1Сничество это очень вредный и тяжелый труд. Постоянно думать нужно, сидеть около компьютера, облучаться, дышать офисны зловонием. Бизнесмены же, живут хорошо, Покупают яхты, недвижимость, острова. Что останавливает вас от того, чтобы выбиться в люди и отскочить от этого нашего постоянного занятия, как программирование 1С? Я пытаюсь каждый день, но не получается пока, хотя кое-чего уже добился, по крайней мере уже на дядю работать неспособен. А у вас есть какие-нибудь мысли? Я почему спрашиваю, проанализировав их, можно уже более успешно уйти в бизнес.

думаешь бизнесс менее вредный?

например я в 1с пришел из своего бизнеса, по тому как 1с - это кайф и отдых по сравнению с бизнесом

(0) "Бизнесмены же, живут хорошо" - сосед по лестничной клетке лет 7 пытается зажить хорошо (мебельное производство), глядя на его мучения пропадает последнее желание открывать свое дело.

(1)не знаю. Помойму покуривать сигару, попивая виски где-нибудь на островах ГОА куда приятней, чем батрачить за компьютером и выслушивать туповатых бухов и ушлых манагеров

(0) из твоего текста я понял то, что ты не можешь уйти в свой бизнес, но "уже на дядю работать неспособен"... т.е. видимо денег не зарабатываешь вообще

(2)так неудачники бывают даже среди 1сников. ты бери пример с удачных людей. с Билл Гейтса к примеру или березовского

(4)ну собственное дело я не считаю бизнесом. потомучто в моём случае всёравно работа делается моими руками. Я просто имею больше возможностей, чем фикси, потомучто сам выбираю клиентов и заказы за который браться и распоряжаюсь своим временем по своему усмотрению, но это далеко не бизнес. Бизнес это когда ты можешь пинать балду и держать в рабстве наёмников в хорошем офисе и основную часть времени считать деньги и думать куда бы их потратить

>> Бизнесмены же, живут хорошо

Ну-ну. это олигархи живут хорошо, а бизнесменам вкалывать приходится в разы больше простого одинэсника.

(6)ага, они рождаются и сразу на гоа с сигарой.:)

(0) >>>Я пытаюсь каждый день, но не получается пока
продавец обуви?

судя по достижениям из ЛК "живут хорошо, Покупают яхты, недвижимость, острова" - автору не грозит.

Зачем уходить в бизнес? Проще уйти в известного певца, актера. Зачем 1Сники пашут на дядю, если могут просто петь, и жить припеваючи?
Или например стать известным боксером. Тоже круто. Или ученым - нобелевку там получить, или еще чего.

(0) "дышать офисным зловонием"
Ты не с Гением работаешь?

(7)ну это смотря какие бизнесмены. Вот один знакомый вобще из абхазии мандарины осенью привозит. За пару недель тыщ 500 делает а потом целый год вобще ничего может не делать, но он так не хочет и поэтому несколько магазинов своих развивает продуктовых. Ну и тех кого мы обслуживаем то ездят на таких тачках, на которые 1с программисту за 10 лет не накопить

(9) + продавец обуви из Екатеринбурга?! )))

(0) По определению, ибо "1С-ники тупые, жадные и ленивые"...

(13) Ну, у меня генеральный тоже ездит на машине, которая мне как простому смертному админу недоступна. Но он и работает не в пример больше меня. Чтобы он был в отпуске или на больничном, я просто не помню. Или в офисе, или в командировке.

(13) он мандарины возит и магазины развивает не выезжая с Гоа??

(7) Это точно . Лет через много , если все сложится , тогда можно будет и на багамы , но нервы к тому времени будут не к черту , язва там и прочие напасти . Оно надо ? Можно конечно сделать деньги быстро и много , но это уже не бизнес а как то по другому называется.

А ещё можно в знаменитые тридварасы пойти... И за тебя будут платить богачи...

(11)ты намекаешь на то что надо иметь способности для того, чтобы рубить бабло. Я же с этим не согласен. просто нужно выбрать нужную струю. среди тех кто рубит бабки столько тупых людей, что 1с-ники кажутся Эйнштейнами по сравнению с ними, однако 1с-ники деньги зарабатывают тяжелым трудом, а те люди просто делая своё дело. Яб не говорил, еслиб не видел примеры живых айтишников, которые десяток-другой работали программистами а потом в друг раз и открыли бизнес и начали плеваться от воспоминаний о своём прошлом. вот например один товарищь был сис админом и в 30 с небольшим открыл магазин по продаже люстр, выключателей - электротехника и зарабатывать начал больше чем раньше и временем обладать тоже. Ездит теперь в египет несколько раз в году, на работу ходит не каждый день. Он говорит что все люди кто работают на когото просто спят. стоит им проснуться, они поймут как много теряли

(1)ну на гоа - это уже высшие уровни бизнесменов. те, кто занимаются онлайн бизнесом. до этого нам далеко. надо научиться сначала хотябы киоски открывать

Прежде чем "покуривать сигару, попивая виски где-нибудь на островах ГОА", бизнесмену придется лет несколько ишачить похлеще любого франче-раба. Без выходных, отпусков, без личной жизни и права на ошибки.
И то не факт, что придет к успеху. Для этого особое строение мозга нужно, не у всех оно наличествует.

Правда, есть другой, более легкий вариант. Нужно всего лишь родиться в нужной семье/иметь в одноклассниках-однокурсниках нужных людей/жениться на нужной девушке (выбери на свой вкус) =)

(20) Конечно ты не согласен. Тут люди доказывают что за пол-года можно в силу гросса научиться играть (Слюсарчук), а тут какой-то бизнес - конечно это любому дано :)))

Но я всё-таки предлагаю рассмотреть вариант певца-актера. Поешь в свое удовольствие, а тебе бабло за это платят. Миллионером можно стать с первого сингла.

(22)а неважно каким путём человек пришел к богатству. любые его поступки, которые безопасно для его жизни ведут к успеху, являются показателем хороших генов.

(20) Есть такая штука - коммерческие риски , баблос можно не только мозгами зарабатывать но и рисками , остаться без штанов , например , или без яиц

(20) и долго уже его магазин существует?

(23) Стать известным певцом-актером тоже не так просто, как кажется)

(0) Бог ты мой... А ведь автору уже за 30. А все еще не разобрался в азбуке жизни. Вот я имею бизнес, пусть связанный с 1С, сам писать код не умею... И что?? Бизнес- это труд, причем нагрузки выше тех, что я испытывал будучи прогом

(0)
"можно уже более успешно уйти в бизнес."
Уйти то можно. Но пригласительного нет :)

А вообще конечно интересно, как взрослому дяденьке могут приходить в голову такие вопросы...

Ну как тока возьмешь в штат к себе людей, вот и расскажешь о райской жизни.

Сначала у тя будет кризис 3-х человек, потом 7, потом 14 потом 21, 50 и т.д.
Вот тогда и порасуждаешь как чудо управленцы будут управлять бизнесом пока ты будешь на ГОА. Можно так и приехать к пустому корыту, или вообще н выехать с ГОА ;-)

"проанализировав их, можно уже более успешно уйти в бизнес." - вынос мозга...

ЗЫ автор, как всегда курнув травы, закинул очередную тупую мыслю на мисту

останавливает отсутствие новых идей для бизнеса!!!

(20)
"Ездит теперь в египет несколько раз в году"

Пусть забудет теперь про Ебипет.

(20) "Ездит теперь в египет несколько раз в году, на работу ходит не каждый день" открою тайну, для этого не нужен свой магазин.

(25)риск он везде есть. но в бизнесе можно и без особых рисков работать. вот друг тоже один начал заниматься торговлей через сайт. попёрло. 0 рублей вложений. а бизнес хороший. две машины уже купил. снимает трёшку в москве и землю вот покупает сейчас в 30-40 километрах от москвы для застройки. он говорит что все ишаки, Которые по 8 часо работают на дядю - просто тупят. нет чтоб попробовать себя в бизнесе

(14) наши продавцы обуви к успеху идут ... http://www.e1.ru/news/spool/news_id-343629 :-D

Когда рынок растет, Еврейчки прав на 100%, там садишься на экскаватор и он тя тянет вверх. Ща немного другая ситуация

(26)ну года полтора )) он уже производство собирается открывать. говорит что работа очень лёгкая. считаешь какой товар лучше всего расходится и заказываешь его вот и всё )

не, свой бизнес - это опа. постоянный гемор. со всех сторон наезды со стороны проверяющих, постоянно надо думать. работаешь круглые сутки, а выхлоп мизер. уехать отдыхать - проблема. не накого оставить дело. а поедешь - пстоянно на телефоне и в онлайне, как будто  и не уезжал. такие дела

>>покуривать сигару, попивая виски где-нибудь на островах ГОА

Отец бизнесмен. Вкалывает. Чтобы покуривал сигару и часто ездил на ГОА не замечал. Вообще то, это постоянный труд и напряжение. Если одинэсника уволят, он такую же работу найдет. А если бизнес лопнет, то тут уже ответственности другие.

(38) оспади, у племянника (9 лет) более трезвые взгляды на жизнь.

тема выглядит как запуск продаж курса "как перестать одинэсить и начать бизнесменить на ГОА" :)

(0)Назови сферу бизнеса, в которой тебя ждут с распростёртыми руками миллионы баксов сразу...

