Недавно видел на Мисте ветку, где терли о том, что 1С в России кладёт SAP на обе лопатки. Видно, в SAP-е тоже читают Мисту.

http://corp.cnews.ru/news/top/index.shtml?2010/10/01/410590

"SAP в России запустила пилотный проект по продажам готовых отраслевых решений для управления предприятием по фиксированным ценам в расчете отвоевать часть рынка СМБ у конкурентов. Если проект окажется успешным, предложение начнет действовать и в других странах


SAP сообщила о запуске в России пилотного проекта продаж ERP-систем с фиксированными сроками, набором функций и ценами для малого и среднего бизнеса. Решения формировались на основе типовых бизнес-процессов, встречающихся в той или иной отрасли. Они предназначены для компаний, работающих в ритейле, дистрибуции, машиностроении, финансовом и банковском секторе, в страховании, производственной сфере, сообщили в компании. Помимо ERP-систем с фиксированными ценами предлагаются кросс-отраслевые решения для построения CRM и HRM-систем, бизнес-аналитики и сервисного обслуживания.

Продажи решений будут осуществлять партнеры SAP. Сейчас их предложения можно разделить на три основных группы: ERP-решения на базе SAP All-in-One стоимостью от 160 до 390 тыс. евро и сроком внедрения 3-5 месяцев, аналитические решения на базе SAP Business Objects со стоимостью от 25 до 115 тыс. евро и сроком внедрения 2-4 месяца, а также решения для управления персоналом на базе решений SAP со стоимостью 50 тыс. евро и сроками внедрения 4-6 месяцев.

Стоит отметить, что цена является фиксированной лишь в том случае, если предприятие внедряет систему в том объеме и с тем функционалом, который включен в предложение. В случае необходимости поменять что-то под конкретную компанию стоимость проекта изменится.

С помощью нового предложения SAP рассчитывает «откусить» у конкурентов долю рынка в сегменте СМБ. Генеральный директор SAP СНГ Владислав Мартынов рассказал CNews, что сейчас компания оценивает свою долю в этом сегменте не менее 30%. За первый год продаж «коробок» в российском отделении SAP ожидают роста доли решений этого сегмента в выручке на 30%. По данным IDC, общая доля SAP на российском рынке ERP-систем составила 50,1% в 2009 г."

Я думаю, САП знает, что делает.

Поздно

патамучта ПервыйЭс

ответный удар пальцем в попу

САП это какаято порнография скачал с торрента businnes one, Так я там даже контрагента не смог добавить, пишет не указаны какие-то проводки. идиотский интерфейс.

Я уверен, САП знает, что делает.

Это однозначно!

(5) Нет, SAP - это как раз НЕ порнография.

как в SAP/ABAP с NULL и НЕОПРЕДЕЛЕНО обстоит дело?

Чё такое СМБ?

Половина проектов на 1с делается за бюджет по нижней планке стоимости их решений. Так что вряд ли

(9) Неопределено в ABAP/4 нет. NULL есть.

Слишком доргой и не русский этот САБ. В России для него все кончено

1) у 1С гамма готовых решений в разыыы шире;
2) у 1С огромное количество франчей;
3) у 1С есть совсем дешевые решения для "киосков";
4) по 1С достаточно много программистов и они дешевле;

Поэтому формулировка про паровоз...

А еще говорят в этом блюэ задним числом ни чо сделать нельзя. Кто в курсе, это горькая правда?

Даже минимально озвученная планка в 25к евро - немалые деньги даже для нашего среднего бизнеса, не говоря уже про малый. Зачем тратить такие деньги, если можно купить 1С с ключами за 3к евро? Чем SAP думает?

и сваливаю за бугор.

Цены как раз для малого и среднего бизнеса )))

(15) правда

В России он тупо не приживется значит, сколько бы ни стоил... Это ж Россия. Тут без заднего числа жизни нет.

(15) Правда. Зато практически на каждый документ есть документ сторнирования. И это правильно. И это верно.

(20) Ну там корректировать можно, просто идеология другая. Раз зафиксировал операцию то она типа свершилась и ее можно только скорректировать чтобы след сохранялся

Рано.

920) на откатах взлетит

!

(0) Даже в релизе написано, что бизнес-процессы уже составлены и забиты:)
Да, Sap верен себе:):) "Если наши бизнес процессы вас не устраивают, значит, вы ведете учет учет неправильно", "Если у нас мало аналитики, значит ваша аналитика изыбточна и вам не нужна", "Если у нас нет необходимых вам операций - пересмотрите свои бизнес-процессы":):)
Ну и главное заклинание - "Мы внедряем вам стандарт отрасли!":) В ж... товарищей. Не видел нормальных внедренцев и нормальных внедрений.

