Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Curiosity успешно приземлился на Марс

Ø [gr13, 11.08.12 - 19:21]
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Curiosity успешно приземлился на Марс
Я
   opty
 
28.06.12 - 12:51
1. MSL совершит посадку штатно73% (8)
3. Порфигу18% (2)
2. MSL навернется при посадке 9% (1)
Всего мнений: 11

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

ЖДЕМ посадки MSL !!!
   opty
 
701 - 06.08.12 - 21:57
(699) Кстати да технологические снимки с роверов можно (да и нужно) передавать с потерями , они для водителей .
У орбитальных и пролетных АМС доля таких снимков ничтожна или вообще отсутствует , там идет исключительно сжатие без потерь
   Волшебник
 
702 - 06.08.12 - 22:00
(701) Реально, чтобы заметить скалу или обрыв, достаточно сотни тёмных пикселей.
   opty
 
703 - 06.08.12 - 22:06
(701) При скорости несколько метров в день , и том количестве снимков которые они получают , а так же постоянном мониторинге с орбиты , практически не реально :)
"Спирит" правда застрял и забуксовал намертво , но это связано с тем что у него неисправны два мотор колеса из шести были уже
   smaharbA
 
704 - 06.08.12 - 22:14
(700) повтор тут не приделах
   opty
 
705 - 06.08.12 - 22:16
(704) А какая тогда причина такого маленького блока ? Накладные то расходы , вроде должны больше быть при маленьком блоке ?
   smaharbA
 
706 - 06.08.12 - 22:17
старо
есть куча малыж блоков перемешенных как ни поподя, вырежем кусок попавших н блоков - что будет на выходе ?
есть некуча больших блоков - вырежем соответствующий куску один блок - что получим ?
   smaharbA
 
707 - 06.08.12 - 22:21
+ какова вероятность при регулярной помехе потерь в обеих случаях ?
   opty
 
708 - 06.08.12 - 22:39
В общем случае эффективнее отправлять сообщения блоками большого размера, которые затем фрагментируются и вновь собираются
И при регулярной помехе вырезается не "куча малых блоков" , а только убитые , количество потерянных блоков будет соизмеримым , но при меньшем размере блока , меньше потерь
   opty
 
709 - 07.08.12 - 01:28
А тем временем старичок MER продолжает ползать по Марсу и присылает новые снимки
http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/mer_updates/2012-07/originals/2-wc-bw-cropped.jpg
   opty
 
710 - 07.08.12 - 01:32
Именно европейский "Марс-экспрес" работающий на орбите Марса с 2003 года ретранслировал первый сигнал поступивший с MSL
http://www.esa.int/esaCP/SEMJBLPXV4H_index_0.html
   asp
 
711 - 07.08.12 - 06:40
Запуск "Протона-М" закончился неудачей

космический корабль не смог вывести на орбиту спутники связи "Экспресс-МД2" и "Телком-3.

http://top.rbc.ru/incidents/07/08/2012/663381.shtml
   K-5
 
712 - 07.08.12 - 07:08
(711) Сейчас Вас объявят агентом госдепа

Печальная новость,особенно если сравнивать с блестящими результатами американцев
   K-5
 
713 - 07.08.12 - 08:42
+(712) Запуски ракет-носителей типа «Протон-М» с разгонными блоками «Бриз-М» будут приостановлены до выяснения причин нештатной ситуации, произошедшей в ночь на вторник, намеченные последующие пуски «Протонов» сдвинуты на более позднее время, сообщил РИА Новости источник в ракетно-космической отрасли.
   K-5
 
714 - 07.08.12 - 08:44
+(713) Роскосмос может сменить руководство Космического центра им. Хруничева в связи с произошедшей аварией с космическими аппаратами «Экспресс-МД2» и Telkom 3, которые не выведены на целевые орбиты по вине разгонного блока «Бриз-М».

«В связи с произошедшей аварией со стороны Роскосмоса могут последовать жесткие меры, вплоть до увольнения руководителя Космического центра им. Хруничева Владимира Нестерова», - сообщил «Интерфаксу» источник в ракетно-космической отрасли.

