Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Curiosity успешно приземлился на Марс

Ø [gr13, 11.08.12 - 19:21]
OFF: Космонавтика, ракеты, спутники, АМС. Curiosity успешно приземлился на Марс
Я
   opty
 
28.06.12 - 12:51
1. MSL совершит посадку штатно73% (8)
3. Порфигу18% (2)
2. MSL навернется при посадке 9% (1)
Всего мнений: 11

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (докатаельства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

ЖДЕМ посадки MSL !!!
   Deni7
 
601 - 06.08.12 - 11:07
Понравился камент. "Кажется, только в такие моменты я понимаю, что испытывают спортивные болельщики, когда их команда побеждает. Только тут команда — всё человечество."
   myk0lka
 
602 - 06.08.12 - 11:08
(601)Фи.... Как пафосно....
   opty
 
603 - 06.08.12 - 11:12
(602) Ну так и событие не из последних .
"Маленький шаг человека , большой шаг человечества" ля ля тополя .
Ничего плохого нет в пафосе , если он к месту .

Особенно когда этот пафос ПОСЛЕ достижения .
У нас в росскосмосе этот пафос часто ПЕРЕД
   Deni7
 
604 - 06.08.12 - 11:14
(603) Ога. Особенно за "Фобос-грунт" обидно было.
   Ranger_83
 
605 - 06.08.12 - 11:14
(598)Ты забыл про Фобос грунт
   СноваЗдорова
 
606 - 06.08.12 - 11:16
(605) Все уже забыли ))
   opty
 
607 - 06.08.12 - 11:19
(606) А вот это зря :)
Позор надо помнить , что бы его не повторять .
Плять в течении месяцев не могли установить связь с крутящимся на орбите аппаратом , который даже на промежуточную орбиту перейти не смог , не то что к Марсу отлететь
И сравнить с тем как MSL отработал .
Чертовски обидно , и завидно :(
   Ranger_83
 
608 - 06.08.12 - 11:22
(607)возможно причина в (576),а может торопились вслед за MSL
   opty
 
610 - 06.08.12 - 11:28
(608) Аж с 1998 года торопились . Именно тогда ФГ был утвержден как программа .
К 2003 году был собран , потом законсервирован , потом расконсервирован в 2007 , переделан , старт планировался в 2009 , потом отложен , снова переделан .
Запущен не доделанным , не имея на борту 60% программного обеспечения.
А глюки в имеющемся и вызвали эту позорную ситуацию , усугубленную грубейшими ошибками в конструировании аппарата , и его монтаже
   Ranger_83
 
611 - 06.08.12 - 11:29
(610)А MSL 4.5 года вроде
   opty
 
612 - 06.08.12 - 11:32
(611) Угу около того . Скажем так , программа была утверждена в 2006 году ,и пошло финансирование .
За то время пока мы торопились с ФГ , НАСА осуществила 4 мягких посадки на Марс , и вывела три орбитера
   myk0lka
 
613 - 06.08.12 - 11:47
А между тем:
«Россия останется лежать на Луне с высунутым языком от усталости, полностью обессиленная. А в это время другие страны, в первую очередь США, будут исследовать и осваивать Марс», – заявил газете ВЗГЛЯД член-корреспондент Российской академии космонавтики Юрий Караш.
http://vz.ru/society/2012/8/3/591690.html

ИМХО, луна - это идеальная лаборатория для наработок по колонизации, новым двигателям и прочим подобным вещам. Ну найдут амеры на Марсе что нить интересное - дальше то что? Ещё 4-5 лет на новый проект полёта чудоробота и 2 года самого полёта? Один хрен все обитаемые комплексы сначала нужно будет на луне испытывать - лететь то на неё и быстрей и дешевле...
   Ranger_83
 
614 - 06.08.12 - 11:49
(613)Достижения в космосе-это самые весомые имиджевые составляющая страны
   myk0lka
 
615 - 06.08.12 - 11:59
(614)У России нет столько денег, чтобы тратить их на имидж. Более здравый подход - сделать нечто, что потом можно продавать или сдавать в аренду.

