Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Английская ветка

Ø [длинная ветка, 28.08.11 - 14:19]
OFF: Английская ветка
Я
   Волшебник
 
25.08.11 - 10:02
Пока другие прокачивают танчики и звездолётики, мы прокачиваем наш английский :)
Предыдущая ветка: OFF: Сделал частотный словарь по титрам по всему сериалу Friends

Полезные ссылки:
http://www.lingualeo.ru - аудио/видео/текстовый контент с транскриптами. Контент добавляют сами пользователи.
http://www.rosettastone.co.uk - говорят, полезная методика
http://www.eslpod.com - подкасты
http://www.englishpod.com - подкасты
http://www.podomatic.com - подкасты
http://www.bbc.co.uk/podcasts - подкасты
http://www.engvid.com - видеоуроки
http://www.livemocha.com - коммьюнити изучающих
http://www.lingq.com - коммьюнити изучающих
http://www.franklang.ru - метод чтения Ильи Франка (спорный)
http://www.mainlesson.com - книжки
http://www.effortlessenglish.com - A.J. Hoge
http://www.librivox.org - аудиокниги
http://www.ted.com - презентации, выступления fluent English
http://www.live365.com - радио fluent English
http://www.bbc.co.uk/radio/ - радио fluent English

Рекомендации для скачивания с торрентов:
* Молодёжный комедийный сериал Extra
* Аудиокурс Power English by A.J. Hoge
   Визард
 
801 - 26.08.11 - 16:16
кто мне скажет  при помощи чего соединяются слова в русском языке  и в английском?
   Волшебник
 
802 - 26.08.11 - 16:16
(801) Понятия не имею
   Живой Ископаемый
803 - 26.08.11 - 16:16
это еще один вопрос из специальной олимпиады?
   Волшебник
 
804 - 26.08.11 - 16:17
А, понял! Слова соединяются при помощи МЫСЛИ, поскольку они все в одном предложении, а предложение - это законченная мысль. Ну или незаконченная.
   Живой Ископаемый
805 - 26.08.11 - 16:18
фотонами и гравитонами они соединяются, факт... :)
   Визард
 
806 - 26.08.11 - 16:18
(804) а если серьезно :)
   Волшебник
 
807 - 26.08.11 - 16:18
(803) стопудово! олимпиада лингвистов
   Дикообразко
 
808 - 26.08.11 - 16:18
(806) вестимопробелами
   Волшебник
 
809 - 26.08.11 - 16:19
(806) А зачем всё это знать, скажи?
   Волшебник
 
810 - 26.08.11 - 16:19
(808) Отлично!
   Визард
 
811 - 26.08.11 - 16:20
(809)
в русском языке основную работу по соединению слов в предложении выполняют окончания. Поэтому иностранцы, изучающие русский язык, вынуждены запоминать огромное количество русских окончаний.
В английском же окончаний нет вообще. Они и не нужны, поскольку всю работу по соединению слов в предложении выполняет сказуемое. Сказуемое — вот что нужно изучать в английском прежде всего, если хотим грамотно и толково излагать свои мысли на этом языке.
   Визард
 
812 - 26.08.11 - 16:21
в этом и есть сложность русского языка - окончания в английском проще - одно сказуемое
   Волшебник
 
813 - 26.08.11 - 16:21
(811) Если ты хочешь "грамотно и толково излагать свои мысли на этом языке", то должен его просто слушать. Ты даже не будешь понимать, где там "сказуемое" и что такое "Past Progressive", но говорить ты будешь правильно, т.е. грамотно и толково излагать свои мысли на этом языке
   Живой Ископаемый
814 - 26.08.11 - 16:21
"Поэтому иностранцы, изучающие русский язык, вынуждены запоминать огромное количество русских окончаний. " - любой иностранец изучающий любой флективный язык, которых среди индоевропейских - большинство, вынужден это делать.
   Волшебник
 
815 - 26.08.11 - 16:22
(812) Если всё так просто и надо изучить лишь сказуемое, то почему бы тебе не похвастаться своими успехами в английском языке? Ты умеешь грамотно и толково излагать свои мысли на этом языке?
   Визард
 
