Вход | Регистрация
    1  2  3   
О жизни... :: Как страшно жить

OFF: Увеличение ЕСН - нагрузка на работодателей и карт-бланш для иностранцев

OFF: Увеличение ЕСН - нагрузка на работодателей и карт-бланш для иностранцев
Я
   Ашот
 
02.12.10 - 09:21
Наше государство собирается увеличить налоговую нагрузку на работодателей в виде повышения процента ЕСН, который платится с каждого работающего гражданина РФ.

Что вынудит работодателей либо сделать зарплаты "черными" либо нанимать на работу иностранных граждан. Т.к. с иностранных граждан, работающих в России, ЕСН не взымается.

Каково ваше мнение?
 
 
   IamAlexy
 
1 - 02.12.10 - 09:21
я слышал что наше государство отменило ЕСН еще год назад...
   Ашот
 
2 - 02.12.10 - 09:24
+(0) Вчера по телевизору так же показывали граждан РФ, мечтающих работать дворниками и уборщиками в Москве. Многие не могут найти работу и бродяжничают.

Но в Москве, например, эта область услуг оккупирована иностранными гражданами и согнать их оттуда нереально.
   Ашот
 
3 - 02.12.10 - 09:24
(1) Вчера по REN TV передача была. Налог будет повышаться до 38%
   IamAlexy
 
4 - 02.12.10 - 09:25
(3) теперь ты понимаешь что РЕН тв - врут всегда  и обовсем...


wiki:Единый_социальный_налог
   Ашот
 
5 - 02.12.10 - 09:26
(1)  2010 года единый социальный налог отменён, вместо него нынешние плательщики налога будут уплачивать страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы, согласно закону № 212-ФЗ от 24.07.2009Закон

Вероятно имелось в виду это.
   Ашот
 
6 - 02.12.10 - 09:26
(4) Пусть отмененный ЕСН будет называться "страховые взносы в ПФР, ФСС, федеральный и территориальные ФОМСы"
   IamAlexy
 
7 - 02.12.10 - 09:28
(5) просто РЕН-тв как и всякие эхи брешут через раз и с умным видом киздят на темы про не удосужившись даже вникнуть в проблематику...
   Ашот
 
8 - 02.12.10 - 09:29
Имелась в виду эта ставка:
Пенсионный фонд Российской Федерации — 20 %
Фонд социального страхования Российской Федерации — 2,9 %
Фонды обязательного медицинского страхования — 3,1 %
Итого: 26 %

Которая будет повышаться до 38% в сумме.

С иностранных граждан это не платится.
   IamAlexy
 
9 - 02.12.10 - 09:31
теперь давай разберемся с цифрой...

я слышал про 34%
   Гефест
 
10 - 02.12.10 - 09:33
(8)(9) вы должны на 36% сторговаться...
   Ашот
 
11 - 02.12.10 - 09:36
(9)> я слышал про 34%

ОК, возможно ошибся в цифрах.

Зачем тогда ты разводишь флуд в (4)(1)(7) про отмененный ЕСН, как будто не понимаешь, что он трансформировался в другие отчисления?
   log
 
12 - 02.12.10 - 09:40
Очередная попытка "улучшить" жизнь простого народа, полезные ископаемые отдали, осталось последнее, налогами придушить. Видать там смотрят, а стали жить лучше, давайте налоги поднимем.
   Ашот
 
13 - 02.12.10 - 09:42
(12) вопрос не в том, что "осталось последнее, налогами придушить".
А в том, что если будут нанимать иностранцев  - то эти налоги (8) не уплачиваются.
Значит выгоднее брать на работу не россиянина, а из республик средней азии.
   КузьмаПруткофф
 
14 - 02.12.10 - 09:43
антинародное правительство
   log
 
15 - 02.12.10 - 09:49
(13) а без работы куда, только в тайгу можно идти заниматься натуральным хозяйством
   Ашот
 
16 - 02.12.10 - 09:50
(15) там уже китайцы во всю натуралят, место занято
   Denp
 