И потом, ИМХО: МИР был первой долговременной орбитальной станцией - и польза и имидж. Первое постоянное поселение на Луне - вполне может стать вторым МИРом.
   Ranger_83
 
616 - 06.08.12 - 12:03
(615)Здесь позволю себе поспорить насчет здравого смысла.Для ученых первоочередная задача-это новые открытия,а коммерческая составляющая лишь для аргументации затрат.Тот же БАК предназначен для изучения элементарных частиц и проверки стандартной модели.И как это можно продавать???
   Oftan_Idy
 
617 - 06.08.12 - 12:08
Все такие NASA - крутые перцы.
Наши на фоне смотрятся уныло, с подводным маневрированием и пьяными драками за секретуток
   myk0lka
 
618 - 06.08.12 - 12:10
(616)Никак. Как и сам факт прилёта на Луну/Марс человека/робота.

Но накопленный в процессе опыт, инженерные и технологические решения, методика, теория, специалисты - это то, что стоит денег.
(617)Кто бы спорил. Молодцы.
   Прохожий
 
619 - 06.08.12 - 14:48
Всё закончилось хорошо. Не повезло.
   МастерВопросов
 
620 - 06.08.12 - 15:37
Ждем открытий чудных :-)
   Волшебник
 
621 - 06.08.12 - 15:54
(619) Всё только начинается.
   opty
 
622 - 06.08.12 - 16:47
Не рассчитали . Ну или перестраховались :)
На пресс конференции объявлено что , на момент посадки на борту крана оставалось около 140 кг гидразина , около трети запаса .
Примерно столько могли бы получить научники на свои приборы
Хотя этот неизрасходованный остаток подтверждает насколько все прошло штатно
   opty
 
623 - 06.08.12 - 16:49
Кстати ракетные двигатели посадочной системы , представляют собой , двигатели ландера "Викинг" (посадка на марс в 1976 году) слегка модифицированные . Новое - хорошо забытое старое :)
   opty
 
624 - 06.08.12 - 17:13
Точка фактической посадки , находится в четырех километрах от центра расчетной зоны посадки , которая представляет собой эллипс 20х25 км . С точки зрения стрельбы , выстрел примерно на семь очков :)

Баллистики отработали идеально , как и весь этап торможения через атмосферу и спуска на парашюте .
На конечном этапе бортовой компьютер сам выбирает окончательное место посадки . То есть посадка осуществляется на полном автопилоте .
Почему бортовой компьютер выбрал именно эту точку , наверное объявят позднее .

Для сравнения зона посадки капсул наших  "Союзов" представляет собой эллипс 150*300 км примерно
   Boleev
 
625 - 06.08.12 - 17:40
Мне не понятно почему в век, когда снимать видео высокого качества можно практически на все, что угодно, с Марса по прежнему шлют чернобелые фото, на которых что-то разобрать сможет только специалист
   МастерВопросов
 
626 - 06.08.12 - 17:43
(625) трафик дорогой
   opty
 
627 - 06.08.12 - 18:09
(625) Погоди дай антенны развернуть , и камеры откалибровать , будет тебе и FullHD :)

А в фотосъемке с Марса (да и вообще с АМС) , траффик действительно самое узкое место .

+(626) Самый широкий канал , рекордный по пропускной способности , имеет как раз марсианский орбитер MRO , в благоприятных условиях на земле достигает 1.5 мБит , в среднем 0.9 мБит
Один снимок высокого разрешения в цвете и формате RAW с него имеет размер примерно 60 мбт . Прикинь сам сколько снимков можно передать

Основной объем тяжелых данных Curiosity будет передавать как раз через него , хотя может работать с землей и напрямую
   opty
 
628 - 06.08.12 - 18:12
АМС "Новые горизонты" будет исследовать Плутон около десяти дней , пролетая мимо него . Затем в течении двух лет !! передавать собранные данные на землю , продолжая полет к поясу Койпера
   МастерВопросов
 
629 - 06.08.12 - 18:34
(627) " в благоприятных условиях на земле достигает 1.5 мБит , в среднем 0.9 мБит
Один снимок высокого разрешения в цвете и формате RAW с него имеет размер примерно 60 мбт "
====================
если 1 МБайт/сек = 8 МБит/сек, то выходит нужно чуть менее одной минуты для передачи 60 Мб. Так?
   Ахиллес
 
630 - 06.08.12 - 18:43
(629) У тя кто то калькулятор в виносе украл? 60*8/1,5=320 секунд. Это на максимальной скорости.
 
