Вход | Регистрация
    1  2
О жизни... :: Наука

OFF: Компьютерная революция, о которой так много говорили, завершилась

OFF: Компьютерная революция, о которой так много говорили, завершилась
Я
   sda553
 
11.08.10 - 05:52
1. Темпы комп. прогресса будут замедлятся0% (0)
2. Темпы комп. прогресса будут ускорятся0% (0)
3. Комп. прогресс будет, но отдельными бумами0% (0)
4. Другое0% (0)
Всего мнений: 0

Вспоминая период бурной компьютерной эволюции ПК. Останавливаюсь на том что самый высокий темп был взят в десятилетие 1990-2000.
Действительно, мы начали 1990-ый год с 8-ми битными уродливыми ПК, где частота мерялась десятком мегагерц, память измерялась килобайтами, а монитор мерцал черно-зеленым текстовым изображением. Конечно был уже в 1990-ом году 286-ой и 386-ой процессоры и ПК на их базе(возможно даже с восьмицветным CGA монитором), но вряд ли в России язык бы повернулся назвать их персональными, т.к. их стоимость была очень близка к стоимости автомобиля на то время. В основном русский программист кодил либо на ассемблере под Z80, либо на ассемблере и турбо паскале под 80086.
А закончили мы девяностые с пентиумами, обычным делом стала память размером в сотни мегабайт, 32 разряда, сотни мегагерц частоты. И казалось, что темпы компьютерной революции будут только нарастать.

Но на этом компьютерная революция видимо сдулась, т.к. сравнение которое испытывает типичный ПК 2010-го года с типичным ПК 2000-го года, незначительное в сравнении двух ПК 1990-го и ПК 2000-го.
Видимо и дальше комп. прогресс будет только сдуваться...
   Midaw
 
101 - 11.08.10 - 10:02
(99) уже отписался на эту тему выше )
   Chai Nic
 
102 - 11.08.10 - 21:41
(98) Игры также сегментируются. Всё большую популярность приобретают браузерные интернет-игры.. Тем самым сегмент крутых навороченных трехмерных игр сужается. А для интернет-игр не нужен крутой проц.
   KrutoyDron
 
103 - 17.08.10 - 23:12
Для игр будут выдумывать крутые видюхи
А для серверов достаточно наращивать кол-во  ядер.
   Волшебник
 
104 - 17.08.10 - 23:22
(103) Прогресс закончился? Всё уже изобретено? Как часто мы это уже слышали...
   Rabbit
 
105 - 17.08.10 - 23:34
Все в ожидании технологического скачка. Как только заменят полупроводниковые вентили на что-то более быстрое, так снова всё закрутится.
   Сержант 1С
 
106 - 17.08.10 - 23:42
(0) Автор "компьютерную революцию" ограничил узкой областью PC. Да, в спектре железяк для домохозяек атомных прорывов нет, закончился этап насыщения рынка.
   Волшебник
 
107 - 17.08.10 - 23:43
(105) Их скорости вполне достаточно даже для того, чтобы крутить 1С. Так что не надо ля-ля. Сейчас дело не в том, что не хватает скорости/памяти. Кризис в алгоритмах. Только-только шахматы и кубик-рубик осилили. Теперь займутся переводом и речью.
   Сержант 1С
 
108 - 17.08.10 - 23:44
Железо значительно ускакало вперед относительно методологии решения задач. Сколько терафлоп не наращивай - уже не будет качественно новых решений.

