Очередной опус от нашего министерства обороны:

http://newsru.com/russia/29apr2010/prevedprizyv.html

"Мы предлагаем увеличить призывной возраст с 27 до 30 лет, - заявил генерал Смирнов.

"Мы подготовили проект Федерального Закона "О воинской обязанности граждан РФ", который прошел обсуждение в комитете Государственной Думы по обороне и в администрации президента России. Среди его основных положений - мы предлагаем увеличить срок весеннего призыва до пяти месяцев - с 1 апреля до 31 августа"

"Мы предлагаем поэтапно сократить до 70% количество тех вузов, которые на законодательной основе предлагают студентам отсрочки от военной службы

Помимо этого, Минобороны планирует модернизировать и саму схему призыва. "Нигде в мире нет, чтобы повестки разносились по домам, - отмечает генерал Смирнов. – Повестки надо слать по SMS или по интернету. Как это делается во всем мире".

Предлагает Минобороны и обязать граждан в случае неполучения повестки самостоятельно прибывать в военкоматы – в сроки, указанные в удостоверении допризывников. "Такая практика есть во многих странах, - уверяет Смирнов. – Причем, например, в Израиле за неявку в часть сразу же полагается тюрьма".

(0)Видать совсем белены объелись. СМСки слать эта пять баллов! Пусть за одно и условия прохожденияслужбы сделают "как это делается во всем мире."

Интересно а на какой номер?

(2) Ну наверное будут слать и родителям смс, а потом типа "нам пох мы смс выслали пущай ищут отпрыска, не придет - в розыск..."

(2) прям вижу как допризывники в своих анкетах пишут в качестве номера сотового "4848" :)

Отправьте СМС на номер 4545 со словом "отсрочка" и вы получите отсрочку на полгода

(5) Стоимость услуги 50тыр+ в зависимости от региона, НДС не облагается...

2(1) А я вот лично за, чтобы слали СМС. Им тогда придется обеспечить всех мобильниками и обеспечить покрытие по всей стране. Вот детишки в глубинке порадуются.

"По мнению Минобороны, которое не скрывалось им последние годы, более 50% призывников избегают выполнения почетной обязанности, скрываясь на студенческих скамьях..."
Жгут напалмом, т.е. не захотел в рамию - пришел в институт, а там тебя уже с распростертыми объятьями ждут, заходи мол родной, отдохнешь, ходить к нам на занятия необязательно, учиться тоже, короче приходи сразу на выдачу диплома, а мы пока отсрочку в военкомат твой отправим.

А у кого мобилы нет - повестку не получат. :)

(9) профессия гопника станет уважаемой..
к ним на поклон будут ходить...

"распиши меня уважаемый Кирпич Васильевич, отожми мобилу.. как старому знакомому.. "

надо бы еще принять закон, по которому не служившие автоматически становятся гражданами второго сорта. а то чо-то много аналлизаторов развелось...

Идите все служить. Может, ума добавится.

(11) и еще один закон, по которому авторов всех дебильных законов отправлять сразу на удобрения. вот где бы польза стране была

(7)Угу... За твой счёт...

> Им тогда придется обеспечить всех мобильниками и обеспечить покрытие по всей стране. Вот детишки в глубинке порадуются.

Альф, МТС и прочие конторы с удовольствием раздадут все телефоны самые дешевые, лишь бы услуги потребляли и минимальный платеж оплачивали.

2(11) Тебе тоже нравится творчество Хайнлайна?

2(15) А че сейчас не раздают?

интересно...а вот из присутствующих здесь и не служивших по разным причинам. Вот вам ситуевина. Вам 30, вы женаты, у вас сын во 2-й класс ходит. И тут ВНЕЗАПНО Вас призвали. В казарме кучка 19-и летних сопляков будут вас строить и унижать, потому что они "дедушки", а вы дух. Ваши действия?

(15) чета они не сильно торопятся. может ты им идею подбросишь?

2(14) Не прокатит.

давно пора легализовать откуп от армии;-)

(13) сразу видно - косильщики эрегируют...

(22) за "косильщика", как за клевету можно и бан получить

(16) мне не нравится, что косильщики, как минимум, имеют право голоса...

> чета они не сильно торопятся. может ты им идею подбросишь?

> А че сейчас не раздают?