(15) Да, помню еще лет 5 назад были демонстраторы "от САПа" в нашем холдинге. Красиво всё рассказали. Тут же вопрос "от бизнеса": "а как вносить изменения задним числом". Те отвечают, что так нельзя, это противоречит правилам учета и законам, что нужно сторно, зато всё прозрачно и видно: когда и что меняли.
 Улыбки в зале и чёткое решение переходить с 1С 7.7 на 1С 8.0.
 САПовцы бы узнали про цепочки, которые "задним числом" по сто раз перепрокручивались с целью оптимизации налогообложения :-), умом бы съехали.

(22) Что русскому хорошо, немцу - смерть... и наоборот

(0) фигасе дешевые проги по 100 000 евра. во замануха

только что по радио реклама "немецкий супермагазин Сатурн - жадность это круто!"

(12) прекрасно, тогда

так и хочется сказать этому саму с его десятками тыщ евро. Други, вы что е..лись?

Пока в нашей стране так практикуются откаты САП всегда найдет свою нишу.

В том смысле, что удастся замедлить сдачу позиций 1С...

прибитые гвоздями решения с хорошими менеджерами продать можно, но как это будет работать совсем другой вопрос...

прямо таки вижу, как мкалый бизнес побежал покупать сап за сто тысяч ойро...

(12) а работа задним числом ?

(30) У ээльдорадо (ЭТО) слямзили идею

(33) особенно  в модуле производства :)

Я уже вижу как как внешние каие нибудь отчеты для сапа будут стоить 3-5 тысяч евро и будет стоять очередь.

>> ERP-решения на базе SAP All-in-One стоимостью от 160 до 390 тыс. евро

Даешь маржу 50% для партнеров!

(40) не теряйся

Не сразу но спрос на него будет, особенно у тех руководителей, кто с 1С обломался.

так это будет по типу базовой конфигурации, менять нельзя ничего самим

Стоит отметить, что цена является фиксированной лишь в том случае, если предприятие внедряет систему в том объеме и с тем функционалом, который включен в предложение. В случае необходимости поменять что-то под конкретную компанию стоимость проекта изменится.

пока цена будет такой как сейчас у SAP нет будущего на рынке в России

(45) "Генеральный директор SAP СНГ Владислав Мартынов рассказал CNews, что сейчас компания оценивает свою долю в этом сегменте не менее 30%." :))))

(38) У Эльдорадо как был бардак с SAP, так ничего и не изменилось. Уже на протяжении лет 6 - это точно.

(45) ну почему есть. достаточно чтобы в РФ у 140 миллионов населения средняя зп была 3-5 тысяч евро.

Патамучтадорога...

сап оцтой

test

(51) <- удалите

Раз САП раздувается - значит нефть дорожает.

(52)->(51) удаляю

позндо... да не для россии он

офигеть для малого бизнеса отдать за коробку 50 штук евро

Думаю в сапе не дураки сидят...

На сколько слышал про SAP там дело далеко не в ценах.

Приносили нам Сап на презентации. Не увидел там специалистов, также набирают по объявлениям.

По моим прикидкам самое дорогое в любой системе,- поддержка. Специалистов на 1С порядково больше и дешевле они.
Может знание Сап у нас и можно продать, но я таких людей не знаю. Разводка с откатом, это да. А работающее решение,- сомневаюсь. Объявления о вакансиях видел, но в 1С турнули/не сложилось, перешел в другое место, и будет примерно тоже самое. А куда Саповцу податься,- не понятно. Ехать в Тулу со своим самоваром? (продавать свое знание САП за рубеж). Какая-то сомнительная операция.

http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=610610
Как мне делали презентацию SAP Business One

у 1С сеть франчайзи по всей России. сапу не победить!

ой блин

сорри я за второй вариант

(60)>Учет ребейтов (откатов, без которых страна уже жить не может) и подарков >просто отсутствует.

>Но что такое SBO? Ни функций, ни изящности. Только скины именитого >производителя. И глобальный подход. :)

Зачетная ссылка.:-)

(16) российские предприятия которым на ИТИ денег нехватает оценят поделки от SAP стоимостью от 50килоевров...