Он напомнил, что ранее руководству Космического центра удалось избежать наказаний за предыдущие аварии.
   Zixxx
 
715 - 07.08.12 - 09:31
На Марсе вообще бывают ураганы, или что-то в этом роде?
   DEVIce
 
716 - 07.08.12 - 09:39
А чего снимкки-то черно-белые? В цвете сильно сложнее передавать?
   Волшебник
 
717 - 07.08.12 - 09:51
(715) Бывают песчаные бури. Одна такая буря может накрыть всю поверхность Марса
   Волшебник
 
718 - 07.08.12 - 09:52
   ЧеловекИзПрошлого
 
719 - 07.08.12 - 10:01
(712) за ключевое слово "если сравнивать с блестящими результатами американцев" вас точно объявят агентом госдепа и забанят вскоре =)))
   Zixxx
 
720 - 07.08.12 - 10:11
(717) Тогда непонятно зачем использовался тросовый лифт. На видео говорили, что так было задумано чтобы не создать песчаное облако, которое может запылить детали или повредить. Почему боятся маленького облака, если существует облако которое способно накрыть всю планету?
   Zombi
 
721 - 07.08.12 - 10:13
(720) Понты :)
   Волшебник
 
722 - 07.08.12 - 10:15
(720) Песчаные бури происходят не каждый день. Трос был использован по той причине, чтобы поставить ровер точно на колёса. При его массе он не может перевернуться.
   aleks-id
 
723 - 07.08.12 - 11:13
   Zixxx
 
724 - 07.08.12 - 11:23
(722) Перед землей уменьшаем мощность двигателей, когда ровер на земле, отцепляем и набираем мощность и улетаем, в чем сложность, зачем трос?
   Midaw
 
725 - 07.08.12 - 11:27
(724) ролик же есть. там в конце сказано, что платформа после отцепления должна быстро улететь... во избежания какого либо повреждения робота.
   Волшебник
 
726 - 07.08.12 - 11:29
(724) Как это уменьшаем? Если уменьшишь, то вся конструкция грохнется и платформа придавит ровер.
   Zixxx
 
727 - 07.08.12 - 11:33
(726) Подождите. Посадка происходила так, снизили скорость двигателями, тарелка зависла в 20 метрах над Марсом, спустила ровер и улетела проч. Как он грохнется если сделает тоже самое только над самой поверхностью Марса, уменьшая мощность двигателей производим плавное снижение.
   Волшебник
 
728 - 07.08.12 - 11:35
(727) Риск ошибки возрастает, а цена ошибки 2 млрд $
   Midaw
 
729 - 07.08.12 - 11:38
дух захватывает какие они трюки выделывают для посадки...

(726) вопрос. там на их сайте не написаны основные цели их последнего робота? мой английский все ещё никакой...
   Ksandr
 
730 - 07.08.12 - 11:40
(727) В презентации говорится, что трос использован для уменьшения количества пыли, которая попадет на ровер от воздействия реактивной струи
 
 Рекламное место пустует
   Волшебник
 
731 - 07.08.12 - 11:41
   Midaw
 
732 - 07.08.12 - 11:51
(731)
Оценить процесс эволюции марсианской атмосферы в долгосрочном периоде.
провести подготовку к высадке человека на Марсе.
Итог?
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:TerraformedMars.jpg?uselang=ru
   bolder
 
733 - 07.08.12 - 11:51
(726) Ну это же очевидно и без всяких объяснений- воздействие реактивной струи около поверхности поднимет столб пыли, поэтому и лифт,в (550) верно отмечено про это.
   opty
 
734 - 07.08.12 - 12:46
(730) В том числе уменьшения пыли , но это не самая важная причина
Важнее уменьшение заражения места посадки выхлопом
Еще важнее некоторое увеличение компактности всей конструкции
И самое важное и основное - улучшение центровки всей конструкции  у самой поверхности , и амортизирующие свойства троса .

Ну упрощенно говоря , стоишь ты на крыше дачи , и тебе например нужно спустить на землю тяжелый хрупкий телевизор . Можно конечно с ним по стремянке без рук спустится , а можно обвязать веревкой и аккуратненько опустить на землю , оставаясь в устойчивом состоянии :)
   opty
 
735 - 07.08.12 - 13:05
Кстати постройка дороги Адлер — Красная Поляна (227 млрд рублей за 48 километров) обошлась почти втрое дороже чем программа MSL
http://esquire.ru/sochi-road

Значить деньги в стране есть :)
Вопрос в том куда и как :)
   opty
 
736 - 07.08.12 - 13:10
   opty
 
737 - 07.08.12 - 13:13
А это первая фотка с камеры установленной на самом лифте , во время посадки делалось семь кадров в секунду до самого момента приземления
Сброс теплового экрана
http://www.nasa.gov/images/content/673971main_pia15988-673.jpg
   myk0lka
 
738 - 07.08.12 - 14:17
(735) ..... Слов нет. Одни слюни и те матом....
   opty
 
739 - 07.08.12 - 15:35
Сегодня поднимают и тестируют камеру Mastcam (основную , стереоскопическую , высокого разрешения). Первую панораму высокого качества обещают завтра
   opty
 
