента Малдера, где-то рядом. Точнее, ее просто нет вообще. И, что вероятнее всего, истина никогда не будет найдена. А разгадка одна: см. фото следака Коротаева, просравшего в ходе следствия практически всё, что можно, и что нельзя — тоже (это каким же надо быть, блеять, спецом-криминалистом, чтобы понимание того, что палатка была разрезана изнутри, случайно получить от местной швеи — и это только пример навскидку).
775 Молодой 1Снег
 
26.07.12
10:07
(733) Фотография плохая. Описание того что это именно след от ботинка есть в протоколе. Сначала поисковая группа решила что этот след оставлен дятловцами. Но потом выяснилось, что они были без ботинок.
776 philll
 
26.07.12
10:07
Даже про общую картину того, что нашло официальное и не только расследование до сих пор идут споры. Например про «оранжевый загар» на коже — был ли он действительно, или это буйная фантазия конспирологов, а возможно и деза кровавой гебни, до сих пор идут споры. Таков совок — секретность по всем направлениям. То же самое можно сказать и про травмы непонятного происхождения, и про фонящие костюмы.
777 МастерВопросов
 
26.07.12
10:12
Понравился этот фильм:

Тайна перевала Дятлова 1 серия
http://www.youtube.com/watch?v=mbrvd71Cduk
Тайна перевала Дятлова 2 серия
http://www.youtube.com/watch?v=6HQaz9wmLXM

В нём нет никаких сенсационных материалов, или однозначных выводов, но зато он хорошо погружает в атмосферу того времени. Много цитируется дневник экспедиции, ксерокопии уголовного дела, интервью с очевидцами (поисковиками, следователем, двумя членами экспедициями из первоночального состава в 12 чел.) Сейчас их уже, наверное, тоже нет в живых, фильм снимался в 1997 г.
Нет никаких художественных реконструкций и встревоженно махающего руками ведущего. Зато ведущий излагает четко, ясно и в хорошем темпе.
778 VladRd
 
26.07.12
10:15
Спасибо топик-стартеру. Очень интересная история. Из всех прочитанных версий имхо самая правдоподобная в ссылке в (0). Где о разведгруппе США и попытке КГБ провести игру. Жаль ребят, хотя и давно это было. Самые молодые из них нам в отцы годятся, а большинству здесь присутствующих и в дедушки. А правда, скорее всего, никогда не будет раскрыта. Зачем напоминать людям, что когда-то шла война, что ее мы проиграли в конечном итоге. И все завоеванное тогда проср али, разменяли на бабло некоторые верхнестоящие... Проще на лавину списать, или инопланетян.
779 SachoZ
 
26.07.12
10:32
(771) Ну из палатки они вышли полураздетые, без обуви, т.е. покинули ее в момент переодевания и покинули спешно даже не обувшись, люди не раз бывавшие в таких походах понимали что без обуви они долго не протянут.
780 SachoZ
 
26.07.12
10:39
(778) тогда почему нет пулевых ранений?
781 Stagor
 
26.07.12
11:01
(780) До конца дочитали?
782 Ахиллес
 
26.07.12
11:03
>А вот что мне непонятно - почему грудная клетка и у дубининой, и у золотарева сломана ударом в правую часть - удар почти рефлекторно (что ладонью, что коленом) наносится в область сердца, т.е. в левую часть груди...
Левша их бил.
783 Stagor
 
26.07.12
11:05
(782) Может и левша, а может успели отвернуться!
784 Lionee
 
26.07.12
11:06
ну что разгадка есть ?
785 Абырвалг
 
26.07.12
11:07
(784) это были инопланетяне, инфа 146%
786 SachoZ
 
26.07.12
11:09
(781) не до конца, но до той части где описаны птела всех 9ти погибших.
787 wizard_forum
 
26.07.12
11:12
(782) это как же надо бить, чтобы сломать 10 ребер?
и потом, если кто-то на них напал - то, уже много после того как они покинули палатку
и трупы можно было спрятать так, что никто не нашел бы
788 NcSteel
 
26.07.12
11:30
(784) Разгадка: Они все умерли.
789 NcSteel
 
26.07.12
11:30
(787) Долго и упорно.
790 NcSteel
 
26.07.12
11:31
(779) Переодеваются в тесной палатке поочереди, а тут почти все голые
791 Lionee
 
26.07.12
11:38
(787) если долбануть паленом или таким увесистым дрыном, то не только можно ребра сломать
792 NcSteel
 
26.07.12
11:39
(791) Надо несколько раз долбить. В общем это реалезуемо )
793 Mikeware
 
26.07.12
11:42
(782)если так бить отдельно стоящего - трудно нанести такие травмы. Лежащему - очень легко.
Но дело -то не в том, что бьет правша или левша - в данном случае удар в грудину наносится в область сердца, а оно у человека слева.
794 NcSteel
 
26.07.12
11:46
(793) Сердце у человека в центре .
795 Zixxx
 
26.07.12
11:48
(782) Так смогли бы сделать если бы только прыгали ногами на лежачем человеке
796 Zixxx
 
26.07.12
11:50
(794) 2/3 слева 1/3 справа
797 NcSteel
 
26.07.12
11:52
798 rphosts
 
26.07.12
11:54
(794)не совсем по центру, оно смещено влево от центра
799 rphosts
 
26.07.12
11:54
+(798) ну кроме тех у кого сердце смещено вправо (бывает очень редно, считается вариантом нормы)
800 Zixxx
 
26.07.12
11:54
800
801 Strogg
 
26.07.12
11:59
В общем, версия Ракитина о контролируемой поставке, на текущий момент, объясняет большинство вещей. Но, к сожалению, не все. Но, блин, есть в этой истории что-то мистическое...
Посмотрим, что наснимали пиндосы. Они вроде как грозились подключить архивы своих спецслужб к съемкам. А то мож к 2013 году узнаем, что было на самом деле в 1959-м...
802 Медведик
 
26.07.12
12:05
(801) Перечислите тезисно, какие моменты версия Ракитина НЕ объясняет?
P.S. "Не объясняет" и "не согласен с объяснением" - разные понятия, ага.
803 povar
 
26.07.12
12:06
(801) Кратко, в чем суть этой версии ?
804 Медведик
 
26.07.12
12:07
(803)Ссылки есть, прочтите. После краткого изложения получится как в (801), что она "не все объясняет".
805 povar
 
26.07.12
12:10
(804) там много информации, почитаю конечно на досуге.
Туристы = американские шпиёны и их обезвредили советские ГКБшники ?
806 Zixxx
 
26.07.12
12:11
(804) Сотрудники КГБ: Семён Золотарёв, Александр Колеватов и Юра Кривонищенко, которые под прикрытием похода должны были на маршруте встретиться с агентами иностранной разведки, замаскированными под другую тургруппу, и провести «контролируемую поставку» радиоактивной одежды. Однако шпионы раскрыли связь группы с КГБ. Решив устранить свидетелей, шпионы заставили туристов раздеться на морозе и покинуть палатку, угрожая огнестрельным оружием, но не применяя его, чтобы смерть выглядела естественной.
807 Медведик
 