 Рекламное место пустует
   akronim
 
631 - 06.08.12 - 18:55
(628) Интересна система хранения этих данных. Что-то немаленького объема, способное выдержать перегрузки при старте, жесткое излучение, еще и мало жрущее в плане энергопотребления.
   opty
 
632 - 06.08.12 - 18:56
(630) На практике еще и подольше , ибо передаются контрольные суммы на каждые 16 пикселей , ибо HiRISE (камера MRO) имеет разрешение в 20 мпиксел , и обеспечивает попиксельную резкость . А данные не должны теряться при передаче . В среднем минут десять на снимок уйдет , при обычных условиях .
Следует учесть еще то что орбитер регулярно оказывается в тени марса , вне видомости земли , и не может передавать круглосуточно , Земля так же вращается и не может принимать круглосуточно .
Кроме того запасы энергии вырабатываемые СБ на борту аппарата не безграничны
Проводятся периодические сеансы . Обычно время сеансов не превышает нескольких часов в день , остальное время он собирает информацию , делает снимки согласно программе .
Как правило в день передается несколько снимков , в отдельные дни несколько десятков снимков

По опыту работы MER
9 снимков из 10 это технологические снимки , черно-белые , не высокого разрешения , служащие для навигации и управления аппаратом . Больше и не надо для практических целей .
   opty
 
633 - 06.08.12 - 19:02
(631) Два 5 гиг твердотельных диска - SSD , объединенных в RAID 1  . Сделаны естественно по космическим технологиям , устойчивыми к космическим излучениям
   opty
 
634 - 06.08.12 - 19:05
+(633) Есть еще один твердотельный диск меньшей емкости , предназначенный для хранения оперативной информации , программного обеспечения , и используемый для системных нужд бортовой БЦВМ
   opty
 
635 - 06.08.12 - 19:10
Скорость передачи данных данных "Новым горизонтами" от Плутона всего 38 кбит . Огромное расстояние и малая мощность передатчика , по этому он так долго будет "отчитываться" о проделанной работе :)
   opty
 
636 - 06.08.12 - 19:33
Классические жесткие диски на АМС не прижились . Слишком чувствительны , к температурным перепадам и перегрузкам , низковата общая надежность . Раньше использовали ленточные стриммеры , как только появились SSD достаточной емкости , перешли на них с криками УРА .
Ибо основной недостаток SSD - относительно не большое количество циклов записи (относительно HDD конечно) совершенно не актуален при использовании их на АМС , все остальные характеристики более чем подходящи для для межпланетных станций
   KRV
 
637 - 06.08.12 - 19:34
Ну и ПВО у нас - не могли сбить, когда СШАнцы запускали сию плюху.. теперь краснеть за то, что у них получилось, а у нас самая большая подводная группировка спутников..
   Ахиллес
 
638 - 06.08.12 - 19:39
(637) Типа пошутил? Нормальные люди радуются успехам. Это у нас всё секретят, а в НАСА всю информацию в свободный доступ выуладывают. Вот и получается, что американские налогоплательщики оплачивают любопытство всего мира. Думаю у нам тоже не мало информации накоплено, только вот хрен ты её где найдёшь, а тут пожалуйста - всё на сайте есть. Вплоть до чертежей ракет и двигателей.
   asp
 
639 - 06.08.12 - 19:47
   opty
 
640 - 06.08.12 - 19:59
Йес !!!
Фотография сделанная MRO в процессе контроля посадки Curiosity (Уже кропленная)

http://i.imgur.com/TnAWs.jpg
   opty
 
641 - 06.08.12 - 20:09
А вот и первая цветная фотка сделанная MSL , пока еще технологическая
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?act=attach&type=post&id=27265
   opty
 