(65) на ИТС

Если кто не знает, то SBO был разработан вовсе не фирмой SAP, а куплен в своё время у израильского производителя. Фирма SAP известна главным образом своим решением SAP /R3, предназначенным для крупного бизнеса. Для малого и среднего бизнеса SBO - это всё, что SAP может предложить.

"In March 2002 SAP purchased TopManage Financial Systems, an Israel-based developer of business applications and branded their system as SAP Business One. TopManage was founded by Reuven Agassi and Gadi Shamia, both taken key executive positions at SAP following the acquisition"
http://en.wikipedia.org/wiki/SAP_Business_One

Так у 1с и SAP разные рынки, они почти не конкуренты друг другу

(68) + я имею ввиду ценовые сегменты

и это цены для нищебродов?)

(67) видели мы эту SBO - куита на постном масле.. корявая поделка... которая еще и требует нереального для россбизнеса (если конечно добывающе пилящие конторы не считать) бабки при внедрении....

откусить 30% рынка 1С с SBO - это оптимистично, если не сказать наивно.

Блин, надо немцам продать 1С, она то точно затопчет САП

После появления 8.2, кластера серверов и т.п. -
слишком поздно

По опыту работы во франче скажу, с малым бизнесом, по крайней мере сейчас бало что получиться, особенно с буржуйскими ценами. Они считают каждые капейки, бьются до последнего:) Хотя от изучения SAP я бы не отказался:)

(26)
> Даже в релизе написано, что бизнес-процессы уже составлены и забиты:)

И отлично, на самом деле!

>"Если наши бизнес процессы вас не устраивают, значит, вы ведете учет учет >неправильно"

Вася Пупкин, владелец мелкооптовой конторы из Урюпинска, лучше знает как строить учет, чем аналитеги сапа, которые собаку съели на продажах ?! Готично ;)

>"Если у нас мало аналитики, значит ваша аналитика изыбточна и вам не нужна"

Истинная правда! Сколько бы клиент ни фантазировал (замечали ?) - все-равно рано или поздно откатывается к типовой ;)

>"Если у нас нет необходимых вам операций - пересмотрите свои бизнес-процессы":):)

ППКС!

>"Мы внедряем вам стандарт отрасли!":)

Верю!

Одно только смущает: вот внедряют они стандарты отрасли ... тогда как компании, у которых они этот стандарт, получат конкурентное преимущество перед другими такими же "стандартизированными" ? Деньги на ветер ? Или хочешь поиметь конкурентное преимущество - плати сапёрам ???

(0) фигня.. документы идут дня три-четыре.. а задним числом там не проводится..

У предпринимателей есть бизнес.
У них хватает проблем в этом бизнесе.
А вместо бизнеса по 3 часа в день думать как это все отразить в SAP
и как "развивать" SAP -
просто идиотизм

По жизни: У кого мотивация клиента больше тот и полетит...
Если 1С и дальше будет усложнять процесс конфигурирования (которое необходимо при внедренни типовых решений), то он сравняется с Сапом и Сап победит. ИМХО, Так же не на руку 1С частая смена платформ с принципиальными отличиями (81 и 82 и т.д.), франчи просто не успевают адаптироваться, а клиенты уже требуют.

есть такое мнение что 1С с ее платформой 8.2 переросла российский бизнес... вот и получается что внедрение требует очень высокой компетенции от внедренца в то же время как внедряемый функционал не нужен потребителю - ну не дорос он еще до него.. многие вещи ему вот ниразу не нужны....

так и сидят на 7.7 многие...

(80) реально понимающих не хватает.. прыгн вперед лошади.. внедренцы - лохи. дискредитируют платформу

+(81) у меня клиентов на семерке докуа - не хотят переходить - ибо и работает и.. муддаки приходят впаривать

(79)

>>франчи просто не успевают адаптироваться, а клиенты уже требуют.

Спасибо, посмеялси )
Франчи с радостью стригут купоны

Переход с 7.7 на 8 - это вообще золотой дождь был
Некоторым и сейчас перепадает.

А ведь могли сделать все автоматически

(84) а мне обратно откатывать приходилось - функционала нет производственного в бухии. а УПП- это отдельная пестня!! ее боятся производственники - поверь. :))

(80) Согласен, 1С надо сначала спецов переучивать а потом платформу официально выпускать. Да что говорить вот 82 уже практически год на рынке а под тонким клиентом только управление торговлей работает и может быть еще что то.

(83) Ну да возможно я зра написал франчи, скорее - прогеры и внедренцы в этих франчах. На них нагрузка легла...

(85) да вроде БП в части производства не сильно хуже ПУБа ? нет ?

