Имя: Пароль:
JOB
Работа
v8: Теперь 1С:Предприятие 8 в аренду - это реальность!
0 bazvan
 
31.05.10
18:45
1. Взлетит 0% (0)
2. НЕ взлетит 0% (0)
3. Франчи в топку 0% (0)
4. п.1 + п.3 0% (0)
5. Другое 0% (0)
Всего мнений: 0

http://www.1c.ru/news/info.jsp?id=11921

Теперь можно сдавать 1С: Предприятие в аренду
1 NcSteel
 
31.05.10
18:47
Конечно.

Взлетит
2 acsent
 
31.05.10
18:50
Раз решили закончить пилот и начать промышленную эксплуатацию, то конечно

Взлетит
3 VitGun
 
31.05.10
18:51
Вот и звиздец SAP'ам и прочим поделкам...

Взлетит
4 IronDemon
 
31.05.10
18:51
Новый бизнес: Держатели лицензии

Взлетит
5 DimG
 
31.05.10
18:53
скорее всего

Взлетит
6 Быдло замкадное
 
31.05.10
18:53
лицензии без юсб ключей..аренда лицензий..ппц...

-Где ваш ключ ?
-У нас электронная лицензия
-А где она?
-мы ее арендуем у фирмы **** идите туда))
7 b159263
 
31.05.10
18:54
Если в аренду, то какой смысл? Логичнее 1С разработать более гиькую систему лицензирования. Например, продажа лиценции на 1 месяц, 1 квартал, 1 полугодие, 9 - месяцев и наконец на год.
8 b159263
 
31.05.10
18:54
+(7) Опять проголосовать забыл

Другое
9 OFF
 
31.05.10
18:56
(6) эээээ, а где написано без юсб ключей?
10 Быдло замкадное
 
31.05.10
18:59
11 Kuzen
 
31.05.10
19:02
За 10 лет уже устареет 1с-на или предприятие разорится и она не уперлась никуда так что взлетит.

Взлетит
12 Oleg_Kag
 
31.05.10
19:03
Open Value License?
13 bazvan
 
31.05.10
19:04
(12) наверное нечто похожее
14 Eugeneer
 
31.05.10
19:07
прикольно. а какая выгода от этого самой 1С?
15 bazvan
 
31.05.10
19:08
(14) Странный вопрос, чесное слово.
16 b159263
 
31.05.10
19:09
(14) Гибкость всегда выгоднее чем негибкость!
17 Eugeneer
 
31.05.10
19:09
Но непонятно как взлетит. С другой стороны можно закупаться коробками и сдавать в аренду. вложение денег в стабильный пассивный доход.

Взлетит
18 Aleksey_3
 
31.05.10
19:10
Установлен минимальный порог стоимости формируемого Перечня ПП, на который может быть предоставлено право сдачи в аренду. На текущий момент ? 100 000 рублей в рекомендованных ценах для конечных пользователей (на дату подписания договора).

Взлетит, но незенько, незенько

Другое
19 Abracadabra
 
31.05.10
19:10
(14) сам подумай. Таким макаром решения 1С пристроятся к крупным организациям ;) То, что 1С:Предприятие стала более масштабируемой еще не значит, что все начнут на нее переходить, а так получается более гибко, и не нужно будет одним гаком кучу денег за многопользовательсткое решение отваливать.
20 Eugeneer
 
31.05.10
19:11
Минимальная сумма сдачи в аренду должна быть 100 000 рублей.
21 Abracadabra
 
31.05.10
19:13
(20) и правильно, а то франчи начнут 1С:Бухгалтерию каждому ларьку в аренду сдавать.
22 Aleksey_3
 
31.05.10
19:13
(20) Не факт, я так понял что "Держатель лицензии" должен иметь ПО от 1С на эту сумму, но нигде не сказано, что он все это должен сдавать одному лицу
23 Eugeneer
 
31.05.10
19:14
Прикольно. Найти бы такого клиента я бы вложил бы денег.
24 Eugeneer
 
31.05.10
19:15
Если минимальная сумма 100 000 но сколько ж это надо лицензий чтобы закзачик согласился на аренду. на пару лямов как минимум. За пару лет оправдается зато потом стабильный доход. Интересно.
25 Abracadabra
 
31.05.10
19:15
(22) нет, сумма сдаваемого в аренду ПО должна быть не менее 100 тыр.
26 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:16
(20) (24) Нет. Это порог стоимости ПП для Держателя лицензий (арендодателя), а не арендатора. Арендатор может и за 100 рублей арендовать одну программу с одним рабочим местом.
27 Aleksey_3
 
31.05.10
19:17
(24) 64-х битный сервак 72 тыс + чиста БП и 10 лицензий - вот уже 100 тыс

(25) Это почему?
28 b159263
 
31.05.10
19:17
Я ребята расскаже сказку про решение для бюджетных организации "1С:Свод отчетов 8" которое стоит порядка 100000р. При этом лимит договора без проведения конкурса у бюджетников тоже 100000р. в квартал!!! И скажите мне что им выбарить, купить свод и отказаться от поддержки у того же франча на квартал или не покупать свод. Для 1с выжно все пихнуть. По этому вариант с арендой возможен. Так, что в бюджете взлетит однозначно!!!