(28)а я испытываю гораздо меньше нагрузки, чем когда работал на дядю при этом зарабатываю столько же а бывает и больше. Вот сейчас я бы сидел на работе, после работы пошел бы бухать потомучто устал бы, а я сегодня проснулся, выспался хорошо, купил пивка, сижу себе. даже вломы счета выписывать клиентам. Ненадо сравнивать наёмный труд с собственным делом. А могу как ты работать но мне этого ненадо. Работе нужно уделять не больше 2-3 часов в день иначе не останется силы на саморазвитие

(44)"не останется силы на саморазвитие" - теперь это так называется?

(5) а Билл или Березовский, или хотябы Лужков знали 1с? :) есть примеры выходцев из 1С курящих сигары на ГОА?

Нуралиевы не в счет

(30)для меня это уже пройденный этап. были у меня наёмники. я многое понял через этот опыт что нельзя делать из людей рабов. нельзя обманывать, нельзя морочить голову. А чтоб заработать на 1с программистах, приходится быть неисренним человеком, это не по мне.

(0) есть проблема стартового капитала; вроде как даж ест фраза когото из милиардеров про то что он готов расказать про каждый заработаный милион кроме первого)))
да есть учредители и банки - но они обычно все соки и пьют, причем специально не давая вздохнуть и не раз был свидетелем когда люди организовывали действительно прибыльные цепочки на деньги инвесторов и их потом просто вытесняли из бизнеса(

(46)(шипотом, оглядываясь) Стас.....

(44) Тогда, конечно.. Я наверно тупой. Жить нужно в кайф.:))))

(42) А между прочим, годная бизнес-идея.
Запускайте=)

(48) На определенном этапе деньги уже начинают делать деньги вне зависимости от твоих желаний.

(47)>> нельзя обманывать, нельзя морочить голову.

не быть тебе бизнессменом

(0) Рассказать тебе про бизнес? Некоторое время назад я работал разработчиком в большом холдинге. В свободное время занимался плаванием, танцами, преподавал на курсах самообороны, тюнинговал свою тачку и даже подрабатывал. Спокойно мог уехать на пару недель за границу, отключив мобильник.
Сейчас у меня бизнес. Кроме него я ничем заниматься не успеваю. В отпуск езжу с ноутом, потому что надо держать руку на пульсе. На этапе становления, когда не хватало денег, брал из личных и платил своим сотрудникам зарплату. Я сам веду бухгалтерию и рулю расчетными счетами. Слежу за взаиморасчетами и выбиваю бабки с должников. Проектирую оборудование для производства и сам его собираю, потому что оригинальное стоит много десятков тысяч долларов. Когда надо - становлюсь "к станку". Когда надо - сажусь в машину и развожу заказы. Раз в квартал сдаю отчетность. В позапрошлый раз закончил сдавать в 23:30. Обучаю своих сотрудников. Контролирую как они обучаются и работают. Разрабатываю новые виды услуг, внедряю их в производство. И так мне придется работать еще пару лет, пока на каждом из участков не будут стоять обученные люди и пока не появится денежная "подушка" на случай новогодних праздников и прочих периодов, когда людям работать лень, а зарплату получать хочется.
При этом я еще и автоматизирую свой бизнес. То есть в итоге получилось, что я занимаюсь тем же, чем занимался и раньше - программированием под 1С - но к нему добавилось все перечисленное выше. А денег поначалу было значительно меньше.
Ну вот как-то так.

(47) А в чем неискренность?? Почему ты считал, что делаешь из людей рабов?? Обманываешь? А в чем бизнес на мандаринах чище твоего???
Я вот никого не обманываю

А так вообще согласен с (48) Проблема стартового капитала, нет капитала- нет всего остального, ну нельзя просто так купить 1-ю машину, открыть магаз и прочее, бабло везде нужно

(54) А денег, денег стало больше?

(39)это ты бабушек наслушался или кто такие сказки рассказывает? мы вон с друганом на югах целый месяц от аномальной жары скрывались. пол часа в день на работу остальное на отдых. у него бизнес в Москве у меня в Казани мини франчайзи и всё на мази. разьве могут себе такое позволить те, Кто работают на когото?

(48)проблема стартового капитала - это миф, который придуман для того, Чтобы стадо не лезло туда, где есть бабки. иначе кто же работать будет?

(46)по твоему 1с-чики слишком тупые, чтобы достигнуть богатства ?

(44) вот оно, саморазвитие: "выспался хорошо, купил пивка, сижу себе. даже вломы счета выписывать клиентам" )))) Ради этого и стоит жить!!

(54) а если еще и филиалы пойдут по городам, придется тебе еще и за ними следить лично...
В общем, не стоит оно того ИМХО - слишком много затрат, которые хз когда окупятся.

(53)это тоже миф. считается что бизнесмены плохие, обманщики, нечестные. но только не все! это также как люди! есть честные, есть нечестные. Я лично считаю, что если ты праведно делаешь бизнес, то тебе боги помогают. А если ты по чужим головам ходишь ради денег то несчастье постигнет рано или позно.

(57) Теперь у меня есть спорт-купе и кабриолет, а до этого была 99-ка. Но на это понадобилось время. И много-много-много -много-много-много-много-много-много сил и нервов. И если бы мне не повезло в свое время встретить полезных людей, неизвестно как бы все было.

(59) Ну конечно, рассказывай тут.

Я вот решил сделать бизнес идею.

И что:
Плати разрабам
Плати дизайнеру
Плати раскрутчику
Свое время трачу

Дык я еще не открыл свое ООО за которое уже я должен 50-ку
+ Расчетный счет
+договор на аренду помещения
+ еще и бух отчетность надо делать

Кароче не надо тут про стартовый капитал. Нужен он как не крутись, где то больше где то меньше. КУшать вам все равно на что то надо.

(57) давай колись, чего достиг... сколько раз в месяц в Ебипет ездишь...

(62) Не согласен. Бизнес - это как ребенок. Когда он появляется - всегда трудно. А потом ты счастлив, что он у тебя есть.

(44) Я и работая на дядю, успеваю выспаться за ночь, не настолько устаю, чтобы каждый вечер напиваться, стабильно хожу в отпуск, и самое важное - фиксированно получаю деньги. Даже если халтурю и на работе дремлю или флужу на мисте, все ранво в итоге получаю все ту же сумму за месяц :)

(60) (59) раз ты все знаешь, почему ты тут задаешь вопросы?

(54)очень кривой пример. ты бы ещё сказал "однажды я решил стать и врачём, и юристом, и глав бухом, и экономистом, и ещё охранником и устроился сразу в несколько мест на полную ставку. Только вот времени у меня нехватало почемуто на то, чтобы выполнять всю работу". точно также и у тебя. бизнесмен сам не будет работать. он организует работу так, чтобы всё работало без его вмешательства. иначе это уже не бизнесмен а ремесленник.

(64) это наверное круто, на спорт купе заказы развозить... )

(55)очень просто. если не навязывать сотрудникам ложные ценности, то они уйдут и будут открывать своё дело. еслиб я им сразу правду говорил, то они бы не работали на меня, а зарегестрировали бы своё ИП, франчайзи и пустились бы в путь.

(71) У мну друг на х5 развозит, если надо-ничего.

(58) Не, у меня свой небольшой бизнес - торгую электроинструментом. Но от 1С таки не смог отойти.

(55)а тот что мандаринами зарабатывает деньги он всё правильно делает. никого не обманывает. закупает их по установленной таксе и реализовыывает также. под заказ можно сказать с обоих сторон. любой бы это мог сделать. Схема настолько проста, Что продавец киоска справился бы.

(71) наверно у него еще есть микроавтобус :)

(70) Что работало? Ты хоть понимаешь что проблема успешного бизнеса не только в начальном капитале, в куче связей, доскональном знании всех ньюансов своего дела, но и в везении? Ни один бизнесмен не станет успешным без везения.
И риски бизнеса несравнимы с рисками наемного работника - ты не просто рискуешь потерять начальный капитал, и жить несколько лет на копейки (ибо любой бизнес сразу в плюс как правило не выходит), ты по окончании всего этого рискуешь грохнуться, и остаться в долгах. Считай вся жизнь прахом.

(56)открою тебе тайну. есть очень много успешных бизнесменов, У которых с деньгами всё в порядке а вот со временем у них не особо. И они чем занимаются обычно? ищут способы расширить свои бизнесы. покупают новые фирмы, магазины  ит.п. а вот кому-нибудь доверить это они не могут просто так, потомучто те, кто был на премете уже давно задействованы. И если обойти 50 бизнесменов и сказать просто что ты амбиционзный человек и хочешь иметь свой бизнес и вкладывать в него душу, то из них, хотябы 10% предложат тебе поучаствовать в чём-нибудь на что у них нехватает времени. вот так и решается проблема стартового капитала. На свои деньги бизнес открывать вобще крайне глупо

(72) А я никому не навязываю ложных ценностей. К счастью, есть здравые люди, кто понимает, что не рожден бизнесменом и кого,например, карьера фрилансера не устраивает из-за мелкомасштабности или фри - из-за скуки и рутины.
Более того, я кое-кому предлагал открыть собственное дело..

Чем больше читаю ветки автора, тем больше укрепляюсь во мнении, что автору 15-16 лет, ну или он застрял в умственном развитии в этом возрасте.

(75) Рынок сбыта как появился, так может и исчезнуть.
И останешься ты со своими гниющими мандаринами. И сразу клиентскую базу ты не наберешь. И на таможне можешь застрять и т.д.

(78) А на чужие - окажешься в рабстве. Пожизненно.

(61)просто устроил себе выходной. зато за этот день я прочитаю какую-нибудь книжку и стану ещё более продвинутым когда как другие придут с работы и начнут смотреть телевизор или резаться в игрушки на компьютере.

