Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Дарственная надпись Ацюковскому от нобелевского лауреата М.Алле (эфир и отрицание ТО)

[romix, 20.04.12 - 17:25]
OFF: Дарственная надпись Ацюковскому от нобелевского лауреата  М.Алле (эфир и отрицание ТО)
Я
   romix
 
09.04.12 - 03:37
Maurice Allais http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais - wiki:Алле,_Морис примерно 8 лет назад прислал Ацюковскому свою книгу. Он исследовал эфирный ветер и был противником теории относительности. Хотя он и лауреат Нобелевской премии, ничего с ТО он сделать не смог.

По ссылке приведен скан надписи: http://romix1c.livejournal.com/11178.html (разобрать что там написано мне не удалось).

Книга на французском - огромный увесистый фолиант. ISBN 2-908735-09-1
Allais, Maurice. L'anisotropie de l'espace. La necessaire revision de certains postulats des theories contemporaines. Les donnees de l'experience.

Краткая статья автора книги (Морис Алле) на эту же тему (и с этими же графиками) на английском языке приведена здесь: http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ Maurice ALLAIS. The experiments of Dayton C. Miller 1925-1926 and the theory of relativity.

Была также не менее забавная история с журналом "Химия и жизнь" - оказывается, что в №8 за 1982 год опубликована статья Ацюковского про эфирный ветер. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_1982_8/ Что характерно, опубликована по инициативе редакции (первоначально Ацюковский решил писать про алхимиков, но ему сказали, что тема заезженная, и заказали статью именно про эфирный ветер как менее известную тему и, если я правильно запомнил на слух, этим редактором был Жвирблис). К этому времени уже вышла депонированная рукопись Ацюковского про эфиродинамику. Журнал после этого чуть не закрыли - когда Ацюковский явился в редакцию в следующий раз, по его словам, все вышли на него посмотреть. Оказалось, что был строгий нагоняй и предупреждение, что всех разгонят после еще одной публикации Ацюковского в этом журнале, и он висел на волоске. Тираж номера 365 000 экз.
 
 
   Сержант 1С
 
401 - 19.04.12 - 22:44
познакомится с петриком, попьет воды из золотой миски, пожмет пухлую руку, и тут возьмется в три конских силы за поганых академиков РАН.
   opty
 
402 - 19.04.12 - 22:44
(399) "Озеро Восток - земной прыщик"
   opty
 
403 - 19.04.12 - 23:17
(396) >>стало быть Ваша теория им удовлетворяет<<
1. Теория не моя а Эйнштейна
2. Теория относительности не женщина что бы меня удовлетворять

В одном предложении как минимум два смысловые ошибки . Повеселил на последок :)
Интересно было бы почитать пересказ своими словами теории эфирного ветра :))
   gr13
 
404 - 20.04.12 - 00:07
(403) так его не будет) он только генерировать лозунги может) а на что больше кишка тонка)
   romix
 
405 - 20.04.12 - 00:37
(403) Теория эфира тоже не моя, а Гюйгенса.

(404) http://cyclowiki.org/wiki/Цыганский_гипноз
   opty
 
406 - 20.04.12 - 00:41
(405) Раскрыл свое секретное оружие ??!!
   opty
 
407 - 20.04.12 - 00:42
(405) Ты еще Платона вспомни с его определением человека :)
   wPa
 
409 - 20.04.12 - 11:40
(408) а если заменить "эфир" на "темная материя" ? ;)
   Господин ПЖ
 
411 - 20.04.12 - 11:55
темную материю не наделяют дебильными свойствами обдувать металл и продувать пенопласт... спутники от нее тоже не сдувает и ревущие 40-е не образуется
   romix
 
413 - 20.04.12 - 12:17
   opty
 
414 - 20.04.12 - 12:20
(412) Ну тут некто , выдвинул теорию что эфирный ветер влияет на движение атмосферных масс планет , и что например знаменитые полоски Юпитера , а так же разность скорости ветров у полюсов и экватора определяется эфирным ветром :)