816 - 26.08.11 - 16:23
(813)"Если ты хочешь "грамотно и толково излагать свои мысли на этом языке", то должен его просто слушать." с этим я даже не спорю
   Живой Ископаемый
817 - 26.08.11 - 16:26
2(815) давай я попытаюсь сказать по-другому... м... на разных ресурсах мне тоже говорили что фокус при изучении английского должен быть на глаголах. Но слава богу там говорили не только прописные истины, но давали практические советы.. Их было два: если встретишь в тексте незнакомое слово - и хочешь запомнить его перевод, постарайся запомнить какое оно имеет значение в качестве глагола, а не как существительное... И второе - читать те тексты, в которых очень много глаголов. в качестве таковых предлагались сценарии к фильмам.
   Живой Ископаемый
818 - 26.08.11 - 16:31
например прикольно было читать сценарий к фильму 9-е врата с Джонни Деппом. Сначала я посмотрел фильм, чтобы освежить в памяти события, и потом начал читать. Получалось заглядывать в словарь довольно редко, потому что я мог вызвать картинку, соответствующую тому, что читаю в данный момент
   Живой Ископаемый
819 - 26.08.11 - 16:33
найти опять же можно на rutracker
   Визард
 
820 - 26.08.11 - 16:34
сделайте секцию для английского языка
   Волшебник
 
821 - 26.08.11 - 16:35
(820) Рано ещё. Это всего лишь вторая ветка в серии.
   Визард
 
822 - 26.08.11 - 16:38
обсуждали  или нет какие есть виды вопросительных предложений в английском языке?
   Живой Ископаемый
823 - 26.08.11 - 16:41
2(822) да, в первой ветке, не помню точно то ли в двухсотых, то ли в шестисотых постах
   Волшебник
 
824 - 26.08.11 - 16:43
(822) Who, What, Where, When, Why, Which, What color и т.п.
   Волшебник
 
825 - 26.08.11 - 16:44
(824) ещё Do yo, Does he, Are you, Is he, Were you, Was he и т.п.

а ещё It's good idea, isnt'it?
   ado
 
826 - 26.08.11 - 16:53
(738) Ленился, ибо читать по английски было тяжело.
   ado
 
827 - 26.08.11 - 16:56
(744) Стивена Кинга в России (или это еще СССР был?) тогда еще не было?
   ado
 
828 - 26.08.11 - 16:59
(827) В смысле, не было. Без вопроса.
   Живой Ископаемый
829 - 26.08.11 - 16:59
2(827) ну а сейчас есть интернет, и рутрекер не забанен.. можно качать и наслаждаться. :) может быть кстати это всего лишь краткий миг в истории... грех не воспользоваться.
   Волшебник
 
830 - 26.08.11 - 17:01
(829) Как-то зловеще...
 
 
   ado
 
831 - 26.08.11 - 17:14
(829) Ду, забанят рутрекер, будем отстегивать амазону.
   Волшебник
 
832 - 26.08.11 - 17:35
Мой скилл звукового распознавания ещё подрос.

Я теперь могу разобрать сильно зашумлённую речь (например, когда слушаю интернет-радио, а туда звонит слушатель по телефон и я его МОГУ понять). Сами понимаете, что там остаются только частоты где-то от 2 до 5 кГц, звук сухой, скрипучий.

Или могу разобрать строчки из фоновой музыки, которая звучит по радио в кабинете, в столовой.

А уж если CD-качество и наушники в ушах, то слышны все-все звуки. Например, я слышу как у ведущих подкастов EnglishPod иногда чуть дрожат голоса и как они очень старательно выговаривают все звуки.
   Волшебник
 
833 - 26.08.11 - 18:08
(832)+ И наконец я услышал слова песни Sting - Desert Rose!!!
   Волшебник
 
834 - 26.08.11 - 18:16
Вот чёрт! Какая-то новая хрень творится. Я начал по-другому слышать свой собственный голос и голоса окружающих. Слышу глубину, какие-то новые обертоны.
   KRV
 
836 - 26.08.11 - 18:28
Выдыхай!
   Волшебник
 
837 - 26.08.11 - 18:29
(836) Блин, мне страшно! :)

Как вернуть всё назад? Жена приедет, я её голос не узнаю :)
   KRV
 
838 - 26.08.11 - 18:30
На ощупь придется..
   Волшебник
 
839 - 26.08.11 - 18:43
Вот так-то. А вы говорите "барьер", "барьер"...
The sky is limit!
   Волшебник
 
840 - 26.08.11 - 21:05
Я сегодня где-то в 17.30 испытал новый прорыв в изучении английского, аналогичный тому, что было 18.08.2011. Даже 10 дней не прошло, но эффект примерно такой же мощности.