Поэтому иксбокс вырастет до суперкомпов - в игровом сколько не дай все мало :)
   Волшебник
 
109 - 17.08.10 - 23:45
(108) Мы на одной волне
   Rabbit
 
110 - 17.08.10 - 23:50
(107) Семантическим сетям много ресурсов не бывает.
   Волшебник
 
111 - 17.08.10 - 23:52
(110) Когда я на втором курсе института самостоятельно изобрёл семантические сети, я ещё не знал, что они уже давно были изобретены, испробованы и признанны тупиком. Чтобы это осознать, достаточно 1 Мб памяти.
   Rabbit
 
112 - 18.08.10 - 00:02
(111) Могу похвастаться тем же.
Семантический граф с адаптируемой силой связей не будет тупиком?
   Волшебник
 
113 - 18.08.10 - 00:02
Гораздо легче создать программу, которая будет обыгрывать Каспарова в шахматы, чем такую, которая будет разговаривать как 5-летний ребёнок. При этом ребёнок однозначно не будет уметь играть в шахматы (по крайней мере на уровне Каспарова). Отсюда вывод: дело не в гигагерцах и не в гигабайтах.
   Rabbit
 
114 - 18.08.10 - 00:07
(113) Странный вывод у человека, который имеет представление об устройстве нервной системы
   Волшебник
 
115 - 18.08.10 - 00:07
(112) Очередные вариации на тему нейронных сетей... Тупик. В графах нельзя выразить понятия времени, действия, последствий.

Чтобы преодолеть этот барьер, мне кажется (и не только мне), нужен ДЕЙСТВУЮЩИЙ механизм, как ребёнок, который действует и постигает мир. Нужна модель, которую можно обучать и которая сама обучается. Значит наша задача, как творцов, понять принципы обучения и понимания. Чтобы создать разум, нужно быть ДВАЖДЫ разумным.
   Rabbit
 
116 - 18.08.10 - 00:08
(115) Можно!
   Волшебник
 
117 - 18.08.10 - 00:10
(116) Ну по крайней мере у меня не получилось. Я не смог продвинуться дальше "логического монстра", который смог бы понимать реальный мир.
   Rabbit
 
118 - 18.08.10 - 00:12
+(116) Базовый концепт "последовательность" связывет знания о событиях связью вроде "это было после того".
Последствия: моделирование ситуации созданием "игровой сети". У меня получалось, что нужно иметь несколько сетей, построенных по одному принципу, но по разному функционально нагруженных.
   Волшебник
 
119 - 18.08.10 - 00:16
(118) Представим, что у тебя появилась семантическая сеть из миллиардов узлов и связей (даже вручную составленная), дальше что с ней делать? Нужны алгоритмы обработки! Всё упирается в алгоритмы, а не гигабайты
   Rabbit
 
120 - 18.08.10 - 00:17
(119) Она должна сама себя модифицировать. Предполагалось, этим будет заниматься одно из сетевых "подразделений."
   Волшебник
 
121 - 18.08.10 - 00:19
(120) Всё правильно. Но как???
   Rabbit
 
122 - 18.08.10 - 00:25
(121) Построение новых узлов, выигравших при моделировании. И, конечно же, чтобы моделирование работало, должна быть конечная цель, по степени приближения к которой оценивается успешность моделирования. Естественно, тут необходимым условием развития является возможность взаимодействия со "средой обитания".
   Сержант 1С
 
123 - 18.08.10 - 00:29
(122) именно в этом сейчас и идет основное развитие технологий. Единое информационное пространство, в которм живут и обмениваются миллионы электронных устройств - от RFID, через микроконтроллеры в кроссовках, мобилы, узлы системы "умный дом", локальные сети, глобальные.

В этой "ноосфере" и будут открыты и изучены механизмы, которые позволят сделать еще один шаг к ИИ.