(80) На самом деле - обыкновенная быдлологика.
На уровне - "И кухарка может управлять государством"

:) торгашество - это позор а не профессия

(65)смотри (78)

(82)почему же? ты просто приобретёшь опыт и долю в бизнесе а потом откроешь свой.

Очередная тупая тема от Еврейчик

Если не знаешь, что это такое, нах спрашиваешь?
Тебе что мешает "уйти в бизнес из 1С"?

"Бизнес это когда ты можешь пинать балду и держать в рабстве наёмников в хорошем офисе и основную часть времени считать деньги и думать куда бы их потратить" - бред сумасшедшего.

По своему проекту я начинал с ориентировочных расходов в 50 штук, ща проект уже перевалил за 100, и чувствую что еще 100 я отдам. Вот так вот, а вы говорите стартовый капитал не нужен.

(86) ООООО Вот оно что. Маркс перевернулся во гробу 4 раза...

(84) тему в топку? :)

(68)ну для девушки твоего возраста это очень даже нормально.

(89) *рублей естестественно

(88) :) как раз наоборот - типичный стереотип обычного человека, далеко от сабжа

(0) если ты такой умный , почему такой бедный?
все знаешь - как на мандаринах подняться, как  в инете заработать без стартового капитала - что здесь до сих пор делаешь? займись настоящим прибыльным делом ...

(77)да это если за миллионами гнаться то там риски. а какие риски могут быть если ты претендуешь на доход чуть выше чем зарплата 1Сника ?? просто тупо получаешь по 800 рублей или по 1500 за час(в зависимости от города) за ту работу, которую фикси получает за 2-3 дня.

Рассматриваю  для себя ЛЮБЫЕ альтернативные варианты зарабатывания денег, кроме сидения за компом в режиме Конфигуратора. Пока ничего не придумал. Возможно, стану фотографом или борцом с целлюлитом, но одинэсить больше не могу.

(85)это ты Задорнова наслушался?

(88)а ты кто чтобы не такие вещи заявлять? я говорю лишь то, в чём уверен. Частично я сам имею такой опыт о котором заявляю и мой круг общения состоит из людей более успешных, чем я сам как правило. Раньше я только с программистами и сис админами дружил (лет 5-10 назад). Сейчас круг общения поменялся, потомучто поменялся я сам.

(100)

Могу привести пример бизнеса своей жены -
С соучередителем - очень успешные менеджеры, куча связей, работали на руководящих должностях.
Случайно нашли нишу, совершенно не заезженную. Нашли поставщиков, рынок сбыта, привлекли финансы, и много-много лет жили на ЗП в пару сотен баксов, в постоянном страхе что всё рухнет, работали то в плюс, то в убиток.
В итоге еле-еле расчитались с долгами, набрали обороты, и тут кризис. Практически все конкуренты рухнули, им очень повезло что выжили. Но бизнес как был на грани, так и остался. Любой кривой закон убить бизнес может легко. Потеря Рынка сбыта - тоже самое.

Их знакомый - так-же раскручивался, вошел в крупную сеть, вроде всё стало хорошо. Витоге - другой производитель пропалтил жуткий входной билет (явно в себе в убыток), и его вывели. Всё, банкрот, весь в долгах. Товары на складе - девать некуда.

(90)ты хотябы рассылку Юрия Мороза почитай для начала.

Бред какой-то.
Муж открыл свою фирму (2002 год). С 0. около 15 тыс зелени - старт.
2002 - 2005: папа уходит на работу - ребенок еще спит. Папа приходит с работы - ребенок уже спит.
2006 - 2008: стало полегче - раскрутились.
2008 - КРИЗИС - пипец!!!!!!!!!! Выходных нет, отпусков нет, концы с концами не сводятся. Налоги - во (выше головы), прибыли - во (фига без масла).
Решение об открытии фирмы принимали на общем совете. Сейчас бы рыдала: "Милый! На@ нам это надо!"

(79)а я бывал неоднократно сидетелем как вобще тупой необразованный человек, попав в нужное место, настолько быстро развивался, что через год его было уже не узнать. Даже скотник, который, казалось бы, способен только кормить свиней с коровами и совокупляться с ними изза нехватки женского вниманимя, может стать руководителем фирмы, Если его туда поставят люди и напрявят в нужное русло.

(103)тот кто много работает, достигает мало успеха потомучто все мысли у него уходят на работу а не на развитие.

(98) :)) не суди по себе - самостоятельные люди имеют свое мнение по любому поводу, это ты только спрашиваешь тут всякие десткие вещи...

:) *детские

(0) ничего не мешает! абсолютно!
у любого 1Снега уже зарегистрирована фирма, получены все разрешения, арендованы или построены производственные помещения и склады, отлажена логистика, закуплено сырье (или товар), есть устойчивые рынки сбыта (желательно с неэластичным спросом) и т.д.

просто неохота :-)

(101)не надо хранить яйца в одной карзине. и ненадо образовывать долгов.

(0) Мешает отсутствие желания уйти в бизнес :(

Юрчик четко Вас всех под хохлому расписал... Если бы я его TitanLuchs не знал, то не говорил бы э
того...

Если вы все такие умные, почему вы все еще бедные? (С)

(104) >> Если его туда поставят люди и напрявят в нужное русло

Это ключевая фраза. С этим - да, без этого - как в (103) получится (Масянькины страдания).

(101)(103)вы приводите частные примеры а бизнесмен не будет на одном только бизнесе останавливаться иначе это уже ограниченный человек, который не заслуживает богатства. бизнесмен должен развивать в себе гибкость и подстраиваться под рынок, а порой и подчинять его себе (как сделал Нуралиев). я ведь тоже могу вам примеры привести неудачных попыток людей работать в сфере 1с. Их то наверняка побольше будет, Чем историй неудачь. Бизнесмена неудачи делают только сильнее и вынослевее.

У Титана проблема делегирования работ ... Срочно на курсы по менеджменту или какой нить букварь почитать ...

(113)ну ведь самое важное - найти людей, Которые бы направили в нужное русло.

ну из простых франчей ушли во простые франчи (только свое) Счастья конечно нет, но про бедственное положение (200 баксов как зряплата) забыли.

(115) тут хохотался )))))))))))))))))) Антон, у Юры феноменальная способность без всяких менеджмЕнтов людей подрывать

(114) это кокраз примеры зарабатывания начального капитала, т.к. если у тебя достаточно денег ты просто нанимаешь более компетентных людей и делигируешь им свои полномочия)
пример с Нуралиевым - они успели войти в бизнесс когда порог вхождения был минимален (в те времена и игры писались в одного); сейчас порог вхождения в большинство направлений велик - в том то и вопрос где взять стартовый капитал для преодоления этого порога ? (на что купить первую партию мандарин ? - пример вашего успешного бизнеса)

(118) С чего тогда "все сам"? Бизнес это заработать на людях, когда сам - это фриланс ...

(0)
Наивный парень :) Бизнесмен работает в тыщу раз больше одноэснега. Приходится решать кучу совершенно разных вопросов, нервная нагрузка в разы выше. И т.д.

(0)малый бизнес кошмарят, в большой мечтать не вредно.

(0) бизнес тебя ждет !
а если спустишь на "бизнес" все нажитое в 1С-е, всегда можешь вернуться в ненавистный 1С

(116) >> ну ведь самое важное - найти людей, Которые бы направили в нужное русло.

Согласен. А где их найти? В баню ходить?)
Вот ты их где находишь?

(119) Купить не проблема ... Проблема продать ...

вот есть у меня идеи и желание домик в деревне и с/х типа фермером.На небольшой первонач.капитал можно и в 1с заработать.
Но, стоит посмотреть цены на топливо так сразу мысли улетучиваются.

(125) ...я до этого еще не дошел))) я к тому клонил что в приведенном примере 500 за месяц даже при доходности процентов 20 (в чистом виде за минусом всех издержек) это означает что у этого человека как минимум 2,5 млн есть в свободном доступе)

И кстати где Маня наш великий бизнесмен! Пусть он нам расскажет про ... цитаты:
"Директору этой фирмы надо думать не сегодняшним днем, а тем что завтра он захочет бизнес изменить. а у него нету инструмента. и потраченные бабки он просто впустую выбросил. Наткнется на ценообразование и уже все - на БП можно ставить крест."

И еще ...
"я вам итак подарил массу консалтинговой информации. Сам не знаю зачем. В этой отрасли вы все мне конкуренты. А с конкурентами надо бороться а не помогать. Чем хуже будете вы и чем лучше буду я...ну вы поняли.Не открывайте сайты, не становитесь ИП, не публикуйте проделанные материалы. работайте на аутсорсе.ру, на своих работах на постоянке за зряплату, больше сидите в интернете в рабочее время от делать нех и смотрите порнуху и т.д. и т.п.. Ну вы поняли.." (С) Маня

Собственно в России вариантов бизнеса немного:
- Купи-продай. Большая конкуренция, проходные места все заняты.
- Распил госбюджета. Сюда пустят только по блату.
- Владельцы прихватизированных в 90-х заводов.

Не думаю, что из этого что-то можно подобрать для 1С-ка.

(126) + гос-во еще поимеет с тебя страховку посадок) причем в случае чего закалебешься их выбивать) а вот тот агент что сидит на страховании может ничего не делая ездить на той же х5)

(127) Я просто как то купил кое что типа уникальное, для шахтного оборудования ... Потом бегал по заводам продавал ... Еле бабло вернул, толком ничего не заработал ... Понял не мое ...