17 - 02.12.10 - 09:51
(13) а что, иностранцев уже можно брать без ограничений? я что-то пропустил?
   log
 
18 - 02.12.10 - 09:51
вообще интересная тенденция, скоро почти везде будет выгодно брать иностранцев, даже в армию, а может и в полицию тоже можно будет
   Ашот
 
19 - 02.12.10 - 09:53
(17) а какие ограничения и кто их контролирует?
   g_frost
 
20 - 02.12.10 - 09:53
Для того что бы официально трудоустроить иностранца предприятию требуется пройти кучу задолбистых процедур, не говоря уже о самом иностранце, очередь в фмс для получения разрешения на работу можно проходить больше месяца, причем стоя ну улице, в январе, в морозы. Ибо квоты на выдачу разрешений на работу никто не отменял, для питера кажется несколько миллионов.
А за трудоустройство нелегального гастарбайтера - фирма попадает на штраф - 500 000

з.ы. Не знаю никого из коренных жителей моложе 50 лет кто согласится работать дворником, похоже местным такая работа не по феншую
   Kavar
 
21 - 02.12.10 - 09:54
(18) Дык, давно известно, что дерьмократам с народом не повезло.
Решили ненавязчиво сменить. :D
   Ашот
 
22 - 02.12.10 - 09:55
(20) > очередь в фмс для получения разрешения на работу можно проходить больше месяца

Теперь это будет оформляться в почтовых отделениях за 20 минут.
   Kavar
 
23 - 02.12.10 - 09:55
(20)>> Не знаю никого из коренных жителей моложе 50 лет кто согласится работать дворником
А ты не подумал, что просто в других кругах общаешься?
   Mikeware
 
24 - 02.12.10 - 09:56
(21)И в армию по контракту решили иностранцев набирать...
   Ашот
 
25 - 02.12.10 - 09:56
(20) > Не знаю никого из коренных жителей моложе 50 лет кто согласится работать дворником

Вчера по телеку показали много бездомных людей, желающих найти работу хотя-бы дворником. Не берут.
   log
 
26 - 02.12.10 - 09:57
Интересно, а о чем президент думает когда такие решения одобряет?
   КузьмаПруткофф
 
27 - 02.12.10 - 09:58
так и вижу в объявах: "гражданство не РФ и РБ"
   КузьмаПруткофф
 
28 - 02.12.10 - 09:59
(26) пустят ли его в европу и не конфискуют награбленное в цюрихе. ну еще, что дочкам подарить на нГ.
   IamAlexy
 
29 - 02.12.10 - 10:02
(11) это к тому что тему  нулевой топик которой не содержит ни грамма правды и основан полностью на вранье - нужно закрывать...
   Ашот
 
30 - 02.12.10 - 10:05
(29) ты по ходу сам заврался.
- Сначала утверждаешь что ЕСН нет, игнорируя его трансформацию в другие налоги
- потом кричишь что REN TV врет
- потом сам признаешь что совокупная ставка социальных налогов повышается

Определись, ты тролль или по делу?
 
 
   Гефест
 
31 - 02.12.10 - 10:06
(29) а если кто-нибудь напишет про ментов, ты тоже заявишь, что все вранье, ментов больше нет, а есть полицаи?
   polymorph
 
32 - 02.12.10 - 10:06
(11) не обращай внимания.

У них преобладает конкретно-описательный тип мышления, в то время как способность к абстрагированию почти отсутствует. wiki:Дебильность
   IamAlexy
 
33 - 02.12.10 - 10:07
(30) то есть ты хочешь сказать что ЕСН есть?
пруфлинк?

ты хочешь сказать что ставка ЕСН составит 38%?
пруфлинк?