А именно: я стал слышать БОЛЬШЕ, появилась глубина окружающих голосов, звуков, в том числе моего собственного голоса. И разумеется, английской речи.

Подобные звуки я слышал, когда сам болтал по-английски, и для меня они были удивительны.

Кроме того, быстрая речь ведущих подкастов EnglishPod для меня теперь кажется даже чуть замедленной, а американский рэп стал чуть быстрее нормального.

И это всё случилось в 17.30 сегодня. Т.е. мозг учится не только во сне, а постоянно.

У меня есть такая научная гипотеза произошедшего:
1. В английском языке много всяких шипящих звуков, типа th (с голосом и без), s/z, носовых звуков, дифтонгов и так далее. Чтобы распознать английскую речь, их надо слышать. И мозг снял некий фильтр, который был раньше (или расширил диапазон анализируемых частот)

2. В английском языке один звук может обозначать целое слово, например "л" обозначает сокращённое "will" (I'll do), а "в" обозначает сокращённое "have" (I'v been). В слитной английской речи пропуск этого звука может привести к непониманию смысла. Поэтому возросла разрешающая способность звуков с точки зрения скорости. Субъективно речь замедлилась.
   Александр_Тверь
 
841 - 26.08.11 - 21:17
(834) кончай курить. трава больно забористая я смотрю, зацепило сильно )
   Волшебник
 
842 - 26.08.11 - 21:19
(840)* скорость американского рэпа стала чуть быстрее скорости обычной разговорной речи.

Я не понимаю слова, но я их все СЛЫШУ.

И я сегодня, наконец, услышал слова песни Sting - Desert Rose и вступительной песни Star trek "It's Been a Long Road".

И вообще все песни слышу в новом звуке, особенно английские! Только ради этого стоит учить английский. Просто чтобы СЛЫШАТЬ новые звуки, расширить свой слуховой диапазон. Сейчас он у вас заточен под русский язык и вам хватает, но поверьте - там ещё столько звуков! Вы половину не слышите!
   Волшебник
 
843 - 26.08.11 - 21:21
(841) Извини, мне больше не с кем поделиться своими ощущениями. Это офигенно круто! Это супер! Это какой-то пиздец, товарищи!
   Александр_Тверь
 
844 - 26.08.11 - 21:21
Чувствуется у человека эйфория. Но ничего, пройдет.
   Живой Ископаемый
845 - 26.08.11 - 21:21
(844) со злорадством предвкушаешь?
   Александр_Тверь
 
846 - 26.08.11 - 21:22
(843) а извинить то за что? все гуд. просто странно, что столь сильные эмоции. Явно еще со школы пытался учить английский язык, а тут, на старости лет, что-то стало получаться )
   Волшебник
 
847 - 26.08.11 - 21:23
(846) Нихрена себе на старости! Мне всего 30!
   Александр_Тверь
 
848 - 26.08.11 - 21:23
(845) нет. просто бывало схожие чувства. отходняк после не очень бывает. не стоит впадать в эйфорию. достижения должны быть плановыми и вызывать чувство удовлетворения.
   Александр_Тверь
 
849 - 26.08.11 - 21:24
(847) не всего а ЦЕЛЫХ. ЧЕТВЕРТЫЙ десяток. :)
   Волшебник
 
850 - 26.08.11 - 21:25
(848) Категорически не согласен! Это прорывы!
   Александр_Тверь
 
851 - 26.08.11 - 21:27
(847) вон, в вакухах очень часто пишут до 35.
5 лет и все, здравствуй старость!
а если по делу, я тоже учу английский. Давно и долго. и июне закончил один уровень (elementary) в МГИМО ОЧЕНЬ понравилось.

