|
◄ 1 2 3 4 5 6 ► |
О жизни...
:: Наука и технологии
|
|
|
| ||
| romix 09.04.12 - 03:37 | Maurice Allais http://en.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais - wiki:Алле,_Морис примерно 8 лет назад прислал Ацюковскому свою книгу. Он исследовал эфирный ветер и был противником теории относительности. Хотя он и лауреат Нобелевской премии, ничего с ТО он сделать не смог.
По ссылке приведен скан надписи: http://romix1c.livejournal.com/11178.html (разобрать что там написано мне не удалось). Книга на французском - огромный увесистый фолиант. ISBN 2-908735-09-1 Allais, Maurice. L'anisotropie de l'espace. La necessaire revision de certains postulats des theories contemporaines. Les donnees de l'experience. Краткая статья автора книги (Морис Алле) на эту же тему (и с этими же графиками) на английском языке приведена здесь: http://ether-wind.narod.ru/Allais_1996/ Maurice ALLAIS. The experiments of Dayton C. Miller 1925-1926 and the theory of relativity. Была также не менее забавная история с журналом "Химия и жизнь" - оказывается, что в №8 за 1982 год опубликована статья Ацюковского про эфирный ветер. http://ether-wind.narod.ru/Atsukovsky_1982_8/ Что характерно, опубликована по инициативе редакции (первоначально Ацюковский решил писать про алхимиков, но ему сказали, что тема заезженная, и заказали статью именно про эфирный ветер как менее известную тему и, если я правильно запомнил на слух, этим редактором был Жвирблис). К этому времени уже вышла депонированная рукопись Ацюковского про эфиродинамику. Журнал после этого чуть не закрыли - когда Ацюковский явился в редакцию в следующий раз, по его словам, все вышли на него посмотреть. Оказалось, что был строгий нагоняй и предупреждение, что всех разгонят после еще одной публикации Ацюковского в этом журнале, и он висел на волоске. Тираж номера 365 000 экз. | ||
| fellow 202 - 17.04.12 - 17:21 | Мне не вполне понятна физическая природа эфира. Что это - поле? система частиц? ещё что-то?
Ромикс, будь добр, объясни по-простому, на пальцах, в трёх-пяти предложениях. Предупреждаю сразу - никакие книжки ни по каким ссылкам читать не буду - не разбираюсь я в этой чёртовой науке. Расскажи доходчиво, как для пятиклассника. | ||
| romix 205 - 17.04.12 - 17:25 | (199) 1. Может быть великое множество теорий: если кому-то покажется интересным или полезным, он сделает модели под любую из них, или попытается изобрести что-то свое.
2. Эти же вопросы встают и перед деятелями, которые заявляют что мерили эфир, а его таки нет. И тут сразу же выясняются удивительные вещи... | ||
| romix 206 - 17.04.12 - 17:27 | (202) По Ацюковскому это газоподобная среда. | ||
| fellow 207 - 17.04.12 - 17:32 | (206) Ну, раз это газ, значит его можно накачать в баллон под давлением, отчего его будет проще определить, измерить и взвесить. Нет? | ||
| myk0lka 208 - 17.04.12 - 17:35 | (205) Ой, да... Теория эфира таки несовместима никак со всякими неопределённостями. Причина проста:
Погрешность измерения напрямую связана с принципом неопределенности Гейзенберга. Какая погрешность у эфиромеров? Как мне провести поверку эфиромера? Как мне оценить точность измерения? На все три вопроса ответ - никак. Измерение по умолчанию считается достоверным. Этапять. | ||
| myk0lka 212 - 17.04.12 - 18:20 | (211)Я вроде стараюсь аргументировать свою позицию )))) | ||
| opty 213 - 17.04.12 - 18:25 | (0) Объясни своими словами доходчиво - что такое эфир . А то спор идет а не понятно о чем
Кроме того просто (упрощенно) может объяснить только человек который разбирается в вопросе Газоподобная среда - это слишком упрощенно и обще . Чем это газоподобная среда отличается от простого газа или плазмы например | ||
| Господин ПЖ 214 - 17.04.12 - 18:28 | (213) газообразная среда пенопластом не отклоняется... газ/плазма - отклоняется | ||
| Джинн 215 - 17.04.12 - 18:30 | (213) Это такая хрень, которую никто не видел и доказать существование которой никто не может. Даже теоретически. Что-то типа Бога или сатаны. Но которая при этом выносит мозг покруче кокаина. | ||
| Джинн 216 - 17.04.12 - 18:32 | (214) А газобразная пятница отклоняется? Или что есть "среда", какими физическими свойствами она обладает? | ||
| Господин ПЖ 217 - 17.04.12 - 18:33 | (216) упругостью, давлением... где-то у ромекса есть секретный манометр, который умеет показывать давление эфира | ||
| Джинн 218 - 17.04.12 - 18:42 | (217) Т.е. газа нет, но упругость и давление есть? Круто.