или все же ты солгал в (0) вернее повелся на дешевый развод который РЕН-ТВ устроило для "масс" в целях нагнетания и "сенсационности" ?
   IamAlexy
 
34 - 02.12.10 - 10:10
(32) ептыть.. ну назовите тему тогда "увеличение барщины - картбланш для варягов"

а то что речь про ФСС уже остальные сами додумают.. чай не дибилы :)
   Ашот
 
35 - 02.12.10 - 10:15
(33) (34) перестань троллить и нести фуфло
   log
 
36 - 02.12.10 - 10:17
(28) а чего ему эта европа сдалась?
   Sammo
 
37 - 02.12.10 - 10:26
(35) Если поднимаешь тему для обсуждения, рекомендую для начала хотя бы самому немного разобраться.
Это и что сейчас не ЕСН, а фонды, и ставки, и принцип приема иностранных граждан (где даже если примут существующие изменения, которые еще только в проектах, все равно не очень радужно)
   IamAlexy
 
38 - 02.12.10 - 10:27
(37) хватит троллить и нести фуфло :)
   MetaDon
 
39 - 02.12.10 - 10:29
   Denp
 
40 - 02.12.10 - 10:34
еще напомню, что ЕСН не платится за инограждан, пребывающих на территории РФ, а не проживающих на территории РФ.
   Ашот
 
41 - 02.12.10 - 10:40
(40) Вот это тоже интересная тема.
Почему "гости" работают на свой карман, а граждане РФ - на государство?

Почему бы "гостей" тоже не обложить социальными налогами в пользу граждан РФ?
Ведь они работают в государстве этих граждан.
   log
 
42 - 02.12.10 - 10:47
(41) правильно, но видимо это кому-то помешает
   el-gamberro
 
43 - 02.12.10 - 10:47
(40) Чем пребывающие отличаются от проживающих? У них прописки нет?
   el-gamberro
 
44 - 02.12.10 - 10:50
(41) Тогда этим "негражданам" государство и пенсию должно платить и все прочее. Либо при выезде отдавать, как минимум, все деньги что были выплачены в пенсионный фонд, логично
   Ашот
 
45 - 02.12.10 - 10:53
(44) > Тогда этим "негражданам" государство и пенсию должно платить и все прочее.

Здрасте, к тебе приедут "гости" в квартиру на годик-два... Деньги с них за проживание будешь брать?
   Ашот
 
46 - 02.12.10 - 10:54
+(45) Имхо, если иностранец приехал работать в страну россиян - он должен платить такие же налоги, как и россияне.

Он работает в чужой стране и должен тогда работать на благо этой страны, а не исключительно на свой карман.
   Ашот
 
47 - 02.12.10 - 10:55
+(46) в противном случае, нечего ему тут делать и конкурировать с коренным населением.
   log
 
48 - 02.12.10 - 10:55
(44) не хрен им возвращать, лучше чтоб налоги от иностранцев шли на выплаты пособий по безработице для граждан РФ
   Ашот
 
49 - 02.12.10 - 10:56
(48) так и должно быть
   Denp
 
50 - 02.12.10 - 10:58
(43) временно пребывающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, прибывшее в Российскую Федерацию на основании визы или в порядке, не требующем получения визы, и получившее миграционную карту, но не имеющее вида на жительство или разрешения на временное проживание;
временно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее разрешение на временное проживание;
постоянно проживающий в Российской Федерации иностранный гражданин - лицо, получившее вид на жительство;

N 115-ФЗ 25 июля 2002 года "О ПРАВОВОМ ПОЛОЖЕНИИ ИНОСТРАННЫХ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
   log
 
51 - 02.12.10 - 10:59
нужно создавать условия для того, чтобы было не выгодно брать на работу иностранцев, а иначе получаем демпинг зарплат
   IamAlexy
 
52 - 02.12.10 - 11:00
гы гы гы...

знаю контору, в которой если  в бухгалтерию войти без стука, резко так открыть дверь то половина бухгалтерии вздрагивает и начинает щемиться по углам... ибо нет регистрации и боятся миграционного контроля....