но у меня понимание существенно опережает уровень знания грамматики ) я смотрю фильмы без перевода (кстати, реально лучше) и слушаю адаптированные аудиокниги. В целом согласен, наступает момент когда начинаешь существенно лучше различать звуки, которые раньше вообще и не слышал даже.
   Александр_Тверь
 
852 - 26.08.11 - 21:28
песни тоже начинаешь понимать, но тут есть другое затруднение, у них тоже очень часто такой бред поют. куча не связанных слов.
   Волшебник
 
853 - 26.08.11 - 21:30
(851) Блин, я так рад, что ты подтвердил мою теорию! Потому что у меня была мысль, что я просто был слуховым инвалидом, а теперь я, наконец, УСЛЫШАЛ. А может так и было? Каждый язык имеет свою статистику по звукам. Мозг затачивает себя под определённый диапазон.

Блин, я даже представить не могу, какой слуховой диапазон у Кауффмана, знающего 12 языков, включая английский, китайский, русский и т.д.! Вероятно, он живёт в совершенно другом мире, с точки зрения звуков.
   Волшебник
 
854 - 26.08.11 - 21:31
(852) Значит это быдлопесня. Или весь её смысл только в музыке и голосе. Ну почти как у Земфиры :)
   Александр_Тверь
 
855 - 26.08.11 - 21:32
(853) хм.. понимаешь тут дело-то не в слухе, а в обработке звуков мозгом. ежедневно ты слышишь миллионы шумов, только мозг их фильтрует. Нафиг тебе шум?
вот когда ты мозг убеждаешь что какие-то звуки не шум, а вполне себе информация, и когда он (мозг) с тобой соглашается, то ты начинаешь "слышать" что-то еще.
   Александр_Тверь
 
856 - 26.08.11 - 21:33
(854) ну да, таких много. но я в основном queen слушаю, там со смылом куда как лучше ) хотя тоже текст иногда ТАК завернут, что я даже в переводе понять не могу )
   Волшебник
 
857 - 26.08.11 - 21:37
А вы слышали голос Шакиры? Вам он не показался немножко необычным? Просто он сдвинут по диапазону частот. Вот сегодня я услышал настоящую Шакиру! Поверьте, у неё красивейший и глубокий голос!
   Волшебник
 
858 - 26.08.11 - 21:37
(855) Да, я это сегодня понял. А почему ты не сказал этого раньше?
   Александр_Тверь
 
859 - 26.08.11 - 21:37
(858) я считал это очевидным.
   Александр_Тверь
 
860 - 26.08.11 - 21:39
+(859) хотя это наверное от того, что я прочитал штук 30 книг про работу мозга. интереснейшая тема.
 
 
   Волшебник
 
861 - 26.08.11 - 21:40
(859) А что ещё ты считаешь очевидным?
   Александр_Тверь
 
862 - 26.08.11 - 21:40
(857) вот как ты можешь быть уверен, что услышал "настоящую" шакиру? :) на основании чего ты сделал этот вывод?
может ты услышал другую (от прежнего твоего слышанья) шакиру,а? )
   Александр_Тверь
 
863 - 26.08.11 - 21:41
(861) соль, спички и патроны спасут мир! это очевидно.
   Волшебник
 
864 - 26.08.11 - 21:42
(862) Да, конечно, другую. Более звучную :)
   Александр_Тверь
 
865 - 26.08.11 - 21:44
(864) вообще я читал одну чрезвычайно интересную книжку про работу мозга. что-то не могу вспомнить автора, но там много чего описано, что существенно улучшает понимания нас самих в т.ч. и процесса обучения.
   Волшебник
 
866 - 26.08.11 - 21:44
Возможно, я даже слышу Шакиру лучше, чем американцы. Потому что мой звуковой диапазон распространяется ещё и на русский язык. Т.е. билингвы и полиглоты живут в других звуковых мирах. Они слышат больше!
   Волшебник
 
867 - 26.08.11 - 21:44
(865) Ну вспомни! Я тебя умоляю
   Александр_Тверь
 
868 - 26.08.11 - 21:45
(867) если честно, я пытаюсь. сейчас посмтрю на ридере, может там она осталась. Я слишком много читаю, и по этому редко запоминаю авторов и названий.
   Александр_Тверь
 
869 - 26.08.11 - 21:47
(866) а что в твоем понимании лучше? к примеру, ты, в силу того, что твой мозг выделяет из шума больше звуков, можешь "услышать" то, что будет не делать композицию гармоничнее, а на оборот, хуже.
   Волшебник
 
870 - 26.08.11 - 21:49
Я понял, зачем нужно слушать английский и почему дети изучают язык именно путём слушания.