(88) хуже. а ПУБ ваще муть..

(89) но другого производства кроме ПУБа нет в 7ке. А если ты не о типовых, то зачем хаешь типовые БП и УПП ))

+(89) гнилая муть. попробуй две организации, да с подменой расходных.. в бухе восьмой еще хуже.

(86) "работает" - это, имхо, слишком сильно сказано....
я б употреблял оборот "можно посмотреть"

не знаю. Мне кажется что в бух8 очень хорошее ядро, в частности в плане производства. Ну нет там всяких навесных элементов типа аналогов, спецификации убогие... но ведь это всё можно приделать

(93) продай в бухе между фирмами. без дохода..

+ (94) толинговые операции не реализованы никак. а у меня таких до иппеннематери.... весь лес так сидит

(76) Открой и читни (60). Какой стандарт, какие отрасли?? Функционала недостаточно. Вот там про многофирменный учет было, в SBO его нет. То есть, по-твоему, у меня неправильный бизнес, мне надо закрывать все свои юрики кроме одного и внедрять "правильные" стандарты SBO? Ну космических масштабов бред же.

SAP - голый король

(88) Самое главное - аналитика на 20 счете. На этом БП обламывается и начинаются различия между бухней и серьезной производственной программой.
А ПУБ - муть только для тех, кто его не знает ;) на самом деле, функционала ПУБа хватает до сих пор, иногда даже с избытком. Отличная устоявшаяся, практически лишенная ошибок конфигурация. Именно поэтому ВЫГОДНЕЕ клиенту впарить УПП и дело не только в проценте с продажи :)

ЗЫ
хотя вот сейчас конкретно появился новый клиент (производит и продает молочку), который начинает учет с нуля и я ему поставил БП, теперь дотачиваю напильником под особенности молочного производства ;)

(90) Есть! ИТРП. Однако, те базы на ИТРП, которые я видел, представляли собой жалкое зрелище. Наверное потому что им не хватало квалифицированного сопровождения.

(95) > толинговые операции не реализованы никак.

Толлинг с процессингом случайно не путаешь ?

(92) Ну да, я это и имел ввиду. Чисто посмотреть, чтобы примерно понять, что они имели ввиду, когда говорили про управляемые формы :)

(101) Посмотреть на управляемые формы можно было еще года полтора назад, для этого совсем не обязательно наличие полнофункциональной конфы, достаточно демки

ПУБ, на самом деле, классная конфигурация.

Ну, а "с нуля" да при наличии открытого бюджета можно и свои модули в БУ дописать, будет даже лучше. Но дольше и дороже.

(98) к счастью номенклатурная группа - это такая прекрасная абстракция, что в неё не проблема любую аналитику запихнуть. Хочешь - заказы, хочешь - номенклатуру.

Я б тогда уж посетовал не на аналитику, а на бедность способов распределения затрат

(104) c одной стороны абстракция, с другой геморрой - представь себе, что тебе нужно иметь себестоимость по каждой номенклатуре, а номенклатуры у тебя 3000 позиций 0_о

(105) ну и создавай новую НГ на каждую номенклатуру автоматов в ПриЗаписи справочника Номенклатура ))

тут с новыми сотрудниками "мучаешься", которые в 8ке не работали, многие 7чные проги не хотят на 8ку переходить, а Вы еще про SAP тут заливаете...
PS был на одном собеседовании - там предполагалось внедрение сапа - жаль, что не взяли...

Не верю в SAP . Хотя в России все решает откатинг ...

емае... чтобы сап взлетело вот здесь..
http://s50.radikal.ru/i128/1010/f7/f4ac64068707.jpg

(109) САП r/3 поднять - довольно нетривиальная задача (и точно совершенно бессмысленная без консультантов и внедрения). Остальные сапы, подозреваю, тоже.

(110) да что угодно поднять - нетривиальная задача. Когда типа устраивался в техподдержку пейджинговой компании - сисадмин дал диск жосткий чрезвычайно и сказал поставить на него с установочного пакет анетварь (вроде как 3 версия или какая - хз.. давно это было в саму эпоху расцвет апейджеров) - сказал поставить - фигня... типа там все готово, нажать пару раз энетр.. - ставлю - не идет! ставлю сильнее - НЕ ИДЕТ!!! блин говорю - не идет - сисадмин смотрит как на криворучко - да грю стопудово  не идет - нихрен не знаю не тупи, иди ставь... ну блин, мне, нафиг с полпинка еску поднимал с инжинерного пульта.. ладно.. пошел попинал, не лезет! принес диск и говорю - идите нафиг, диск сбойный стопудово.. сисадмин с видом ща как он меня умоет начал пинать - хрен вам... диск ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оказался сбойный... так и не состаялось мое знакомство с нетварью... и сапом.. и еще чем-нить...
.
т.е. не все так прото как кажется...