:)
   Ашот
 
53 - 02.12.10 - 11:02
(51) > а иначе получаем демпинг зарплат

Дикому капитализму это очень нужно. Поменьше заплатил - побольше наварился.
   Гефест
 
54 - 02.12.10 - 11:02
(52) ну вот скоро вздрагивать придеться русским...
   Ашот
 
55 - 02.12.10 - 11:04
(54)
В Германии, Швеции, Швейцарии уже вовсю идет серьезное движение против иностранных мигрантов. Один активист такого движения в Германии прямо в зале суда зарезал эммигрантку из арабских стран.
Думаю и Россию чаша сия не минует.
   Aleksey
 
56 - 02.12.10 - 11:05
(39) И тут пришло время противников малого бизнеса. Если не считать безвластной прослойки люмпенов, для которых все предприниматели – это спекулянты и барыги, в обществе у малого предпринимательства две группы антагонистов.

Это, безусловно, крупные торговые компании, федеральные сети, для которых малый бизнес – препятствие на пути к полному монополизму со всеми благами, которое сулит им такое положение.

С другой стороны – правящий класс чиновников. В самом деле, единый налог на вмененный доход в сочетании с ограничением возможности проверок сделал мелких предпринимателей в значительной степени неуязвимыми для бюрократического произвола. Огромное количество коррупционеров лишилось части своего дойного стада. Для этих людей крупные федеральные сети гораздо более привлекательны – ведь масштаб решаемых ими в ходе экспансии проблем сулит огромный потенциал для взяток и откатов.

Объединение интересов этих двух могущественных групп дало старт нововведениям, которые в течение двух-трех лет положат конец малому бизнесу в России и уничтожат мелких предпринимателей как класс. Наступит конец второго нэпа. Мелкую буржуазию разорят, а собственность крупной не национализируют, как в конце 20-х годов, а окончательно подчинят интересам правящего чиновно-бюрократического класса.

В борьбе за свои интересы противники малого бизнеса использовали действенное оружие – полуправду. Премьеру доложили, что неблагодарные предприниматели не оценили полученных ранее льгот и по-прежнему платят мало налогов. Доля малого бизнеса в формировании бюджета крайне незначительна. Естественно, такая картина не могла не вызвать ужесточения налогового режима.

(с) http://www.ng.ru/ideas/2010-11-10/5_2nap.html
   НуВотКак
 
57 - 02.12.10 - 11:05
Что за ... тут происодит?
   IamAlexy
 
58 - 02.12.10 - 11:06
(55) В России уже есть статья "только для русских" - 282 УК РФ.

http://poiskpravdy.com/russkij-pravozashhitnyj-centr-282-ya-statya-tolko-dlya-russkix/
   IamAlexy
 
59 - 02.12.10 - 11:06
(57) обсуждаем 38% налога ЕСН ... :)
   Sammo
 
60 - 02.12.10 - 11:07
Емнип, есть определенная плата, которую работодатель платит за сотрудника нерезидента.
   Ашот
 
61 - 02.12.10 - 11:09
(60) чего, сколько и кому он платит?
   Ашот
 
62 - 02.12.10 - 11:10
(60) Дворник в Москве - з/п 20 т.р.
Все дворники - нерезиденты. Пашут без всяких трудовых кодексов за 10 т.р., мзду отдают тому, кто им поспособствовал.
   НуВотКак
 
63 - 02.12.10 - 11:11
Приходит какой то "Ашот" и начинает  акции не понятные проводить (( в чем подвох?
   Ашот
 
64 - 02.12.10 - 11:12
+(62) Думаю, любой русский нищий и бездомный с удовольствием пойдет работать дворником за 20 т.р.
   Ашот
 
65 - 02.12.10 - 11:13
(63) > в чем подвох?

а не ищи подвоха
   el-gamberro
 
66 - 02.12.10 - 11:16
(64) В Москве любой местный за 20 дворником пойдет? Не смеши, студенты меньше чем за 30 попу от стула не оторвут.
 
 Рекламное место пустует
   Ашот
 
67 - 02.12.10 - 11:19
(66) Тролль или читать не умеешь? (64) еще раз почитай.
   Джинн
 
68 - 02.12.10 - 11:22
Еще раз для бестолковых одноэсников - это не НАЛОГ, это страховые взносы. Разница принципиальная. Это не побор государства, это ВАШИ пенсии.

