Вход | Регистрация
    1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

OFF: Сделал частотный словарь по титрам по всему сериалу Friends

Ø [длинная ветка, 24.08.11 - 23:06]
OFF: Сделал частотный словарь по титрам по всему сериалу Friends
Я
   proger2011
 
30.06.11 - 11:01
1. <1000 слов60% (6)
2. <2000 слов20% (2)
5. <10000 слов20% (2)
3. <3000 слов0% (0)
4. <5000 слов0% (0)
Всего мнений: 10

После чистки и удаления очень простых слов типа (I, he, we, he's, I'm и т.д.) получилось примерно 13000 слов!

Вот вам и тупой американский сериал.

До это читал про словарный запас. Образованный американец владеет 10000 слов.
   proger2011
 
103 - 30.06.11 - 13:25
(94)Ну например я уже наверно мало чё вспомню из русской грамматики скорее ничего и при этом я не считаю что я плохо владею русским языком. И я думаю 99,9% американцев так же скажут.
   mm_84
 
104 - 30.06.11 - 13:44
(103) грамматика у тебя уже на подсознательном уровне, так и должно быть
   proger2011
 
105 - 30.06.11 - 13:53
(104) Ну и я про тоже. Сколько ни зубри эту грамматику всё равно не выучишь язык. Слушать, читать, смотреть. По крайней мере я от грамматику вообще ни ощущаю никакого роста.
   Гобсек
 
106 - 30.06.11 - 14:09
(0) У Шекспира словарный запас порядка 20000-25000 слов, на основании чего некоторые исследователи делают вывод, что Шекспир - это коллектив авторов. Если предположить, что сценарий сериала "Друзья" написал коллектив авторов, то это не будет никакой сенсацией.
   ZOMI
 
107 - 30.06.11 - 14:20
Подождем пока ТС какой-нибудь оракл не начнет пытать . Через полдня его самообучения окажется что у КСобчак запас слов превосходит все словари мира.
   Волшебник
 
108 - 30.06.11 - 14:21
(103) Ты владеешь русской грамматикой _неосознанно_.
   proger2011
 
109 - 30.06.11 - 14:24
(108) Я и английской хочу владель неосознанно. Кто сказал что для изучения языка надо штудировать грамматику?
   garcevis
 
110 - 30.06.11 - 16:38
(34) Интересно, а сколько из 13000 слов встречаются более 10 раз?
   proger2011
 
111 - 30.06.11 - 16:48
(110) У меня 10 и более раз встречаются 2130 слов
   Dirk Diggler
 
112 - 01.07.11 - 11:28
афффтар. Кроме училки - убей еще и себя. Надо же - словоформы считать как отдельные единицы. С таким подходом словарь мисты за 50к перевалит, у нас-то язык вообще флективный
   Адинэснег
 
113 - 01.07.11 - 15:27
(0)комеди-клуп посчитай
   Волшебник
 
114 - 01.07.11 - 15:34
(109) Для неосознанного владения грамматикой языка, его надо было изучать в возраста 2-5 лет. Судя по всему, ты этот возраст уже упустил, так что теперь придётся осознанно штудировать грамматику.
   Волшебник
 
115 - 01.07.11 - 15:40
У меня вот старшей дочурке почти 4 года и она уже знает практически всю грамматику русского языка, процентов 90, наверное.

Младшей дочурке 6 месяцев и она уже узнаёт своё имя (поворачивается), хотя сказать пока ничего не может.

Вот где-то в этом диапазоне (плюс-минус год) происходит овладение языком и его грамматикой на неосознанном уровне. Далее идёт лишь увеличение лексикона.