посещают вполне разумные мысли когда вспоминаешь сколько бабла гос-во тратит в алимпиаду и ЧМ и еще вложит.А деревни у нас опусташаются.
Организовать бы на это бабло постройку недорогих домиков до 500тыр (лес бесплатно ибо принадлежит народу и еще не весь распилен) на домик хватило бы.
+субсидировать цены на топливо.
Да многие сотни тысяч людей можно заманить в деревню своих и эмигранты подтянутся (был в ялте народ с украины спрашивал как в РФ вернуться,ждет ли тут их кто:-))
Картошка думаю 50р. сейчас бы не стоила...

Хотя поглядываю в сторону франчайзинга, аля вендинговые аппараты ... Вроде затрат первоначальных не много, а место где разместить имеется ...

кстати, по сабжу. Не горбачусь перед монитором, не дышу зловониями (если тол ь сам не воняю), не облучён. Где-то есть ошибка?

(135) у меня то же ноутбук :)

(0) Нет способностей к ведению бизнеса. Поэтому не ломаюсь туда, где заранее ждет неудача.

(134) мы купили пончиковый аппарат. зарегили ТМ, будем франчить ))) Дешево и сердито

(0) автор, чего хочешь? если прочитать всю ветку, получается полный бред... и как кто-то выше писал, детство...

Почитал ЖЖ автора. Больше я на его ветки неходок

(138) Ну тут тоже нужно успеть :)

(138) зачем франчить пончиками??

(142) чтобы иметь гарантированый процент с работы других))

(3)
>>чем батрачить за компьютером и выслушивать туповатых бухов и ушлых манагеров
в добавок к "туповатым бухам и ушлым манагерам" руководителю приходится выслушивать еще упертых нач. складов, изворотливых финдиров, и даже иногда тыпых одинэсников и недалеких уборщиц.

вы милейший полный бред несете. с сигарой на гоа бизнесмены изредка отдыхают от труда по управлению бизнесом. и такой труд вам и в страшном сне присниться не может, потому что бизнес он как ребенок. он не понимает когда можно и когда нельзя и круглосуточно требует внимания.

(143) да кто ж заплатит этот процент? я понимаю - платить "Мак-Дональдсу" или "Шоколаднице" за право именоваться ими, но причем тут пончики?

(0)
Для успешного самостоятельного бизнеса нужен определенный склад характера. У большинства одинэснегов он другой. Преобладание логики, что мешает принимать решения при неполной информации, недостаточность коммуникативности и пробивных черт в характере.
ИМХО.

(0) Топикастер, жги исчо:)

(141) тут нужно было угадать! нашли момент когда в Городе перестали продавать данные мучные изделия. Ловко влезли (есссна напрягаясь с жаркой и доставкой) и вуаля!!!
(142) лишних денег не бывает

Ну, если Нуралиев подчинил себе рынок...
Нуралиев оказался вовремя в нужном месте. Да и первый продукт (7.7) не чета нынешним.
А вообще. где ответ на вопрос: "Ты такой умный - почему бедный?"

(145) маки-шоки идут лесом. такой продукции как у нас у них нет и не будет!

Эх, пончики! Когда-то я себе на перекус брал по полторы дюжины и пару стаканов бурды, именуемой в совке кофе с молоком.

На западе работать с наценкой в 4% считается - стабильный бизнес. С наценкой в 6% - бизнес приносящий прибыль.
А теперь уважаемый (евреем вас назвать язык не поворачивается) ответьте, какая средняя наценка для бизнеса в России?

(149) Тётя Аня, позвольте обмочить себе прогары7 )))) С чего вдруг 7.7 первый продукт???? Видимо бора серьёзно в башни дует в Новороссийске...

(151)и стоил этот напиток что в Чите, что в Костроме, что в Сумах ровно 22 копейки за стаккан с горкой ))))))))))))))))

Читал, что людей со способностью к предпринимательству от общей массы 5-10%. Да и представить себе экономику, где все хозяева жизни и нет батраков, коммунизм куда менее фантастичен.

(153) Он для меня первый. Да и не только для меня. Что было до этого - не так распространилось и используется. А продукт толковый! Если бы не стали куролесить с релизами, ИТС (8) и  сейчас бы были лучшими.

(154) Ты знаал! У нас в солдатской столовой еще пирожки продавали с повидлом по 4 коп., а потом они резко подорожали до 5 коп.

(151) сегодня на обеде, как не странно :) пробило меня на пончики... шарился по ЛЕНТе, не нашел.. а ведь были времена ;)

(149) до 7.7 был длинный путь...хорошо помню даж 4-ку дос версию 1с - умершую на 2000 году т.к. имела 2-х мерную разрядность года)
Нуралиев создал схему - отдавая 50% франчу + 5% дистрибъютеру была оч.быстро постороена сеть и распространять там можно было что угодно)

(152) если проект не приносит прибыль после 10 месяцев как вложили затраты - значит он убыточен =)

(160) А как быть с бизнес-планами, где срок окупаемости проекта несколько лет?

(160) Да, ладно. А проект называется "Качаем нефть, газ"

(161) они убыточны по определению =)

(156)каждый может стать первым... )))
(157) четко у Вас было. У нас в чипке по 6 были. по 4 помню только в школе

(157) да, такого резкого подорожания страна никада не знала! =)

помните 2.0? или я один тут старикашка? Я в ней работал и чо то даже конфигурил (если можно так назвать)

(164) Это в 81-82, потом подорожали.
(165) Разница в пять пирожков на рубле, а рупь в то время деньги - отцу на полный обед и пачку "Беломора" хватало, еще и оставалось при этом.

Что за хрень тут понаписали. Что такого меняется в человеке, когда он работает на себя? Что спать до обеда можно? Все это хрень и понты. Нет ни какой разницы на кого работать -  на себя или на дядю, особенно если дядя адекватный, креативный и понимает, что сотрудники хотят кушать. Может в этом даже лучше работать на дядю. Про себя скажу. Сейчас работаю на себя. Загнется мой бизнес, буду работать на дядю или начну другой в зависимости от возможностей. В чем то даже интересно попробовать себя в качестве наемного рабочего.

(71) Будете смеяться, но спорт-купе очень удобно для развоза больших принтеров. У нее дверь широкая, на переднее сиденье можно поместить аппарат размером с половину холодильника.

(167) Полоцк, белоруссия, 87 г. , столовая - два салата, полный стакан сметаны, первое , второе , компот, пирожок - 50 копеек... незабываемо... :))).

В 2001 году владелец и гендир небольшого (но более менее крепко стоящего на ногах) франя решил эмигрировать за границу (по семейным) , я тогда был в том вране ведущим прогом , фактически первым замом , и просто его другом . Он мне предложил купить бизнес за чисто символические деньги , фактически дарил . Но подумав я отказался , не мое , не каждому дано , и никакаих нервов не хватит бизнесом заниматься. А если бы угробил дело было бы еще и перед ним стыдно.

Эх, интересная тема.
Есть у меня пара знакомых пацанчиков лет по 25, не дураки, оба с образованием.
Работали торговыми у моего клиента. Потом я им посоветовал, типа, что вы на дядю работаете ? Работайте на себя! Ну они через полгода тихой сапой и начали работать на себя: продали свои машины, понабирали еще взаймы, занялись куплей-продажей колбасы, от хорошего поставщика действительно хорошей колбасы. Параллельно занимались еще и другими мясными и молочными продуктами. Проработали 4 месяца и вроде обороты покатили и все вроде нормально, ан нет :( сегодня узнал, что закрываются. Почему ? Потому что работать с сетями, мягко говоря, невыгодным оказалось (ну нет у них там ни блата, ни подвязок), а на мелочевке особо крупно не заработаешь. При этом, пацанчики ушлые донельзя, продавать у них в крови, я так, честно говоря, не умею.
Еще один пример: есть одна контора, которая занимается продажей ну скажем так мелочевки (не буду говорить какой, дабы не попалить, но мелочевка до смешного) и есть там начальник над торговыми. Решил он заняться параллельно тем же самым, но на себя. Офиса никакого не снимал, людей на работу не нанимал, 1С и сервак не покупал, а взял площадку в аренду у знакомых, так через впн и работать начал. Бух на аутсорсе, 1Сник тоже на аутсорсе и когда понадобится, манагерша из родственников в свободное время. И что вы думаете ? Прут обороты как надо !!!

(120) Было бы у меня на счету свободных пара лимонов, я бы купил оборудование, нанял людей. А когда начинаешь с пары сотен тысяч рублей - расклад немного другой. Большинство работы делаешь сам, пока не появится возможность нанять человека на какой-то участок.

(166) Работал и в 2.0 и в 6.0
И даже писал серьезные отчеты и обработки.

(166)Помню помню , отчеты лесенкой

В бизнесе чем меньше думаешь тем лучше, а в программировании - наоборот!!!11

(168) Нет, не правильно. Я сам за собой наблюдал 5 лет назад, когда начинал работать на себя, это была прелюбопытная метаморфоза в мозгах, они примерно с год преобразовывались и теперь я понимаю, что это НЕОБРАТИМЫЕ изменения. Это все-равно как живешь в тюрьме и тебя выпустили на неделю на свободу - ты уже по-любому не вернешься, хоть тебя там будут целовать во все интимные места!
Хотя конечно есть люди, которые не в состоянии жить на свободе, им нужно чтобы за них кто-то думал. Нет, в этом нет ничего плохого, просто разные люди по-разному устроены. И очень часто оказывается так, что наемный человек живет богаче, интереснее, свободнее и дольше, чем какой-нибудь горе-бизнесмен.