До сих пор я думал, что есть только одна вещь, которая существует, но никак не взаимодействует с окружающим нас материальным миром - это галлюцинация. Оказывается есть еще эфир. Или это одно и то же? | ||
| Господин ПЖ 219 - 17.04.12 - 18:44 | |||
| opty 220 - 17.04.12 - 18:44 | (214) То есть эфир как газообразная среда обладает полной пенопластовой проницаемостью и инертностью ?
Это уже интересно , может ТС проведет собственный опыт , а то ссылки на эксперименты начала прошло века уже не интересно | ||
| Ахиллес 223 - 17.04.12 - 18:47 | Злые, завистливые людишки, только и можете, что выдумывать шестимерные струны, вам не понять всей гениальности Эфирной теории. | ||
| opty 224 - 17.04.12 - 18:51 | (223) Сначала струн не было , потом придумали одномерные , потом шестимерные , потом еще чего то добавили
Думаешь с эфиром по другому ? Сначала пришлось признать его газоподобность Потом упругость Потом пенопласто проницаемость Потом кефирорастворимость Очень напоминает струнную теорию но шиворот на выворот | ||
| opty 226 - 17.04.12 - 18:57 | И еще раз повторюсь , опыты начала прошлого века ( с сомнительными результатами кстати) никак не могут быть доказательством чего либо в современной физике , слишком низка точность измерении и прочего , особенно касаемо таких тонких материй :)
По свежее эксперименты есть ? Кроме шуток Только этих итальянских физиком которые тупо часы откалибровать не могли и в результате сверхсветовую скорость измерили приводить не надо :) | ||
| Ахиллес 227 - 17.04.12 - 19:02 | (226) Я думаю теория Эфира более гениальна, чем теория струн. Теорию струн понимают два человека во всём мире, а Эфирную теорию 1 человек.
И не надо её высмеивать, она пока ещё разрабатывается. На её разработку ещё уйдут десятилетия, а может и столетия. | ||
| wPa 229 - 17.04.12 - 19:06 | (227) да ладно. все кто читал теорию струн на луркоморье понимаю ее лучше, чем состав салата оливье
http://lurkmore.to/%f2%e5%ee%f0%e8%ff_%f1%f2%f0%f3%ed | ||
| Зеленый Кот 230 - 17.04.12 - 19:11 | от вас скрывают правду!!!
салата оливье не существует ибо рецепт его был утерян в 19 веке!!!! Рекламное место пустует | ||
| Ахиллес 231 - 17.04.12 - 19:19 | (228) Хорошо сказали:"А без эксперимента теория струн зачастую скатывается в пустопорожнее изведение бумаги, и в ход идут такие хитро***банные аргументации, что любой продажный адвокат пожал бы руку физикам." | ||
| Ork 232 - 17.04.12 - 19:23 | (231) 100 процентная фотография ромы с его "дарственными надписями" вместо физики и эксперимента. Такой аргументации как у ромы любому адвокату учиться и учиться. | ||
| opty 233 - 17.04.12 - 19:36 | (231) Ну если вспомнить волносрач до квантовой теории , то теория струн это ерунда по сравнению с теми временами
Тогда и небо было синее и вода мокрее :) А может рома еще и на квантовую теорию покусится ? Сначала правда откажется от лазерных дисков , сотовых телефонов , LED телевизоров и прочего что использует технологии на фундаменте квантовой теории :) | ||
| myk0lka 234 - 17.04.12 - 19:44 | Услышать бы комментарий от ТС по поводу моего в (208)... Мне действительно, без тени стёба интересно, что ж измеряли то? | ||
| Ахиллес 235 - 17.04.12 - 19:50 | (233) Зачем останавливаться, я думаю надо добавить ещё пару десятков измерений и тогда теория струн объединит не просто все существующие теории (в том числе сольётся в половом экстазе с теорией Эфира) но и её тогда вообще куй кто поймет, даже через тыщи лет. Это будет окончательный и бесповоротный ЭпикВин всей физики. | ||