26.07.12
12:11
(805) Прочтите, не надо бредогенерировать ))
808 Mikeware
 
26.07.12
12:49
(794) Удар наносится ниже соска, в первую треть грудины.  Удар открытой ладонью просто сбивает ритм (аритмия), удар локтем может привести к остановке. Коленом/ребром ноги/пяткой  - тем более. Особенно на добивании.
Удар в правую половину грудины кроме сбоя дыхания (ну и физической боли, естественно) обычно сильного вреда не наносит.
Поэтому удар отрабатывается на левую половину. а тут - более сильные повреждения справа. Что странно...
809 SachoZ
 
26.07.12
12:57
(806) Вообще бред имхо, зачем им беспокоится о сокрытии убийства, тела найдут не скоро (уйти можно), если действительно была операция КГБ то кому надо и так все поняли. Если хотели чтобы "чтобы смерть выглядела естественной" или тела не нашли то есть много способов это сделать.
810 МастерВопросов
 
26.07.12
13:01
(809) особо если учесть что половина группы умерла от переохлаждения, то это вообще странный способ убийства по шпионски - гонять людей по морозу, пока сами не умрут.
811 Lionee
 
26.07.12
13:04
а что они там стрелку то забили ? " операция КГБ"
надо было где нить  на чукоте, и народу мало  ходи сколько хотите ,лови шпионов
812 Bugmenot
 
26.07.12
13:11
(1) - вкратце, что такое 1С, и почему я должен тратить время на ее изучение?
813 Медведик
 
26.07.12
13:12
(811) Прочтите текст, который пытаетесь обсуждать. Там есть ответ на ваш вопрос
814 SachoZ
 
26.07.12
13:13
815 Эмбеддер
 
26.07.12
13:19
(809) для художественного фильма это лучшая из версий. а то у американцев мистический ужастик выйдет, отстой
816 Mikeware
 
26.07.12
13:19
(811) Вообще-то, секретоносителю выпадать из круга общего внимания "не рекомендовалось". Т.е. фактически "просто уехать куда глаза глядят" таковой не мог. Не поставив в известность.
в советские времена один весьма дальний  родственник, работавший, правда, не в минсредмаше, а в минрадиопроме, приезжая к нам в гости и уезжая - звонил, докладывал... что характерно, в счетах за межгород этих звонков не было. прообраз 8-800-, мля...
Поэтому уехать на чукотку было затруднительно, довольно долго и дорого, необходимо было замотивировать поездку в такую мухосрань. А тут мотив хороший.
817 Bugmenot
 
26.07.12
13:27
(815)- ты так говоришь, как будто это плохо
818 Паланик
 
26.07.12
13:39
Зачем нужно было передавать радиоактивную одежду амерам? (признаю, Ракитина читал не всё)
И Почему не передать это всё где-нибудь в подворотне в Свердловсе-то?
819 Zaval
 
26.07.12
13:42
(818) Думаю, было проблематично для агента приехать в Свердловск и увезти все это.
820 Эмбеддер
 
26.07.12
13:46
(819) приехать в джинсовой, а уехать в радиоактивной куртке туриста?
821 Паланик
 
26.07.12
13:47
Проблематично для кого, для дятловцев или для пиндосских агентов?
822 BigHarry
 
26.07.12
13:50
(820) Ты бы согласился одеть радиоактивную куртку?
Блин, ну почитайте же до конца Ракитина, там есть все ответы на ваши вопросы....
823 Mikeware
 
26.07.12
13:54
(820) а почему в "джинсовой"? если принять за правду агентурную версию, то одежда должна быть либо советской, либо такой, в которой нельзя было появиться в советском городе. А иностранные граждане в иностранной одежде появится в свердловске не могли.
и по версии ракитина, "радиоактивной" была не куртка, а свитер и штаны.
824 Эмбеддер
 
26.07.12
13:55
(823) ну зачем какие-то куртки передавать. можно бутылку или любой другой предмет запросто выбросить, а другие агенты ее подберут и все
825 Медведик
 
26.07.12
13:56
(818) Удивляюсь вам... Вместо того, чтобы прочитать статью, где ПОДРОБНО все разжевано, задает отдельные несвязанные вопросы и только запутываетесь.
826 Fedot200
 
26.07.12
14:05
Спасибо ТС, читал про эту историю лет 7-мь назад. Перечитаю с удовольствием еще. Тогда одна из самых главных версий из-за чего они покинули палатку было - воздействие звука.
827 Паланик
 
26.07.12
14:11
(825) Да я итак уйму времени на это потратил, даже подзабил на работу слегка, так что не могу всё прочитать.
828 Медведик
 
26.07.12
14:14
(827) Совет... Если не интересно (мне стало интересно - подзабил и прочел-таки всю статью) - не мусорите тему банальными вопросами, подробно разжеванными в статье.
829 butterbean
 
26.07.12
14:15
тема вроде-бы исчерпала себя 700 постов назад, можно уже прикрывать
830 Паланик
 
26.07.12
14:19
(828) Я в советах не нуждаюсь. Мусор в теме - это твои претензии, а мой вопрос -  и собственно ожидаемый ответ на него - и есть наполнение темы. Все-таки обсуждение идет тут, а не в очерке Ракитина.
831 Медведик
 
26.07.12
14:22
(829) По сути - да. Есть подробная, обстоятельная версия Ракитина. Есть с ней несогласные, которые не могут предложить альтернативы, сопоставимой по проработке и привязке к фактам. точка.

(830) Совет - не указ, так что эмоций не нужно.
832 Fedot200
 
26.07.12
14:22
http://pereval1959.forum24.ru/ эта ссылка была?
833 NickOmskiy2
 
26.07.12
14:24
"почему ребер сломано больше на правой стороне?" представьте: человек лежит на земле, вы его добиваете какой-то дубиной, я как правша мысленно вижу себя только с левой стороны от потерпевшего, так удобней бить, опять таки били по корпусу, а не по голове чтобы не оставить явных следов на теле..
834 Zixxx
 
26.07.12
14:32
(833) Ты должен стоять на потерпевшем чтобы не оставлять следов.
835 NickOmskiy2
 
26.07.12
14:33
(834) берешь веник и подметаешь свои следы
836 Zixxx
 
26.07.12
14:35
(835) ебатни много
837 NickOmskiy2
 
26.07.12
14:37
(836) ты не разу не мел снег? как раз не много работы, легко уничтожаются следы. в лавину не верю, в сход пласта - да, но таких ребят сход пласта не испугал бы
838 Zaval
 
26.07.12
14:43
(834) Возле тел погибших не осталось следов даже их самих. Кто откуда и куда шел в момент гибели - догадки.
839 Fedot200
 
26.07.12
14:45
А кто-нить знает - были попытки повторить поход и именно в 9-ом?
840 Fedot200
 
26.07.12
14:47
+839 в таком-же составе, т.е. 7-мь мужикофф и 2-ве девушки?
841 Mikeware
 