740 - 07.08.12 - 15:38
Тот самый панк :)
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/08/07/16449-135251-0061d1aa002c72e0d15e9ae3041d7b0b.jpg

Он занимает должность Flight director on the Mars Science Laboratory Curiosity mission

Насколько я понимаю , он отвечал за полет от Земли до Марса , до момента входа в атмосферу .
То то он расслабленным выглядел , когда торможение началось :) Свою задачу он и его группа выполнила на отлично . Впрочем как и все
   Волшебник
 
741 - 07.08.12 - 16:59
Дельная статья про "Любопытный" марсоход
http://science.compulenta.ru/699036/
   opty
 
742 - 07.08.12 - 17:56
(741) Популярненько
   МастерВопросов
 
743 - 07.08.12 - 18:38
(741) "Для проверки этой гипотезы Curiosity оснащён нейтронным спектрометром ДАН, созданным в России."
================================

ну здесь то хоть не облажаемся?
   МастерВопросов
 
744 - 07.08.12 - 18:45
(735) кстати, а какие самые дорогие состовляющие проекта? Топливо, электроника, бортовой радиоизотопный источник энергии на плутонии-238, ПО, человеко-часы на конструирование и отладку?
   Sh1ko
 
745 - 07.08.12 - 18:49
Я так понимаю скоро мы увидим видео снятое на Марсе?
   organizm
 
746 - 07.08.12 - 19:02
(744) и тут вы влезете со своими 1С-ными заморочками... не портите людям настроение
   opty
 
747 - 07.08.12 - 19:45
(744) В любых проектах АМС , львиную долю занимает НИОКР при разработке аппарата
Обычно это составляет 50-60 процентов всех затрат
Типичное распределение "средней" по стоимости программы в 1.5 миллиарда баксов примерно такое
15% выведение
25% изготовление
50% НИОКР
5% обеспечение и управление полета
   opty
 
748 - 07.08.12 - 19:49
(747) 5% - роспил :)
Это в НАСА
У нас эта доля наверное на порядок больше :(
   Rie
 
749 - 07.08.12 - 19:52
(743) Здесь - вряд ли, IMHO.
   opty
 
750 - 07.08.12 - 21:52
MSL получит обновленную прошивку :)
http://science.compulenta.ru/699225/
   opty
 
751 - 07.08.12 - 21:53
А вот это очень интересная фотка , сделанная сегодня с MRO
http://www.nasa.gov/images/content/674237main_PIA16001-43_946-710.jpg
   Волшебник
 
752 - 07.08.12 - 21:56
(750) Я так понял, что пока он летел, они нашли баги в его операционке
   opty
 
753 - 07.08.12 - 21:58
(752) Угу , даже не столько баги , сколько просто улучшили все за девять месяцев
   opty
 
754 - 07.08.12 - 22:00
Вот интересная фотка с MRO . Чтобы открылось надо убрать последний символ
http://planetary.s3.amazonaws.com/assets/images/spacecraft/msl_hirise_ESP_028256_9022_RED_NOMAP_onestrip_fullscale.pngx

Оригинальной снимок , со спускающимся ровером
   Волшебник
 
755 - 07.08.12 - 22:02
(753) Прошивка — дело серьёзное. Может проехали бы пару метров на старой прошивке, получили бы первые результаты. А если в первый же день посадки нужна новая прошивка, значит они идут на большой риск. Значит без этой прошивке они доставили на Марс груду металлолома.
   opty
 
756 - 07.08.12 - 22:05
(755) Не поверишь - никакого риска
Это настолько у НАСА отработано
"Новые горизонты" прошивают каждый год , он шесть лет летит иеще четыре лететь будет
MER прошивали несколько раз

Впервые перепрошили мозги на "Вояджере" аж в 1985 году . Там вообще настолько круто все переделали что просто УХ !!!
   opty
 
757 - 07.08.12 - 22:07
   polOwnik
 
758 - 07.08.12 - 22:19
(751) А масштаб-то какой? Чтоб оценить расстояние.
   opty
 
759 - 07.08.12 - 22:24
(758) Точно не скажу , но на прессконференции сообщали , что он сел в трех  километрах от осадочных пород , то есть светлого вверху справа . Можно примерно прикинуть
   Волшебник
 