1. Их мозг просто фокусируется на определённых частотах и звуках, фильтруя остальные.

2. Кроме того, идёт привязка к скорости. Английская речь быстрее русской.

Поэтому никакая грамматика и перевод вам не помогут в принципе! Вы просто НЕ СЛЫШИТЕ звуки, не слышите речь. Вы пропускаете звуки, слова, целые строчки и целые предложения. Чтобы её услышать, нужно слышать ЗВУКИ. Для этого надо просто слушать. В школе не могут научить слышать звуки.
   Александр_Тверь
 
871 - 26.08.11 - 21:49
т.е. твое "слышанье" может и мешать. в максимуме, я думаю, это "слышать" ВСЕ шумы и воспринимать их как информацию (ведь каждый шум - это и есть информация, просто не нужная нам) только нафиг тебе эта информация постоянно? Тебе нужна определенная часть,причем в разных ситуациях разная.
   Волшебник
 
872 - 26.08.11 - 21:50
Блядь! Я понял!
   Волшебник
 
873 - 26.08.11 - 21:50
(871) Фильтры работают, поверь. Просто они работают правильно
   Александр_Тверь
 
874 - 26.08.11 - 21:51
>> В школе не могут научить слышать звуки.
почему нет? в хорошей школе учитель говорит с учениками по английски. Дети могут научиться слышать, говорить и т.д. все зависит от качества учебного процесса.
   Волшебник
 
875 - 26.08.11 - 21:51
(874) Согласен. Я имел в виду свою общеобразовательную школу, которую закончил в 1997 году.
   Александр_Тверь
 
876 - 26.08.11 - 21:52
(873) блин, ну что такое ПРАВИЛЬНО?
понимаешь ли, ПРАВИЛЬНО - не существует. в принципе.
Точнее ПРАВИЛЬНО - это субъективное представление о том или ином событии. Более того, понятие этого ПРАВИЛЬНО может меняться в зависимости от ситуации в которой находится субьект.
   Daymentseva
 
877 - 26.08.11 - 21:53
интересно
   Александр_Тверь
 
878 - 26.08.11 - 21:53
(875) ну, я закончил в 2000 году, и тоже нихрена не получил в школе по английскому )
   Волшебник
 
879 - 26.08.11 - 21:53
(874) Я имел в виду, что понял, почему grammar-translate method (метод изучения грамматики и перевода) не работает для разговорного английского. Он работает только для письменного английского!
   Живой Ископаемый
880 - 26.08.11 - 21:54
давайте будем 26 августа теперь отмечать каждый год, как день когда Стас матерился публично. :)
   Александр_Тверь
 
881 - 26.08.11 - 21:54
(879) а с чего ты вообще взял что он должен работать для разговорного? кто тебе это сказал?
   Живой Ископаемый
882 - 26.08.11 - 21:54
2(879) при чем часто только в одну сторону
   Александр_Тверь
 
883 - 26.08.11 - 21:56
(880) у человека эмоциональный шок ) пройдет время и все исправит, благо он это может :)
   Волшебник
 
884 - 26.08.11 - 21:57
Короче, мой поинт такой. Вы просто не слышите звуки английской речи, ВСЕ ЗВУКИ, поэтому не можете говорить/понимать на слух.