(0)Каждому свое, лично я сам уже думаю свалить из программирования)))

Несколько лет назад прочитал про знаменитую задачу Льва Толстова (купец и шапка) , репу почесал решил , начал всем в конторе задавать , в натуре решило всего несколько чел (ГБ , финдир , еще пара человек , старший экономист решить не смог) , причем прикол , ГБ нарисовала баланс и свела к нему задачу (я примерно так же решал) , фин дир нарисовала на клочках бумажки "Шапка" "Банкнота" ,"Купец" и начала их передвигать :)
Ну вот сижу у финдира , она довольна что решила , обсуждаем , заходит генеральный "Добрый день , как дела , а что это у вас за клочки бумажек" , ну я и предложил ему задачу решить , только условия прочитал , меньше секунды на размышления - правильный ответ . Мы аж слегка офонарели - как , а он - вообще не понимаю в чем тут сложность , фальшивая банкнота здесь чисто для отвода глаз , что бы все запутать , её не учитываем , а дальше два действия арифметики из правого кармана в левый. Блин , вот это я понимаю комерческая сметка , на каких нибудь переговорах , юристы и экономисты еще только вьезжать начинают , а он уже все прикинул и решил.

(172) Жена моя работает с сетями. Там нужен не блат или подвязки, нужно суметь получить с этого доход :)
У сетей слишком много поборов, и если у тебя нет самых дешевых закупочных цен, хорошего ассортимента, правильного ценообразования, оптимизированной развозки и т.д. - лучше не соваться.

прочитал в (0) "1Сничество" как 1Свинчество..)

Странно, что эта тема сейчас появилась.
Я через неделю увольняюсь ухожу заниматься своим бизнесом.

Очень рад, что почти за пять лет упорного труда без отпусков и выходных, есть чем заняться кроме 1С, т.к. от него честно говоря за 10 лет уже тошнит, да и бесперспективно на данный момент работа программиста - максимум  начальник ИТ отдела, руководитель проекта и пр. за те деньги что платили и платят смешно.  

А то что пишет автор это брехня: если начал свой бизнес то будь готов пахать как Папа Карло первое время. Будь готов вкладывать свои кровно зарабатонные обратно и  тогда может твое дело пойдет.Конечно такой вариант что сумеешь что-то втюхать, существут , но это бизнесом, я не считаю.

(185) а еще через 5 лет: "да разве можно тут бизнсом заниматься, да я.." .)

(183) -> (182)

не, Еврейчик реально радует постановками вопросов! ;-)!!!
.
я, в бизнес, не иду только потому, что у нас в стране бизнес - это лавирование между коровьими лепешками а потом бац - слоновья куча и ты не знаешь как в ней оказался...
.
поэтому все богатые из страны линяют, они же знают, что государство не верит, что они это сделали честно...
.
Резюме: бизнес - грязное дело. Поэтому и не иду. Пока. Не созрел видимо. остались еще какие-то моральные установки/тормоза... Но так как бабло побеждает все - рано или поздно где-то в будущем я буду смотреть на себя теперешнего с совсем других позиций (точно так же как я сейчас смотрю назад). И что вижу: меня нещадно эксплуатировали (иногда с моего согласия, иногда без моего ведома и согласия).
.
Бизнес = тупо четсно ответить самому себе на вопрос: "Я готов обкрадывать других людей?"...

(183) Бизнесом  заниматься можно, но если будешь заниматься по честному то прогоришь однозначно.

(186) хоть ты не лжешь самому себе. Другим хоть не рассказывай.

(186) Ну прогореть не прогоришь , но на Гоа только к пенсии поедешь (может быть)

А я вот занимаюсь бизнесом честно,  относительно конечно, но все же честно. И не разорился за много-много лет. А хоть бы кто привел примеры нечестности

Слово честно не относится к клиентам и работникам, а скорей относится к нашему государству с его о.уе...ой поддержкой малого бизнеса.

(185) Вот я никого не обкрадываю, даже государство пока, несмотря на выросшие для УСН налоги. ЧЯДНТ ? Или ты имеешь ввиду то, что в народе подразумевается под "заниматься бизнесом" со всей причитающейся к этому мишуре ?

(190) Ну, если речь идет по отношению к государству, то тут конечно...молчу

(177) И что эти изменения не позволят работать по найму?

(190) Налоги на самом деле только приблизили к буржуйским. Но тут вопрос в другом: вот я работаю честно, плачу налоги, а кто-то работает нечестно и не платит налоги. Кто выигрывает в мини-тендерах в борьбе за клиентов ? Я ? Только если совсем без прибыли для себя. Или он, если имеет пусть и небольшую, но прибыль. Поэтому государству надо прежде чем повышать налоги навести порядок в УПЛАТЕ налогов, чтобы у всех честных были одинаковые условия для конкуренции. Но такое чувство, что государству глубоко на нас нас.рать :(

(191) Посмотрел ваш сайт. Любопытно. Думаю, что ваша фирма - это по сути лично вы. Ну может быть 1-2 падавана

(168)я недавно пробовал поработать на дядю. сразу же послал всех после того, как у меня по аське спросили "во сколько придёшь?, Сколько будет сделано?"

(191) Значит у тебя очень сильное конкурентное преимущество. Я не смогу иметь конкурентную цену чтобы работать с сетями. Если в нашем государстве  солярка доражает  на 40%  за два месяца тянет за собой грузоперевозки .
А они там яйца чешут, машут пальчиком нефтяным компаниям и пр. Поднимают налоги для некоторых в 2,5 раза. Предлагают кредиты за  23% годовых  или за откат 20 %.
  И я буду с ними честно работать  - тогда я разорюсь однозначно.

(185) Я не совсем понимаю как бизнес может обкрадывать кого-либо, и почему вообще должен обкрадывать.

(197) Если ты кому-либо дал откратом свои деньги - то кого ты обворовал?

откатом.

жгете, товарищи :))

(199)Да в данном случае ты обворовал себя и свою семью.

(202) Обворовать себя невозможно, по определению воровства.

(203) а свою семью?

(179) И чего? Я эту задачу в 14 лет решал за минуту.

(204) Отдав свои деньги ты не обворовываешь семью.

(205) А я эту задачу решал раз 100 и каждый раз разные ответы получались ;-)

(206) Не логично, т.к. не отдав откат  ты бы получил прибыль, мог купить что-нибудь для семьи, а теперь нет. Если конечно ты сначала наценил на сумму отката свою продукцию то да , если нет  ты недополучил.
 Сам откатов никогда не даю, наверно не с теми людьми работаю, а вот презенты в виде денег бывают - но это моя воля, а не договоренность

Из 10 знакомых владельцев бизнеса:
3 начали бизнес случайно, оказались в нужный момент в нужном месте.
3 начали бизнес на связях.
3 ушли с прошлой работы и уташили кусок за собой.

Только 1 начал бизнес целенаправленно, брал кредиты бизнес план придумал и т.д.

(195) Да, конторка небольшая. Но до кризиса 2008 было 3 бухгалтера (занимались бух.аутсорсом), 3 сисадмина (занимались обслуживанием техники и сетей) и 4 одинсэника (в том числе и я). Кризис очень сильно по нам ударил, т.к. занимались обслуживанием по большей части производственников и строителей. Тут ты прав. В 2008 мы остались практически без клиентов и пришлось начинать все с нуля, но уже с купи-продайцами и отказавшись от бух.аутсорса и обслуживания техники. Но я не опускаю руки и надеюсь на лучшее :)

(210)а почему вы не продаёте коробки стало интересно посмотрев вашь сайт? это же левак неплохой.

(210) Подчеркнутое дистанцирование от партнерской сети 1С- в определенных случаях играет в вашу пользу.

(211) --> (212)
(212) Спасибо, приятно, когда тебя понимают :)

(213) безусловно ТЗ можно всегда делать за свой счет. ИМХО  это затратно, хотя может у вас опыт и вы за 1 день пишете все ТЗ.
видел как ТЗ пишут за ночь, копипаст подходящего проекта и замена одной компании на другую. ну и прочесть на всякий, вдруг где упустил.
видел как все расходы (вплоть до аренды помещения) выставляются заказчику. почему такая стоимость проекта и т.д. заказчик был в шоке.
обычная практика - в стоимость часа работы (непосредственно разработки) включен какойто процент от составления ТЗ. накладно если проект не дошел до реализации, но это все же исключение из правил, раз уж начали работать и так благоприятно от заказчика скрываются все затраты, то проект скорее всего будет запущен в реализацию.

какой вариант у вас?

(213)в какую пользу непонятно. можно же просто обслуживать людей как вы обслуживаете но при этом ещё продливать им подписки итс и продавать коробки )

(215) образовался стереотип, что франчайзи - гоп стоп. и правильно кстати. люди там не задерживаются, постоянно студенты.

(216)я знаю это. поэтому и не развиваю франчи. нехочется мне вселять надежду в их сердца. а говорить им прямо что они тут просто натаскаются, наберутся опыта и свалят мне невыгодно. но всеравно не понимаю. они же могут не называть себя франчами но при этом всеравно иметь агентский договор и продавать коробки и продливать подписки.

(217) любой бух знает, если ты продаешь коробки - значит ты франч

(218)+ или стремишься к нему

чисто уточнить: 1С это НЕ_Бизнес?

(218) бред какой-то

(221) мимо тебя пройдет человек в очках с толстыми стеклами и книгой подмышкой, какие ассоциации?

(185) боюсь я с тобой в полемику вступать. однакож ладно.. ты в самом деле считаешь что допустим есть бизнес, фирма, 30 наемных работников, владелец бизнеса - и одной из целей такого бизнеса является равное распределение результатов труда среди всех участников бизнеса? или наемных сотрудников не относим к участникам бизнеса?