642 - 06.08.12 - 20:12
Еще один снимок с орбиты марса
http://www.nasa.gov/images/content/673726main_PIA15980-43_1600-1200.jpg
   polOwnik
 
643 - 06.08.12 - 20:12
(641) Уря!!! Наконец-то.
   opty
 
644 - 06.08.12 - 20:14
(643) Пылезащитные шторки пока не поднимали , имей ввиду :)
   Волшебник
 
645 - 06.08.12 - 20:15
(642) Потрясающий снимок. Марсианские аппараты уже фотографируют друг друга.

Скоро там будет не протолкнуться. А если мы запустим там эволюцию среди них, то такие спутники на парашютах будут сбиваться ещё на подлёте.
   opty
 
646 - 06.08.12 - 20:20
(645) У марса сейчас достаточно мощная группировка орбитеров , целых три штуки :)
Впервые снимок посадки другого аппарата MRO сделал в 2008 году при посадке "Феникса"
Вот он
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Phoenix_Lander_seen_from_MRO_during_EDL2.jpg

Самое интересное , что он был получен раньше , чем сигнал с "Феникса" о том что парашют раскрылся

Где то у меня в архивах был снимок где MGS снял пролетающий недалеко по орбите "Марс-экспресс"
Надо будет поискать
   Волшебник
 
647 - 06.08.12 - 20:22
(646) Этот какой-то паинт, даже Марса не видно.

У меня, кстати, вопрос. Почему фотка из (641) чёткая только в середине? Что за особенность камеры?
   opty
 
648 - 06.08.12 - 20:25
(647) Очень сложные условия съемки - "Феникс" садился очень близко к полюсу Марса в целях поиска воды (кстати нашел)
Четка по середине , потому что снимают пока сквозь полупрозрачную пылезащитную шторку , которую пока не поднимали
   opty
 
649 - 06.08.12 - 20:30
Кстати , основная камера у MSL , стереоскопическая , по Камероновской технологии (об этом писали) , снимочки будут - закачаешся :)
   aleks-id
 
650 - 06.08.12 - 20:36
мне непонятно нафига они чистый RAW гонят на жидком канале. могли бы LZH использовать для уменьшения трафика
   syktyk
 
651 - 06.08.12 - 20:42
Почему все марсианские фотки идут в сепии? Это так антураж создают?
   syktyk
 
652 - 06.08.12 - 20:43
(650) Почему ты думаешь, что чистый? Сжимают без потерь, имхо
   opty
 
653 - 06.08.12 - 20:45
(650) Внутренне сжатие наверняка есть
   opty
 
654 - 06.08.12 - 20:49
+(653) Нет внутреннего сжатия на передаче нет :)
Используется алгоритм Рида-Соломона для кодирования при передаче , как наиболее эффективный при сжатии без потерь и максимально устойчивый к помехам
   syktyk
 
655 - 06.08.12 - 20:53
>>как наиболее эффективный при сжатии без потерь и максимально устойчивый  - не?
   opty
 
656 - 06.08.12 - 20:54
(651) Ну так красная планета же , такие оттенки :)
http://marsrovers.jpl.nasa.gov/gallery/press/opportunity/20040128a/Sol3_Outcrop_Color-sol004-b-B004R1_br2.jpg

Панорама с opportunity :)
   syktyk
 
657 - 06.08.12 - 20:54
Если они напрямую BMP передают, то американским налогоплательшикам стоит задуматься :)
   syktyk
 
658 - 06.08.12 - 20:55
(656)Уже начинают закрадываться сомненеия :)
   smaharbA
 
659 - 06.08.12 - 20:56
завидуете ?
   smaharbA
 
660 - 06.08.12 - 20:57
(650) узнай о космическом тв и фото, с конца 60-х ничего не поменялось
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
661 - 06.08.12 - 21:01
(657) Фишка в том что связь имеет большое количество помех
Если использовать сжатие , то потеря нескольких байт , потребует повторной передачи целого блока , в несколько килобайт . Потери при передаче на таких расстояниях это норма