Я так понимаю, что одноэсникам пенсии не нужны или нужны копеечные? И с чего они так заботятся о благополучии своих работодателей в ущерб своему карману?
   Ашот
 
69 - 02.12.10 - 11:24
(68) Почему иностранцы, отбирающие у россиян работу и работающие в НАШЕЙ стране, не могут вложить свою лепту в НАШИ пенсии?
   IamAlexy
 
70 - 02.12.10 - 11:24
(68) старая песня о главном...

ВСЕ поборы которые делаются с организации и сумма которых основана на ФОТ - ВСЕ эти поборы дефакто - уменьшение именно этого самого ФОТ...


это только в головах чиновников взносы в соцфонды - налог который берут с юрлица.. фактически для физика это такой же налог как НДФЛ..
   Ашот
 
71 - 02.12.10 - 11:28
+(69) Не поэтому ли россияне вынуждены работать на "серых" зарплатах?
Т.к. не иди россиянин на "серую" или "черную" з/п - его место тут же займет иностранец, которому плевать на пенсию и прочее, лишь бы деньги платили.
   Гефест
 
72 - 02.12.10 - 11:29
(68) Мне не нужна пенсия! Куда подойти за возвратом не НАЛОГА, а ВЗНОСА?

Или таки признаете это побором, трщ подполковник?
   Leksus
 
73 - 02.12.10 - 11:34
(70) Спорно. Согласно этой логике, в следующем году всем должны на руки меньше денег выдавать при сохранении прежнего оклада
   Denp
 
74 - 02.12.10 - 11:35
(68) пардон за выражение, а шикарные здания ПФР - это тоже часть моей пенсии?
   Leksus
 
75 - 02.12.10 - 11:36
(72) оформи инвалидность по слабоумию - будешь ежемесячно получать возврат взносов от государства
шутка если чо ;)
   Ашот
 
76 - 02.12.10 - 11:36
(74) При том, что ПФР фактически банкрот и держится только за счет доп. вливаний из федерального бюджета.
   IamAlexy
 
77 - 02.12.10 - 11:38
(73) во многих местах так и будет.
   Leksus
 
78 - 02.12.10 - 11:38
(76) теперь ты понял почему повышаются взносы?
   Гефест
 
79 - 02.12.10 - 11:38
(77) Скорее будет перекрашивание зарплаты в более темный цвет
   Leksus
 
80 - 02.12.10 - 11:38
(77) каким же образом? мой оклад зафиксирован в трудовом договоре!
   Джинн
 
81 - 02.12.10 - 11:38
(69) Именно по той же причине, о которой я сказал выше - это страховые взносы, а не налоги. Видно одноэснику сложно в силу профессии понять различие в экономической сущности их. Иностранец не будет получать российскую пенсию. Посему ему нет необходимости платить взносы в российский пенсионный фонд.

Для примера я заработал уже на военную пенсию. Которая платиться из бюджета МО, а не из пенсионного фонда. На хрена с моей ФОТ платить страховые взносы, если я ими не могу воспользоваться? Вроде в судебном порядке кому-то удавалось страховую часть после 60-ти получить, но и только.

(72) Нет, я не признаю это налогом. ОСАГО для вас тоже налог? Оно же обязательное.
   IamAlexy
 
82 - 02.12.10 - 11:39
(81) назови это просто - побором
   IamAlexy
 
83 - 02.12.10 - 11:39
(80) допник к договору... не нравится - два месяца и на твое место придет тот кто не будет жужжать...
   IamAlexy
 
84 - 02.12.10 - 11:40
(79) для наемного работника перекрашивание зарплаты это тоже ущерб.. ибо его защищенность уменьшается...
   IamAlexy
 
85 - 02.12.10 - 11:41
   Гефест
 
86 - 02.12.10 - 11:41
(81) я говорил не про налог, а про побор. ЕСН (или как он там сейчас называется) - это побор. ОСАГО - тоже побор
   Ашот
 
87 - 02.12.10 - 11:42
(78) > теперь ты понял почему повышаются взносы?