это как из одноклеточных, через многоклеточных сразу в социальные структуры
   Rabbit
 
124 - 18.08.10 - 00:30
А поскольку при моделировании используется банальный перебор (не без оптимизации на основе имеющихся знаний, конечно), то вычислительные мощности тут будут очень к стати.
   Волшебник
 
125 - 18.08.10 - 00:30
(122) Как будто новые узлы, занимающие новые гигабайты, сделают машину умнее... Фи
   Сержант 1С
 
126 - 18.08.10 - 00:31
+123 когда сваяют общие протоколы взаимодействия и изучения, конечно
   Stim
 
127 - 18.08.10 - 00:35
(123) нафига это все? Пусть сначала научатся пожары тушить, а потом говорящие унитазы выдумывать
   Rabbit
 
128 - 18.08.10 - 00:36
(125) Как будто дополнительные пиксели сделают картинку более уникальной? Не только новые узлы, но и юстировка имеющихся связей.
   Сержант 1С
 
129 - 18.08.10 - 00:38
(128) над этим вплотную сейчас работает DARPA
   Rabbit
 
130 - 18.08.10 - 00:43
+(128) А самый шик: модификация таким вот образом подразделения, производящего модификации ;)
 
 
   Rabbit
 
131 - 18.08.10 - 00:51
(129) Мне кажется у японцев не срослось именно из-за технолигий.
   Сержант 1С
 
132 - 18.08.10 - 00:53
А у дарпа сростется, т.к. боевые автономные системы должны уметь общаться )
   Rabbit
 
133 - 18.08.10 - 01:03
(132) "По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее – как лица человеческие" :^)
   Сержант 1С
 
134 - 18.08.10 - 01:07
чота йокнуло внутрях )
   13hero
 
135 - 18.08.10 - 11:10
(11) Сгладилась давно грань между цисками и рисками.
   13hero
 
136 - 18.08.10 - 11:14
(28) Аналитики с мисты обсуждают сферический проц в вакууме. :0)
   Сержант 1С
 
137 - 18.08.10 - 12:07
"Четыре года назад американские ученые из военного исследовательского агентства DARPA выдвинули концепцию «умной пыли» (smart-dust). Суть идеи в том, чтобы разбрасывать над зоной боевых действий многие тысячи крошечных сенсоров-радиопередатчиков, которые незаметно для противника станут отслеживать все его перемещения и действия. Предполагалось также, что простенькие по отдельности сенсоры будут самоорганизовываться в наделенную определенным интеллектом сеть, которая уже сможет производить фильтрацию и первичную обработку собранных данных, дабы переправлять командованию лишь существенную информацию."
http://www.computerra.ru/offline/2003/479/24204/

чем не первичная обработка в зрительном анализаторе?
   Старый Гоблин
 
138 - 18.08.10 - 12:41
Чубас раскочегарит нанотехнологиии и у нас попрут "нанокалькуляторы" - и будут они покруче самых крутых суперкомпютеров!!!
   Rabbit
 
139 - 18.08.10 - 12:48
(121) Если более конкретно: модификация подсети может быть побочным эффектом расчёта текущего состояния(веса,значения) узла.
   Сниф
 
140 - 18.08.10 - 14:02
(0) а мне кажется Компьютерная Революция уперлась в тормознутость магнитных носителей информации..
   Сержант 1С
 
141 - 18.08.10 - 14:17
(140) это как? :)
   myk0lka
 
142 - 18.08.10 - 14:21
(81)+100500
   myk0lka
 
143 - 18.08.10 - 14:23
(141)Дисковые системы - одно из самых "узких" мест....
   NS
 
144 - 18.08.10 - 14:24
У меня в 90-ом году был 16-битный комп (Искра-1030), а вообще 16 битные процы (8086) появились в 78-ом году.
   Descriptor
 
145 - 18.08.10 - 14:30
(8) (135) + "После того, как процессоры архитектуры x86 были переведены на суперскалярную RISC-архитектуру, можно сказать, что подавляющее большинство существующих ныне процессоров основаны на архитектуре RISC." Wiki
   Волшебник
 
146 - 18.08.10 - 14:30
(143) Узкое место - это аккумуляторы
   Сержант 1С
 
147 - 18.08.10 - 14:33
(143) продолжаем тему настольных РС? :)  Или все-таки о информационных системах?
   drumandbass
 