26.07.12
14:51
(833) А зачем добивать дубиной, если у тебя есть руки, ноги, и вес собственного тела?
И, собственно, дубиной легче бить поперек, а не вдоль грудины. а в случае удара поперек - травмы были бы другие. Тут даже на пятку непохоже - только на колено, или двумя ногами.
(кстати, вспомнилось откуда-то, что зэки прыжком с верхних нар на грудину убивали стукачей.)
842 Mikeware
 
26.07.12
14:55
(839) а смысл?
843 NickOmskiy2
 
26.07.12
15:02
(841) "вес собственного тела" еще вариант: бросок через себя с захватом правой руки противника и одновременным падением на него (коленом?), как раз на правую часть.
844 Fedot200
 
26.07.12
15:07
(842) Проверить сверхестественную теорию что 9-ть человек гора не ходить.
845 Паланик
 
26.07.12
15:10
Кстати, показалось странным... если неизвестные хотели тщательно замести следы насилственной смерти, то зачем нужно было жечь ногу Кривонищенко веткой, чтобы проверить жив он или нет? И ожег виска Дорошенко как появился?
846 Эмбеддер
 
26.07.12
15:26
(845) потому что это в пользу другой версии - испытание ракеты
847 Fedot200
 
26.07.12
15:35
(846) Т.е. получается, что объяснить можно только всеми версиями сразу? Точнее из каждой версии по куску :-)
848 Mikeware
 
26.07.12
15:40
(844) Вроде поход повторяли. Но вот состав не знаю.
(845) по версии, его, видимо, хотели допросить "с пристрастием". Но т.к. после падения он не реагировал, решили узнать, жив ли он, с помощью огня. А собственно ожог не являлся причиной смерти, и не мог указать на насильственную смерть.
Про ожег виска дорошенко - не нашел упоминаний.
849 Паланик
 
26.07.12
15:43
(846) Да и ракета не объясняет ожег на ноге через кольсоны у одно из группы, при чем того, который был возле костра - который брать во внимание при случае с ожогом не стоит?...
850 Паланик
 
26.07.12
15:47
(848) Я про это и говорю, зачем проверять жив он или нет таким способом. Они час назад резали аккуратно палатку, складывали вещи, а теперь безалаберно оставляют следы насилия над телом. Причем сам Ракитин говорит, что были методы узнать умер человек или нет по глазам, а у них наверняка был фонарик, Ракитин это не учел. О виске тоже не нашел упоминаний.
851 Fedot200
 
26.07.12
15:48
852 Mikeware
 
26.07.12
15:50
(850) ожог горящей веткой - это не следы насилия.
ну и за этот час произошло уже достаточно много насилия
853 NickOmskiy2
 
26.07.12
15:54
854 Эмбеддер
 
26.07.12
15:58
(847) я об этом не думал, но спасибо за идею! буду обдумывать)))
855 BigHarry
 
26.07.12
16:01
(850) Да не складывали они вещи, а искали пленку с фотега, где их засняли в момент встречи. После того как они решили их убрать - им надо было найти фотег, которым их засняли, фотег оказался пуст - начали пытать людей.
856 Fedot200
 
26.07.12
16:02
(854) Ага, не кисло они так попали и по кгб и под ракету и под шары и т.д. :-)
857 Паланик
 
26.07.12
16:03
(855) По Ракитину - они их вроде как на улице их раздели, а шмотки в палатку уже сами закидывали.
858 NickOmskiy2
 
26.07.12
16:03
861 NickOmskiy2
 
26.07.12
16:05
(859) "не притянул" - почему они босиком ушли из палатки?
870 Темный
 
26.07.12
17:28
Кстати. А что было в лабазе? Там была одежда или что-то, что может ее заменить?
871 Mikeware
 
26.07.12
17:31
(870) по данным других сайтов - сахар, какао, мандолина, пара лыж (Юдина).
872 Темный
 
26.07.12
17:34
Мда, серьезный аргумент против лавинной версии. Смысла идти туда нет в таком случае, надо откапывать палатку. Что-то помешало это сделать, но что?
873 МастерВопросов
 
26.07.12
17:41
Лавина вполне возможна!
Вот в каких условиях ставили палатку:

http://murders.ru/Dyatloff_group_22.jpg

"Эти фотографии считаются последними снимками группы Игоря Дятлова. Следствие посчитало, что фотоснимки сделаны около 17 часов 1 февраля 1959 г. во время восхождения группы на перевал и постановки палатки на склоне Холат-Сяхыл."

нашли палатку полузасыпанной:
http://murders.ru/Daytloffz_group_24_palatka.jpg

из ссылки в (0)
874 МастерВопросов
 
26.07.12
17:47
+(873) в (660) я писал как могло получиться, что накрыло не всю палатку, а только половину.
875 Азазель
 
26.07.12
17:47
Версия с переправкой радиоактивной одежды агентам-парашютистам вызывает вопросы.

Во-первых. Избыточно сложно. Зачем передавть ппредметы с итозотопными следами ядерного производства на Кыштымском комбинате 817 в горах, если подойдет любой пустырь в любом городе Урала и вообще СССР. Агенту КГБ Кринищенко вместо двухнедельной турпоездки в горыы куда было бы легче смотаться в турпоезку в любую другую местность СССР.

Во-вторых. Вывод агентов-парашютистов в труднодоступный горный район- сама по себе сложная операция, не оправданная никакими разумными причинами.

В печатной версии статьи Ракитина слишком много фактических ошибок, выдающих его чудовищную некомпетентность.

Например, в преабуле статьи 2010г. упоминается закон РФ об авторском праве и смежных правах, который на тот период уже не дейстовал в связи с принятием части 4 ГК РФ. Тупая, ламерская ссылка.

В статье выдвигается версия о проведении ОРМ "контролируемая поставка".
В действительности описывается передача разведданных в виде радиоактивных следов на одежде из зоны разведываемого комбината.
Никакой цели проследить цепочку агентов и каналы их инфильтрации на территорию РФ не ставилось, мер в этом направлении не принималось. Операция по пресечению вывоза радиоактивных следов и изобличению их участников не планировалась.
То есть никакой "контролируемой поставки" не было и впомине.
Автор статьи даже не смог уяснить для себя содержание термина, а ппытается объяснять это читателям.

В сатье приводится ложный факт, будто бы расстояние от Свердловска до Ивделя составляет 340 километров. В действительности- 530 км. Оцените масштаб промаха!

Или вот еще. Автор заявляет, что самолет Пауэрса был сбит над Челябинском-40 (то есть Кыштымом). В дейстительности куда свернее, под самым Свердловском.
Полным бредом являются вымысел автора, будто советское ПВО ничего не знало о полете Пауэрса и сбили его случайно. На самом деле вели его от границы, а истрибители для перехвата прилетели в Свердловск из Саваслейки.

Автор заявляет, что распоряжения о прекращении расследования и о его засекречивании отдали кураторы их КГБ. Но прокурор по этому делу подробно рассказал о своей беседе с первым секретарем Свердловского обкома Кириленко и о его личной коанде закрыть дело.