Один звук обозначает целое слово и форму глагола и меняет смысл. Для того, чтобы его слышать, вам нужно натренировать свой мозг. Грамматика вообще нервно курит в сторонке. Переводы в топку. Вам нужно это СЛЫШАТЬ. А для этого просто слушайте много.
   Александр_Тверь
 
885 - 26.08.11 - 21:59
(884) ну вобщем-то это очевидные вещи.
Вот только насчет грамматики ты не прав. Грамматика помогает. Чтобы понимать свои ошибки, чтобы понимать что говорит человек (хотя бы время, вопрос, отрицание и т.д.).
   proger2011
 
886 - 26.08.11 - 22:01
»
   Александр_Тверь
 
887 - 26.08.11 - 22:02
да и я не понимаю, почему не пользоваться нашими возможностями, которые мы столько лет в себе развивали (я про логику, понимание, память и т.д.) при усваивании английского? Ведь ни один инструмент не является лишним, тут главное выработать оптимальную стратегию развития своего языкового скила используя все свои возможности (чтобы не получился лебедь рак и щука ). Но и откидывать в сторону возможности глупо.
   proger2011
 
888 - 26.08.11 - 22:03
(887) Логика и прочая лабуда на сознательном уровне, говорим на безсонательном.
   Волшебник
 
889 - 26.08.11 - 22:03
(885) Я согласен, что грамматика помогает. Но не надо на ней зацикливаться, как 90% изучающих
   Волшебник
 
890 - 26.08.11 - 22:04
(887) Я абсолютно согласен. Надо использовать всё!
   Александр_Тверь
 
891 - 26.08.11 - 22:04
(888) учимся мы на сознательном уровне, а в бессознательный переводим только то, что верно и отсеяно.
А то будешь говорить как негр из бедных кварталов и даже не знать этого.
   Александр_Тверь
 
892 - 26.08.11 - 22:06
(888) кстати, еще, я сейчас часто себя ловлю на том, что программирую на бессознательном уровне.
т.е. вообще не думаю как решить задачу, а делаю и все. Но это уже результат существенных усилий на сознательным уровне.
   proger2011
 
893 - 26.08.11 - 22:10
(889) Это зацикливание мне кажется пошло ещё с тех времён когда техника не позволяла изучать языки современными методами (т.е. слушать). Да просто элементарно плеер был роскошью и материалов не было. Думаю в ближайшем будущем в связи с развитием техники будет переворот в изучении иностранных языков. Пока по инерции изучают старыми методами.
   Александр_Тверь
 
894 - 26.08.11 - 22:10
кстати, для изучения еще прикольный сериал "Two And A Half Men" к нему и субтитры английские есть (удобно когда можешь понять что говорит) и сам сериал на английском. Да и сцены в основном бытовые очень понятные.
   Александр_Тверь
 
895 - 26.08.11 - 22:11
(893) а мне кажется то больше связано было с закрытостью страны. Наши преподаватели не могли поехать и по практиковать язык у носителей, да и иностранцев практически не приглашали на роль наставников. Это и стало основной причиной такой системы образования.
   Волшебник
 
896 - 26.08.11 - 22:12
(888) Да, ты прав.

На сознательно уровне:

* логичность, семантика, смысл
* правильность, неправильность
* хорошо / плохо
* ценно / бесполезно
* понятия

На бессознательном уровне:

* времена, формы глаголов
* артикли
* предлоги, частицы
* звуки
* словарный запас
   Живой Ископаемый
897 - 26.08.11 - 22:12
2(891) буллшит учимся языку мы тоже бессознаетльно, как и все негры и индейцы и дагестанцы и палоеазиты, языки которы в разы сложнее русского
   Александр_Тверь
 
898 - 26.08.11 - 22:13
(897) я имел ввиду что будешь говорить на уровне "моя твоя не понимать, начальника"
   Живой Ископаемый
899 - 26.08.11 - 22:15
2(893) там целый комплекс - как заметили и века изучения неразговорной латыни, и да, сложность(в прошлом)  и затратность аудиометода.. и необходимость просто в переводе текстов на родной язык, для чего говорить было необязательно

(898) э... непонятно почему так должно случится.
   Александр_Тверь
 
900 - 26.08.11 - 22:17
(899) если  вкратце, то чтобы получить правильную грамматику на бессознательном уровне на ОЧЕНЬ много слушать. Каждый день в течении многих лет. Это если без сознательного изучения правил.
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.