Про силу кориолиса как то забылось.
Интересно какими свойствами (плотности например) должен обладать эфир что бы оказвать такое макро-воздействие
   Loyt
 
416 - 20.04.12 - 12:29
(405) Да ну? А при чём тут тогда Миллер и Ацюковский? Уже сколько веток не можешь определиться, какую именно теорию эфира ты отстаиваешь. Они ведь разные.
   romix
 
417 - 20.04.12 - 12:30
(414) Сила Кориолиса не создает такого воздействия.
   Loyt
 
418 - 20.04.12 - 12:31
(417) Потому что ты так сказал?
   romix
 
419 - 20.04.12 - 12:32
(418) Найдите источник с таким утверждением, я его включу в статью (413). Пока что мне оное объяснение не попадалось.
   Loyt
 
421 - 20.04.12 - 12:36
(419) Пля, да ради бога
wiki:Пассат
   romix
 
422 - 20.04.12 - 12:38
(415) Научная мысль деградировала, поскольку в основу мироздания и среды распространения света положены умозрительные фантазии. При этом простые опыты ясно говорят обратное, а РАН и бюллетень лженауки хранят молчание, а в кулуарах РАН допускает эфир.
(420) А там дыру ветрами продуло, вот и океан. На Сатурне же континентов нет, а там то же самое явление и именно на юге, в южном полушарии.
(421) Вики разные деятели пишут без источников, хотелось бы что-то серьезно-авторитетное.
   Господин ПЖ
 
424 - 20.04.12 - 12:41
(422) >При этом простые опыты ясно говорят обратное

замеры чего-то там на линейке и лазерной указке - это уже не опыт
   Джинн
 
425 - 20.04.12 - 12:41
(422) > Научная мысль деградировала, поскольку в основу мироздания и среды распространения света положены умозрительные фантазии.

Ромикс, Вы абсолютно правы! Более того, самокритичны.
   romix
 
427 - 20.04.12 - 12:48
(426) Опытом подтверждено многократно. Описано математически. Опубликовано в Science и Nature, получена премия от учредителей Science.
Все видят отклонение лучей света даже в геодезических приборах, но стараются ее не замечать.
   Loyt
 
429 - 20.04.12 - 12:53
(427) Так всё-таки о какой из множества эфирных теорий идёт речь? И "все" - это кто? Сотня энтузиастов-эфирофилов?
   Господин ПЖ
 
430 - 20.04.12 - 12:56
(427) >Опытом подтверждено многократно. Описано математически. Опубликовано в Science и Nature, получена премия от учредителей Science.

нет опытов. Разную шнягу 1905 года и прочие бредни бывших инженеров нихрена не смыслящих в постановке научного опыта не в счет.

>Все видят отклонение лучей света даже в геодезических приборах, но стараются ее не замечать.

бред. Я уже цитаты приводил - разные отклонения видят только люди видевшие спутники/приборы только на картинках. Люди непосредственно сидящих на обслуживании подобной техники не делают никаких поправок на твой "ветродуй" из эфира
 
 Рекламное место пустует
   Господин ПЖ
 
431 - 20.04.12 - 12:58
сколько можно жевать это УГ?

твой Ацюковский просто застрял на уровне представлений того времени и пытается строить карточные домики по своим понятиям.
   opty
 
432 - 20.04.12 - 13:00
(422) Насчет декрадации - по Ромксу если судить , так верно на 120%
   opty
 
433 - 20.04.12 - 13:02
ТС-у Как насчет (386) ?? , до этого дискуссия вообще бессмысленна

Ну Хотя бы (388) ?
   gr13
 
434 - 20.04.12 - 13:21
(432) +1
   Loyt
 
435 - 20.04.12 - 13:24
(431) Вообще-то он откатывается ещё дальше в прошлое - к простой механике.
   opty
 
437 - 20.04.12 - 14:20
(436) Сложно не значит не возможно . А если быть еще более точным не так технологически сложно как очень-очень дорого .