Если этот возраст упустишь, то любой другой язык будешь учить как иностранный, с осознанным изучением грамматики.
   Dirk Diggler
 
116 - 01.07.11 - 15:44
(115) это не так. надо отличать родной язык и знание иностранного, полученное "через метод"
   Loyt
 
117 - 01.07.11 - 15:46
(116) Какой метод?
   Dirk Diggler
 
118 - 01.07.11 - 15:57
любой. есть 2 основных пути обучения - "через принцип"(через объяснения, теорию, абстракции) и "через метод"(тупо говорят -  делай так много раз. что зачем почему - сам потом поймешь).
   Волшебник
 
119 - 01.07.11 - 17:12
(118) так что за метод? тупое зазубривание?
   proger2011
 
120 - 02.07.11 - 21:41
Может даже каждому свой метод подходит. Например у меня от зубрёжки грамматики вообще никакого роста. Щас пробую другой подход. Слушать, читать, смотреть в больших количествах. Не скажу эффект большой, он просто есть по сравнению с зубрёжкой грамматики. Причём здесь никакие преподаватели, курсы и репититоры вообще не нужны. Здесь нужен только торрент :)
   Dirk Diggler
 
121 - 03.07.11 - 07:26
(119) В случае с алфавитными языками - чтение(в нескольких вариантах) и копирование речи носителей.
   Dirk Diggler
 
122 - 03.07.11 - 07:28
Кстати, да.
Т.н. "зазубривание" в изучении иностранных языков - в 99% случаев более эффективно, нежели изучение грамматики. Надо лишь правильно его использовать.
   ProgAL
 
123 - 03.07.11 - 08:22
(0) Кстати, а ссылку на текстовый файл можно?
   Волшебник
 
124 - 05.07.11 - 17:25
Ссылка в тему:
http://www.mrball.by/freq.html

Там же можно скачать частотные словари на 135, 300, 850, 1000, 2284 и 7059 слов.
   ado
 
125 - 05.07.11 - 17:41
(122) Хорошее знание грамматики помогает при ограниченном словарном запасе угадывать значение слов по контексту.
   ado
 
126 - 05.07.11 - 17:43
(92) А что еще?
   Волшебник
 
127 - 05.07.11 - 17:45
(126) Тексты читает
   Волшебник
 
128 - 05.07.11 - 17:51
Вот ещё частотные словари:
http://www.learnwords.ru/database.html#English
   ado
 
129 - 05.07.11 - 17:52
(127) Это чистый аудиокурс, или к нему печатные материалы прилагаются?
   ado
 
130 - 05.07.11 - 17:54
(128) Ага, я сейчас Баума читаю, и словарик оттуда учу.
 
 
   smaharbA
 
131 - 05.07.11 - 17:58
Словарь Вильяма Шекспира, по подсчету исследователей, составляет 12000 слов. Словарь негра из людоедского племени «Мумбо-Юмбо» составляет 300 слов. Эллочка Щукина легко и свободно обходилась тридцатью.
   igork1966
 
132 - 05.07.11 - 17:58
(112) +1
   Волшебник
 
133 - 05.07.11 - 18:22
(129) Он в трёх вариантах: аудио, видео, книга.
   Dimanchik
 
134 - 05.07.11 - 18:30
(133) Мне очень понравился Драгункин, правда забросил.
И грамматика у него своеобразная, говорят, что проще чем в классических учебниках. Ну и слушать его прикольно.
   Волшебник
 
135 - 05.07.11 - 18:31
BASIC ENGLISH содержит всего 850 слов.


В Википедии на упрощённом английском бывают статьи, которые используют более 2000 или даже 3000 различных слов. И это упрощённый английский!
http://simple.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Simple_English_Wikipedia#Simple_English
   ado
 
136 - 05.07.11 - 18:34
(134) Он объясняет английскую грамматику через ассоциации с русской. Так что её не приходится зубрить, начинаешь просто её понимать.
   proger2011
 
137 - 05.07.11 - 21:18
(124) Скачал 7059. Там очень много цифр и сокращений. Барахло короче...
   Волшебник
 
138 - 05.07.11 - 21:23
(137) Тоже так думаю. Полное фуфло. Нельзя учить словарь.

Есть ли какие-нибудь готовые словари, где слова сгруппированы по ассоциациям? Чтобы give и take были рядом. Или give и get.