(218)с какой стати то? если ты обслуживаешь бухгалтера и её всё устраивает и отношения у вас хорошие и она узнаёт что через тебе лучше сделать закупку то что в этом плохого? ты же можешь до неё донести, что вы работаете по своей идеологии, ну а право на продажи вы имеете в любом случае, чтобы иметь возможность прдеоставлять своим клиентам полный пакет услуг. Ведь нелепо если приносить диски с обновлениями и обновлять базы им будут какието другие люди а обслуживать вы. ...

(224) пока дело не касается внедрения бизнес-процессов , разработки нового функционала, все примерно так =)

(222) ты сейчас о чем?

(226) о стереотипах

(209) И сколько из них не разорилось?

(216) >> образовался стереотип, что франчайзи - гоп стоп. и правильно кстати. люди там не задерживаются, постоянно студенты.

Забавно. Ты озвучил некий стереотип "франчайзи - гоп стоп" и тут же сам его подтвердил - "правильно кстати. люди там не задерживаются, постоянно студенты".

А ведь на самом деле этот стереотип далеко не совсем верен.

(227) а причем здесь стереотипы? тем более в москве? что такого в том, что ты можешь продать коробку человеку? на тебя наоборот посмотрят как на чудака какого-то "обслуживанием 1С занимаешься, а о коробку продать не можешь"

(229) и как же верно? просвятите. а то я оказывается несведущ в этом всем =)

(0) >> Что вам мешает уйти из 1С в бизнес?

А что мешает ассенизатору уйти в бизнес и открыть собственную фирму по оказанию соответствующих услуг населению и организациям?

Каждый должен заниматься своим делом.

Вот взять тебя например. Трудно сказать насколько ты хороший специалист в области 1С, но вот то что бизнесмен ты хреновый, по-моему, уже вся миста знает. Регулярно возникающие твои ветки с нытьем о полной патологической неспособности организовать бизнес таким образом, чтобы довольны результатом были все стороны - и клиент, и ты, как исполнитель, говорят нам о том, что их автор занимается тем, что делать совершенно не умеет.

(230) да ничего такого. расслабься. все решает, можешь ли ты продать коробку. если не можешь, то чудак.

(0) По статистике, только 20% малых предпринимателей, зарабатывают больше, чем они могли бы зарабатывать как наемный работник.

ВСЕГО 20%.

(0) Кстати, 1С -- это easy money, а не "очень вредный и тяжелый труд" :)

+234 Но если надоело 1сить -- почему бы не сходить в бизнес?

Свой бизнес -- это очень серьезное саморазвитие себя как члена социума.
Даже если миллионов не заработаешь, саморазвитие получишь гарантированно :)

(205) Ты будешь наверное удивлен сколько на практике людей не могут её решить вообще . Но тут прикол в том что её не решал , и не знал решения заранее , а просто подкоркой чувствовал . Вон NS шахматист может объяснить чем мышление гросса от разрядника отличается

(232)врёшь! я ниразу не жаловался это раз. во вторых я чувствую себя успешным человеком и радуюсь тому как всё складывается! я же стремился к финансовой независимости и практически получил её. такчто моя жизнь удалась, и я своими ветками хочу чтобы хотябы 10% из этого форума тоже проснулось и начало работать на себя.

(235)сидеть за компом вредно если ты не знаешь.

(236)я согласен с вашим высказыванием. если сравнить 1с программиста, работающего на дядю и человека у которого своё дело  - это по уровню развития как неандерталец и современный человек.

Успешных бизнесменов, которые разбогатели по принципу Ларек-Магазин-Гипермаркет единицы.
В основном это обстоятельства плюс поддержка родственников.
Тот же Билл Гейтс имел непростых родителей.

(235) Ни фигаж себе легкий труд...
Но по сравнению с развитем бизнеса - это конечно просто рай.
20% - это завышенная статистика, но наверняка из неё исключены те кто уже разорился, и ней участвуют и те, кто первые лет пять получал меньше наемного работника, а сейчас уже поднялся.

(241)а не обязательно стремиться стать таким. достаточно достигнуть того что ты хочешь работаешь хочешь не работаешь. и чтоб всеравно денег хватало на жизнь но чтобы можно было не иметь привязку с местунахождения. тоесть захотел поехал на море с компьютером захотел пошел в поход и чтобы простеньких малипуляций мышкой на ноутбуке было достаточно чтобы деньги шли к тебе

(240) Серьезно? А я зачем-то бросил свой бизнес, и ушел работать на дядю, и таких-же знакомых у меня достаточно много.
(239) А имея свой бизнес не надо сидеть за компом?

(243) Ты сейчас описываешь фриленс, а не собственный бизнес.

мы осиливаем зарабатывать и кормить своих приносящих деньги. пока довольны все.

(243) Когда ты этого достигнешь, то после потраченных нервов и сил у тебя будут мысли только о своем бизнесе. Отдыхать заставить себя не получится.

(246) Хотя-бы отстатыщ на владельца выходит?

(245) +1005000!!! Сергей, там даже не фриланс, а какой-то полнгый ахтунг. Дикий капитализьм

(247)так я уже достиг этого. и в трудоголика не превратился и не превращусь уж точно. деньги капают а всё работает и новые заказы постоянно поступают которые уже лениво делаю.

(248) если мерять Вашими, то как раз около ста на двоих вытанцовывается.

(249) Я сейчас смотрю на жену - и мне её чисто жалко.
Работает по 12 часов в день, выехать никуда не может (нет свободного времени).
И при этом за последние 10 лет развтития бизнеса нагрузка у неё здорово уменьшилась :)
Сколько видел успешных бизнесменов - работают с утра до ночи, и дома продолжают думать только о работе.

(245)ну всеже не совсем фриланс. ведь система отстроена. база клиентов есть. налоги платятся. отчетность сдаётся. а нанимать людей мне не позволяет совесть.

(243) Это твоя фантазия.

есть примеры, когда наемные работники имеют почти такую же или даже большую свободу.

точно так же есть примеры, когда владелец собственного бизнеса не в состоянии годами уйти даже в краткосрочный отпуск.

Вообще определись со своим вопросом. Тебя интересует бизнес или независимость и определенная свобода действий.

При том что независимость и свобода - понятия весьма неоднозначные и во многом высосанные из пальца. Например, для кого-то свобода - это деньги ...

(252)ну это неправильные бизнесмены. у меня же много клиентов побывало в жизни и я почти с каждым владельцем разговариваю на предмет создания бизнеса. точнее узнаю его историю успеха. и поэмтоу могу утверждать что веры в успех достаточно чтобы среднему человеку поднять бизнес. правда в однеху тяжелее.

(254)тут главное то что ты хочешь работаеьш хочешь не работаешь. и сам распоряжаешься своим временем на свое усмотрение. а наёмник вынужден считаться с мнением руководства, терпеть их приказы и он не может себе позволить не пойти на работу если у него нет настроения.

(253) Это чистый фриленс - карманный франч.
Большинство успешных фри либо имеют свою контору, или ЧП, или просто работают по подряду. Но это фри.

Когда начинаешь набирать сотров - то начинаешь понимать что свои заказы делать не можешь - всё время уходит на поиск новых клиентов чтоб нагрузить сотров, и на разруливание ситуаций, а выхлоп с сотра - копеечный.

(253) >> ну всеже не совсем фриланс...

И чем же "не совсем"? Наличием вывески "ООО" и стопки каких-то бумажек под названием декларации, которые ты отправляешь в пыльный архив местной налоговой?....

Это ты называешь бизнесом?

(256) У владельца выбор такой - или работаешь, или банкрот и весь в долгах. А сотра максимум просто уволят, если он не хочет работать.

(251) По Питерским меркам очень мало, но начиная развивать франч - больше и не выйдет.

(241) Угу .
Компания которой я продаю свои неандертальские мозги имеет совокупный оборот больше сотни миллионов зеленых рублей в год . Для далекого замкадья это в общем далеко не мало. Но развитие серьезное пошло лет десять назад когда гендир (он же владелец контрольного пакета) , повстречался с другом детства (типа раскидали стежки-дорожки), к тому времени уже сложившимся бизнесменом , к тому времени уже владельцем как говорится заводов , газет , пароходов. И тот осуществил серьезные инвестиции (как финансовые так и типа завязки) . А до этого пять лет как бы не на уровне киоск , пара лотков , прилавок на рынке. После дело пошло . Как коворится тяжело заработать первый миллион , дальше легче

(261) Оборот в карман не положишь. Можно иметь миллиардные обороты при копеечной прибыли, и даже в убыток.
Инвестиции - имеешь в виду кредиты? Так что не так пошло, их нужно будет вернуть. А вернуть то уже не сможешь.

(257)сотров нанимать для меня это последнее дело. я прошел через это. обманывать не привык. как же я буду мотивировать сотрудников если я говорю только правду а человеку никому я не пожелаю работать на дядю. поэтому я и не могу нанять сотрудников.

(252) о работе дома если и думаю, то в полпинка. Задалбывает страшно. Я уже говорил, что сны вижу как страницы форума. Заебло меня это. Покоя хочу.

П.С. Мы сейчас на Крейзера.... в известном будинке ))))

(258)Бизнес – это экономическая деятельность, которая осуществляется предпринимателем на свой риск и под свою ответственность. Бизнес – развитие собственного дела с целью получения прибыли.

(263) Бред какой-то.

(265) Хватит подменять понятия. Хочешь обсудить фриленс - так его и обсуждай.

(264) Но я же про успешных :)

(267)это определение вобщето не мною придумано

(263) Ты даун? Чего за бред ты несешь?