Взлетит
29 Eugeneer
 
31.05.10
19:17
С другой стороны на такие суммы 1С надолго закупается. кто ж будет пару сотен выкидывать впустую на несколько месяце. А тут главный вопрос как заказчик отнесется к этому. По сути он может так закупку на пару лямов на несколько лет растянуть, с другой стороны потом в перспективах на 5 лет переплатит вдвое больше.
30 b159263
 
31.05.10
19:18
(28) Прошу прощение 1000+1 ошибка!!! :((
31 Eugeneer
 
31.05.10
19:19
Для такого бизнеса нужно чтобы закупка оправдывалась в любьом случае за несколько лет, чтобы потом прибыль приносить. 2 года оптимально.
32 Aleksey_3
 
31.05.10
19:19
Не забывайте, что
Вознаграждение Правообладателю составляет 10% в год или 2,5% в квартал от общей стоимости ПП, указанных в Перечне ПП (в ценах для конечных пользователей согласно прайс-листа фирмы "1С" на дату заключения Лицензионного договора).

Т.е. из этих 100 000 вы обязаны каждый год 2000 платить 1С

НЕ взлетит
33 Abracadabra
 
31.05.10
19:20
(27) ну я понял так.
34 Eugeneer
 
31.05.10
19:21
(32) если ты говоришь 10 процентов то это никак не 2 тысячи а 10 тысяч.
35 Варвар
 
31.05.10
19:22
(22) а я так понял что сдавать только одному лицу на 3мес. Или не правильно понял?
36 Eugeneer
 
31.05.10
19:22
Я пытаюсь сейчас расчитать экономическую выгоду и кто реально будет в этом заинтересован. На конкретных суммах.
37 dk
 
31.05.10
19:22
прикольно
поигрался пару месяцев и выбрал надо или не нать
---
интересно, а 1С совместимо подключатся?
38 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:22
(25) Внимательно читаем письмо:

Установлен минимальный порог стоимости формируемого Перечня ПП, на который может быть предоставлено ПРАВО СДАЧИ в аренду. На текущий момент ? 100 000 рублей...

Право СДАЧИ, а не право АРЕНДЫ. То есть речь идет о стоимости для арендодателя, а не арендатора.
39 Eugeneer
 
31.05.10
19:25
(37) поигратся на пару месяцев это ниша киосичников. в более средней фирме не до игр.
40 Злобный Йожег
 
31.05.10
19:26
(0) хм... а почему нет?
Думаю по приезду в мск, организовать такой бизнес...

Взлетит
41 Aleksey_3
 
31.05.10
19:26
(34) Согласен. 10 в год минимум
42 Abracadabra
 
31.05.10
19:26
(38) Вы получаете право сдавать ПП на сумму не менее 100 тыр. Что не понятного-то? У Вас на складе может лежать коробок и на 5 миллионов, но сдавать в аренду (заключить договор на сдачу в аренду) одним гаком можете не менее, чем на 100 тыр.
43 Eugeneer
 
31.05.10
19:27
Надо бизнес-план составить четкий. рассписать и понят экономическую выгоду от вложения собственных средств в ПО.
44 Eugeneer
 
31.05.10
19:28
(41) вооот. от 100 - 10 фирме 1С. Плюс своя прибыль. В итоге получится стоимость аренды. И уже от этого эффективность этого бизнеса.
45 Eugeneer
 
31.05.10
19:29
У думаю если в расчете на год - окупки. Получается 110 000 / 12 . Приблизительно 10 тысяч.
Тоесть на сумму 100 тысяч надо сдавать в месяц за плату в 10 тысяч чтобы ПО оправдалось за год.
46 Abracadabra
 
31.05.10
19:30
+(42) подкатил к Вам клиент (или Вы к нему) сформировали перечень: УТ 11, ключ на сервер, клиентские лицензии, и вот этот перечень должен тянуть не менее 100 тыр., иначе нифига Вы не сможете сдать.
47 Eugeneer
 
31.05.10
19:30
10 процентов грубо говоря в месяц.
48 Aleksey_3
 
31.05.10
19:30
(45) А налоги государству с этой суммы кто платить будет?
49 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:31
(42) Читайте еще раз: Лицензионные договоры заключаются между 1С и держателем (арендодателем).

Держатель лицензии - партнер по проекту "Аренда ПП", подписавший лицензионный договор с правообладателем (или его представителем) на право сдачи приобретенного им ПП в аренду конечным пользователям (Арендаторам);

... На текущий момент ? 100 000 рублей... Лицензионные договоры на право сдачи в ПП аренду на меньшие суммы не заключаются.