760 - 07.08.12 - 22:27
(757) О, спасибо. Кажется, в NASA сидят не быдлокодеры, а виртуозы программирования. Изменить маршрут КА уже в полёте, подстроить импульсы двигателя, чтобы сделать качественные фотки, и всё это на расстоянии в десятки раз дальше Марса, — это сильно.
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
761 - 07.08.12 - 22:29
(760) Особенно меня впечатлило как они с битой ячейкой памяти разобрались
   Boleev
 
762 - 07.08.12 - 22:35
Новое потрясающее фото - Млечный путь с поверхности Марса.
http://images.vfl.ru/ii/1344185568/7758ad86/790695_m.jpg
   Волшебник
 
763 - 07.08.12 - 22:44
(761) Ага, эту историю я уже слышал. Прелестно, просто прелестно.
   polOwnik
 
764 - 07.08.12 - 22:49
Я так понял, что там нет солнечных батарей, т.е. марсианская зима, когда мало солнца, ему не страшна, в отличие от предшественников. Когда они долго стояли и заряжались.
   Волшебник
 
765 - 07.08.12 - 22:52
(764) Ага, там wiki:Радиоизотопный_термоэлектрический_генератор
Ему не страшны песчаные бури, которые запыляют солнечные батареи.
   opty
 
766 - 07.08.12 - 22:56
(765) Мини ОФФ . А можно ветку помеченную как архивная вернуть в активный статус ?
А то не хочется новые плодить
   Волшебник
 
767 - 07.08.12 - 22:57
(766) Это нужна новая прошивка движка форума.
   opty
 
768 - 07.08.12 - 22:57
(767) Намек понял :)
   romix
 
770 - 08.08.12 - 00:12
(765) Отличная штука для лунного автомобиля и шагающего робота!
   Волшебник
 
771 - 08.08.12 - 00:15
(770) Мы тут про Марс, вообще-то... А робот там колёсный. Будь в теме.
   romix
 
772 - 08.08.12 - 00:31
(771) Следующим шагом человечества будет шагающий.
   opty
 
773 - 08.08.12 - 01:23
На одной из пресс конференций , которых сейчас море , счастливый до усрачки конруктор космического крана еще раз объяснял нафига применили подобную конструкцию .Сложную и потенциально не надежную.
Все эти запыления и загрязнения это фигня .
Основных причин две
1. Вес . Не нужны никакие амортизаторы , опоры , съездные пандусы . Отказ от этих девайсов позволил сэкономить около 300 кг веса которые были отданы научному оборудованию и дополнительному запасу топлива . Запас топлива кстати оказался не нужным , но лучше пусть останется , чем закончится в самый не подходящий момент.
2. Погрешность вычисления высоты высотомером , на малых высотах может достигать нескольких метров , особенно при наличии атмосферы .Все предыдущие марсианские аппараты выключали двигатели в нескольких метрах от поверхности и плюхались на амортизаторы . Но у них не было хрупкого шасси и весили они в два-три раза меньше. Система с надувными шариками как у MER не канала ибо MSL весит в пять раз больше , а химическая лаборатория на его борту не очень хорошо смотрит когда её десят раз кверху ногами перевернет .

Сначала у них была мысль использовать гайдропный высотомер на последних метрах . То есть спустить на тросе грузик . Исчезновение натяжения означает что груз коснулся поверхности и высота точно известна . И тут у них возникла идея вместо грузика использовать ровер целиком .Сначала они посчитали её безумной , но расмотрев со всех сторон обнаружили кучу дополнительных плюшек , таких как сниженее веса всей конструкции, улучшение центровки , снижение загрязнения поверхности . Так и зародилась идея лифта .

Еще разъясняется вопрос с длинной тросов , в некоторых источниках проскальзывает 20 метров , в некоторых семь . Длинна троса 20 метров , но опускаться он должен с высоты семь метров . Разница - максимальная погрешность работы высотомера . То есть ровер начинает опускаться тогда когда высота не менее семи метров и не более 20 по обычному высотомеру .
   syktyk
 
774 - 08.08.12 - 01:31
(773)Ура! Не все так хорошо у них! Надо им с высотомерами помочь! :)
   romix
 
775 - 08.08.12 - 01:52
»
   syktyk
 
776 - 08.08.12 - 02:10
(775)Этот высотомер хорошо у нас отработан - так включаются тормозные двигатели при десантировании военной техники
   opty
 
777 - 08.08.12 - 02:11
(775)
Во первых все нормально ибо гайдропный высотомер использовался (щуп)
Во вторых погрешность на луне радиовысотомера МВ намного меньше при отсутствии атмосферы (щупа на последнем метре достаточно)
В третьих конспирологическое обсуждение лунной программы , в данной ветке это глубокий оффтопик
В четвертых я думал что ты среагируешь через 15 мин а тебе потребовалось почти тридцать :)
   Balabass
 