Даже Ромикс не отрицает - что то там на луне было , например прыгающие и шагающие роботы осуществившие мягкую посадку , фишка в том что человека доставить на Луну и вернуть обратно ПРОЩЕ , чем автомат , особенно по тем временам развития компьютерных технологий .
   romix
 
439 - 20.04.12 - 14:37
(433) См. (389): была ли публикация в Science или Nature последние 30 лет, которая доказывала бы что эфирного ветра нет? И конспективный пересказ своими словами, в чем же тогда распространяются световые волны.
   Loyt
 
440 - 20.04.12 - 14:39
(439) О как! Прикинь, а ещё точно не было публикаций о том, что нет трёхногих лампочкоежек!!! Какие выводы мы можем из этого сделать?
   romix
 
442 - 20.04.12 - 14:40
(437) Так доставьте хотя бы мышь. И обратно - не лысую и не синюю от радиации.
   romix
 
447 - 20.04.12 - 14:54
(391) У Хаббла есть проблемы с ультрафиолетом (их особо не афишируют, но они описаны, например, в Википедии) и нет не-самолетного продолжения (телескоп SOFIA). Все это наводит на подозрения, аналогичные подозрениям по высадкам на Луну.
   romix
 
448 - 20.04.12 - 14:55
(440) Я не уверен что не было таких публикаций, потому что сама тема публиковалась кажется у немцев, на Мисте были ссылки.
   opty
 
449 - 20.04.12 - 14:56
(440) +100500
(439) Раз нет пуликаций об отсутсвии того чего нет , значит это есть .

Плин , это уже не 120% а заметно поболе . Проблемы даже с формальной логигикой
   romix
 
450 - 20.04.12 - 15:00
(449) Вы же от меня требуете публикаций в Science и Nature за последние 30 лет по эфиру в (386), а к своей точке зрения (что нет эфира) аналогичное требование не хотите применить - сразу "проблемы с формальной логикой". Вы же не проверяли - вдруг такие публикации есть. Научные работы по крайней мере точно есть, но насколько они попали в ведущие издания - вот вопрос.
   opty
 
451 - 20.04.12 - 15:01
(447) Не отвлекайся на Хаббл , не занимайся оффтопом
Общественность ждет формализации теории эфирного ветра , простип и доступным языком . Хотя бы базовые определения .

Эфир газоподобен ? ДА НЕТ
Если газоподобен какие свойства газа (жидкости) проявляет ?
Если не газоподобен - то чему подобен ? Является ли разновидностью вещества или поля , имеет ли вообще материальное воплощение

Какие следствия проиходят из того или иного определения эфира

и т.д. и т.п.
   romix
 
452 - 20.04.12 - 15:03
(451) По Ацюковскому газоподобен, не идеальный (вязкий и сжимаемый) газ. Свойства описаны, например, здесь:
http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_Ether_Dynamics_2003/
   opty
 
453 - 20.04.12 - 15:04
(450) естественно требуем :) Назвался груздем - полезай в кузов

По крайней мере четыре статьи с Science ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ правильность ТО тебе приведены выше , причем эксперименты осуществлены в последние 30 лет

Теперь твоя очередь . Ссылки на круговую поруку Арцюковского , и его энтузиастов не котируются ибо не отвечают критериям научности
   opty
 
455 - 20.04.12 - 15:07
(452) ты это уже писал (206) не надо повторятся .
Свими словами пожалуйста
А скорость света, все-таки, осталась верхней границей скорости
   romix
 
456 - 20.04.12 - 15:09
(453) Мало ли чего они подтверждают: одно и то же явление может быть истолковано множеством различных способов. А отрицают ли они эфирный ветер? Где опыты с нулевым результатом эфирного ветра в Science и Nature? Их нет (вообще ни за какие годы после 1925) и это не случайность?
   romix
 