Альф, Асмодя, раздают бесплатно под контракт годовой почти все операторы.
Не сильно-то народ и берет такую услугу. Проще самому купить и на год в рабство не попадать.

(24) т.е. этим ты подтверждаешь свое место в мясорубке?

(23) если ты не косильщик, прими, пожалуйста, мои искренние извинения...

(18) вот с 19тью летними как нить разбирусь, а то шо сына во втором классе в нашем государстве оставлять без отца-одинэснига нельзя - факт! ни в 25 ни в 30.
(27) я откосил, и я вижу дибелизм этого закона, может это корреляция?

2(21) Так давай уж сразу подушную подать вернем.

(27) не "косильщик". но и в рефешной армии не служил.

(26) ты о чем?

(31) да я про "дебильные законы"

(32)+ надо как в Древнем Риме: чтобы законы предлагали стоя на табуретке с петлей на шее. приняли закон - убрали веревку, не приняли - убрали табуретку

(0) не взлетит...

(33) тогда на мисте обсуждать будет нечего ...
загнецц'а

2(34) Конечно. Зато какой повод покричать про антинародные власти.

(30) не, ну я конечно не имею ввиду инвалидов и попечителей немощных родителей...

(36) ну так в МО тоже бы думали, прежде чем такое языком ляпать

(39) удручает что МинОбороны вообще допускает публикацию этих мыслей. Когда то мне казалось что там в пресс-службе очень грамотные люди

(37) отсрочка распространяется не только на эти категории лиц. Кроме того, существует статус "ограниченно годен". при котором призывают в армию только в случае, если начнется война

(40) я и не претендовал на полноту списка категорий.
а вот если "ограниченно годен", будь добр быть ограниченно годным в гражданских правах...

проект так и останется проектом

(41) это каких, например? :)

Да верните уже крепостное право обратно!

(43) см. (24)

(33) красиво. А только за "во всем мире" этим недо надо всыпать ПЛЕТЕЙ!!

(43) хех... дак у нас, получается фактически, все в стране "ограниченно годные". Но юридически вообще-то для этого нет никаких оснований. А чего ты так неровно дышишь на то, что они имеют право голоса?

(47) почему это все? кто-то же честно вернул должок...
сам посуди, каким гражданином может быть человек, имеющий возможность, но не выполнивший свой гражданский долг?

(48) предлагаю лишить право голоса всех, чей НДФЛ меньше 13000. Имеют же возможность платить больше, но не выполняют свой гражданский долг!

(48) Словоблудие. Гражданский долг не должен быть назначен в виде строительства дач генералам и отбывании в казарме в условиях дедовщины.

(49) +1
Вполне разумное и нужное требование. Капитализм - следавтельно нужен имущественный ценз.

*следовательно

(50) за год моей службы у нас было две отправки в юргу на подготовку к чечне. один парнишка попросился сам. пострелять ему хотелось. его отправили без проблем. так что все в твоих руках...

Воякам только волю дай, они с радостью вернут старые добрые времена.. когда сразу на 25 лет загребали

(54) Для офицеров так и есть, для остальных...
Не
Ну что это за служба такая, в один год? Черпаки, они-же фазаны только-то получаются. Несеръёзно, как для Государства, ведушего, или собирающегося вести, локальные войны.

(53) То есть получается, "Не хочешь выяснять отношения с дедами в казарме и мыть зубной щеткой толчки - отправляйся в горячие точки" Хорошая альтернатива, я фигею...

(56) а ты, думал, в сказке живешь? добро пожаловать в РФ...

(57) Ну так тем более, о каком гражданском долге можно рассуждать?

(57) Неужели "Такая практика есть во многих странах"?

(58) т.е. ты предлагаешь устроить российской армии флешмоб и всем дружно откосить?

(56) Вчера бойца домой провожали - всем центром сфотографировались и на обороте пожелания ему написали. 1 боец и 18 офицеров :) Младшего сержанта ему на всякий случай присвоили.

Ни с дедами он отношения не выяснял, ни зубной щеткой ничего не чистил. Почему ты думаешь, что везде отношения выясняют?

(60) ну а что, вполне здравая идея, за все в этой жизни надо платить - а то привыкли млин - в рабство на год,два людей угонять.

(61) Ну, не везде. Но то, что это проблема российской армии - это факт.