(111) Не, ну с коцаным диском и одинэсину не поднимешь.

В Германии взлетит. В России - нет.

(113) а если низэнько?

(114) нэт

"Коробка" за сотни тысяч евро.
Юмористы :)

(114) и низэнько невзлетит..

в РФ множество компаний на регулярный ИТСпроф денег не может наскрести...
а ты про "кило

+(17) недописалось чото:

.. а ты про килоевры за рабочее место...

тут енто.... работал в Энергосбыте.. так там физженной 1ски... купили коробки, а админы ставить боятся.. ключи, понымаешь.. выпускники ынститов, блин. хотя, наверно, уже повыгоняли идиотов...

К сожалению, сап(пишу с маленькой буквы, как того эта система заслуживает) держится банально на откатах. Цены на его внедреж просто космические. Единственное, чему можно поучиться у сапистов, это наглости впаривать.
И дело не только в этом. Этот бизнес "впаривания" уже "объединил" различные
"консалтинговые" конторы и аудиторские фирмы. Они имеют долю от того, что
удастся впарить сап. Естественно, чем дороже двинут, тем больше получают.
"Бизинес", блин.
Сейчас смотрю за очередным "впариванием" сап. Там, еще конь не валялся,
а уже, чтобы выкручиваться из некоторых банальных учетных ситуаций, понавыдумывали какие то "виртуальные склады". Бедные кладовщики и прочие.
Им придется отдуваться за кое какие "вознаграждения", полученные менеджерами проектов. Схемы получения дебиторской/кредиторской задолженности довольно
чумовые. Сделайй то...сделай это...да еще не забудь то-то.
Все уйдут в EXEL или, лучше всего, в 1С чтобы потом оттуда,
каким то образом, в сап сваливать, не очень то оперативно, информацию.
Кормим москвичей(да простят мне такую откровенность), которые занимаются
банальной перепродажей сап, кормим немцев.
Печально не то, что деньги банально переплачиваются, а то, что даже за
такие деньги ничего не делается.

возрадуемся

(120) Во-во, так и есть. Те кто на сапе работают, что-то не сильно рады, когда надо ручками во всякие ексели и 1С перебивать

Уже звучало но повторюсь - поздно, паровоз ушел!
...
Ну отхапают процентов 5, но не надолго... С другой стороны, может и для 1С это будет некоторым стимулом...

(60) Форум двухгодичной давности, видать работу над ошибками хоть какую-то они должны были провести...

уже год этим занимаюсь )

(26)
1) В общем, ничего отличного. Возможность даже элементарного вмешательства в логику связана с очень большими затратами.

2) Вася Пупкин платит деньги не за знания "аналитиков", а за удобство ведения СВОЕГО бизнеса.Если Васе нужен учет гаек на металлопрокатном стане - такой функционал должен быть. Остальные разговоры - всегда прикрытие своей профессиональной беспомомощности. Развод Васи на деньги, а не реальное решение задач - это несколько другая тема.

3) У меня сейчас на товарных счетах 10-12 необходимых каждодневных аналитик. А что делать, крупный продавец, да ещё и производитель теперь, да ещё и частично производственный учет тут уже(ну так сложилось). Обследование системы третьей крупной(в масштабах Европы) внедренческой конторой под SAP начинается вот сейчас. Третий год пошел:) Имхо, это развод:)...

4) Если система не способна обслуживать запросы бизнеса - зачем она нужна?...

5) См. 4.

"Одно только смущает: вот внедряют они стандарты отрасли ... тогда как компании, у которых они этот стандарт, получат конкурентное преимущество перед другими такими же "стандартизированными" ? Деньги на ветер ? Или хочешь поиметь конкурентное преимущество - плати сапёрам ??? " - именно! Каждая компания на в среднем на 70% использует общие модели бизнес-процессов, и на 30% - свои, которые и обеспечивают ей конкурентное преимущество. Она хочет его сохранить(и даже может увеличитть за счет автоматизации!:):)) а ей говорят - "Нее, ребята, у вас все неправильно. Вы будете платить нам бабло и хавать то, что все жрут, а что вы жрали до этого - это вредно все и неправильно".