Когда учим частотный словарь, мы не просто учим слова, а пытаемся их активизировать, включить в свою речь. Тут надо не просто понять слово, а употребить его (use it).

Есть такие словари или диаграммы?
p.s. Я уже начал составлять сам, но может есть что-то готовое?
   ПолевойБамбр
 
139 - 05.07.11 - 21:28
Главное ковать железо, пока горячо, даёшь частотный словарь Санты Барбары!!!
   proger2011
 
140 - 05.07.11 - 21:31
(138) Может это подойдёт?

http://www.hollywoodvocabulary.com/library.php
   proger2011
 
141 - 05.07.11 - 21:33
(128) Ксати вот тут программулька намного прикольней и бесплатная.

http://lexiconer.narod.ru/
   Волшебник
 
142 - 05.07.11 - 21:33
(139) Там платно. Единственная полезная вещь:

Результаты эксперимента показали:

55% - Уровень 0 - смысл, почти не разобрать;
65% - Уровень 1 - смутно понятен смысл и уже можно разобрать отдельные реплики;
75% - Уровень 2 - уже понятен сюжет и общая канва фильма, но остается еще много пробелов;
85% - Уровень 3 - совершенно понятен сюжет и происходящие действия, но часть реплик остаются не понятны;
90% - Уровень 4 - понятно все, за исключением мелких деталей;
95% - Уровень 5 - полное понимание, а масками закрываются, в основном, собственные имена.

Но это процент относительно слов в самом фильме, а не вообще в базе (в языке). В частотных словарях берётся процент от ВСЕГО ЯЗЫКА (ну например 1 млн слов, столько русских слов даже Пушкин не знал, и даже 10 Пушкинов)
   proger2011
 
143 - 05.07.11 - 21:35
(142) Вот ...   Это твой бизнессланч наверно
   Волшебник
 
144 - 05.07.11 - 21:38
(141) Сыровата
   proger2011
 
145 - 05.07.11 - 21:40
(144) Да ну перестать... Красивее, приятнее заниматься в ней, плюс словарей куча и самому можно текст закидывать и делать, причем перевод сам откудато с инета подтягивается. Давоще прикольная штука...
   Волшебник
 
146 - 05.07.11 - 21:42
(145) Нет версий для мобильников
   proger2011
 
147 - 05.07.11 - 21:44
Ландна пойду позанимаюсь в Розетте. Третий уровень заканчиваю.
   Волшебник
 
148 - 05.07.11 - 21:51
(147) Что это такое?
   proger2011
 
149 - 05.07.11 - 21:52
(148) http://www.rosettastone.co.uk/

прикольная методика
   Jump
 
150 - 05.07.11 - 23:27
(0)Если бы этот анализ сделал не ты, а серьезный лингвист, то цифры бы значительно разнились с твоими.

Ты выкинул самые частые слова, которые и составляют основу словарного запаса - зачем?
Зато ты посчитал жаргонизмы и спецтермины, понятные очень узкому кругу людей.

В общем частотный анализ делается для каких то целей, исходя из этих целей и строится методика анализа, простой подсчет встречающихся слов не имеет практической пользы и неинтересен.
   DJ Anthon
 
151 - 06.07.11 - 08:58
а я когда-то (в универе) даже порывался свой переводчик написать ;) даже полный морфемный разбор и транскрипцию сделал (для разговорной речи сразу уж заодно). остановился на том, что словарь некому забивать было, ну и забросил. а идея грандиозная была, хотел сделать так, чтобы переводчик "смысл" текста понимал, но по-своему, конечно, и от него отталкивался. но.. на работу устроился на 4-м курсе и все...
   Fynjy
 
152 - 06.07.11 - 09:43
А частотный анализ различает правильные и не правильные глаголы? Вот и 400 лишних ... А глагол + ed? А существительное + es? Вот и уполовинили словарь ... На самом деле в сериале порядка 3000 уникальных слов ...
   Fynjy
 
153 - 06.07.11 - 09:46
А вон выше увидел словообразование из одного слова нескольких ... Так что ... 3000 ... и не долларом меньше :)
   Волшебник
 