Арендатор заключает другие договоры - договор об использовании экземпляров ПП.
50 dk
 
31.05.10
19:31
(39) пример:
элеватор или автотранспортное предприятие
решений нетиповых штук 5 .. 10
как выбрать?
51 Aleksey_3
 
31.05.10
19:32
(50) Можно сдавать только типовые решения. Так что облом :)
52 Aleksey_3
 
31.05.10
19:33
В Перечень ПП, доступных для сдачи в прокат/аренду, пока не входят решения, разработанные партнерами в рамках проектов "1С-Совместно" и "На платформе 8".
53 Eugeneer
 
31.05.10
19:33
(50) это и на халяву дадут на пару недель попробовать.
54 dk
 
31.05.10
19:34
вот и говорю, интересно когда подключатся
55 Abracadabra
 
31.05.10
19:34
(49) Вы нужные слова опустили. Там имеется ввиду перечень на сумму 100000 рублей.

И обратите внимание на фразу:
"Лицензионные договоры на право сдачи в ПП аренду на меньшие суммы не заключаются. "
56 Eugeneer
 
31.05.10
19:34
ну путать лицензии и конфигурации.ю у фирмы может быть уже восьмерка и хотят конфигу потестить. конфу и так дают зачастую. за деньги никто её тестить не согласится.
57 dk
 
31.05.10
19:35
(53) за пару неделю - масштаб ларьков ))
58 Eugeneer
 
31.05.10
19:36
(57) для внутреннего ИТ отдела с головой. никто месяцами тестить потенциальную прогу не будет.
59 Eugeneer
 
31.05.10
19:37
Да еще за это деньги платить.
60 dk
 
31.05.10
19:38
см (39) ))
61 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:38
(55) Именно эту фразу я и имел ввиду. :)

Лицензионные договоры заключаются между 1С и держателем (арендодателем). А арендатор может у держателя арендовать хоть за копейку. Это личные проблемы арендодателя и арендатора. Главное чтобы держатель не забывал ежегодно отстегивать правообладателю (1С) 10% от стоимости ПП, на которое у него есть право сдачи в аренду.
62 Eugeneer
 
31.05.10
19:39
Ладно короче говоря когда спрос появится сразу станет понятно кому это нужно и что с этого можно зарабатывать.
63 Eugeneer
 
31.05.10
19:40
Я думаю оптимальный вариант это 10 процентов в месяц от всей стоимости ПО. А при особо крупных сделках после периода в 10 месяцев можно и меньше 10 процентов. тоже деньги.
64 Eugeneer
 
31.05.10
19:42
Допустим купил я за 100 тысяч, нашел клиента. СДал ему за 10 процентов в месяц.
Через 11 месяцев (с учетом 10 процентов фирмы 1С) вложение полностью окупается.
Дальше можно и по 5 процентов к примеру - уже чистая прибыль. Ну и с ней налоги и прочее. Примерно вот такой бизнес-план.
65 Eugeneer
 
31.05.10
19:42
Демпинг начнется!)))
66 Abracadabra
 
31.05.10
19:42
(61) ПЕРЕЧЕНЬ сдаваемых за раз в аренду.

Сами подумайте. Маркетинг. Цель - залезть на крупные предприятия... На кой тут сдача решения за 14 тыр. какому-то ларьку на 10 лет? По мелочам все и так прекрасно продается.
67 Eugeneer
 
31.05.10
19:44
(66) у крупных деньги есть чтобы купить. кстати. там одно внедрение будет стоить в три раза дороже полной стоимости, так что стоимость там мне кажется не играет роли.
68 Eugeneer
 
31.05.10
19:45
Скорее всего сейчас расчитано перевести на легальный путь тех кто юзает ломаные 1ски чтобы хоть как то их лицензировать. 100 тысяч как правильно подметили = сервак 1с плюс десяток лицензий. как раз те кто экономит на всем.
69 Abracadabra
 
31.05.10
19:46
+(66)
"...Держатель лицензии предоставляет ПП, перечисленные в Перечне ПП, во временное пользование третьим лицам ("Арендаторам")..."
фраза не смущает? Особенно слово "Перечне".
70 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:49
Пример: Покупаю у 1С одну основную поставку "Бухгалтерия ПРОФ" за 10800 и лицензию на 100 рабочих мест за 300000 рублей.

В сумме получается закуплено ПО на 310800,00.

Ежегодно я должен отстегивать 1С 10% от этой суммы = 31080,00

Кроме того я обязан иметь подписку ИТС. Например ТЕХНО = 9960,00.

Набираю 10 клиентов, таким образом, чтобы количество рабочих мест в них всех не превышало  в сумме 100 штук.

Чтобы рассчитаться с 1С, я должен брать с них арендную плату в среднем (31080+9960)/10 = 4104,00 в год. На самом деле брать с них будут примерно по 15000 и более.
71 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:52
(66) >> Сами подумайте. Маркетинг. Цель - залезть на крупные предприятия...

Цель понята неверно. :)

Цель - забрать бухучет (управленченский и прочий) у клиента на аутсорсинг. Кстати в письме не зря  упоминается термин "Аутсорсинговая компания".