Крапсные шары в районе гибели туристов вытор статьи преподносит как осветительные бомбы на парашютах с американского RB-47.
Однако, такие же красные шары видели  и много позднее, в самых разных местах, в том числе над Гороховецким полигоном в Нижегородской области в конце 80-гг, над ТВД в Чечне в начале 2000-хх и т.д, когда уже амерские разведчики безнаказанно над нашей территорией не летали.
Убитые и пострадавшие при контактах с шарами были все эти годы, однако списывать все такие сучаи на десанты вооруженных агентов- явная натяжка.
876 Морковка
 
26.07.12
17:51
про радиаоактивные шмотки вообще бред какой-то. Намыло им речкой на одежду наверно просто фонящих осадков, пока трупы искали. В принципе даже по ссылке про это написано
877 МастерВопросов
 
26.07.12
17:58
+(874) вот примеры оползней снега на склонах с небольшим градусом
http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1514

"Аварии-аналоги по крутизне склона и характеру снежного покрова:
1. М.Васильев. «Трагедия в Забайкалье». Газета «Вольный ветер» (ВВ), № 37, 1999. Гибель Г.Выговского в лавине. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова (АВГ): крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см, гибель участника из-за тяжелых телесных повреждений, нанесенных лавиной: перелом ребер, прокол легкого и разрыв печени вследствие сдавливания в лавине и протаскивания по камням (характер травм уточнен после запроса личным свидетельством М.Васильева).
2. Бекетов.К. «Остались во снах». .Журнал ЭКС, № 6, июнь, 2000 г. Гибель И.Забелло и М.Гусевой в лавине на Приполярном Урале. Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: крутизна склона 20-25 градусов, толщина мягкого снега 40-70 см в районе, пограничном с районом Северного Урала.
...
10. Переходин М. «Домой не вернулись», газета «Вольный ветер», № 1 (4), 1992, с. 6. Авария на горе Гуммакал (верховья реки Нахтильер, Дагестан). Гибель пяти туристов вследствие срывов (4 чел.) и снежной лавины (1 чел.). Сходные обстоятельства с аварией группы Дятлова: зимняя лавина 3 февраля на склоне крутизной 30 градусов гибель и травмы участника в лавине обморожения участников на спуске.
...
Аналог лавины небольшой мощности: авария на реке Усе, горы Рай-Из (Приполярный Урал, - район, пограничный с Сев. Уралом), - см. [3], - гибель 13 человек в небольшой лавине из-за подрезки снежного склона крутизной 30 градусов под мореной высотой 20 м при толщине снега: 0,4 м -внизу, до 1,0 м – вверху, – существенный фактор лавинной опасности: снег наверху толще, чем внизу! .
...
Аналоги аварий в лавинах с тяжелыми травмами ребер и костей вследствие сдавливания: [1] и [12] .
...
Аналоги: авария на Фиште [7] и критическая ситуация [8], в которых пришлось резать палатки, придавленные снегом, чтобы из них освободиться. Обычная походная ситуация: палатка разрезается из-за придавливания снегом для быстрого выхода, чтобы не задохнуться.
...
Аналоги: авария на Казбеке: [6]. Обычная походная ситуация: ночное бегство группы из палатки от испуга от грома близкой лавины. Потеря ориентировки в темноте (потеря палатки), борьба с замерзанием и спасение только благодаря помощи со стороны группы спасателей.
...
Аналоги: авария на Фиште [7], в которой двум женщинам пришлось спускаться в носках из-за сложностей с одеванием ботинок на морозе. Обычная походная ситуация: обувь невозможно или трудно надеть из-за мороза, из-за потери обуви в снегу (в темноте), из-за замерзания обуви, из-за заполнения обуви снегом и налипания снега на носки, из-за ограничения подвижности рук и ног на морозе.
...
Лавинной аварии и даже самой лавины в конкретном месте может не быть десятилетиями. Но при определенном состоянии снега (или льда) она может произойти. На «Сковороде» под пиком Ленина (Сев.Памир, Заалайский хр.) в течение нескольких десятков лет благополучно альпинисты ставили свои биваки. Это было традиционное место ночлега. А в 1990 году сошла лавина, похоронившая 43 человека (это катастрофа считается самой крупной в истории альпинизма). Потому вывод о «невозможности» лавины на горе Холатчахль, - несостоятельны. Склон выше места установки палатки группы Дятлова имеет все параметры лавиноопасного склона. А возражения насчет «отсутствия лавинной опасности в районе» - совершенно несостоятельно."

Примеров полно с лавиной при схожих обстоятельствах.
878 МастерВопросов
 
26.07.12
18:01
(876) в тему фонящих вещей из ссылки в (0):

"        - Кривонищенко Георгий (Юрий) Алексеевич, 1935 г.р., выпускник УПИ, в 1959 г. - инженер комбината №817 (ныне известного как ПО "Маяк") из г. Челябинск-40, режимного объекта в Челябинской обл., где осуществлялась наработка оружейного плутония. 29 сентября 1957 г. там произошла одна из крупнейших в мире техногенных катастроф, получившая широкую известность лишь в пост-перестроечное время. Следствием этой катастрофы (т.н. "Кыштымкой аварии") явилось образование т.н. Восточно-Уральского радиоактивного следа протяжённостью около 300 км. Георгий был свидетелем этой катастрофы и участником её ликвидации. Данное обстоятельство в контексте настоящего очерка следует принять во внимание. ...;
        - Слободин Рустем Владимирович, 1936 г.р., выпускник УПИ, как и Кривонищенко являлся инженером комбината №817, куда пришёл работать годом позже Георгия..."

И именно Кривонищенко был в составе "фонящей" четверки, которую нашли на лежке.
879 Mikeware
 
26.07.12
18:13
(878) так это и принято во внимание. Другое дело, что своеобразно истолковано.
А даже будучи ликвидатором, и "запачкавшись"  - он не смог бы выехать из озерска. На всех КПП до сих пор стоят дозиметры (точнее,за сейчас - не поручусь, а в 2005 еще стояли) с целью как недопустить вынос радиоактивных материалов, так и просто не допустить случайного вывоза "грязи".
880 Mikeware
 
26.07.12
18:16
+(879) а до "перестройки" вообще выпускали автотранспорт через "ванну" (она вроде до сих пор рядом с КПП), а выходящие - через какую-то аналогичную фигню.
881 Азазель
 
26.07.12
18:17
Короче, самая простая версия-снежная лавина, либо сход пласта.
Серьезные возражения- уцелевшая палатка, следы спокойного группового отхода туристов своим ходом к одинокому кедру.

Поспешное покидание палатки с разрезом брезента изнутри может быть объяснено нападением зверя.

Зверя можно совершенно спокойно заменить на агрессивного охотника-манси.
Тогда есть кому угрожать туристам, заставлять их раздеваться, ломать ребра.