154 - 06.07.11 - 09:53
(152) Три формы неправильного глагола — это три разных слова.
   Волшебник
 
155 - 06.07.11 - 09:58
Кстати, удобная вещь — оффлайн-словарь в телефоне! Пара нажатий и читаешь расширенную статью из словаря Lingvo.
   myk0lka
 
156 - 06.07.11 - 10:37
(0)Забавно

ЗЫ Сериал этот мне нравится ))))
   andrewalexk
 
157 - 06.07.11 - 10:50
:) сериал-то хороший....но смысл сабжа д.б. в том что надо все сериалы сравнивать по словарному запасу..
   Волшебник
 
158 - 08.07.11 - 16:04
Для расширения словарного запаса вместо Friends с субтитрами лучше послушать английские подкасты типа таких
http://www.correctenglish.ru/podcasts/american/

Прекрасное произношение, красивые слова, польза для ума.
   proger2011
 
159 - 08.07.11 - 17:20
(158) Сериалы дома. А на работе всегда в наушниках слушаю отсуда

http://www.eslpod.com/website/index_new.html
   wade25
 
160 - 09.07.11 - 21:54
Ток тему увидел. Уже 4 года смотрю сериалы сабами. Недавно заметил, что почти все понимаю без субтитров :)

зы. приятный способ подтянуть английский. Хотя такой цели не было, просто хотел оригинальные голоса)
 
 
   Волшебник
 
161 - 11.07.11 - 14:35
Словарь из 1500 слов радиостанции Voice of America Special English

http://media.voanews.com/documents/2009Edition_WordBook.pdf
   Волшебник
 
162 - 21.07.11 - 11:24
Словарный запас: от 400 до 100 000 слов

1. 400 - 500 слов - активный словарный запас для владения языком на базовом (пороговом) уровне.
2. 800 -1000 слов - активный словарный запас для того, чтобы объясниться; или пассивный словарный запас для чтения на базовом уровне.
3. 1500 -2000 слов - активный словарный запас, которого вполне хватит для того, чтобы обеспечить повседневное общение в течение всего дня; или пассивный словарный запас, достаточный для уверенного чтения.
4. 3000 - 4000 слов - в общем, достаточно для практически свободного чтения газет иди литературы по специальности.
5. Около 8000 слов - обеспечивают полноценное общение для среднего европейца. Практически не нужно знать больше слов для того, чтобы свободно общаться как устно, так и письменно, а также читать литературу любого рода.
6. 10 000-20 000 слов - активный словарный запас образованного европейца (на родном языке).
7. 50 000-100 000 слов - пассивный словарный запас образованного европейца (на родном языке).

http://www.homeenglish.ru/ArticlesSkolko.htm
   proger2011
 
163 - 21.07.11 - 12:05
"4. 3000 - 4000 слов - в общем, достаточно для практически свободного чтения газет иди литературы по специальности."

Не верю, мало для свободного чтения. Я сделал частотный словарь по роману IT Стивена Кинга. Получилось около 20000. Ну пусть даже повторы, хотя от -ed и -ing и др. дополнений к словам смысл может очень сильно поменяться. Для меня это разные слова. У меня запас я думаю примерно 3000, при чтении Кинга понимаю около 30%. Думаю для чтения Кинга надо порядка 10000 слов.
   Волшебник
 
164 - 21.07.11 - 12:27
(163) У тебя какой-то косяк в алгоритме.
   andrewalexk
 
165 - 21.07.11 - 12:30
(163) :) Кинг очень простенький..хороший вариант для пополнения знаний в простеньком литературном американском
английском...
зы
а для оригинального английского неплох Дик ФРенсис
   Волшебник
 
166 - 21.07.11 - 12:32
(163) Сделай частотный словарь по http://simple.wikipedia.org
Просто интересно
   proger2011
 
167 - 21.07.11 - 13:20
(164) Почему? Ты считаешь что для Кинга 10000 много? Пробовал его читать?