148 - 18.08.10 - 14:39
Я думаю что, сейчас дело за супер компьютерами. Их в России мало кстати. Прогресс будет, и именно в супер компьютерах.
   Адинэснег
 
149 - 18.08.10 - 14:48
(23) то есть один математик за единицу времени считает столько же, сколько 5 или 10?
   myk0lka
 
150 - 18.08.10 - 14:48
(147)Дык топик именно об этом... Не?...
Если в целом - то упёрлись сейчас ИМХО в предел существующих технологий... Когда появится технология, позволяющая запихнуть все компоненты современного средненького сервера в один кристалл размером с хард - вот тогда и новый резкий скачок будет...
   Сержант 1С
 
151 - 18.08.10 - 14:53
(150) топик о "компьютерной революции".

Просто автор видит всю компьютерную революцию как насыщение рынка домохозяек дешевыми быстрыми ноутбуками )
   Сниф
 
152 - 18.08.10 - 14:58
Практически без изменений арифмометр «Феликс» продолжали выпускать до 70-х годов. Основным потребителем на этот раз стала армия: ведь только на арифмометре в полевых и боевых условиях при отсутствии электричества и можно было сделать необходимые для запуска ракет расчеты.
   LarsVVS
 
153 - 18.08.10 - 16:16
(102)В браузерные тоже проникнет всякое 3D... Людям нравятся красивости...
   LarsVVS
 
154 - 18.08.10 - 16:34
(0)1989 год - представлен i486DX-25 МГц, 1.6 млн транзисторов
1999 год - представлен PIII-800 МГц, 28.1 млн транзисторов
2009 год - представлен Core i7 975 - 4 ядра Х 3.33 ГГц, 731 млн. транзисторов.

Что не устраивает? Хочется поставить PIII c 256 Мб в качестве рабочего под снеговика?
   13hero
 
155 - 18.08.10 - 16:41
Таки прогресс упёрся не в ограничения техники, а в ограничения людей.
   MaxS
 
156 - 18.08.10 - 16:44
Нужно теперь переходить к параллельному программированию.
Наверное в Китае отрабатывать технологию.

Появилась идея (ТЗ), мега программист-аналитик определил направления, разбил их на несколько и спустил другим программистам, те в свою очередь поступили аналогично... в самом низу кодеры бьют код, функция или процедура с количеством строк на один час. Если больше, нужно ещё дробить и делить...
Потом этот код собирается в кучу... и должен работать ;)
   myk0lka
 
157 - 18.08.10 - 16:51
(156)Не ново... Так в своё время работали счётные мануфактуры.
Правительство Франции решило существенно улучшить логарифмические и тригонометрические таблицы. Эту работу и поручили барону де Прони. Он распределил исполнителей по трем уровням: высшую ступень занимали выдающиеся математики, среди них были Адриен Лежандр и Лазарь Карно. Они готовили математическое обеспечение — по существу, писали “программы”. На втором уровне стояли образованные “технологи”, которые организовывали рутинный процесс вычислительных работ. Последними в этой структуре были вычислители. От них требовалось только умение аккуратно складывать и вычитать.
   IamAlexy
 
158 - 18.08.10 - 16:52
(157) лучше запри в подвале миллион обезъян с нетбуками - они тебе рано или поздно напишут убийцу windows7 и 3С
   myk0lka
 
159 - 18.08.10 - 16:53
+(157)Главная заслуга де Прони заключается в том, что он сумел организовать вычислительный процесс. Ему удалось свести сложные задачи к набору рутинных операций благодаря четкой системе контроля и хорошо отлаженным “межпроцессорным интерфейсам”. Этот подход к вычислениям использовался очень долго — именно так рассчитывали первые ядерные бомбы. Идеи де Прони и подтолкнули Чарльза Беббиджа к созданию первой в истории вычислительной машины.
   Rovan
 