| romix 244 - 17.04.12 - 21:37 | (208) Ацюковский их называет Амерами (по Демокриту, подробности со ссылками на античные источники есть у Ахундова). http://ether-wind.narod.ru/Ahundov_1974/ Если ко всем этим вопросам получится применить теорию газовой динамики, то вопросы с неопределенностью, вероятностью и т.п. могут быть упрощены. | ||
| fellow 245 - 17.04.12 - 21:41 | (244) Примени, упрости, доложи результаты. | ||
| Волшебник 246 - 17.04.12 - 21:54 | (233) К квантовой теории претензий нет. Она себя зарекомендовала полезными машинами. Кстати, она несовместима с ТО. | ||
| opty 247 - 17.04.12 - 22:36 | (246) Угу , без квантовой теории даже телик толком не посмотреть :)
Совместима , на уровне теории суперструн :) Вопрос насколько совместима теория эфирного ветра с квантовой теорией , ну или хотя бы с термодинамикой , которую в здравом уме тоже никто не думает опровергать . | ||
| zxcvb 248 - 17.04.12 - 22:40 | (0)
Всю ветку не читал. Но вот у меня бабушка - литературный редактор. Следовательно значительная часть библиотеки - с дарственными надписями авторов. Ну и?... Ты колхозник. | ||
| opty 249 - 17.04.12 - 22:42 | |||
| opty 250 - 17.04.12 - 22:44 | А то опять лозунги , и ссылки на левые ресурсы
Скучно становится :) | ||
| opty 251 - 17.04.12 - 22:51 | А по поводу переусложненной теории струн ...
В свое время теорию групп Галуа , называли переусложненной математической абстракцией . Кабы теория групп исключительно широко используется при решении уравнений квантовой механики , та что сейчас сложновато , а через некоторое время ... | ||
| Волшебник 252 - 17.04.12 - 22:53 | (247) Теории струн имеют такой же правовой статус, как и множество эфирных теорий. | ||
| Волшебник 253 - 17.04.12 - 22:54 | (249) За решение уравнения Навье-Стокса положена премия в 1 млн долларов. Это одна из задач тысячелетия | ||
| opty 254 - 17.04.12 - 22:56 | (253) Не совсем
Да пока экспериментально не доказана Но по крайней мере экспериментально не опровергнута (в отличии от эфирной теории) А теоретически (математически) на порядки более проработана и не противоречива . И интенсивно развивается. А то что очень сложна , так кто говорил что будет легко :) | ||
| opty 255 - 17.04.12 - 22:57 | (253) За общее решение
Частные решения есть и многие десятилетия успешно используются в численном моделировании процессов газовых (и жидкостных) сред | ||
| Волшебник 256 - 17.04.12 - 22:59 | (254) Эфирная теория тоже экспериментально не опровергнута. | ||
| opty 257 - 17.04.12 - 22:59 | Просто сейчас типа переломный период в физике
Был теплодосрач Был волносрач Сейчас струносрач | ||
| Волшебник 258 - 17.04.12 - 23:00 | (255) В твоей фразе "Если эфир газоподобная среда , то при взаимодействии с материальными объектами"
не учтено то, что согласно эфирной теории, сами материальные объекты или элементарные частицы тоже состоят из эфира. | ||
| gr13 259 - 17.04.12 - 23:03 | блин за все время ничего не поменялось(
ромикс - придумай что-нить новое, а то совсем скучно( | ||
| Волшебник 260 - 17.04.12 - 23:03 | (257) Правильно, переломный. Потому что теория относительности существует уже 100 лет, а машин нет, телепортеров нет, звёзды в недосягаемости. Квантовая теория себя хорошо зарекомендовала, есть компьютеры, транзисторы, лазеры, мазеры, шмазеры.