(165) Ты лично читал кинга? Если читал и тебе показалось просто то я считаю что у тебя очень хороший уровень английского.

(166) Может какнить попробую.
   proger2011
 
168 - 21.07.11 - 13:22
»
   Волшебник
 
169 - 21.07.11 - 13:41
(167) Жуть. Из этого отрывка для меня оказались незнакомыми 50 слов, часто спотыкался. Всего в отрывке около 500 различных слов.
   proger2011
 
170 - 21.07.11 - 13:44
(169) Вот вот. 10000 скорее даже мало будет.
   Волшебник
 
171 - 21.07.11 - 13:44
(169)+ Вот на чём споткнулся

gutter bobbed treacherous slicker cheerfully slackening hood shed pile parlor swept smudgepots sawhorses stencilled spilled out clogged pried snatched ark impassable crested bare tightly haste clutched steering receding dam cease ravine tar solitary glee vagary muddy buckles jolly jingling matinees prow streamlet swamped capsize grim gust unburdened freight reaper ruthless
   taril115
 
172 - 21.07.11 - 13:48
флудят много ) а флуд не многословен

1. <1000 слов
   Капитан Смоллет
 
173 - 21.07.11 - 13:54
(0) Ты не одинок в сфере тезауруса.
Все слова Алисы Селезневой в фильме "Гостья из будущего"
http://kosmonet.info/
   proger2011
 
174 - 21.07.11 - 14:14
(162) Кстати прикольная вещь на этом сайте есть

http://www.homeenglish.ru/Lessonsking.htm


Попробую позанимаюсь
   Волшебник
 
175 - 21.07.11 - 14:16
(173)+ Урок английского

АЛИСА: Only... I wasn't in London for long, so I doubt whether I can tell you much about it. London is the capital of Great Britain and one of the largest cities in the world. No one knows exactly when it was founded, but the Romans sailed up the river Thames and built a fort there more than 2000 years ago. London has lots of beautiful old buildings like Westminster Abbey, the houses of Parliament and the Tower of London. London has changed a great deal over the last hundred years. Tall modern blocks of flats and offices have appeared and an underground tunnel has been built <... ...> There is very nice <... ... ...> .

Я не была в Лондоне долго, поэтому сомневаюсь, смогу ли я много рассказать Вам о нем. Лондон - это столица Великобритании и один из величайших городов мира. Никто точно не знает, когда он был основан, однако римляне поднялись по реке Темзе и построили там крепость более двух тысяч лет тому назад. В Лондоне много красивых старых зданий, таких как Вестминстерское аббатство, здания Парламента и Лондонский Тауэр. За последние сто лет в Лондоне произошли большие изменения. Появились высокие современные жилые и офисные здания <...> был построен подземный тоннель <... ...> очень красивый <... ... ...>

АЛЛА СЕРГЕЕВНА: А ты... английский в школе учила?
АЛИСА: У меня родители знают, и я с детства слышала.
А. С.: А может быть, ты еще какие-нибудь языки знаешь?
АЛИСА: Я не очень способная. Я знаю всего восемь языков.
Французский, а вот испанский хуже. Я выучила его, когда была в Малаге. Ещё чешский, финский, хинди, китайский, японский.
   andrewalexk
 
176 - 21.07.11 - 14:18
(167) :) ну конечно....я в юности в Рудомино часто зависал...
ну и просто относительно...если сравнивать с неадапатированым Шекспиром например....а если с англо-русским разговорником то наоборот
   Волшебник
 
177 - 21.07.11 - 23:42
Кто какие методы посоветует, чтобы активизировать свой словарный запас? То есть часть пассивного словарного запаса перевести в активный? Методы погружения, типа переезда в англоговорящую страну, не предлагать.
   andrewalexk
 
178 - 22.07.11 - 00:16
:) читать на языке...
   Волшебник
 
179 - 22.07.11 - 00:18
(178) низачот. Это ж пассивный запас
   andrewalexk
 
180 - 22.07.11 - 00:41
:) ну это как читать...если пассивно...то говорить конечно не будешь...а если поактивнее... :)))
   Волшебник
 