Кого ты собрался обманывать?
Кто тебя заставляет обманывать?

Ты просто красивыми словами прикрываешь полное неумение управлять людскими ресурсами - обязательное качество почти каждого руководителя бизнеса.

Есть огромное количество хороших специалистов, работающих во франчах много лет и получающих нормальную зарплату.
Я лично знаю, по меньшей мере, троих таких людей.
И их, представь себе, ни кто не обманывал и не обманывает.
Вполне возможно, что уйдя из франча, они и получали бы бОльшие деньги, но вот что-то не уходят.

(269) Это определение бизнеса, а не фриланса, который ты упорно называешь бизнесом.

(262) Да не ,  прибыли достаточно , капитальные строения в собственности , свой автопарк , и т п. В смысле что бизнес достаточно серьезный , устоявшийся . И гендир например страстный рыбак может себе например каприз половить рыбку где нибудь на Кубе . Но имеет на практике масимум два отпуска в год по 10 дней , а в осталное время пашет как папа Карло , едва ли не больше всех.
Не кредиты , вошел в долю , на процент от доходов , потом стали ЗАО , перекупали там акции друг у друга , то се , сейчас у друга (кстати друзьями остались не смотря на 10 лет в совместном бизнесе) блокирующий пакет

(262) Не под что тогда кредиты было брать , все в обороте , своего и нет ничего , а подачка на развитие малого (тогда малого) бизнеса ни о чем

рыбку на Кубе не ловлю ибо мне это и в хуль не свистнуло... Балаклавская кефаль доставляет...

(274) Ну каждому свое , а шеф вот прочитал уже в зрелом возрасте "Старик и море" (после того как мультик посмотрел), и загорелся идеей поймать марлина . Поймал
Кстати у меня жена аудитор (наемный работник) в отпуск ездит  минимум три раза в год по две недели и график позволяет и финансы.

1С-никам в плане информации и карты в руки - информацию из коммерческих баз анализируй - и в путь, строй бизнес, зная всю картину издержек и доходов:-)

(208) "Сам откатов никогда не даю, наверно не с теми людьми работаю, а вот презенты в виде денег бывают - но это моя воля, а не договоренность"

Ха ха. Откатов не даю, а вот презенты в виде 10% от каждой сделки - это моя воля :)

(275) у меня уже пять с до ху  ём лет жена в вечном отпуске. Четко?

(277) завидно?

(279) Неа , не завидно , зависть вообще не мое. Я в принципе мог бы вообще уже не работать , но я бы сдох наверное со скуки , мне просто интересно . А вообще быть акционером компании в которой работаешь это бизнес ?

(238) Зачем тебе конкуренция? Сиди тихо и помалкивай.

(0) Что у вас в Казани есть дешевого? Могу, в свою очередь, с наших краев поставки чего-нибудь организовать.

(270)давай лучше обойдёмся без грубостей. я словами могу практически любого человека так залажать, если будет надо, но это ниже меня. Я сюда не для этого прихожу чтобы ругаться.

А про своих франчей что ты приводишь в пример. Да сколько угодно людей которые работают и могли бы получать больше, но они почемуто не уходят и продожают работать! именно страх руководит ими и зомбированность. А я не хочу зомбировать. как руководитель у меня хорошие способности и как у управленца но моя вера не позволяет мне нанимать рабов, а именно программистов-наёмников, готовых пахать за небольшие деньги я считаю рабами. Я нанимаю бухгалтера, водителя иногда, юриста, но программистов нанимать я не буду потомучто я сам знаю что такое работать на когото и не пожелаю этого им.

(0)в казани татарские сувениры продаются )

автор типичный неудачник,
а почему спросите вы?
а потому что, болен культом денег...

свой бизнес? а зачем он?
я вот могу встать в 6 часов, полностью выкинуть мысли о работе, купить виски и сигару и провести вечере в разговорах с умным и образованном собеседником...

а бизнесмен? одни проблемы, если виски и пьется, так что бы отключиться от всего, а не получить удовольствие...
а там уж и секс радовать не будет....
в общем, свой бизнес это полная фигня и ерунда

(283) То есть бухгалтер , юрист , водитель достойны того что бы работь на кого то а программист нет ? Чем квалифицированный бухгалтер хуже или лучше квалифицированного программиста ?

кстати, работа во фране для прога, имеет одни плюсы,
если финансовая сторона не сильно важна

(285) Да нет , просто у некоторых к этому душа лежит крутится , там управлять , разруливать (отними у них это и засохнут), у кого то нет. тот же Билл Г , мог бы удалится на покой в конце 90-х , за несколько поколений состояние не прогуляешь как ни старайся , нет приумножил , хотя лишний десяток0другой лярдов ничего принципиального уже менял , просто сортивный интерес и привычка делать деньги , ну и если верить тому что пишут личная ответсвенность перед акционерами и работниками (а почему бы и нет)

(287) Не факт , далеко не факт  и с чем сравнивать с фришником или с фиксом

(288) так и я об этом... бизнес свой создают не для того, что бы потому бухать на Гоа, как думает автор...

бизнес это, как правило, просто средство самореализации, в первую очередь, а уж во вторую - зарабатывание денег

(289) фришники придется заниматься скучными вещами, типа бухгалтерии, договоров и прочей ахинеи...
да и фришник обречен занимать мелюзгой, приличных клиент, если и будет, то максимум один, от которого тогда будет полностью зависим...
с фикси вообще сравнивать глупо

(291) С какого перепугу? Квалифицированный фришник имеет крупных клиентов.

(292) не верю (с)
и сколько  "газпромов" ты обслуживал?

(283) Какая-то у тебя трава неправильная. Бизнесмен - это в первую очередь организатор, зарабатывает он тем что организовывает труд людей обладающими меньшими склонностями и способностями к подобной деятельности. А фри и фикс отличаются только тем что первый продает свой труд в розницу а второй оптом. Никакой принципиальной разницы между ними нет.

(293) И сколько Газпромов обслуживает франч?
У меня за последние годы не было ни одного клиента из среднего бизнеса.

Всем. Почему прямо в (1) не ответили (0) - уйди, мы подождем....

Мне когда-то не нравилось на Мисте неполиткорректное "86 детектед". А теперь задумался. Мне мой шеф (точнее "моя шефа" давно уже спрашивает - кто у нынешней молодежи съел мозги? или мы сами ее так воспитали? почему они перестали думать? Смотрю я на дочь, смотрю на топик, на три сотни постов.... Слов нет, одни слюни...

Страшно другое - не только молодежь... Причины писать лень...

(295) что есть в твоем понимании средний? выручка за год больше млрд?

(291) фришники придется заниматься скучными вещами, типа бухгалтерии, договоров и прочей ахинеи
----------
почти в любой даже мелкой конторе занимающейся чем-то отличающемся от примитивного "купить за 2 и продать за 4" может найтись достаточно интересных задачек для автоматизации

(297) Средний - меньше миллиарда. Таких клиентов у меня нет, в отличии от франчей я с средним и малым бизнесом не работаю.

(298) ты не находишь, что мелкая контора и фришник это разные вещи?
или чукча не читатель?

(299) кхм... у нас разные представления о  крупности

"Постоянно думать нужно, сидеть около компьютера, облучаться, дышать офисны зловонием. "
Постоянно думать нужно. - конечно, любой дурак знает что в бизнесе думать не нужно.
" сидеть около компьютера, облучаться" - это какое облучение от тфт мониторов? Да и про то что лучевые трубки облучали чос. Потому как электроны, а именно они вызывают при ударе свечения люминофора, по воздуху летают не далеко, где то пару микрон, расстояние в тысячи раз меньше человеческого волоса, фактически до первой встречи с молекулой воздуха.
"дышать офисным зловонием" - нет слов. Пойди расскажи это бухам, чем от них пахнет оказывается. У клиента громко говори-"Пошел в сучий угол!!!" и иди в бухгалтерию.

ну и дегенерат господи, когда же ты уже об стену убьешься или ягой отравишься.

+ то, что ты называешь средним, я называю ларьками

(299)... А мне можно вообще тут было что нибудь в (296) написать?

(291) Почему глупо , у фикси менше фозможностей для обучения и развития что ли ? Конечно нет . Застой ? Не согласен если компания развивается всегда есть куда расти творчески . Возможность глубже забраться в проблему , и намного детальней её например обсудить с исполнителями и постановщиками ? Фикс тут имеет неоспоримое преимущество .
Подход просто разный .
А втом что фришник на крупном пректе это просто хитро оформленный фикс , тут базара нет.

(297)
+ к (299) И кстати, мелкими работами - мелкими доработками Зарплаты и Бухгалтерии, и обновлениями занимаются в этих конторах как раз франчи, ибо до серьезных работ их никто не допустит.

(285)плохо ты разбираешься в людях. деньги это просто средство. я о них вобще не думаю. они приходят сами когда они нужны... еслиб я изза бабок всё делал то тогда бы пахал по 12 часов в сутки. вобщем нихрена не понимаешь ты..

(305) фикс связан с бюрократией, политикой, рабочим графиком и прочей лабуденью ...
прог во фране более свободен :)
и в развитие возможностей точно не меньше

(306) ты же сам понимаешь, что франь - франю рознь :)

(304) Наше поколение прошло трудное время, и поэтому мозги напрягать умеет. И бизнесы у многих были и есть, и стремаемся меньше.

(309) Практически ни один франь не может себе позволить работать только с крупными клиентами.

