Добрый день!
Подскажите где прочесть подсчитать о нормах количества программистов на предприятии...
Т.е. необходимо обосновать содержание некоторого количества программистов 1С в штате - как его посчитать?
У нас завод - пищевое производство, пользователей 1С 7.7 20 человек 1С 8 - 40 человек, сейчас ведется перевод 77 на 8

Это как "боеголовок на городскую семью"...

1-го с головой хватит + на переход можно нанять кого-нить в помощь

(1) не.. для кадровиков - один на 150-200 человек
также и прогов хотят постричь

(1) Вам одного много

(0) Фигасе... Нетленки пишете?))

примерно как проституток на мужиков, только в два раза умножить надо

можно и одного, но с молодой помощницей.

Норм нет и не может быть. Я так понимаю у вас молочный комбинат?

Тут все очень диферинцировано, смотря на сколько проги квалифицированные, на сколько юзеры изобретательны.

Для пищевого производства коэффицент 0,87

На нашем клиенте 1 прог, вернее это даже и не вполне прог. Скорее администратор. 40 лицензий.

Нет, тут нужно смотреть конкретную специфику организации ... Бывает, что приходится писать свою конфу, или дописывать существующею, причем далеко немало дописывать. Тогда одного однозначно мало, а бывает, что все есть и все уже работает, и существующая конфигурация устраивает, никаких изменений особо вносить не нужно, тогда и "полчеловека" много :))

(10) на что умножить этот коэфициент

Правда может кто знает какие-нибудь положения, исходя из которых можно свою специфику посчитать

от бюджета зависит ))

(13) Ни на что, просто пусть будет такой коэффициент. У тебя спрашивают - зачем вам 7 программистов, а ты им - потому что коэффицент для пищевых предприятий 0,87. И гордо так отворачиваешься, чего с лохами о нормах разговаривать, все равно нифига не поймут.

(14) Как много изменений вносилось в конфу за последний месяц например, и вносится в среднем в месяц? И сколько времени в день ты тратишь в среднем на поддержку базы (администрирование, консультации, исправление ошибок)?

(17) + уровень программиста стоит учитывать

ИМХО Что один сделает за полчаса, другой будет делать 4 часа. Только потому, что первый - часто знает как и что нужно сделать, а второй будет "копаться", поскольку нет таких навыков и опыта

УПП- 1)бухгалтерия почти ничего неменяем, 2)зарплату - только планируем здесь вести с нового года, 3) производство - меняем 50% плюс отчеты доплнительные штук 20
7.7 - самописная - меняем 15%, плюс переводим сбыт в УПП с изменениями по сбыту от 50 до 70 %

Может кто расчитывал количество программистов на проект?

Мы делаем такие проекты группой 5 сотров. Примерно год. Не думаю, что штатные сотрудники решат подобное уже потому, что они внутри

А сколько бухгалтеров, экономистов, плановиков?

(22) - 12 бухгалтеров, 5 - экономистов, 3 плановика

(22)(23) Если внедряют УПП, то разве только это пользователи? несерьезно

(23) 20 работников. Если посчитать 1 проггер на 5 ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ, то 4 получается.

(25) Сильно задвинул:))))

(0) Это очень размытая инфа. Пришел чел, грит я с 5-ю напарниками переведу на УПП вашу самописку. Переписывать будем много. Другой приходит и грит, что переписывать ни чего не буду, просто почитаю книжку и научу бухов как работать, так что справлюсь один.
Ну и как тут мерить? Куда линейку прикладывать?

(24) Как предлагаешь посчитать?

Программистов много не бывает, чем больше тем лучше :)))

(26) Конечно, если работ мало то можно и поменьше.

норма - ноль программистов 1С.

то есть программа должна работать без участия "программиста Васи" который там что то вечно за всех доделывает и додумывает...

С практики: В компании где 220 только бухгалтеров, не считая всяких бюджетников, сопроводжало и дорабатывало всего 4 человека. А для написания новой(заточеной под компанию) конфы и перехода понадобилось 25 чел.