778 - 08.08.12 - 02:22
Амеры молодцы!
Они всем показали!
   romix
 
779 - 08.08.12 - 02:55
(778) Повторили очередное достижение СССР 1972 года?
wiki:Марс-3
   Balabass
 
780 - 08.08.12 - 02:58
(779)СССР не РФ, увы. Так что все-таки они показали!
   romix
 
781 - 08.08.12 - 02:59
»
   opty
 
782 - 08.08.12 - 03:10
(781) Загляни в нулевой пост данной ветки , и заведи себе луносрачку
   opty
 
783 - 08.08.12 - 03:13
(779) Сколько данных марс-3 передал с поверхности , сколько фоток сделал , сколько километров прехал ?
И никто не отрицает приоритета СССР в первой посадке на Марс . Вот с успешной мягкой посадкой дело другое
   romix
 
784 - 08.08.12 - 03:27
(783) Тут обжегшись на молоке можно дуть на все программы и подозревать их в не подлинности.
   opty
 
785 - 08.08.12 - 03:37
(784) Хлебай меньше всякой бурды , с конспирологических сайтов , обжигаться не будешь :)
А подозревать можно все что угодно , подозревай что хочешь , только не в этой ветке
   Zixxx
 
786 - 08.08.12 - 05:22
»
   МастерВопросов
 
787 - 08.08.12 - 05:29
(747) спасибо за инфу.
Со времен Лунной программы, наверное, косм. проекты значительно подешевели. Там какая-нить микросхемка могла стоить как самолет, да и весить значительно больше чем современная. Или сравнить тогдашние стримеры и современные флешки.
   opty
 
788 - 08.08.12 - 05:58
(787) Раньше доля НИОКР была еще выше . Сейчас многое уже сконструировано . Те же ракеты-носители , как говорится плати 190 млн. долларов и получи "Атлас-5"
Или например не надо проводить никаких серьезных исследований при разработке новых микросхем для космоса условно говоря . Сейчас точно знают КАК произвести микросхему что бы она десятилетиями в космосе работала , остается её произвести и купить . Хотя да , микруха класса Military “space grade” стоит на порядок дороже чем с таким же функционалом но класса Commercial .
   IVIuXa
 
789 - 08.08.12 - 09:01
достали уже красные фильтры - вот истинная фотка
http://s002.radikal.ru/i197/1208/48/d1890dff80eb.jpg

оригинал - http://img.lenta.ru/news/2012/08/07/curiosity/picture.jpg
   IVIuXa
 
790 - 08.08.12 - 09:03
   romix
 
791 - 08.08.12 - 11:26
»
   Zombi
 
792 - 08.08.12 - 12:44
Панораму с Mastcam обещали сегодня, не выложили еще?
   МастерВопросов
 
793 - 08.08.12 - 16:24
" Вот и закончилась тридцатилетняя эпоха шаттлов в космонавтике. В последний раз последний шаттл Atlantis пробежался по бетонке. Впереди у него и его собратьев — служба музейными экспонатами.

21 июля в 13:57 по московскому времени челнок Atlantis коснулся поверхности посадочной полосы в центре Кеннеди и плавно затормозил. Успешно завершились миссия STS-135 и вся программа шаттлов. "

http://www.membrana.ru/particle/16465

http://www.membrana.ru/storage/img/s/sqx.jpg
   opty
 
794 - 08.08.12 - 16:29
   opty
 
795 - 08.08.12 - 16:32
Первые панорамы , пока черно-белые
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27373

Калибровку цвета пока не делали
   opty
 
796 - 08.08.12 - 16:34
Еще фрагменты первой панорамы
http://scrin.org/i/12/08/nlanla.jpg
http://scrin.org/i/12/08/group2nla39.jpg
   opty
 
797 - 08.08.12 - 17:05
Получены первые стереопары , вот анаглиф
http://www.eurosport.ru/olympic-games/london-2012/2012/story-london_sto3379745.shtml
   opty
 
798 - 08.08.12 - 17:05
   Oftan_Idy
 
799 - 08.08.12 - 17:45
Что-то голосовалка  не соответствует настоящему времени.
MSL уже успешно сел.
Нужная новая голосовалка:
- MSL найдет останки микроорганизмов
- MSL найдет живой микроорганизм
- MSL найдет живого марсианина (ну червяка хотя бы, или ящерицу)
- MSL не найдет ничего, МАРС - была всегда мертвой планетой
   Steel_Wheel
 
800 - 08.08.12 - 17:50
(800)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.