457 - 20.04.12 - 15:12
(454) Отсутствие доказательств отсутствия в ведущих журналах при наличии доказательств присутствия в них же - наводит на определенные размышления.
   K-5
 
458 - 20.04.12 - 15:12
(456) конечно не случайность.также не случайность то что не патентуются вечные двигатели
   Господин ПЖ
 
459 - 20.04.12 - 15:14
(442) Ромекс, когда Чернобыль бахнул люди сидели сутки у разбитого реактора и без всяких средств. Потом конечно больница и например тот же Дятлов умер в 1995 или 96 году. Так что  не надо тут ляля про дикие опасности
   romix
 
460 - 20.04.12 - 15:14
(458) В 1925 г. и позднее в Science и Nature было множество статей Миллера с доказательствами наличия эфирного ветра.
Отсюда возникает вопрос, что эти же журналы утверждали на эту же тему позднее, или же они просто хранили молчание.
   opty
 
461 - 20.04.12 - 15:15
Эээ ... браток

Ты вообще определись за что ты дисскуссию ведешь

ЗА теорию эфира или ПРОТИВ ТО , расскажи вообще противоречит ли терия эфира ТО или нет .

Если противоречит , значит не верна ибо ТО доказана математически Геделем и подтверждена экпериментально

Если не противоричит - как она увязвается с ТО , и почему не противоречит квантовой механике

Давай прсвяти нас , а то кидаешь ссылки на какуюто шнягу , а двух слов связать не можешь , извини за грубость :)
   K-5
 
463 - 20.04.12 - 15:16
(460) я ничего не понял про журналы
а вот про вечные двигатели могу привести справку

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать заявки на патентование вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Американское патентное ведомство не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет.[2] Тем не менее, в Международной патентной классификации сохраняются разделы для гидродинамических (раздел F03B 17/00) и электродинамических (раздел H02K 53/00) вечных двигателей, поскольку патентные ведомства многих стран рассматривают заявки на изобретения лишь с точки зрения их новизны, а не физической осуществимости.[источник не указан 170 дней]

wiki:Вечный_двигатель
   Господин ПЖ
 
464 - 20.04.12 - 15:17
>В 1925 г. и позднее в Science и Nature было множество статей Миллера с доказательствами наличия эфирного ветра.

для дятлов - на 1925 год это гипотеза была работоспособна. Так же как идея геоцентризма вполне удовлетворяла в свое время... только проблема в том что времена меняются
   opty
 
465 - 20.04.12 - 15:18
(460) Когда позже , насколько , ссылки пожалуйста , ни одной ссылки позже 26 года ты не привел .
Обязательно ссылки на работы других экспериментаторов ПОДТВЕРЖДАЮЩИЕ работы Миллера . Критерий научности какбе - воспроизводимость и проверяемость :)
   romix
 
466 - 20.04.12 - 15:18
(463) Вот пример публикации Миллера в Science http://ether.wikiext.org/wiki/Miller_1926
 
 Рекламное место пустует
   opty
 
467 - 20.04.12 - 15:19
(464) В данном вопросе , все эксперименты старше 30 лет ИМХО не актуальны , слишком большой скачок произошел
   Господин ПЖ
 
468 - 20.04.12 - 15:19
(466) для 1926 году вполне неплохо. Однако сейчас эту шнягу бы зарубили бы на подходах
   opty
 
469 - 20.04.12 - 15:20
(466) Извина заранее - ТЫ ТУПОЙ ? Читать то умеешь
Последние 30 лет , и не Миллер , а другие исследователи - проверившие и подтвердившие , иначе это не наука а гадание на кофейной гуще
   romix
 