(31) В идеале так.
Но где ты видел такое? Особенно в производстве?

(33) Программа либо работает либо не работает, причем тут производство не производство.

(32) Будь у них 10 проггеров, половину бухов можно было бы уволить. Согласен?

(33) производство спец.одежды, прога нет совсем. Есть приходящий консультант и все

(0) откуда вообще иллюзия о том, что количество пользователей как-то влияет на количество программистов?
На количество программистов влияет объем работ и квалификация этих программистов

(31) точно! я всегда говорил, что фри и франи - продавцы воздуха ;)...

Если ведётся переход с одной версии платформы на другую, всякие загрузки/выгрузки, то как минимум 2 чел.

Обосновать данное кол-во, ИМХО, просто. Вдруг с одним что-то случится, на пару недель попадёт в больницу, уволится посреди перехода?

Давайте рассуждать так: вот вы руководитель организации. Много бухов, экономистов. Знаете что если автоматизировать учетную программу можно уменьшит кол-во бухов, экономистов.

Как сами решили бы, сколько проггеров  нужно?

(40) чтоб они работали в нормальном темпе. Как и другие сотрудники организации.

(39) второй про запас :))

(42)
+ Прямо как в футболе - один на поле бегает, второй на скамейке отдыхает :))

(40) Автоматизация учёта означает, что первичные документы заносятся в базу там, где они образуются - т.е. создаются рабочие места в цехах и отделах, где их раньше не было. Бухов уже нужно меньше, но нужны аккуратные операторы, чтоб первичку вводили не левой ногой.

(40) Ну если вот внедрять то человека 3 - 4,  поддерживать 2. Наверно 3 человека...

для поддержки от 100 до 200 (если все отлажено) человек хватает 1 человека, для разработки и внедрения на каждые 10-20 человек которые принимают решения (не тупоые операторы вбивающие рпервичку) 1 программист, плюс на каждые 4-5 программистов  еще 1 ведущий.

(42) третий, запас запаса )))

+(44) В итоге общее количество юзеров не уменьшается с углублением автоматизации, а увеличивается, и время от времени нужно координировать и регламентировать их работу и разгребать их ошибки. Прог всё равно нужен.

(40) Один

Интересно как франчи расчитывают кол-во человек на проект, сразу после первого посечения заказчика...?

(40) Уменьшить колчичество бухов??? Да вы шутник, батенька

(50) Я франч и готов рассказать об этом. Но сначала вы о себе

(46) Этот "один человек" не может ни в отпуск пойти, ни в туалет. А если ему вырезают аппендикс - он в это время с трубой и диктует дурному юзеру по буквам.

(52) что вы хотите знать?

(53) Работа без подмены - правда, ничего хорошего :) Личный опыт, наверное, как и у многих

(45) Чтоб работать в норм темпе сколько?

(53) Вот именно.

(0) Нормы посчитать очень просто, но для начала все отделы должны сформулировать свои требования к конечному продукту.

Из практики: чулочная фабрика вел учетную программу. Раскрылись хищения, уменьшился проц брака (с 12 до 6), отказались от малорентабельных заказов. Заказы начали реально запланировать и выполнять вовремя. Доход вырос больше 30 процентов И т.п.

Вначале им было жаль платить за одного проггера. Потом стало у них 3.

(0) На период внедрения нужно от 2 до 5, в зависимости от количество доработок и сроков. На поддержку лучше двух, чтобы все на одного не валить (вдруг заболеет основной, нельзя чтобы все встало на время его отсутствия). В принципе хватило бы и одного.

(37) Я так понял он по аналогии с кадровиками упомянул. Для программистов естественно другие критерии должны быть

(58) и много раз начальные потуги юзеров сходились с конечным вариантом? Они не могут грамотно описать, что хотят, потому что это целая наука

(61) ну, так я даром что ли про объем работ упомянул?

(62) Если они не смогут "грамотно описать, что хотят", то что они делают на своей должности? От них не требуется ТЗ, просто описание "хотелок".
Ну а если автор в (0) не может сам собрать требования юзеров и их систематизировать - пусть наймут того кто это сможет сделать.