(308) а еще имеет не оплачиваемый отпуск, нулевую социалку, черную зарплату, не оплачиваемые выходные. Фикс что в январе - 11 рабочих дней зп свою получит что в июле, но в июле он скорее поедет на юга отдыхать. Франч отстой.

+(312) чисто офисный планктон, пробухает все январские и майский праздники и другие заслуженные выходные, проболеет месяц, месяц проведет в отпуске все за счет работодателя. Единственное условие бухим на работу не приходить и желательно не позже 11, а сматываться не раньше 17-00.

(308) Ну это как себя поставить , а с бюрократией и политикой и франю придется сталкиваться , на серьезном проекте без этого никак.
ИМХО утрируя фикс знает все ни о чем , франь ничего обо всем
Фри очень редко может завязаться на серьезный проект (а исключения лишь подтверждают правило) и то либо как приглашенный член команды , либо как узкий специалист в определенных вопросах (ну например алгоритмы оптимизации адресно-ячеичного хранения и т.п.)

Всем. В (0) Было утверждение - я умный, но денег нет. В противовес пословице - Если ты ТАКОЙ умный, то ПОЧЕМУ...

И три сотни постов - сам дурак... Еще раз, слов нет....

(314) бюрократия со стороны и бюрократия изнутри это разные вещи, а в остальном я не вижу предмета спора, т.к. по сути говорим об одном и том же

(312) ты раб культа денег, да и тем более и во фране можно иметь оклад + вкусные бонусы

(314) Почемуто я как фри (либо как карманный франч) постоянно руковожу курпными проектами, да и знакомые у меня такие-же есть.

(317) скорее правильней, наверно, говорить о том, что ты продаешь проект?

(311) Мой пост в (304) был вопросом - если у Вас млрд, то где тогда я? Почему у меня и млн, и млрд, и ОСВ не способна отобразить оборот - это все либо средний, либо ...Нефть?

*готовый проект/решение

(315)чтото я не вижу таких слов. у меня всё получается но я лишь говорил что от 1с не удаётся отойти. манит она меня. и про деньги тоже не понимаю откуда ты это придумала.

(318) Я не продаю проекты.
(319) Типовые не поддерживают такие обороты.
(320) Нет, я не продаю готовые решения.

(317)
1.Исключения подтверждают правило ( скока таких как ты  ? один на несколько десятков , остальные мыкаются по мелочи)
2.Приглашен в команду как узкий специалист (ПМ)
3. Если НАБРАЛ команду - то да карманный франч , хороший спец может себе позволить такой вариант ведения бизнеса
Хорошие наемники всегда в цене :)

(323) Все нормальные фри (с опытом разработки на 1С от 10 лет, с соответствующим образованием и способностями) работают также как и я.

(316) Это какие вкусные бонусы? Возможность пахать больше? Да, это офигенные бонус. Примеры можно?

(325) ну в москве приличные специалисты 3 года назад, могли подымать по 120-130 штук ежемесячно

(326)чтото не верится. тогда сколько бы они поднимали еслиб на себя пахали...

(327) А чего странного? По 2 штуки в час, ему треть, значит закрывали всего по 200 часов - это и есть расслабуха в фране :)

(321) Не надо прятаться. В (0) было именно так. В 90-х у меня была куча аттестатов от МинФина по работе с ЦБ. Я сидел в провинции на "струе". Нам платили 1%. Нас было пятеро. Мне моего 1/5 от вознаграждения в 1% !!! хватила за полгода купить себе двушку, обставить (больше по стоимости чем новая двушка), машинки новые тогда себе и жене.... И что? Чиновники, врачи, учителя и ГАИшники и сейчас так живут. Примеры собственника с капиталом в 14 млн$ могу скинуть в личку. Он готов настроенное и востребованное производство продать прямо сейчас - все работает само собой, бабалп вносить не нужно, только управлять - доход - Канары каждый месяц и еще на порша остается - только у него времени на все это не хватает. Это как единичный пример. Бизнес продается... Селовеку за 50, ему это надоело...

(324) Сколька в столице таких спецов ? А сколько там 1С-ников вообще.
Во вторых в Москве на порядки больше проектов.
В провинциях вариантов два остается либо ехать в столицы , либо на фиксы
Франь хорошая базовая школа , но не более того , а исключения лишь подтверждают правило

(326) впахивая по 14 часов в сутки без выходных.
А теперь умножь средний доход в месяц на 12 и отминусуй
100тыр проболел - 100тыр отпуск - 150тыр выходные праздники.
И скока получилось? ась? Я за тебя посчитаю, раз ты за столько лет сам не посчитал.

допустим средняя 100тыр  * 12 = (1 200 000 - 350 000) / 12 = 70 883рубля. И это не имея ни отпусков не выходных и впахивая как лошадь.

+(331) все в черную. И это мегакрутой спец. А середнячок?

(328)не представляю как можно так много работать. я и 20 часов в неделю не закрываю... вломы.

(328) это не почасовка...
оклад (70-90 штук) + бонусы по закрытию этапов
вполне обычная зп для нормальных специалистов

(330) не знаю сколько сейчас, но лет восемь назад было навалом, и никуда они не делись.

(331) все социальные оплачиваются... типа отпуска и т.п....
больничные да особо и не поболеешь, но смысл?
просто работаешь дома, когда надо и не более того

И еще. Мой опыт (провинциальный с учетом головы в Мск) и опыт наших HR. Каждый !!! уходящий от нас уходил на з/п как минимум в 4 ращза больше чем в нашей провинции (с учетом вышесказанного). Реальный результат (за поледний год) - до сих пор от ста тыщ только у одного слинявшего в Мск за посление пять лет, и то не 1С...

(336) ладно пи...ть. Нет таких рванчей.

(333) Чувак , можно вообще бабку-процентщицу грохнуть , работы то на пару часов , потом можно несколько месяцев не работать если не поймают.
Хорошо если мен.. полиция , а если крыша ?

(338) все зависит от квалификации и от крупности клиентов...
я вот тут конторку знаю...
за обновление упп, лям франю отваливают постоянно

(339) с кем ты общаешься. Живет у мамы с папой на шее в ихней хате, зарабатывает 10 тыр в месяц на эти бабки пьет ягу. Жизнь удалась, на дядю то ведь не работает.

(341)ты про кого?)

благодаря этой ветке я теперь знаю ху из ху. всё-таки умею я создавать хорошие веточки, респект мне за это

(335) Отношение количества серьезных проектов к количеству серьезных спецов , все равно намного выше чем в провинциях

(342) да про тебя. про кого еще.

(343) это пять! Сумасшедший на базарной площади тоже много внимание привлекает.

(341) Пусть ему , прикольно же , хоть постебаться

(345)ты бы вместо того, чтобы завидовать мне, задумался над тем чем занимаешься.

(347) Ну да отличный слив, закос под тимати.
Кто меня не любит, вы просто мне завидуете.

Почему то многие критерием успеха считают зависть к ним окружающих

(343) Сам ты ху из ху (впрочем нет, не из ху - из Казани) :--)))
А ветка тупая, уж извини. Зачем из 1с уходить в бизнес, если 1С - это уже бизнес. И если на шее голова, а не опа, то весьма прибыльный бизнес.

Почему-то тупые одноэснеки приводят только неудачные примеры ухода в бизнес и усиленно доказывают, что зарабатывают больше бизнесменов.

Приведу свой пример - в 2005 г. работал под руководством фин. директора, в 2007 он и еще трое манагеров ушли в свободное плавание, занявшись тем же самым чем они занимались на фирме где работали. Результат: через 3 года расплатились с кредитом за здание, небольшое производство продукции для автозаводов (свои станки, персонал). Численность сотрудников человек 20. Чистая прибыль за год миллиона 4. Недавно хозяин купил лэндровер. Малый бизнес.

Да чего там далеко ходить - тут вон NasF на тупых адынеснеках 10 лямов за полгода заработал с командой из 3 человек.

Чтобы уйти в бизнес, надо этого хотеть, причем хотеть достаточно сильно, плюс к этому обладать определенными способностями, которыми обладает очень маленькая часть населения.

(303) Серьезно? ИМХО ты врешь, ибо предельные обороты у контор типа ИКЕЯ, Рольфа, а оборот в миллиард баксов Рольф преодолел не так давно. Для справки это всего 30 лярдов.
Поэтому все конторы с оборотом больше лярда и называются крупными.

(303) Приведи пример хотя-бы одного своего клиента.

(351) Ты плохо умеешь читать. Прочитай ветку внимательно - все говорят о том что успешный бизнес удел избранных, а ты видишь что-то другое.

Абстрактное это понятие- "бизнес". В переводе же "дело". И противопоставление IT-бизнеса (коим является 1Сничество) и какого-то абстрактного др. "бизнеса" странное.

Я вот понимаю, что человек занимается некоей деятельностью. И эта деятельность приносит ему определенное количество денег. Другой вид деятельности имеет смысл организовывать, когда она принесет большее количество денег.

А каким макаром эту деятельность выполнять, в одиночку с ноутбуком и клиентами, найдя поставщиков, менеджеров, и чем-то барыжа, исполняя хиты из телевизора, - это все индивидуально.

Любой, думаю, как только найдет более интересную-выгодную деятельность, ею и займется.

Я вот не нашел пока, хожу, одинэсю, общаюсь с людьми, увижу способ больше зарабатывать, реальный бизнес-процесс, который смогу потянуть, займусь им, ничего мешать не будет.

Вообще хорошо быть умным пацаном, типа Навального. Таким, который умеет создавать свою религию. Вот он, придумал заведомо невыполнимую в силу человеческой природы задачу борьбы с коррупцией, и собрал уже много денег, скоро соберет еще больше и распилит.