Возможна и комбинация этих факторов: из палатки выгнал медведь, а у кедра добил оползень.
882 МастерВопросов
 
26.07.12
18:19
(879) а в 1959 стояли? В те времена вред от радиации шибко недооценивали. Даже водохранилища пытались рыть с помощью ядреных взрывов.
883 МастерВопросов
 
26.07.12
18:22
(881) примеры из (877) смотрел?
Там есть и локальные оползни на подобных склонах и поломанные ребра и разрезания палаток и пешие походы в носках. Все это случалось не только с группой Дятлова.
884 andrewalexk
 
26.07.12
18:22
:) да что вы спорите...вот снимут в голливуде фильм и сразу узнаем...
зы
вон про припять уже сняли...
885 Mikeware
 
26.07.12
18:43
(882) Не во "вреде" дело. Хотя и вред уже оценивали достаточно верно (уже была создана "опытная станция", которая потом переросла в институт радиационной медицины, вроде так)- на гражданское население, в общем, было покласть, а вот работники режимного предприятия были ценностью - во-первых, отбирали туда не абы кого (выбирали лучших), во вторых все эти проверки-допуски. Ну и соблюдение "режима" прежде всего (в том числе и выноса). Даже автобус, регулярно совершавший рейсы, стоял на автовокзале без указания маршрута (просто со скромной цифрой "5", емнип), открывая двери только тогда, когда водителю пропуск покажешь.
886 Stagor
 
26.07.12
18:44
"Возможна и комбинация этих факторов: из палатки выгнал медведь, а у кедра добил оползень."

Или наоборот:
из палатки выгнала лавина, а у кедра добил медведь. А костер был разведен, что бы его отпугнуть. И горящая ветка-что бы человек не заснул.
887 Stagor
 
26.07.12
18:45
Хотя медведь бы съел кого-нибудь, а следов от его зубов вроде не нашли!
888 Stagor
 
26.07.12
18:46
или было 2 лавины - одна из палатки выгнала, другая добила (накрыла)
889 Mikeware
 
26.07.12
18:46
(886) странный медведь - травмы наносит, а сожрать - ничего не сожрал. Не укусил, лапой своей не царапнул...
890 Азазель
 
26.07.12
18:46
(886) неувязочка: расположение трупных пятен не соответствует позе, в которой найдены погибшие у кедра.

подозрение на посмертное перемешение трупов.
891 Stagor
 
26.07.12
18:49
(890) 3-тья лавина? ещё медведь?
892 Stagor
 
26.07.12
18:49
(889) Беззубый медведь с маникюром? :)
893 Mikeware
 
26.07.12
18:50
(891) Ну да, медведи обычно вылетают погулять зимой, в лавинный сезон...
Так, не с голодухи, а проветриться...
894 Stagor
 
26.07.12
18:51
(893) может медведя то же снесло 4-й лавиной? Медведь шатун мог попасться!
895 Mikeware
 
26.07.12
18:54
(894) а-а-а, понял. вот почему медведя унесло - он стоять не мог, шатался...
-----------
если серьезно, но непоняток много.  Но в версию лавины и в версию "злых советских вояк" верится меньше всего.
896 Stagor
 
26.07.12
18:56
(895) Медведь шатун, который зимой не впал в спячку. Есть такие Мишки!
897 Stagor
 
26.07.12
18:56
Самое правдоподобное на стыке этих факторов - лавина/агрессивная группа людей/медведь
898 Mikeware
 
26.07.12
19:01
(897) там все за "людей". Уж больно травмы похожи (начиная от глаз, включая следы от захватов рук, и закагчивая раздавленной грудной клеткой).
899 Stagor
 
26.07.12
19:03
(898) т.е. даже если это была лавина, то их должно быть 2.
Одна выгнала из палатки, другая добила!
900 Stagor
 
26.07.12
19:04
и странно, что народ стал уходить в носках и не одетым. Если это было ночью, то хоть как то можно списать на испуг, и не понятность - откуда звуки лавины идут!
901 Mikeware
 
26.07.12
19:06
(900) более странно, что уходя, народ шел по направлению движения лавины (вниз), и выкидывал при этом возле палатки теплые вещи...
902 Stagor
 
26.07.12
19:07
(901) Ночью могли искать вещи, торопились, не поняли где верх, где низ!
903 Mikeware
 
26.07.12
19:11
(902) ты, внезапно проснувшись, по потолку не ходишь? Верх с низом перепутать довольно тяжело.
904 Dmitry77
 
26.07.12
19:13
немного статистики
http://russianclimb.com/russian/mcs_statistics.html
http://www.alpfederation.ru/journal/regionnews/2010/11/17/1952

из нее вижно, что и сейчас гибнет примерно по 10 человек в год. А уровень оборудования и мобильной связи резко отличается.

цифр по 59 году не нашел, но думаю там было погибших в несколько раз больше.

И давайте попытаемся понять почему вспомнили именно об этой трагедии - и выясняем

http://paranormal-news.ru/news/pro_pereval_djatlova_snimut_film/2011-04-02-3306 т.е фильм снимается и вот вот выйдет на экраны. Итого видим на мисте PR акцию по будущему фильму.
905 Zaval
 
26.07.12
19:15
(878) ""И именно Кривонищенко был в составе "фонящей" четверки, которую нашли на лежке.""

Упс... ничего не путаем?
906 Шалун
 
26.07.12
19:22
из(851) если лавина (897) то почему остался на палатке рабочий фонарик?
откуда найденные лишние лыжи, палки, ботинки, пояса, обмотки, ледоруб, пилы, кинопленка
где все документы(паспорта) туристов,деньги, фотоаппараты,откуда бинокль,
зачем было ломать ветки кедра, что за странный пакетик с Кодеином???
907 NcSteel
 
26.07.12
19:37
(904) Отстань интересная же история
908 Азазель
 
26.07.12
19:39
Понравилась версия Б.Окунина

Я думаю, что ничего таинственного там у перевала не произошло.
Ночью, когда группа готовилась ужинать и переодевалась ко сну, из-за сильного ветра сдвинулся снежный пласт, палатку наполовину завалило. Испугавшись, что это просыпается лавина, ребята кинулись вниз по склону. Решили развести костёр на безопасном расстоянии и дождаться утра, чтобы понять, существует опасность схода лавины или нет.
Начали замерзать. Очевидно, произошёл спор между двумя лидерами — старшим группы Дятловым и инструктором Золотарёвым. Трое ушли с Золотарёвым в овраг, где вырыли яму или нору в снегу, подстелив вниз срезанные деревца. Пятеро остались у кедра, но через некоторое время поняли, что до утра не продержатся. Снова разделились. Двое по какой-то причине (возможно, побоялись возвращаться) не тронулись с места, а Дятлов, Слободин и Колмогорова решили рискнуть, отправились назад к палатке за тёплыми вещами и лыжами. Эти пять человек замёрзли.
Кто-то из «золотарёвцев» вернулся к кедру, когда Кривонищенко с Дорошенко уже скончались, и снял с них тёплую одежду.
Укрывшись в овраге, четвёрка в принципе приняла верное решение, но с ними случилось несчастье. Скорее всего, обрушился подрытый снег и придавил троих насмерть, а четвёртого, допустим, оглушил. В мае поток талой воды отнёс тела на несколько десятков метров от настила. Глазные яблоки и язык были склёваны птицей или выедены какой-то иной живностью.
Это — общая картина того, что, как мне кажется, произошло. Остаётся некоторое количество непрояснённых вопросов, но на каждый из них можно найти рациональный ответ, не выходя из рамок данной концепции.
909 Jump
 
26.07.12
19:41
(908)C таким ником и псевдоним Чхартишвили с ошибками пишешь.
910 Zaval
 
26.07.12
19:46
(908) Семь человек переобувались одновременно?
Уходили от лавины вниз по склону?
Костер у кедра больше соответствует сигнальному. Для обогрева все делается иначе.
Четверка в овраге ничего не рыла, погибли неодновременно.