470 - 20.04.12 - 15:21
(469) А мы уже перешли на ты?
   romix
 
471 - 20.04.12 - 15:22
(465) Критерий научности по Попперу - фальсифицируемость. Он кстати упоминал и про Миллера, и про эфирный ветер.
   romix
 
472 - 20.04.12 - 15:23
Поэтому и возникает вопрос, по каким журналам прошли фальсифицирующие публикации. Или же их не приняли ни в Science, ни в Nature.
   romix
 
474 - 20.04.12 - 15:24
   opty
 
477 - 20.04.12 - 15:31
(474) с точки зрения принципа Поппера , теория эфирного ветра не проходит проверки на фальсификацию .

Опровергни , блин да можешь не опровергать , расскажи хоть своими словами .

Ну например эфир газоподобен , дальше
Масса у него есть ?
Вязкозть наличествует ?
Текучесть и сопротивляемость ?

Есть ли его отношение к частным случаям ?
Можно ли его заморозить в конце концов до твердого состояния . При каких температура и прочих условиях ?

Вопросы , вопросы , ждем ответов
   Господин ПЖ
 
478 - 20.04.12 - 15:36
(467) >В данном вопросе , все эксперименты старше 30 лет ИМХО не актуальны

только как это до ромекса донести? Ему пишут люди сидящие рядом с ускорителями что все этот бред собачий - он долдонит дальше
   romix
 
481 - 20.04.12 - 15:41
(465) Публикации Миллера про эфир за 1933 есть в Science (16 июня 1933, стр. 587)
1934 в Nature (3 февраля 1934, стр. 162).

(478) Пишут деятели неизвестно откуда (скорее всего из Израиля) которые представляются на форумах кем-то там. А вот реальные ускорительщики и реальные представители РАН как раз за эфир.
   Господин ПЖ
 
484 - 20.04.12 - 15:48
>А вот реальные ускорительщики и реальные представители РАН как раз за эфир

за - это пожимание рук и бормотание - "хз, я не знаю, все может быть"? Ты оптимистичен
   Господин ПЖ
 
485 - 20.04.12 - 15:49
>Пишут деятели неизвестно откуда (скорее всего из Израиля) которые представляются на форумах кем-то там

1. проверь себя на шовинизм.
2. судя по тематике, задаваемым вопросам там люди мягко говоря более в теме чем некоторые "финансисты"
   romix
 
486 - 20.04.12 - 15:50
(483) Подробно я и хочу выяснить - остался ли хотя бы один человек в РАН или в Science против эфира.

Сборник "Эфирный ветер" Ацюковского выходит новым изданием поиск по слову Черепащюк
   Господин ПЖ
 
487 - 20.04.12 - 15:52
(486) один человек не значит ничего... до сих пор есть люди отвергающие теорию движения литосферных плит. но сути дела эта кучка не меняет
   romix
 
489 - 20.04.12 - 15:58
(485) Тема с середины 1930-х годов сильно завязана на еврейский и антиеврейский национализм (арийскую физику).
Дескать кто против ТО и за эфир - тот сторонник расовой арийской физики Ленарда и Штарка и таки антисемит.
С этих же годов (1934) прекратились и публикации Миллера (умер в 1941), а похоже что прекратились и публикации на эту тему вообще.
   romix
 
492 - 20.04.12 - 16:03
(487) Он не один - многие не афишируют, да и он сам лишь после прямого вопроса ее упомянул. Скачали сборник "Эфирный ветер" (30 мб с капчей) с мая 2011 больше 800 человек.
   Господин ПЖ
 
493 - 20.04.12 - 16:04
(492) я тоже бывает качаю разную лабуду... поржать
   romix
 
497 - 20.04.12 - 16:08
(491) Тема завязана на национализм - иначе бы истина выяснилась где-то в районе 1925 г., а то и много раньше.
   Нуф-Нуф
 
500 - 20.04.12 - 16:09
500
  1  2  3  4  5  6   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.