(126) -> (76)

Знаком с методами внедрения SAP... в частности SAP BUSINESS ONE и в частности фирмой Софтлайн.

Приезжают чуваки из фирмы (Софтлайн, например) в галстучках и костюмах, и нещадно ездят по ушам директору откровенным враньем. При этом так же врут безбожно о возможностях системы, стоимости работ. Мастерски уходят от ответов на конкретные вопросы.
Уличить их во лжи невозможно, т.к. конкретно ни на один вопрос не отвечают.
Видно, что нагло врут, но если гена при этом уши развесил - фирма попадает на офигенное бабло.

В итоге, фирма плюет на одынэс и с радостью соглашается на дешевый SAP BO.
Через полгода фирма получает конкретные тормоза в скуле, коллапс базы данных, со слезами умирающего считает сколько денег она в итоге вылила на этот тупиковый проект и возвращается к 1С 8.1

Вот такие пироги.

у вас все еще САП? тада мы идем  к вам !

(0) там у них для каждого юр. лица надо свою базу заводить, как мне помнится....

(128) Я знаю одну контору, которой после "внедрежа" еще впалили большую машину IBM за 1 млн. долларов. Это так, чтобы хот что то, начало "ворочаться". Поначалу, когда не "взлетало", все валили на "малость" мощностей.

(131) Был вообще в шоке, когда узнал, что SAP BUSINESS ONE например, хранит все движения по товарам, в простой скулевской плоскостной таблице.
А остатки считает путем перебора всей этой таблицы.

Естественно, что через полгода такая база начинает дико тормозить.

(128)(132)
Тут уже писали что
SAP BUSINESS ONE - недоделка израильской фирмы и большому Сап
отношения не имеет

(132) а мне понравились бесконечные копирования реквизитов например тех же контрагентов в таблицах... типа юрадрес текстом чертигде хранится и постоянно везде дублируется...

(133) но продается то как SAP :)

(133) Заявляю, что фирма "Софтлайн" преподносила этот продукт нашему гене, как полноценный продукт SAP.

+(136)  Ни о каком израиле они не говорили. Их фраза звучала так: "Если на программе стоит логотип SAP - значит это самое высокое качество и масштабируемость."

(136)
Сап купил израильскую фирму для "маленьких"
Формально она сап. Программно нет

А почему бы и нет ?! Тем  более, что по SAP уже сертифицирован, так что можно и углубить знания по SAP. :-) Или получить сертификаты по 1С и вернуться на САП ?!

А вообще это Бред сравнивать SAP и 1С - разные сегменты рынки, разный маркетинговый поход, да и цены совсем уж разные ...

Смишно на форуме одноэсников такую голосовалку затевать. Конечно, никто за первый пункт не проголосует.

(139)
Те доработки, какие можно сделать в 1С за 2-3 часа рядовому программеру,- реализация того же в SAPе потребует много бабла, времени и денег.

"Бросаю 1С, начинаю учить SAP"
"Шеф, все пропало, все пропало!!!..."©Из к/ф "Бриллиантовая рука"

Не дорос мелкий и средний бизнес РФ до цен на подукты sap.

Помню, предложил перцу, который занимался внедрением сап, идею.
Ситуация, банальная, до безобразия. Если, например, по контрагенту появляется
операция по дебету, в сап вносят в таблицу дебиторов. Если появляется
операция по кредиту, в сап вносят в талицу кредиторов.
Ессно, задвоенность по контрагентам, как минимум, имеется из такой методики.
Так вот, чтобы такого не было, "прописали" на уровне инструкции пользователя,
чтобы, в любом случае, заводили контрагента сразу в две таблицы с одинаковым кодом.
Хотя бы на одном коде контрагента можно было собирать.

(141) Пара часов на 1С-е = паре месяцев на сапе. Цена различается ой далеко не на порядок

Блин, о чем вы говорите? Какая функциональность или пригодность? Это же просто круто! Произнесите слово СААААААААААП, а потом адинэсь. Разница есть?
Шучу, конечно. А вот из реальной жизни. Участник не я, а мой знакомый.
Автоматизировал как-то знакомый одну конторку (админство + 1С 7.7). Как-то дир конторки попросил ноут на 4т.$. "Зачем такой дорогой??? Кому он нужен? Есть же дешевле и мощнее"... да, тогда знакомый не понимал сокрытого смысла. Купил ноут. Настроил. После, директор каждое утро приходил на рабочее место, включал ноут и ни когда (!!!!!!) им не пользовался, он просто стоял и посетители офегивали. Типа купил себе психологический якорь крутости, как часы за 400т.$ или авторучка с алмазами.
Вот эту нишу сап и занимает

SAP BO ориентирован как раз на тот же сегмент, что и 1С.