Ну сколько уже можно?
911 skunk
 
26.07.12
19:58
(910)как не рыла?
912 Zaval
 
26.07.12
20:30
(911) Нет данных, что рыли.
Настил слишком просторный, чтобы под него пещеру рыть

был найден настил, сделанный из срезанных молодых деревьев небольшой толщины. Для его сооружения были использованы 14 елей и 1 берёза, общая площадь настила была определена Ортюковым в 3 кв.м. Настил находился в толще снега на глубине примерно 2,5 м., т.е. заметно ниже уровня прилегающего к оврагу леса, но при этом отнюдь не на самом дне.

Рыть снег - авантюра, надо быть уверенным в рельефе, отсутствии под снегом бурелома, крупных камней.
Ну, и время...
913 skunk
 
26.07.12
20:39
(912)то есть думаешь они плот строили?
914 Zaval
 
26.07.12
20:57
(913) Получается, просто сделали настил, чтобы не плавить снег под собой. Вырыть руками 3 куба снега + хотя бы куб входа-коридора...
Думаю, для пещеры настил бы сделали более компактным.
915 skunk
 
26.07.12
21:02
(914)у них был один шанс спастись ... тем более у ранненых ... зарыться в снег ... настил на снегу ... на открытом морозе при ветре ... это все равно, что мертвому припарка
916 Zaval
 
26.07.12
21:23
(915)Может и так. Вот только нашли их в 6-10 метрах от настила... если и там был обвал - это уже целый грот.
Не стоит забывать, что физическая работа на морозе убивает не хуже самого мороза.
917 philll
 
26.07.12
21:25
(904) эта тема уже многие годы притягивает и перетирается
918 Партизан
 
26.07.12
21:25
(915) настил-же вроде внизу в овраге? какой ветер в овраге?
919 Партизан
 
26.07.12
21:26
(916) физическая работа на морозе помогает не замерзнуть
920 Zaval
 
26.07.12
21:28
(919) Конечно, если есть возможность после этого отогреться и поесть хорошо.
А если ужина нет и придется лежать в снежном гроте - там совсем другой расклад получается.
921 Партизан
 
26.07.12
21:38
(920) без движения на морозе за час околеешь, работая физически - за весь день не замерзнешь.
922 Zaval
 
26.07.12
21:42
(921) Еще раз. Так ты быстрее расходуешь энергию.
Если энергию неоткуда пополнить и нужно прожить подольше - толку от того, что тебе первые два часа будет жарко? Тогда нужно максимально утепляться и минимально шевелиться.
923 Zaval
 
26.07.12
21:43
(922) + Давай не путать обстоятельства и цели.
924 Партизан
 
26.07.12
21:44
(922) ага, и для экономии энергии вздремнуть еще, ага.
925 Zaval
 
26.07.12
22:12
(924) Крайности убивают. Причем, практически все. Начинай к этому привыкать)
926 skunk
 
26.07.12
22:13
(918)ты не поверишь самый обычный
927 skunk
 
26.07.12
22:14
(916)собственно когда они поняли что им конец ... они наверное тоже предпринимали какие-то действия ...
928 Золушка
 
26.07.12
22:50
Совершенно случайно смотрю сейчас фильм "Аномалии" из "Теории невероятностей". И в первых же кадрах - про группу Дятлова. Вкратце речь о том, что повреждения туристов напоминают холодно-плазменное горение: сильное повреждение внутренних органов при неизмененной одежде. Там же и про НЛО упомянуто. Кому любопытно - посмотрите.
929 Bumer
 
26.07.12
22:50
(908) Рёбра сломанные, травмы...?
930 Alsh
 
26.07.12
22:52
Блин, пропал вечер...
931 Zaval
 
26.07.12
22:56
(927)Должны, но после получения своих травм уже вряд ли могли даже передвигаться.
932 Партизан
 
26.07.12
22:59
(928) поменьше смотри фильмов - там так переврут все, что пипец: http://www.youtube.com/watch?v=RirqnBUQTEU
933 GROOVY
 
26.07.12
23:09
(932) Ржунимагу...
934 syktyk
 
26.07.12
23:31
А была ли группа на самом деле?
935 Конфигуратор1с
 
27.07.12
01:02
так в группе должно было быть 10 человек, но один сошел с маршрута. Его проверяли?
936 Кавердиш
 
27.07.12
02:31
>версия Б.Окунина

Версия называется "Двойная лавина"? Один раз подкопали снег, еле ноги унесли. Тут же второй раз подкопали снег и теперь уже погибли.
937 МастерВопросов
 
27.07.12
05:39
(910) Уходили от лавины вниз по склону?
===============================================

Они уходили не прямо вниз, а по диогонали в сторону виднеющегося кедра. ИМХО вполне логично.
В дневниках они пишут что на склоне постоянно дул ветер, плюс к этому последнее фото. Скорее всего когда на них обрушился пласт снега было темно и вокруг выла метель, плюс стоны придавленных товарищей. В таких условиях не будешь шибко долго размышлять. Хватаешь раненных и в чем мать родила спешишь в сторону ближайшего дерева, хоть какая то защита на открытом пространстве по которому ветер гоняет снег.
Вернуться назад к палатке в гору и сквозь метель, оказалось гораздо сложнее чем сбежать вниз.
938 NGC6543
 
27.07.12
05:47
(937) какая лавина? Палатка же стояла...
Почему этой зимой в 30 км от моего дома, на высоте около километра парня задавило лавиной, протащило под снегом много метров и у него не переломало ребра? Просто задохнулся.
939 Zixxx
 
27.07.12
05:49
По лавине несколько вопросов, почему лыжи так и остались стоять вертикально не двинувшись с места. Как и зачем лавина обожгла части тел тургруппы?
940 МастерВопросов
 
27.07.12
05:51
(938) видимо палатку завалило только частично и по этому пострадали при завале не все члены экспедиции. Вполне вероятно, что пласт снега сошел только там, где его подрезали.

Кстати, опасность задохнуться в палатке во время завала снегом один из известных опытным туристам факторов риска. В этом случе обычно разрезают палатку изнутри.
941 МастерВопросов
 
27.07.12
05:52
(939) ну логичнее предположить что ожоги они получили уже во время попыток развести костер под кедром.
942 Zixxx
 
27.07.12
05:57
(941) Ожоги приличные, люди взрослые чтобы так глупо разжигать огонь об который обожглись несколько человек, раз уж разожгли огонь, то почему замерзли при условии что рябом было много сушняка для костра.
943 МастерВопросов
 
27.07.12
06:02
(942) повторяю - темно, метель.
То, что было очевидно при свете дня в спокойную погоду, совсем не так ночью в темноте и когда тебе ветер снегом в лицо швыряет.