Потому что (71) и (69)
   Джинн
 
88 - 02.12.10 - 11:43
(74) Пару месяцев назад я с цифрами доказывал, что речь о "шикарных зданиях" просто смешна. Она для Шариковых хороша. Которым соседская корова жить не дает и ее обязательно поделить нужно. В цифрах же расходы на содержание самого фонда просто смешны, если распределить их на каждого. Не помню уже цифру, но около 400 рублей в год с пенсионера получалось. Желающие могут как порыться на Мисте и найти сабж, либо взять бюджет ПФР, найти статью на содержание его и разделить на количество пенсионеров.
   Ашот
 
89 - 02.12.10 - 11:43
(80) > каким же образом? мой оклад зафиксирован в трудовом договоре!

18 т.р. или поболее?
   Гефест
 
90 - 02.12.10 - 11:43
(84) так вроде никто еще не уличил правительство в том, что его действия направлены на улучшение социальной защищенности наемного работника
   Джинн
 
91 - 02.12.10 - 11:45
(82) Я не участвую в соревнованиях по словесному жонглированию. С этим хорошо на митинг несогласных. Там пиплу это нравится.

Ты ответ на простой вопрос - кто должен платить тебе пенсию?
   Ашот
 
92 - 02.12.10 - 11:45
(88)
Сколько составила накопительная часть твоей пенсии в ПФР за последний год?

Сколько пенсионеров может прокормить эта часть в течении года?
   Гефест
 
93 - 02.12.10 - 11:46
(88) А слабо объяснить старушке, что государство ежегодно отнимает у нее 400 руб, а потом убедить ее помеяться над этим фактом?
   Ашот
 
94 - 02.12.10 - 11:48
+(92) Во что через десяток лет превратится сумма накопительной части твоей пенсии за этот год?
   Mikeware
 
95 - 02.12.10 - 11:51
(93) Лучше компенсировать каждой старушке столь смехотворную сумму....
   SASH_EG
 
96 - 02.12.10 - 11:51
(14) согласен
   Джинн
 
97 - 02.12.10 - 11:53
(92) Сумму не скажу, т.к. товарищи из безопасности включили это в  перечень коммерческой информации (точнее з/п, но из размена взносов ее легко посчитать). Посему прикинь сам. У меня чисто белая зарплата. В конторе вообще нет НИ ОДНОЙ серой операции в принципе. Уровень зарплаты соответствует среднему уровню з/п одноэсника в СПб.

Более того, я с 1995 года везде работал официально по совместительству, служа в армии. С уплатой всех налогов и взносов.
   Ашот
 
98 - 02.12.10 - 11:55
(97) > У меня чисто белая зарплата.

Тебе везет. С 92-го года я только два раза работал на чисто белой зарплате.
Это "Консультант-Плюс" и агенство "Роспечать".

Больше ну не находил фирм желающих платить большую и белую зарплату.
   Ашот
 
99 - 02.12.10 - 11:56
+(98) с 98-го года
   Джинн
 
100 - 02.12.10 - 12:00
(93) Давай не заниматься демагогией. Мне не нужно у старушек спрашивать. Я сам прекрасно знаком с этим вопросом - дочка с 1,5 лет пенсию по инвалидности получает.

Я готов платить 400 рублей в год, чтобы не толкаться день в очереди в замызганном помещении, без гардероба, с "вокзальным" туалетом, с двумя стульями в коридоре на 200 человек. Я не утрирую, так выглядело отделение ПФР Московского района г. СПб. Сейчас я прихожу в здание с нормальным ремонтом, приличным гардеробом, электронной очередью, диванами в холле. И приемные дни не два раза в неделю и ежедневно. Плюс всякие буржуинские навороты, чуждые трудовому народу в виде рецепщена. Где можно узнать куда обратиться, к кому, какие документы иметь и т.п. И главное - нет необходимости бегать по трем-четырем кабинетам со своими очередями, чтобы поставить отметку - все в "одном флаконе".

После этого меня бесят заумные рассуждения теоретиков о "дворцах ПФР".
  1  2  3   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.