Крупняк ни когда не будет арендовать лицензии. В этом нет ни какого смысла.
72 dk
 
31.05.10
19:53
или те, кто еще с 7-ки не перешли
73 Abracadabra
 
31.05.10
19:55
(67) считаете, что крупные организации кидают деньги по несколько сот тысяч на лево и на право?
Объясняю разницу. SAP уже давно на крупных предприятиях вертится, а 1С:Предприятие там еще пионер. И как Вы думаете, вот кто-то так р-р-раз и купил типовое решение, 8 лицензий на сервер и 500 клиентских лицензий только на основе того, что фирма 1С где-то писала, что у платформы 1С:Предприятие 8.2 серьезно выросла масштабируемость, может такое быть?
(70) договор заключается в момент сдачи в аренду. Подвалил покупатель, составили перечень необходимого, заключили с Правообладателем договор и в путь...
74 Aleksey_3
 
31.05.10
19:57
(70) За 15000 они и сами купят, смысл аренды?
75 Abracadabra
 
31.05.10
19:58
(71) >>Крупняк ни когда не будет арендовать лицензии. В этом нет ни какого смысла.

Ну те здрасьте! Вот они так сразу и отвалили под 2 или за 2 миллиона на требующиеся им несколько сотен лицензий. Вы где такое видели?

ПО вовсю сдается в аренду, это фирма 1С к этому отолько пришла.
76 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
19:59
(74) Аутсорсинг.
77 Eugeneer
 
31.05.10
19:59
(75) Хаха. При стоимости в 2 ляма - одно йнедрение будет стоить 3 ляма.
Плюс еще остальное ПО - серваки и т.д. и т.п.
В итоге стоиомтьс 1С будет - копейки.
78 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
20:00
(75) Ну раз Вы так настаиваете, пойду перечитаю еще пару раз. :)

Однако боюсь, что смысл от этого не изменится...
79 Eugeneer
 
31.05.10
20:01
И кто еще из крупняков имея такие деньги согласится тебе по 200 тысяч потом в месяц халявно зарабатывать. А иначе как то 2 ляма своих денег вкладывать ничего не зарабатывая - как бы риск.
80 almar
 
31.05.10
20:01
(76) Не понятно. Фирма отдает на аутсорсинг свою бухгалтерию. Зачем ей тогда арендовать какие-то лицензии 1С? Аутсорсинговая компания будет вести бухгалтерию на своих лицензиях.
81 Abracadabra
 
31.05.10
20:02
(76) причем тут Аутсорсинг. Договор не привязывает сдающего в аренду к арендатору.

(77) вот подойдите к крупному клиенту и так сразу скажите: 5 миллионов и у Вас будет работающая автоматизированная система. Так Вас с распростертыми объятиями и встретят...
82 Eugeneer
 
31.05.10
20:05
(81) у кого есть столько денег на внедрение так и встретят. а с мелочевкой - в аренду возиться не будут. Какое вменяемой крупное предприятие захочет в аренду брать ? им проще своего франча сделать и купить на 50 процентов дешевле. Что собственно так все и делают.
83 Eugeneer
 
31.05.10
20:07
Крупняк в отличие от мелких еще больше экономит на издержках. Размечтались. Я сколько крупняков не видел - все имеют своих внутренних "франчей". Берут открывают франя и покупают на предприятие на пару лямов ПО на 50 процентов дешевле. А вы тут размечтались о каких то сверхдоходах с аренды. лол.
84 Abracadabra
 
31.05.10
20:09
(82) аренда-то по сути беспроцентная рассрочка ;) SAP и Microsoft Dynamics вовсю продаются в аренду, это их обычная практика. Представьте себя на месте руководителя: потратить несколько миллионов на невесть что, если даже не представляешь, как это все потом окупится и насколько это нужно. А "попробовать" на пару миллионов никто не разгонится ;)
85 Eugeneer
 
31.05.10
20:10
(84) а ну вот более вероятно. Но непонятно. По идее аренда это не отсрочка. Ведь по полной выплане получатель аренды не получает ПО.
86 Eugeneer
 
31.05.10
20:12
Отсрочку и сейчас можно получить договорившись с франчем. Однако это покупка и регистрация. Назад уже ничего не вернешь. А тут риск со стороны того что рискует своими деньгами вкладываясь в покупку.
87 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
20:12
(80) >> Аутсорсинговая компания будет вести бухгалтерию на своих лицензиях.

Может на своих. Сейчас так и делается.

А может и в аренду их сдавать.

А может быть так, что у арендатора в программе сидят операторы и колотят первичку, а аутсорсинговая компания контролирует их (операторов) и ведет весь остальной учет и готовит отчетность.
88 Eugeneer
 
31.05.10
20:12
Сделаешь закупку под предприятие на пару лямов. а они бах и передумают. Найдет дешевле арендодателя или захотят купить но у другого.
89 Джинн
 
31.05.10
20:13
(83) Именно в таком "франче" и работаю :)
90 Abracadabra
 
31.05.10
20:15
(85) правильно, не получает.
(88) думаете, что если поставил подпись то фирма 1С наза уже ни-ни? Сомневаюсь, если все сохранило свой первоначальны вид и факта сдачи в аренду небыло, то почему бы и не взять назад?
91 Dmitrii
 
гуру
31.05.10
20:15
(84) Вы путаете аренду с лизингом.