На сильном ветру костер, то затихает, то вспыхивает как ненормальный и пламя неожиданно швыряет в сторону. Ожоги на руках и ногах, что характерно - т.к. обычно их тянут к костру.
944 AlStorm
 
27.07.12
06:09
А мне вот эта версия понравилась:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000131-000-0-0-1343070448
945 Zixxx
 
27.07.12
06:11
(943) Непонятно, либо лавина наносит ожоги, либо костер замораживает людей
946 skunk
 
27.07.12
06:39
(931)перелом ребер не такая уж и страшная травма ... видал как и с более тяжкими травмами продолжали долг отдовать
947 Паланик
 
27.07.12
08:23
(946) Видел как именно они сломаны? Там грудная клетка продавлена сантиметров на 10.
На счет костра мне тоже кажется всё подозрительным. Даже на обдуваемой ветрами местности у кедра можно было раскочегарить такой кострище (в лесу-то), что группа бы плясала хороводы вокруг и истекала потом. У тебя мало одежды, нет обуви - единственный выход - жечь костер, огромный костер! Но они этого не сделали. Веский повод мог заставить их отказаться от этого - они желали оставаться незамеченными. А маленький костерок лишь для обогрева рук, он не так заметен.
948 LepovV
 
27.07.12
08:25
(945)

В пользу ракетной гипотезы говорит следующее - южнее Горы уже современные туристы наткнулись на несколько глубоких воронок "явно от ракет". С большим трудом в глухой тайге группа «Космопоиска» отыскала две из них. Под ракетный взрыв 59-го они явно не тянули, в воронке росла береза возрастом 43 года (посчитали по кольцам), то есть взрыв прогремел в глухом таежном тылу не позже 1959 года. Помня, какой это был год, можно было бы списать все на учебные бомбометания или еще что-то в этом роде, но... воронка, сильно фонила.

Одно из предположений - ребята зашли в район, где проводилось секретные испытания "вакуумного оружия". От нее у погибших и отмечался (якобы существовавший) странный красноватый оттенок кожи, наличие внутренних повреждений и кровотечений. Те же симптомы должны наблюдаться при поражении "вакуумной бомбой", создающей сильное разряжение воздуха на большой территории. На периферии такой зоны у человека от внутреннего давления лопаются кровеносные сосуды, а в эпицентре тело разрывается на части. Разработка «вакуумного» оружия, правильнее - боеприпасов объемного взрыва, началась в нашей стране в конце 50-х годов.
949 butterbean
 
27.07.12
08:33
(948) в район где проходят секретные испытания просто не пустят туристов, да и манси там шарахаются везде
950 Zixxx
 
27.07.12
08:36
(944) хорошая версия
951 skunk
 
27.07.12
08:36
(947)ты когда нибудь видал трупы которые пролежали всю зиму в снегу? ... маленький костерок заметен чуть меньше большого ...
952 LepovV
 
27.07.12
08:40
(949)

Оцепить такую большую территорию не представляется возможным.
Отсутствующий у одного из трупов язык объясняется тем, что нашли эту участницу уже в мае месяце, в текущем в результате таяния ручье, когда и просыпаются от спячки всевозможные мелкие грызуны и насекомые, да и вода тоже может оказывать сильное разрушающее действие на омертвевшие ткани.
Опаленные деревья объясняются шаровыми молниями, которые довольно часто бывают на Урале.
953 butterbean
 
27.07.12
08:41
(952) хватит бредить
954 Паланик
 
27.07.12
08:48
(951) Думаешь грудная клетка впала он длительного нахождения в снегу? Видел когда нибудь замороженные кости/ребра свинины? Они дубеют еще сильней от мороза, а не мнутся как проволока.
Маленький костерок заслоненный обогревающимися значительно менее заметен, чем огромный костер. Я зимой жгу костры до сих пор, штук по 10 за зиму, в густом лесу, маленький уже не видно метров с пятидесяти.
955 LepovV
 
27.07.12
09:05
(953)

А у тебя какая версия, которая бы всё объяснила?
956 butterbean
 
27.07.12
09:07
(955) у меня нет версии, которая бы ВСЕ объяснила, но я придерживаюсь мнения, что их убили люди, какие и зачем я хз
957 VladRd
 
27.07.12
09:13
Мдя, прочитал еще это http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/150308-1.shtml#metka12
и понял, что все версии - туфта. Убили их люди, поиски сфальсифицированы, убили их совсем не там, где нашли. Трупы сбрасывали на место поисков с вертолета. Вывод - только гос. структуры. Скорее всего ребята случайно что-то увидели, стали свидетелями чего-то. Были нейтрализованы, а затем были срежиссированы их поиски.
958 wizard_forum
 
27.07.12
09:19
(957) зачем такие сложности и прыжки на ровном месте?
если их убили - так легче потом спрятать трупы и все остальное так чтобы никто не нашел
пропали и все! думай что хочешь
959 Паланик
 
27.07.12
09:21
С костром разная инфа в разных источниках. То костерок, который горел около часа, то вот такой:

"Метрах в двух от места их гибели, за кедром, сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено.
На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того, сторона кедра, обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка, была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра."
960 Партизан
 
27.07.12
09:25
(947) у них с собой кроме одного ножа ничего не было, все остальные ножи и топоры остались в палатке - много ты дров нарубишь голыми руками на морозе?
961 VladRd
 
27.07.12
09:30
(958) Возможно, это связано с особенностями того времени. При Сталине так и сделали бы(не нашли), но время уже было хрущевское. Где-то промелькнуло сообщение, что он(Хрущев) огласил, что лично следит за ходом поисков. Не найти в такой ситуации уже "не могли".
962 Паланик
 
27.07.12
09:30
(960) В лесу дрова не обязательно рубить, там сильные ветра, наверняка много сушняка валяется на поверхности, даже с учетом снегопадов и метелей. Да и голыми руками без проблем тебе дров добуду с самих деревьев.
963 skunk
 
27.07.12
09:30
(954)ты вспомни когда их нашли ... начал таять снег ... могу тебя уверить у "подснежника" в это время далеко не мороженное мясо
964 skunk
 
27.07.12
09:31
(962)а поверхность занесена снегом ... забыл?
965 Партизан
 
27.07.12
09:35
(962) ты когда нибудь пробовал руками из снега переплетенные коряги вытаскивать? Ну вот они и добывали, все руки в кровь изодраны были.
966 Паланик
 
27.07.12
09:36
(963) Все равно под метровым слоем снега там не плюсовая температура.
(964) Я и пишу - даже с учетом снегопада и метелей. Был я зимой в лесу в горной местности, дрова тем есть.
967 Паланик
 
27.07.12
09:37
(965) Я тебя умоляю, регулярно хожу по дрова зимой, и варежки снимаю при добыче, чтобы не порвать их, какая нафиг изодранность в кровь?)))
968 Партизан
 
27.07.12
09:39
(967) тепло одевшись небось ходишь, или босиком в рубашке?
969 Паланик
 
27.07.12
09:44
(968) Но при этом у них был рядом костер и зверская мотивация - выжить и пойти собирать дрова, хоть в носках. Ибо что ты ходишь по снегу в носках, что сидишь - все равно мерзнешь. Но в одном из вариантов - с дровами и костром при этом в перспективе.