"и много раз начальные потуги юзеров сходились с конечным вариантом" - редко, но это уже процесс после внедрения, для этого достаточно и одного программиста (лучше конечно двух), будет сидеть и допиливать.

(54) Опишите предприятие. Это молокозавод? Сформулируйте цели перехода на УПП. Для начала

(64) Не смогут описать не потому что тупые, а потому что для этого надо слишком много знать. С чем мы сталкивались:
- Недостаточно информации, чем будет владеть заказчик. Тупо не знает что такое 8 и думает 77 стереотипами
- Нет представлений о науках. Например, финик увидела на соседнем заводе бюджетирование, заказала нам, только со своими доработками, соответственно желаемой красной кнопки не получила. И плевала она на подписанное ТЗ.
- Изменение в составе специалистов заказчика.
- Изменения в ведении учета каждые 2 месяца. Т.е. пока составляем проект на предприятии уже все изменилось с ног на голову
...
Это самое поверхностное

(65) молокозавод
3 цеха - розлив, творог, сыр
цель - учет сырья и прочего, себестоимость, зарплата, сбыт

на 1500 сотрудников только 2 одноэсника.

(68) сотрудников или пользователей?
Это разные вещи. Сотрудников может быть 1500,  и при этом людей, реально работающих в 1С - не более 10 человек :))

(67) Почему не переходим на 1С:молокозавод? Видели его? Что не устраивает?

невидели

(66) Это уже издержки конкретной организации. Нормальный руководитель должен понимать, что такой хаос не автоматизировать. А задача того кто всю инфу систематизирует - не приступать без подписанного всеми ТЗ и убедить в этом руководство. Так же поставить в известность, что каждое изменение в ТЗ влечет за собой увеличение сроков. Думаю при нормальном руководстве, посыл авторам хотелок будет разослан нужный. Если эти условия не выполняются, и руководству плевать, но нафиг такую организацию - я бы сразу ушел и не связывался.
...
В (0) идет речь о количестве программистов. Сорри конечно, но не его задача выдумывать за пользователей что они хотят. Если все так плохо - пусть обращаются к франчам или внешним консалтерам.

(71) Мы разработчики его. Рекомендую. Писать эпохалку в УПП, это вам не 77 курочить

Кстати у автора ник говорящий, сразу видно, что с молочного завода! :)

(74) Дык я и догадался поэтому

(74) нет когда ник создавал, думал 1с-ником стану но пока молодым... отсюда и ник 1эсникМолодой

(69) Всего 800 раб мест из них с 1с около 50 - бухгалтерия, финансы, кадры.

(76) Скажите уважаемый, собираетесь ли вы заниматься изобретением велосипедов или желаете посмотреть хотя бы презенташку 1С:Молокозавода?

(77) На остальную КИС только 3 чела.

(77) на 50 пользователей 2 1с-ника? Жируете)))

(80) Зато на остальных 750 только 3 прога по КИС.

+(81) Отсюда вывод: нельзя мерить потребность в прогах количеством пользователей.

Скажите, сколько бухов, сколько экономистов надо для организации? Как определить?

(76) 1 год учетке - уже старым стал??? :))

(84) Пока вообще никаким 1С-ником нестал, интересно конечно, но основная работа с другим направлением...
(78) Где презентацию посмотреть?

(76) OFF. Вспомнился анекдот.
- Девушка, буква "Д" на вашей кофте означает первую букву вашего имени?
- Нет, "Д" это первая буква слова "девушка". А вообщем, это уже старая кофта...

(86) Лучшеб по вопросу что-нибудь написал... чем мнения и воспоминания по моему нику... Граф..

(87) Нет таких норм. Смотри перспективу работы IT отдела на год и обосновывай руководству исходя из своего видения этой работы.

(85) Напишите мне на почту. Представьтесь в письме. Отправлю или дам ссылку

(85) Письма не вижу. Или уже пилим гирю???

(0) "Взять шесть сильных кухонных девок..."