Мне кажется, ТО жива, поскольку Эйнштейн участвовал в Манхэттонском проекте, помог сделать ядерную бомбу. Рекламное место пустует | ||
| opty 261 - 17.04.12 - 23:04 | (256) Опровергнута
http://elementy.ru/trefil/21167 И эти опыты уточнялись и повторялись (258) При взаимодействии ЛЮБЫХ газоподобных и жидких сред применимы уравнения Навье-Стокса , как следствие всякие кавитации , передачи энергии , выделение тепла , и замедление скорости . Что экспериментально не наблюдается . Или эфир не газоподобная среда . Тогда ждем ответа Ромикса на (202) и (245) | ||
| gr13 262 - 17.04.12 - 23:05 | (260) может быть потому что НАСА провело эксперимент со спутником запущенным специально для проверки ТО и подтвердило ее правоту? | ||
| Сержант 1С 263 - 17.04.12 - 23:06 | В общем смысле стоит использовать термины не "теория", а "гипотеза". Гипотезы могут выдвигаться и колхозниками, чтобы они превратились в теорию - надо нехило поработать, доказать что гипотеза имеет некоторые обоснования и претендует на адекватное описание явлений. | ||
| gr13 264 - 17.04.12 - 23:08 | (263) согласен)) | ||
| Сержант 1С 265 - 17.04.12 - 23:08 | журнал администрирования темы сам по себе уже тянет на некоторые обобщения, котоыре могут стать основой для гипотезы ) | ||
| XLife 266 - 17.04.12 - 23:10 | завязывайте с кефиром... | ||
| Волшебник 267 - 17.04.12 - 23:10 | (261) Ты в качестве опровержения эфирной теории выдвинул древний опыт Майкельсона—Морли, который подтвердил эфирный ветер?
Толсто, толсто... | ||
| opty 268 - 17.04.12 - 23:11 | (260) А может наличие атомной бомбы кабы подтверждает правильность ТО .
Тут еще есть важный нюанс неправильна <> неполна То что ТО не полна еще Эйнштейн не отрицал . а Гедель её очень сильно развил и дополнил с чисто математической точки зрения . Тот же волносрач - корпускулярная теория света против волновой , казалось ежа с ужом не скрестить Нормально увязали :) | ||
| Волшебник 269 - 17.04.12 - 23:12 | (268) Очень неполна. Совсем неполна. Не заполняет пространство материальной средой. | ||
| Волшебник 270 - 17.04.12 - 23:14 | (268) Увязали волнами де Бройля.
Кстати, я о них додумался сам в 7 классе школы, но оказалось, что де-Бройль додумался раньше :) | ||
| opty 271 - 17.04.12 - 23:14 | (267)
>>Майкельсон и Морли не обнаружили никаких смещений в интерференционной картине: полный эфирный штиль<< Опроверг :) Кроме того ещё более точные измерения в 1974 году довели чувствительность до 0,025 м/с. Современные варианты эксперимента Майкельсона используют оптические и криогенные микроволновые резонаторы и позволяют обнаружить отклонение скорости света, если бы оно составляло несколько единиц на 10?16. Ни черта не найдено :) Так что опровергнута | ||
| gr13 272 - 17.04.12 - 23:15 | (268) я как то спросил преподавателя что теория относительности в принципе отменяет предыдущие теории (глупый вопрос, канечно)
он ответил, что теория относительности и предыдущие теории (я не говорю об эфире или струн или чего там еще ромикс приплел) укладываются с теорией отностиельносттью и дополняют друг друга. | ||
| Волшебник 273 - 17.04.12 - 23:16 | (271) Ты за логикой следи.
Не обнаружил, не значит, что опроверг. Кроме того, обработка их результатов в последующие несколько лет привели к положительному результату: эфирный ветер был обнаружен и была измерена его скорость. | ||
| opty 274 - 17.04.12 - 23:17 | |||
| gr13 275 - 17.04.12 - 23:17 | (273) обработка их результатов (по сравнению с сегодняшними) ужасно неточными датчиками...