Использование кодирования изображений по алгоритму Рида-Соломона , позволяет , откорректировать ошибку без повторной передачи блока . На круг получается все равно выгоднее , чем использовать другие алгоритмы , с более высокой степенью сжатия . В данных условиях естественно .
Чем больше помех тем эффективней алгоритм Рида-Соломона , относительно других
   NS
 
662 - 06.08.12 - 21:04
(661) Никакого отношения к сжатию рида-соломона не имеет, это не алгоритм сжатия, это алгоритм добавления контрольных разрядов для восстановления в случае потерь.
И защищать им данные можно как сжатые, так и не сжатые.
   syktyk
 
663 - 06.08.12 - 21:07
(662)Расллабься, Сергей. Есичо - мы в курсе, что им защищают. :)

Ролики впечатлили http://www.freshnessmag.com/2012/08/06/nasa-curiosity-mars-rover-live-landing-event-video/
   opty
 
664 - 06.08.12 - 21:07
Справка
Впервые алгоритм Рида-Сломона , в "промышленных" масштабах был применен во время пролета Урана Вояджером в 1986 году .
До этого (при пролете Юпитера и Сатурна) использовалось внутреннее сжатие , с последующим кодированием по алгоритму Голея .
Переход на новый алгоритм позволил передать примерно на 40% больше информации .
Для хранения на накопителях самой АМС используется простое сжатие без потерь .
   smaharbA
 
665 - 06.08.12 - 21:08
(662) как защитить блок в 50% от целого ?
   opty
 
666 - 06.08.12 - 21:08
(662) Я знаю что это не алгоритм сжатия :) Это алгоритм коррекции ошибок
   NS
 
667 - 06.08.12 - 21:09
(665) Не понимаю вопрос.
   Agent ООЗ
 
668 - 06.08.12 - 21:11
(656) однозначно скелет динозавра!
   smaharbA
 
670 - 06.08.12 - 21:15
(667) как восстановить блок размером в половину от исходного ?
   NS
 
671 - 06.08.12 - 21:16
(670) Опять не понимаю вопрос.
   syktyk
 
672 - 06.08.12 - 21:19
Спецы, а метод "фруктового сада" вам известен?
   smaharbA
 
673 - 06.08.12 - 21:19
(671) сжимаем что ни есть мочи - добавляем информацию по восстановлению  - теряем половину - как восстановить ?
(как восстановить не сжимая, и без добавления информации о восстановлению, думаю догадываешься)
   NS
 
674 - 06.08.12 - 21:21
(673) Защита от потери информации может защищать как отдельные блоки так и информацию в целом.
Алгоритмы защиты потоковой передачи разрабатывабтся так чтоб восстанавливать при блочные потерях.
   Jump
 
675 - 06.08.12 - 21:22
(672)А че это такое?
   smaharbA
 
676 - 06.08.12 - 21:22
(674) зачем тут "википедия" ?
   NS
 
677 - 06.08.12 - 21:22
(676) При чем тут википедия?!
   opty
 
678 - 06.08.12 - 21:23
(662) В статье "Инженерное обеспечение пролета Вояджером планеты Уран"
Из журнала "В мире науки" за январь 1987 года
Написано что в тестовых прогонах использовались два варианта
Сначала сжатие без потерь а потом кодирование Рида-Соломона
и без сжатия , фактически BMP с кодированием Рида-Соломона

Парадоксально но передача без сжатия позволила передавать большее количество данных за тот же период времени , в условиях очень сильных помех . В конце концов на таком варианте и остановились
   smaharbA
 
679 - 06.08.12 - 21:23
как "непотерять" данные придумано до сд и применяется в сд, а как не потерять если все зажато до отказа ?
   NS
 
680 - 06.08.12 - 21:28
(678) В спутниковом телевидении используются алгоритмы сжатия с потерями с избыточным кодированием.
Сжатие без потерь в визуальной информации практически не используется и без защиты от потерь.
   NS
 