Предположим я крупный заказчик. Ну взял я 1С на пару млн. рублей в аренду. Прикупил туда же внедрения еще на пару млн. (все цифры условные). Через год или два (такие внедрения редко быстрее случаются) я осознал, что 1С действительно хорошая программа и полностью меня устраивает.

И что теперь? Выясняется, что я должен выложить полную стоимость ПО или продолжить сидеть на игле покруче ИТСа в качестве арендатора?
92 Abracadabra
 
31.05.10
20:17
(83) фирму 1С мало интересует судьба каки-то отдельных франчей, им лишь бы свой продукт на крупные предприятия продвинуть ;) А там - Вася или Федя их продукт продали как-то без разницы :)
93 Abracadabra
 
31.05.10
20:19
(91) а смысл отказываться от аренды? ПО и так за 10 лет морально устареет ;)
94 IamAlexy
 
31.05.10
20:55
серьезная организация возьмет в аренду БП8? :)
95 Eugeneer
 
31.05.10
21:07
скоро весь инет будет заполонен рекламой по сдачсе в аренду 1С) жэсть)
96 Eugeneer
 
31.05.10
21:07
И опять начнется демпинг.
97 NcSteel
 
31.05.10
21:55
(92) Перекрестись .

Аренда это упор на лицензирование ларьков , которые жмутся. А так выкладывая по несколько тыс в месяц для них не проблема.
98 Дикообразко
 
31.05.10
21:58
офигительно....

кончалась лицензия... и фиг базу старую откроешь
99 Дикообразко
 
31.05.10
21:58
приехали...
100 Дикообразко
 
31.05.10
21:58
только что вчера про это общался...
грил что в 1С такого не бывает
101 NcSteel
 
31.05.10
21:59
(98) Новый страшный сон Бухов . Приходят держатели лицензий и забирают свои ключи .
102 Eugeneer
 
31.05.10
22:01
Новый страшный сон держателей. Купили на два ляма специализированных конф а арендовать никто не хочет.
103 Дикообразко
 
31.05.10
22:02
(101) угу... а что бы открыть старую базу, оплати несколько лиммонов
104 vasilii85
 
31.05.10
22:03
По-моему где-то пытаются поиметь, нужно посчитать и понять где.
105 Abracadabra
 
01.06.10
05:58
(97) фирму 1С мало интересуют ларьки. Их интересуют крупные клиенты. Крупных клиенты - хоть и относительно небольшой сегмент, зато прибыльный, и если сопоставить, то все сотни тысяч внедрений справочника Фирмы 1С "Внедренные решения" могут быть равноценны всего несколькими сотнями масштабных внедрений. Ларьки им мало уперлись.
106 ILM
 
гуру
01.06.10
07:15
За 100 тыр. Не окупится, любой нормальный бух на собственной базе может и так 10 организаций обслуживать, а крупняку зачем головняк с арендой.

Целевой потребитель аренды не выявлен.
Сам могу поставить УПП, завести там 10 организаций, и пусть они по терминалу лазят.  База моя, техника моя, спецы мои. Пускаю за деньги, причем здесь 1С.
"Это моя корова и мы ее доим".

НЕ взлетит
107 Дикообразко
 
01.06.10
07:53
(105) ты аболютно не в теме...
108 Дикообразко
 
01.06.10
07:53
*абсолютно не в теме...

для 1С что ларёк что газпром... все едино
109 DEVIce
 
01.06.10
07:54
(106). Не можешь ты возмездно предоставлять доступ к продуктам 1С. Только безвозмездно. Даже многофирменность в конфах - это засада, по идее каждая фирма должна купить себе ПО.
110 DEVIce
 
01.06.10
07:55
Считать нужно. Может и взлетит. В принципе если раз в 10 поднять цены на ПО, то аренда точно взлетит. :)

Другое
111 Ksandr
 
01.06.10
08:19
А сколько будет стоить?
112 Ksandr
 
01.06.10
08:20
(95) Достанут звонками франчи
113 Ksandr
 
01.06.10
08:20
сервер в аренду интересно можно будет взять
114 Ksandr
 
01.06.10
08:21
+50 юзеров
115 vde69
 
01.06.10
08:25
по чему никто не видет очевидной схемы легальных ПРОБНЫХ версий?

франч заглючает договор аренды на 3 месяца, а после или продает или забирает...

Взлетит
116 Дикообразко
 
01.06.10
08:26
(115) да много разных схем можно придумать....
откатных так вообще
117 ILM
 
гуру
01.06.10
09:27
(109) Почему не могу?
Как вы лодку назовете так она и поплывет )
Это у вас аренда и возмездный доступ, а у меня это управленческий консалтинг.
Ну и что тут такого, что я делаю это через 1С. Программа чья - моя. Хочу в коробке держу, хочу услуги на ней оказываю. И получаю всяко не как за аренду.
118 OFF
 
01.06.10
09:31
Ждем теперь еще и повышения цен на коробки :)
119 Черников
 
01.06.10
09:56
(117) А как это оформить документально? Могут быть проблемы у организаций , которые вы обслуживаете , когда их придут проверять , например отдел К МВД.