(146) к (139)

САП гаувно. Нечего и обсуждать. Плюс тупость консультантов САП = не взлетит.

(147) ну ну ... то ли цена от миллионов рублей, то ли цена от сотен тысяч рублей ... Совсем один сегмент рынка ...

(148)А ведь "летает" эта гавешка. Причем, "летает" за такие цены, что мама дорогая)))

Где скачать ломанный сап глянуть? =) ухахах

(151)У тебя к сап подход как к 1с. Кроме 1С, на чем еще работал?

(152) На скрипке играл, а что?

(146) SAP BO - полное гумно по сравнению с 8-кой, даже с 7-кой.

(151) А зачем ломать? Там демка на сайте есть, полностью рабочая. Только ставится через одно место, да и на фиг не нужна. Подход у них и у нас слишком разный.

(150) Развод лохов, живущих по принципу "мои друзья французы работают на SAP, а я что лысый?"

(152)(155) Извините народ, юмор не для вас оказался....

+(156) Работал в одной французской конторе, которая вопреки всему и вся решила внедрять SAP BO. Дир был мастерски обработан втюхивальщиками этого продукта.

Через полтора года мучений, гигантской суммы вложенных денег (её бы хватило на клиент-серверную 8-ку и еще на пяток нанятых на год программеров) пришли к тому, что вернулись на 1С.

(155) Кстати кинь ссылку на демку

(158) К слову добавить, что те, кто втюхивает SAP BO, втюхивают его намного более мастерски, чем любой франч 1С.

http://prosapsecurity.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=25
:

ftp://ftp.sap.com/pub/sdn/devkits/netweaver/abap/SAPNW7.0ABAPTrialSP12.part1.rar

ftp://ftp.sap.com/pub/sdn/devkits/netweaver/abap/SAPNW7.0ABAPTrialSP12.part2.rar

Документация по инсталяции http://prosapsecurity.ru/images/stories/minisap_install.pdf

+(160) Спецы, втюхавшие SAP BO фирме выглядели и вели себя как профессионалы сетевого маркетинга. По сравнению с ними, франчи из 1С выглядели тупыми оборванцами.

(160)(162) просто чтобы там на профессиональных форума не кричали про то что "SAP BO это не SAP" - втюхивают его как "это же сам великий SAP!!!"

+(162)
Франчам 1С стоит серьезно призадуматься.
Т.к. хоть сам продукт SAP BO нельзя сравнить с 1С, но тот эффект, как мастерски его умеют втюхивать, в умах ген диров затмевает все его недостатки и они готовы башлять.

(164) память о сабле жива.. и досихпор не выветрилась из некоторых голов...

(163) У меня ген. дира так обработали, что при всем своем:
- авторитете программера
- ругне
- доказыванию, что дира нагло обманывают...
- приведению сухих цифр и раскрытия лжи...

Я не смог убедить директора отказаться от внедрения SAP BO, а вместо этого перейти с 7.7 на 8-ку.

(166)а ты весьма зол на SAP :)

(167) зол тем, что они мастерски тогда втюхали продукт, который был хуже даже чем 1с 7.7 за такое бабло, что можно было обложиться комплектами серверных 1С 8-ок.

"Даже не знаю, че это за хрень. А бухгалтер нас в 1С делает." - слова владельца малого бизнеса.

(168) а тока представь... кластер из х64 серверов 1с 8.2... и в кластере количество серверов БОЛЬШЕ ЧЕМ ОДИН!!!

ммечта...

(167) Даже спецы из Раруса выглядели вшивыми мальчиками по сравнению с врунами из SAP.

(170) После этого я понял, что не важно какого качества продукт, ВАЖНО ТОЛЬКО ОДНО: с каким профессионализмом его умеют втюхивать.

Тонкий ход. В SAP клиенты вбухают стока денег, что будут вынуждены его хвалить, чтоб не выглядеть полными идиотами.

+(172) Так что если фанчи не займутся подготовкой втюхивальщиков 1С, втюхивальщики из SAP одынес быстро обскачут.

(173) так и происходит

(166)"Я не смог убедить директора отказаться от внедрения SAP BO".
А этот ген. дир. твой является владельцем бизнеса?

(176) да

Думаю, все же SAP не сможет приспособиться к резким зигзагам нашего законодательства.