681 - 06.08.12 - 21:29
(679) см. Алгоритмы кодирования спутникового телевидения.
   smaharbA
 
682 - 06.08.12 - 21:29
(680) при тыще кадров в секунду, с методом Нипкова ?
   smaharbA
 
683 - 06.08.12 - 21:30
(681) Вы о чем ?
   opty
 
684 - 06.08.12 - 21:32
Наверное существует некий порог потери данных при котором сжатие становится не эффективным , если необходимо восстановить всю информацию абсолютно без потерь

(680) Ну так это спутниковое телевидение , там вообще психовизуальное кодирование используется , тот же h264
При передачи научных данных с АМС какие либо потери в принципе не допустимы
   NS
 
685 - 06.08.12 - 21:32
(683) Я об алгоримах избыточного кодирования.
   NS
 
686 - 06.08.12 - 21:32
(684) При передаче визуальной информации потери всегда допустимы.
   Волшебник
 
687 - 06.08.12 - 21:33
(681) Но тут же не видео передаётся. Две большие разницы. В случае видео достаточно вычислять разницу между кадрами, а тут полноценные фото.
   NS
 
688 - 06.08.12 - 21:34
(687)  Алгоритмы кодирования видео основаны на Jpeg, на алгоритмах сжатия картинки.
   opty
 
689 - 06.08.12 - 21:34
(684) Для просмотра развлекательного видео да
При передаче например фотоснимков других планет , важен каждый пиксель :)
   Волшебник
 
690 - 06.08.12 - 21:35
(688) В JPEG есть режим "без сжатия", 100%?
   smaharbA
 
691 - 06.08.12 - 21:35
(687) да ! и с частотой в тыщу Герц.
   Волшебник
 
692 - 06.08.12 - 21:36
Вот же: Lossless JPEG, wiki:JPEG-LS
   NS
 
693 - 06.08.12 - 21:37
(690) Ты имеешь в виду "без потерь". Да, есть.
   opty
 
694 - 06.08.12 - 21:38
(688) jpeg (и подобные) принципально например никогда не используется при передаче с АМС , слишком велики потери например в ДД
(690) Потери все равно идут даже если ,100% , особенность даже не алгоритма сжатия а формата
(692) Это вобщем то совсем другой формат , с похожим названием :)
   NS
 
695 - 06.08.12 - 21:39
(694) Есть  JPEG2000, который используется как раз для спутниковой передачи изображений.
   NS
 
696 - 06.08.12 - 21:41
(694) Есть, нашел. Сжимает NASA
wiki:ICER
Аналог JPEG2000
   smaharbA
 
697 - 06.08.12 - 21:42
в правильных камерах нет трубки и прочих полупроводниковых матриц
в них только лампа с плоскими электродами
   opty
 
698 - 06.08.12 - 21:47
(695) Угу с этим согласен , это алгоритм без потерь . Но условия связи со спутником на порядки лучше чем с АМС передающей с расстояния в сотни миллионов километров , и имеющими намного более слабые передатчики .

То есть при до определенного порога помех сжатие имеет смысл , по крайней мере стандартное

ICER уже сам в себе содержит алгоритмы коррекции ошибок , и видимо специально разработан , для работы в условиях передачи с большим количеством помех .

ИМХО парадоксальные результаты передачи со сверхбольших расстояний полученные Вояджерами , видимо сподвигнули на разработку новых алгоритмов
Спс . про ICER не знал
   NS
 
699 - 06.08.12 - 21:50
(698) см. (696)
НАСА использует целочисленный аналог JPEG2000 для сжатия как с потерями, так и без потерь, и как раз для передач с марса.
   opty
 
700 - 06.08.12 - 21:55
Интересненько
http://www-sipl.technion.ac.il/new/Teaching/Projects/ICER-Prog-wavelets.pdf

Используется модифицированный JPEG2000 заточенный именно на сжатие без потерь с последующим кодированием Рида-Соломона , фактически в один проход
Использует относительно маленькие блоки , не более 2048 байт , видимо для уменьшения объема при необходимости повторной передачи
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование.
Фредерик Брукс-младший
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.