181 - 22.07.11 - 00:44
(180) наизусть что ли?
   andrewalexk
 
182 - 22.07.11 - 01:42
:) ну не все..но шаблоны очень даже неплохо остаются
   Dirk Diggler
 
183 - 22.07.11 - 05:10
(177) Пиши изложения, веди блог на английском. Разговаривай сам с собой
   tdm
 
184 - 22.07.11 - 08:01
(177) вроде в "ветке сакуры" была такая мысль (не дословно) что на этом языке надо начать думать) если интересно можно найти оргинал фразы
   proger2011
 
185 - 22.07.11 - 08:44
(177) Я для себя уже сделал некоторые выводы. Все пытаются что-то такое хитрое, быстрое или как щас модно какоенить нано. А оно вот оно, самое эффективное, под носом. Чтение оригиналов. Почитай мемуары полиглотов, даже не методики а просто их жизнь. Они радовались что находили какойнить кусок газеты на оригинальном языке. А щас пля все книжные завалены оригиналами, никому не надо, всем нано подавай.
   Волшебник
 
186 - 22.07.11 - 09:51
(185) Ты не понял мой вопрос. Чтение, просмотр - это не активизация словарного запаса, а пополнение пассивного словаря.

Пока только в (183) единственный дельный совет про изложения. Блог на английском я писать не буду. А за разговоры с самим собой могут и в психушку забрать.... :)

В (184) смешно. Чтобы начать думать на языке, сначала надо научиться на нём говорить. Потом будешь говорить всё быстрее и быстрее, и потом уже как-то незаметно начнёшь на нём думать.
   ado
 
187 - 22.07.11 - 11:09
   Волшебник
 
188 - 26.07.11 - 22:59
А есть какой-нибудь частотный словарь на основе базы Гугла? Например, где бы узнать слова, которые присутствуют в базе Гугла больше, чем на 100 млн страниц?

Например, Google: guilt
Результатов: примерно 67 200 000 (0,15 сек.)

Вот на основе этого критерия есть что-нибудь?
   trdm
 
189 - 26.07.11 - 23:49
(177) Волшебник >> Кто какие методы посоветует, чтобы активизировать свой словарный запас?

как-то на хабре ссылка мелькала по теме изучения языка. так вот там были типа клубы болтунов - можно было позвонить англоязычному собеседнику по скайпу и потрепаться на инглишь.
помоему самое оно..
   trdm
 
190 - 26.07.11 - 23:50
ПС и что такое ваще этот "чстотный словарь"?
   Волшебник
 
191 - 26.07.11 - 23:53
(189) Спасибо, кэп! Пока нашёл только livemocha.com

(190) Самые нужные слова
   Xapac
 
192 - 26.07.11 - 23:55
зачем учить англиски? пуска пиндоси учат Русскии.
   acsent
 
193 - 27.07.11 - 00:01
(191) http://lingualeo.ru/ получше будет
   Волшебник
 
194 - 27.07.11 - 00:03
(192) 80% информации в интернете на английском. Английский язык будет нужен, даже если США вдруг провалятся к центру Земли.
   Волшебник
 
195 - 27.07.11 - 00:04
(193) Уже тама :)
   acsent
 
196 - 27.07.11 - 00:05
(195) Хотя нет, там не говорят. Чтоб говорить наверно лучше на курсы
   Xapac
 
197 - 27.07.11 - 00:06
(194)80% информации переводитсо переводЧиком. РеЧ про разговорни.
   Волшебник
 
198 - 27.07.11 - 00:07
(196) Был уже на многих. Не скажу, что совсем бесполезно, но около того. Барьер языковой надо ломать методом погружения и заставления! Он не исчезнет сам по себе.
   Волшебник
 
199 - 27.07.11 - 00:07
(197) Уйди, противный.
   Xapac
 
200 - 27.07.11 - 00:10
(199) забань до утра да спать поиду)
  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11   

Список тем форума
 
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Тема не обновлялась длительное время, и была помечена как архивная. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.