Интресно , как на это механзм смотрит сама 1с
120 Abracadabra
 
01.06.10
10:06
(108) это Вы не в теме.
121 Дикообразко
 
01.06.10
10:08
(120) я то в тебе ... 1С зарабатывает на продаже коробок/курсов/ИТС ...
ей пофигу какой клиент, маленький или большой
122 Дикообразко
 
01.06.10
10:08
*я то в теме
123 Дикообразко
 
01.06.10
10:08
(120) а вот у тебя бардак в голове
124 ILM
 
гуру
01.06.10
10:14
(119) Да как вам нравиться. Что мало типов услуг?
А какие предъявы у "К" могут быть к организации? ОС лицензионная, а УПП они к примеру изучают на моем сервере )))
125 vlad3190
 
01.06.10
10:25
Думаю, что в будущем 1С станет предлагать аренду собственных дата-центров. Вкупе с арендой лицензий. Запад давно работает по схеме ПО напрокат. Только вот что должно послужить толчком для этого в России?

Взлетит
126 Schwonder
 
01.06.10
10:31
Бюджетникам 1Сv8 впаривать проще, приобретение и аренда - кагбэ разные статьи.

Взлетит
127 kmsdiam
 
01.06.10
10:39
Интересно, а на ИТС надо будет подписывать арендаторов?
128 i-rek
 
01.06.10
10:42
(127) кстати да, ключевой вопрос. Стоимость ИТС превысит стоимость аренды однопользовательской БП ПРОФ
129 bazvan
 
01.06.10
10:44
(128) Там же в письме есть про ИТС
130 i-rek
 
01.06.10
10:44
И ещё интересно. Чисто технологически: отданная в аренду 1С может стоять на площадке клиента ? Очень подозреваю, что может.
131 i-rek
 
01.06.10
10:49
(129) действительно. Сенькью. Подписка не обязательна.
Это что же получается ??
Клиент может:
вариант А.
Разовые затраты: 10 000 1С бух Проф.
Постоянные затраты:  20 000/год подписка ИТС

вариант Б.
Разовые затраты: 0
Постоянные затраты: 10 000/год аренда 1С
132 Abracadabra
 
01.06.10
10:49
(121) давайте посчитаем.

Представим, организацию в несколько тысяч работников (эдакую "среднюю"), планируется автоматизировать 1000 рабочих мест, покупают они (привожу в ценах для дистрибуторов, т. е. получаем деньги, которые пойдут фирме 1С):
- клиентских лицензий на 1000 рабочих мест, порядка 1,3 млн. руб.;
- 14 лицензий на Сервер х64, порядка 400 тыс. руб.;
- СУБД также, наверняка, купят в этой конторе (т. е. распространяемую фирмой 1С), пусть это будет SQL Server 2008, грубо говоря еще порядка 400 тыс.

Итого: 2 с лишним млн. с одного клиента выручка фирме 1С;

А это приблизительно равно:
30 базовых бухгалтерий (39600 руб);
30 розниц (130000 руб)
40 УТ + 7 РМ (с реднем 7 рабочих мест) (640000 руб)
20 бухгалтерий предприятий однопользовательских (164000 руб.);
16 ЗУП + 3 клиентских лицйензии (в среднем 3 лицензии) (185000 руб.)
10 бухгалтерий предприятия на 5 пользователей (166000 руб.);
5 комплексных автоматизаций на 10 РМ + Клиент-сервер (200000 руб.);
2 УПП по 10 РМ + Клиент-сервер + 50 РМ (290000 руб.);
2 Консолидации ПРОФ + клиентские лицензии (400000 руб)

Вывод: продажи 1 крупному (далеко не очень крупному) клиенту равны продажам 120-130 разношерстным клиентам. Или можно сказать, что 1 продажа одному крупному клиенту - это годовой доход фирмы 1С с деятельности относительно большого франча (ну хоть и пускай с "внутреннего" франча большой фирмы).

Разница видна?
133 Дикообразко
 
01.06.10
11:03
(132) за SQL выручка пойдет не 1С
1000 рабочих мест это не среднее... найди на сайте 1С такие внедрения... я посмотрю ....

а разница да, видна ...

проще найти 1 тысячу мелких клиентов чем одного большого...
не пори чушь
134 Дикообразко
 
01.06.10
11:05
*133
за SQL прибыль пойдет не 1С
135 Дикообразко
 
01.06.10
11:08
120-130 разношерстным клиентам....
столько продает за 1месяц... какой нибудь франч, типа Раруса... если не больше
136 Дикообразко
 
01.06.10
11:09
кстати... кто мне покажет ссылки на внедренные решения от 1000 рабочих мест?
137 Abracadabra
 
01.06.10
11:11
(133) таких внедрений единицы. Но фирма 1С метит на рынок крупных внедрений...
С SQL фирма 1С тоже получит прибыль ;)

И таких франчей как Рарус можно по пальцам одной руки пересчитать ;) В городах с населением менее полумиллиона, фирма 1С едва ли имеет эти 2 с лишним миллиона с нескольких местных франчей.