а современные измерения с датчиками на порядок выше не нашли ничего.. о чем это говорит? о статистической погрешности в предыдущем опыте)) | ||
| opty 276 - 17.04.12 - 23:18 | (273) Ну так ждем ссылок на серьезные научные ресурсы , с серьезными статьями , от серьезных ученых :) | ||
| Волшебник 277 - 17.04.12 - 23:18 | |||
| Волшебник 278 - 17.04.12 - 23:19 | (276) Если скалиться не будешь, я может поищу. | ||
| gr13 279 - 17.04.12 - 23:20 | |||
| Волшебник 280 - 17.04.12 - 23:21 | (279) Там нет ссылок | ||
| opty 281 - 17.04.12 - 23:22 | Эфирная теория теоретически (математически) проработана на порядки сильнее
Доказательств существования эфира нет (возможно пока) Взаимодействие с квантовой теорией и термодинамикой не проработано Газоподобность под колоссальным сомнением В общем бритва Оккамма отрезает теорию эфира | ||
| opty 282 - 17.04.12 - 23:23 | |||
| Волшебник 283 - 17.04.12 - 23:23 | (281) Бритва Оккама отрезает кривизну пространства и замедление времени как глупости несусветные | ||
| gr13 284 - 17.04.12 - 23:24 | |||
| Волшебник 285 - 17.04.12 - 23:24 | |||
| XLife 286 - 17.04.12 - 23:27 | (285) йолопуки | ||
| АЛьФ 287 - 17.04.12 - 23:32 | |||
| opty 288 - 17.04.12 - 23:34 | (281) Ржаку убрал , может ты ссылки предоставишь ?
Кстати общефилософский вопрос , вот просто по жизни Почему сотни ученых занимаются теорией струн , бытаются увязать две самые фундаментальные физические теории И кроме пары энтузиастов - альтернативщиков не занимается теорией эфира ? И с точки зрения обывателя И строго говоря квантовая теория доказана лазером , мазером , светодиодом ТО доказана Хиросимой и Нагасаки Чем доказана эфирная теория ? | ||
| Волшебник 289 - 17.04.12 - 23:35 | (287) Путин сказал, что эфир вечен. Ты чо не в курсе? | ||
| Волшебник 290 - 17.04.12 - 23:36 | (288) Любая теория/гипотеза начиналась с пары энтузиастов. Ты меня количеством учёных на понт не возьмёшь. Я верю Ньютону и Ломоносову, а также Фарадею и Максвеллу, а все они мыслили эфирными теориями. | ||
| opty 291 - 17.04.12 - 23:39 | Ну тогда классическая механика Ньютона ошибочна , ибо она
>>Очень неполна. Совсем неполна<< (C) Ибо представляет собой очень частный случай | ||
| opty 292 - 17.04.12 - 23:40 | (288) 99,9% энтузиастов с мозгами которые что то понимают в физике и математике , пилят теорию суперструн , ибо считают торию эфира бесперспективной . | ||
| gr13 293 - 17.04.12 - 23:41 | |||
| opty 294 - 17.04.12 - 23:43 | Кстати доказательства гипотезы Пуанкаре (ну Перельмановские) , обещают определенный прорыв в теории суперструн , ибо позволят формализовать матаппарат топологии многомерных струн .
По крайней мере так утверждают математике смогшие разобраться в уравнениях Перельмана :) | ||
| Волшебник 295 - 17.04.12 - 23:44 | (292) Лично я считаю, что мы дошли до того момента, когда физическое стало неважным. Нам нужна теория, которая позволяет строить полезные машины и получать предсказания в опытах. Если это будет ОТО или М-теория, или эфирная теория, пофиг. Нужны машины, устройства, блага! | ||
| gr13 296 - 17.04.12 - 23:44 | могу скопипастить ссылок
http://www.astrogorizont.com/content/read-cverxnovaya а вот про спутник http://www.sem40.ru/index.php?newsid=82705 wiki:GP-B http://www.nasa.gov/vision/universe/solarsystem/19apr_gravitomagnetism.html | ||
| gr13 297 - 17.04.12 - 23:44 | (295) не спорю | ||
| Волшебник 298 - 17.04.12 - 23:44 | |||
| opty 299 - 17.04.12 - 23:45 | (295) ++ | ||
| gr13 300 - 17.04.12 - 23:47 | Стенфордовский университет это достойный источник?
http://einstein.stanford.edu/highlights/status1.html |
|
◄ 1 2 3 4 5 6 ► |
Список тем форума
|
Рекламное место пустует
Рекламное место пустует
Видал вакуху ☝️?! Как хочешь, но у нас можно заработать больше, и в офис ездить не надо!
Заполняй анкету
Заполняй анкету
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.