Ты хочешь сказать, что 9 туристов-походников не могли насобирать дров для костра в лесу?
970 Mikeware
 
27.07.12
09:53
(963)(966) под метровым слоем снега плюсовая температура может быть, если организм - живой, в "норе". Если под снегом труп, то его температура будет не выше нуля, пока снег не обтает. это, конечно, не "мясо глубокой заморозки", но и не "парное". Но главное в том, что травмы грудной клетки были прижизненными, и более того, как минимум в одном случае явились причиной смерти.
(954) если идешь без фонаря, то привыкшие к темноте глаза видят костер очень далеко, по отблескам на стволах. Исключение - ельник (ветви низкие, стволов почти не видно), и лес с густым хвойным подлеском.
971 napagokc
 
27.07.12
10:07
не стал читать всю ветку, т.к. знаю причину гибели группы Дятлова и знаю причину секретности. Кто следил за всей веткой, скажите вкратце, к какому выводу тут пришли?
972 Stagor
 
27.07.12
10:08
Опять мнение зашло в тупик!
Ночью подумал, что лавина, медведь и зимняя гроза - все слишком неправдоподобно, да и травмы странные.
вакуумная бомба - маловероятно в те годы.
973 Stagor
 
27.07.12
10:08
(971) "знаю причину гибели группы Дятлова и знаю причину секретности" - и каков правильный ответ?
974 napagokc
 
27.07.12
10:10
(973) Был неудачный пуск ракеты. Данные, разумеется, засекречены. Группу Дятлова накрыло отделившейся ступенью и выжгло горючим топливом. Все погибли.
Не знаю, почему это до сих пор держат в секрете. Вроде, уже не СССР...
975 Stagor
 
27.07.12
10:10
(974) :)
976 napagokc
 
27.07.12
10:11
(975) Смешно? Ваше право. А я работал в этой структуре и мне лично это по секрету рассказали старожилы. Инфа 100%
977 Stagor
 
27.07.12
10:12
(974) Т.е. ракета их напугала - они убежали, а потом их кто то добил?
978 napagokc
 
27.07.12
10:12
(977) Никто их не добивал.
979 wizard_forum
 
27.07.12
10:13
(971) инопланетянам планировали загнать радиоактивную одежду, но, на их тарелку сошла лавина из-за того, что медведи испытывали секретное оружие а туристы все это видели
короче, всех пришлось убить электричеством
980 Stagor
 
27.07.12
10:14
1. палатка то вроде не смята ракетой
2. где ступень? Если её вывезли, где следы вывоза?
3. где ожоги, если их прожгло топливом?
4. Если их никто не добивал, то от чего умерли?
981 napagokc
 
27.07.12
10:17
(980) Все до банальности просто. Начала падать ступень. Это пугающее зрелище, поверь. Люди побежали. Сама ступень сгорела - это происходит практически постоянно, крайне редко третья ступень долетает до земли. Топливо не только горит, но еще и крайне ядовитое. Те, что без ожогов - просто задохнулись.
Никакой фантастики, все тривиально.
982 maxt
 
27.07.12
10:17
(974) "Вечное сияние чистого разума" :)
983 Stagor
 
27.07.12
10:19
(981) т.е. они услышали шум. разрезали палатку, увидели падающую ступень, и сразу убежали, отравились и замерзли? а травмы при падении получили, так?
984 napagokc
 
27.07.12
10:19
Факт остается фактом: непосредственно в то время был пуск ракеты, проходил он как раз где-то рядом и по расчетам падение ступени должно было быть где-то в тех местах. Про экспедицию Дятлова тогда известно не было.
985 maxt
 
27.07.12
10:21
(984) где-то рядом - это где? или ракету можно со двора любого дома запускать? Стартовые площадки и инфраструктура не нужны?
986 Паланик
 
27.07.12
10:23
(981) Отравились и пошли жечь костер, делать лежку, но все по отдельности. Потом те, что были на лежке - с дуру начали прыгать друг у друга на грудных клетках и проламывать черепа. Вот что Гептил вытворяет...
987 napagokc
 
27.07.12
10:25
(985) даже не пытайся троллить там, где не разбираешься. Я работал в этой структуре, разрабатывал системы управления (вернее, я был всего лишь программистом в этой большой иерархии). Инфу про Дятлова знаю от главный специалистов, работающих со дня основания НПО. Специалисты высочайшего класса, надо сказать. Незаменимые люди. Они непосредственно принимали участие в разработке пуска той самой ракеты.
Про провальные пуски даже в наши дни не говорят в СМИ. А уж во времена СССР это и подавно была крайне секретно. Поэтому инфы мало. Поэтому все засекречено. Поэтому не дают расследовать это дело.
988 maxt
 
27.07.12
10:25
(986) причем половина без обуви и верхней теплой одежды
989 maxt
 
27.07.12
10:28
(987) это ты не пытайся. я лично видел места падения места падения не сгоревших частей ракет. если бы в них попала ступень после неудачного запуска (с неизвестно какого места запушенная), там бы даже фарша не осталось.
990 mishaPH
 
27.07.12
10:29
(987) тролль это ты. Где-то в ветке проходила ссылка на анализ вариантов. самая невероятная версия это как раз та, что с ракетой. все математические рассчеты были там.
991 napagokc
 
27.07.12
10:29
(988) вот ты ведь совсем не представляешь, что такое увидеть летящую на тебя ночью падающую ступень ракеты, верно? Попробуй все-таки поднатужиться и представить. Вот ты уже готовишься ко сну, снял обувь, залез в спальник... Ты уверен, что в случае тревоги начнешь сначала одевать обувь, или все-таки побежись в чем мать родила спасать свою zadnicu?
992 mishaPH
 
27.07.12
10:30
(991) ты таки уверен, что ты что-то увидешь падающее на тебя? ты смешон
993 napagokc
 
27.07.12
10:30
а, ну ладно. Раз я тролль и говорю ересь, то продолжайте верить в НЛО и всякую остальную мистику - это действительно логичнее, угу
994 mishaPH
 
27.07.12
10:31
(993) НЛО также не логично.
995 napagokc
 
27.07.12
10:31
(992) я не уверен, я ЗНАЮ! Я не теоретик тут
996 mishaPH
 
27.07.12
10:31
а вот попасть в грозу на такой высоте многое объясняет. и то что делали люди, и ожоги и даже сломанные ребра
997 Stagor
 
27.07.12
10:31
(993) В мистику верить никто и не пытается - рабочие версии я озвучивал -
лавина/люди

Пора новую ветку открывать, иначе не узнать нам правды :)
998 mishaPH
 
27.07.12
10:32
(995) о да. практик. программист. лично запускал ракеты и видел падающие ступени.
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!