Вот самые крупные внедрения:
http://www.v8.1c.ru/applied-solutions/top500.jsp
138 Дикообразко
 
01.06.10
11:13
(137) 9 решений?
ты смеешься что ли?

ты посчитай ЗП отдела разработчиков...
139 Abracadabra
 
01.06.10
11:14
Теоретически, если автоматизировать какую-нибудь гигантскую компанию, то доход с этой компании фирма 1С получит больше, чем доход с 10 летних продаж франчами целого региона (не Москвы, конечно же).

(138) и какая связь?
140 Дикообразко
 
01.06.10
11:15
(139) обычный франч.. с городе с населением в полмиллиона, продает 5-6 коробок в день....
ты как вообще считал?
141 Дикообразко
 
01.06.10
11:16
за 1 месяц... обычный франч принесет 1С дохода больше... чем все твои вндерения от 1000 человек...

от 1000 человек это так... ПИАР и не более того,денег сама 1С на этом не сделает
142 Дикообразко
 
01.06.10
11:16
я уж не будут говорить ... что
ИТС выгоднее продавать 100 клиентам, чем 1му большом
143 McNamara
 
01.06.10
11:18
Критерий один- если предприятию будет это по деньгам выгодно, то взлетит.

Взлетит
144 Abracadabra
 
01.06.10
11:19
(141) расчет в студию!
145 Дикообразко
 
01.06.10
11:21
(144) 5*20 =100 продаж + через полгода 100 подписок на ИТС
146 kutshai
 
01.06.10
11:21
+много схем легальной полупродажи

Взлетит
147 Дикообразко
 
01.06.10
11:21
а это только работа за 1 месяц
148 Дикообразко
 
01.06.10
11:22
да и не надо забывать о марже франча
149 kutshai
 
01.06.10
11:23
Единственное, что франчи должны увидеть выгоды для себя. Франчи будут играть бОльшую роль, чем раньше. А уж тем более, что будут указываться аутсорсинговые компании, это еще несколько денежных схем :)
ИМХО
150 Abracadabra
 
01.06.10
11:23
(142) внимательно подумайте, почему доходы SAP на каких-то десятках предприятий в разы перекрывают доходы фирмы 1С от 1С:Предприятия на сотнях тысяч предприятий.

(145) ну а в цифрах. С маржи франча фирма 1С не имеет ничего. И расчеты до этого я Вам приводил в ценах для дистрибутора. Так что можете Ваши расчеты поделить на 3 ;)
151 Дикообразко
 
01.06.10
11:24
(150) потому что стоимость лицензий в SAP огромна... и притом за многие лицензии нужно платить постоянно...
152 Дикообразко
 
01.06.10
11:25
я же говорю не порите чушь
153 Abracadabra
 
01.06.10
11:27
(151) у Вас реально плохо с пониманием рынка. Один средний город может держаться за счет только одного большого производственного предприятия, как только этого предприятия не станет - город постепенно развалится, и пофигу, что там еще сотни маленьких и средних предприятий.
154 Abracadabra
 
01.06.10
11:28
(151) неужели лицензии SAP в тысячу раз дороже лицензий фирмы 1С, что позволяют фирме 1С отставать при таком количественном (более миллиона предприятий) отрыве? ;)
155 Дикообразко
 
01.06.10
11:29
http://1c.ru/rus/partners/franch-citylist.jsp?partv8=128

3840 франчайиз умножим на 100 коробок в месяц = 384 000 коробок
пускай умножим на цену дистрибьютера бух проф 8190 =3 144 960 000 руб в /месяц только с коробки...  ИТС считать не буду


(153) вы написал подтверждение моих слов... поэтому 1С и не занимается крупными клиентами... смысла нет
156 Дикообразко
 
01.06.10
11:29
(154) а Вы не знали???????????? )))))))))))))))))))))))
удивить
157 Aleksey_3
 
01.06.10
11:32
(153),(154) Наверное поэтому SAP сейчас продает индивидуальные лицензии. Наверное тоже рынок не понимают, вместо того чтобы продать 1000 лицензий, они решили продавать их поштучно.

SAP занималась лишь продажей лицензий компаниям, теперь индивидуальные пользователи смогут купить годовую лицензию. Для этого им необходимо будет присоединиться к сети SAP developer network и потратить 1 700 евро на покупку лицензии (в США - 2300 долларов).(с) http://www.realcoding.net/news/sap-zanyalas-prodazhei-individualnykh-litsenzii.html
158 Abracadabra
 
01.06.10
11:36
(155) упасть и не встать о_О
это где же фирма 1С зарабатывает 3 миллиарда рублей на коробках (или 100 миллионов долларов) за месяц, когда весь ее годовой доход со всех направлений составляет порядка 350 миллионов долларов за год :)))

(156) тащите цены на лицензии SAP в студию, а мы их сравним ;)

(157) ежу понятно, чем сидеть и ожидать с моря погоды (когда же объявится клиент с большими потребностями) лучше продавать потихоньку :)
159 Aleksey_3
 
01.06.10
11:37
(158) В (157) цена указана
160 Abracadabra
 
01.06.10
11:44
(159) 2300 * 30 = 69000 руб.