160 - 18.08.10 - 17:25
(154) шаг 1 - скачок Мгц в 32 раза, а шаг 2 - всего лишь в примерно в 5 раз
 
 
   Rabbit
 
161 - 18.08.10 - 19:51
http://www.membrana.ru/articles/technic/2010/08/18/173700.html - а вот и вести с фронтов
   Rabbit
 
162 - 18.08.10 - 19:56
А эту штуку, пожалуй, можно в 3D акселераторах использовать.
   LarsVVS
 
163 - 18.08.10 - 20:29
(160)Четыре ядра - это мелочи?
   Волшебник
 
164 - 18.08.10 - 20:31
(156) А сейчас разве не так?

(161) Потрясающая новость! Создам отдельную ветку.
Выпущен первый вероятностный чип (отказ от бинарной логики)
   Сержант 1С
 
165 - 18.08.10 - 20:34
(161) ну наконец-то )) (с)

вышли таки за битовые расчеты
   Trigg
 
166 - 18.08.10 - 20:43
(160)
Производительность не по мегагерцам считается :)
В посте (154) все грамотно описано, респект. Прогресс за последние годы даже ускорился.
   Волшебник
 
167 - 18.08.10 - 20:53
(166) В посте (160) всё грамотно расписано. Прогресс замедлился
   nbIx
 
168 - 18.08.10 - 20:57
Дело в том, что сейчас чипы делают ровно по такой же технологии как и 10 лет назад с небольшими изменениями, применяемые полупроводники те же, дизайн МДП транзистора такой же.

Если сейчас к примеру освоят принципиально другой дизайн  транзистора и другие материалы, который сможет держать частоту до 100 Ггц, то снова будет экспоненциальные рост с постепенным затуханием и т.д
   Волшебник
 
169 - 18.08.10 - 20:58
(168) Дело не в мегагерцах. Следи за веткой.
   Casey1984
 
170 - 28.08.10 - 14:33
Я надеюсь процес распаралеливания вычислений и развитиеинтелектуальных систем будет ускоряться... Ну а если появиться новая технологическая база, то почему бы и не быть второй компьютерной революции?
   NS
 
171 - 28.08.10 - 15:01
(168) Рост быстродействия в Период с 89-99 и 99-2009 не замедлился. Просто кто-то неправильно выбрал критерий. Что ты уперся в мегагерцы? Ты бы еще и прогресс автомобилестроения учитывал по диаметру колеса.
   Chai Nic
 
172 - 28.08.10 - 16:04
(171) Ну, подавляющее число приложений - однопоточные. Следовательно, их быстродействие в прямой зависимости от скорости выполнения операций процессором. Здесь ничего не изменилось. Многоядерность - это не рост быстродействия.
   Funeral_Worm
 
173 - 28.08.10 - 17:46
(172) ну ну, куда так резко
За 1999-2009 появились всякие новые инструкции (SSE, SSE2 и пр.), так что некоторые операции выполняются за один такт. Есть прогресс - есть.

Да и подавляющее число разработанных приложений - однопоточные. Тем более сейчас все равно идет разработка многопоточных версий.

Так что параллелизм - это ускорение. И еще какое.

Возьмем приземленную вещь - компьютерные игры.
Вот пример.
http://www.3dnews.ru/news/ray_tracing_v_quake_wars_na_24_protsessornih_yadrah
Еще максимум пять лет и получишь игру с идеальной графикой. На одном кристалле.
Вот примеры трассировки лучей:
http://hof.povray.org/
И это более вероятно. На нынешней архитектуре видеокарточки разрабатывать методы реалистичной графики - полный гемор.

P.S. хочешь быть крутым востребованным специалистом - изучай параллельное программирование
   Эльниньо
 
174 - 28.08.10 - 17:57
Про оптический куб уже никто не вспоминает. А ведь когда-то исследования засекретили - вначале в США, а потом и в СССР.
  1  2

Список тем форума
 
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.