интересно сколько будет стоить ИТС от SAP ? :)

(178) Вопрос не в этом.
Фирма, которой смогли втюхать SAP, будет готова платить бешеные бабки за малейщий чих доработки.
Будут плакать, рыдать, но платить...

Ну вообще то во всем мире SAP используют -
и ничего
И только у нас (3% населения Земли) проблемы

+(180) т.к. если увяз птички коготок - всей птичке пропасть.

(181) Не знаю как SAP, но SAP BO - отстой и совершенно не гибкая система.

+(183) Помню как плевался, когда шаблоны печатных документов привязывал к программе...
Порнография еще та: берешь экселевский файл, пишешь запрос в SQL с выборками из кучи таблиц и порнографически это все привязываешь.

(179)Ну, почему все подходят к сап как к 1С?!
(178) Действительно, как сказал в (180), вопрос не в этом.

+(184) Причем, чем больше база данных, тем дольше печатные формы формируются.

(186) а чего стоит у вас годовое обслуживание/поддержка/обновление ?
или у SAPа этого типа нет ?

(185) Купи себе Бэст-Бухгалтерию - тупо написанную программу, с возможностью прописывать в неё параметры. Тот же SAP BO.

(181) Еще одна жертва "пиарища". Ты хоть видел как это работает и что, именно, делает там, у них "во всем мире". Я видел.

Присоединяюсь к вопросу о стоимости поддержки. И вообще, в каком виде эта поддержка осуществляется?

САП - это чудо немецкой инженерной мысли 70х годов. Для того времени это прекрасная система.

(187) это все есть у SAP, тока стоит бешеных бабок.
В 1С разработать модуль - нужен программер 1С и мало времени,
в SAP сделать то же самое - это программист C++ или Си-Шарп.
Причем реализация через задницу - типа внешняя компонента.

Базовое ядро программы и функционал не подлежит изменениям, к программе можно только навешивать компоненты.

(192) шарпей это тот же 1с-ник. значит недорого?)

(191)Чуток поправлю "САП - это чудо немецкой инженерной мысли 60х годов".

Так сколько поддержка в год стоит-то? Или час?

(192)в сап - это на ABAP. Это просто чудо.

Неужели продали и забыли. А как же периодическое обслуживание, отсутствует?

(195)Я помню, 1 тыща доларей в час спец стоил.

(195) час абапера как час 1с-ника. другое дело что в САП все через одно место сделано.

(197)После того, как деньжат становится жалко, периодическое обслуживание, отсутствует, действительно))

САП у нас имеет смысл внедрять в 2-х случаях:
1)У вас более 600 пользователей.
2)Вам нужно повысить капитализацию

(201) поясни про 600 пользователей?

(199) (200) Как-то не верится про 1000$ и про = 1 час на 1С. Сам слышал про сумму в пару сотен $

+(203) точнее от 100

(203) толковый абапер стоит как толковый 1с-ник.

(203)Тыща долларов. Серьезно. Может быть, инфляция поправила. Но тыща. Сам проплаты видел.

(201) SAP BO туда никак не вписывается

Когда надо было печатную форму ТОРГ-12 внедрить в SAP BO (программа не содержит никаких российских форм) - запросили 800$

(202)ну не тянет 1с больше.

+(208) За то, чтобы "прилепить через задницу" учет номеров ГТД - попросили 1500$

(210)Где это так еще "по божески" с вас содрали?)))

(210) Где можно стырить SAP? Хочу поковыряться...

(212)
Напряги мозг хотя бы для просмотра ветки.
Про гугл промолчу

(0)SAP не бедная организация, серьёзная реклама по всему миру...
Продукт меня тоже не впечатлил, но это живая лошадка...

(213) Как отразить сарказм текстом?

(211) это в 2006-м году

(209) У некоторых тянет.

Надо у sapphire спросить, какое у них максимальное количество пользователей в одной базе онлайн бывает.

SAP сапом, а бухгалтерия все равно в 1С!
И это в компании с более 4500 сотрудников и филиальной сетью....

(209) За такие деньги как берет САП я тебе 1С и на 20000 и на 30000 пользователей вытяну.

(209) Сдается мне что для 8.2 600 далеко не предел (я не про типовые)

(217)Реальные примеры есть? Возможно, чтобы в единой базе ну или хотябы данные сливались в одну базу.
(221)Возможно - но пока 8.2 сыровата, и нету приложений под нее - через пару лет посмотрим.

(220)Не вытянешь - или вытянешь, но не дашь такого функционала.