69000 / 5000 = 13,8 раз.

Получаем, цена лицензий SAP выше лицензии 1С:Предприятие почти на 15 раз... Где тысячное превышение цены, о котором утверждал товарищ  Дикообразко?
161 Aleksey_3
 
01.06.10
11:46
(160) Например для QuickBooks Enterprise (хз что это)
5 User $3,000.00
10 User $5,000.00
15 User $7,000.00
20 User $9,000.00
25 User $11,000.00
30 User $13,000.00
(с) Обсуждение http://axforum.info/forums/showthread.php?t=25751
162 Дикообразко
 
01.06.10
11:49
(161) а там еще лицензии на разработку отдельно покупаются...
а еще нужно на сервера купить...
в общем удовольствие еще то
163 Abracadabra
 
01.06.10
11:50
(161) так разница в цене вообще порядка 10 раз получается ;)
164 Дикообразко
 
01.06.10
11:50
крючок у всех одинаков ...

хочешь бесплатное обновление - плати ежегодно...
на этом и зарабатывают ...

собственно как и в автобизнессе...

продажи автомобилей это один бизнесс..

а продажа расходников и запчастей это другой бизнес, причем обычно он более рентабельный чем первый
165 Aleksey_3
 
01.06.10
11:56
С того форума
Даже у канадского дешевого QuickBooks лицензии дороже, чем 1С (хотя соотношение лицензии/стоимость работ фултайм специалиста похожа). У остальных произнесенных здесь лицензии дороже на порядок, соотношение больше в разы.
166 Дикообразко
 
01.06.10
12:00
(165) http://www.osp.ru/pcworld/2001/04/161433/

гм... да это же Ексель )))
167 Aleksey_3
 
01.06.10
12:08
А мне он рабочий стол от 8.2 на УФ напомнил
http://enterprisesuite.intuit.com/products/enterprise-solutions/
168 Aleksey_3
 
01.06.10
12:11
Хотя интерфейс сам по себе убогий, времен еще 1С 6.0
169 Apokalipsec
 
01.06.10
16:31
терь на мисте появятся темы: "Сдам БП на 5 пользователей недорого."
"Срочно сниму УПП на 5 пользователей, порядочность гарантируем,предоплата."
"В связи с отправлением ГБ в длительную командировку, сдадим в аренду БП и двух программистов на 5-7 лет.Цена договорная."
170 Fynjy
 
02.06.10
23:35
Хех оптимизация налогового пресса :)). Раньше в рамках сети просто юзали - теперь дочки будут официально платить за аренду :)))

Взлетит
171 bazvan
 
09.06.10
12:45
Дополнительная информация и ответы на вопросы
http://online.1c.ru/catalog/rentsoft/
172 Chum
 
09.06.10
12:49
Уже взлетело. Мы как-то уже давно получили разрешение на сдачу в аренду продуктов 1С, чем с успехом и занимаемся.

Взлетит
173 bazvan
 
09.06.10
12:50
(172) Вы принимали участи е в пилотной стадии проекта???
174 Chum
 
09.06.10
12:53
(173) не могу сказать насколько это участие в "пилотной стадии". Договор с 1С заключили еще по осени, с НГ сдаем в аренду.
175 bazvan
 
09.06.10
12:56
(174) А можно будет в аське пообщатся??? Ну так для самообразования так сказать?
176 Chum
 
09.06.10
12:59
(175) заходи, только особо просвятить не смогу, скорее всего, т.к. не я занимаюсь договорными отношениями
177 bazvan
 
09.06.10
13:02
ОК спасибо.
178 Нафигатор
 
09.06.10
14:38
Мда, чё-то я заработался.
Первоначально прочитал название темы как "OFF: v8: Теперь за 1С:Предприятие 8 - в морду - это реальность!"

Взлетит
179 Dmitrii
 
гуру
09.06.10
17:07
(20) (22) (25) (66)

http://online.1c.ru/catalog/rentsoft/faq/index.php

1.6 Вопрос:

Минимальный порог стоимости формируемого Перечня ПП, на который может быть предоставлено право сдачи в аренду - это минимум, который должен приобрести Держатель лицензий или минимум, который должен быть сдан в аренду одному из Арендаторов?

Ответ:

Это минимум, который должен приобрести Держатель лицензий и по которому он уплачивает вознаграждение правообладателю.

Взлетит
Кaк может человек ожидaть, что его мольбaм о снисхождении ответит тот, кто превыше, когдa сaм он откaзывaет в милосердии тем, кто ниже его? Петр Трубецкой