(60) это ты сказал

(64) ну развей сам тогда свою мысль...

+(64) хотя, если это решит проблему коррупции и дедовщины в ней - то я за...

(60) Кто хочет служить - служит. Что за паника? Я посчитал, что после ВУЗа мне интереснее другое развитие событий и поступил иначе. Кто-то посчитал иначе... в итоге все довольны, каждый получил, что хотел и с армией ничего не случилось

(63) Проблема реально существует. Но ужасы дедовщины несколько преувеличены.

(68) и правда преувеличены, ну убивают иногда, ну калечат, но ведь не всегда да и не всех.

Насилие оно всегда будет насилием, а рабство всегда будет рабством, в какие бы одежды его не рядили - "священный долг родине", "стать мужчиной" и т.д. и т.п.

(69) На гражданке - ну убивают иногда, ну калечат, но ведь не всегда да и не всех.

(69) это на самом деле проблема восприятия информации. На гражданке не меньше убивают и калечат. Армия все же не страна эльфов, а слепок общества

(72) Ага. А еще тюрьма. Тоже слепок общества. Но это не повод туда стремиться.

мнэ... речь вовсе не о проблемах армии. если кто не читал ветку сначала, уточню: изначальный посыл был о том, что на мисте развелось немалое количество патриотов-теоретиков...

(73) Повод. В тюрьме меньше убивают и колечат чем на гражданке. Всех в тюрьму - отдавать священный долг родимне.

(74) Боишься конкуренции?

(70) Очень удобно рассуждать о гуманизме и свободе, сидя на диване. В то время, когда кто-то другой обеспечивает безопасность рассуждающего.

(76) шутишь..

(48)"кто-то же честно вернул должок..."
А если кто-то не влезал в долги?

(77) Очень удобно писать мне посты сидя на диване в то время как я обеспечиваю тебе безопасность.

(77) Ага. Представил себе солдата-срочника, обеспечивающего мою безопасность. Сразу как-то неуютно стало на диване.

Мне не нужна безопасность, обеспечиваемая рабами.

(79) Что значит не влезал? Или это постит душа погибшего при ядерном взрыве много лет назад?

(82) Откажись от неё.

(73) нет. Это говорит о том, что тезис "убивают и калечат" пустой и не должен служить предлогом для кошения от армии

(85) Тезис не пустой, и для многих является решающим чтобы туда не идти. Многие реально хотели бы служить но тупо боятся быть покалеченными.

(84) Отказываюсь

(85) Есть такая штука, как вероятность. Она может быть выше и ниже.

(82) Можно долго трепаться о рабах. Но до тех пор, пока эти рабы обеспечивают твою безопасность.

(86) Предлагаю им не переходить дорогу. Вероятность быть покалеченным там несоизмеримо выше.

(88) вероятность испортить здоровье в армии выше, чем на гражданке?

(89) Они так не считают.

(86)+ очень плохо, если иррациональный страх рулит решениями

(71) на гражданке такое происходит в любой стране мира а в армии почему то только у нас, что то я не слышал об убитых\покалеченных в армии израиля (не в боевых действия)

Прекрасно быть ЛБГ нассать на закон ).

(91) Считают они так или нет, но статистику это не волнует.

(92) Ещё хуже когда рациональный страх перед наказанием заставляет людей идти в армию или бегать от неё, становясь преступником при отсутствии преступления.
(95) Приведи статистику.

Вообще в последнее время становится модно козырять своей трусостью.

(97) Это точно, каждый трус, испугавшийся наказания за отказ от службы и проведший в рабстве 2 года впоследствие козыряет этим, выдавая за храбрость.

Армия должна быть профессиональной - в данном вопросе можно было бы поучится у америкосов.

100%

(83)А... Рабская психология... Родился - уже должен.
Всё понятно.

(99) к сожалению, как у америкосов нельзя. Во-первых у них нет наших границ, а во-вторых, они намного богаче нас и следовательно могут содержать наемную армию для своих целей.

(97) возникает впечатление, что каждый отписавшийся здесь (из служивших) - как минимум участник БД...

какая забавная (хотя и привычная) подмена понятий: защиту Родины от агрессора приравнивают (почему-то) к отбыванию срочной службы (когда непыльной, а когда и с дедовщиной и прочими предестями), патриотизмом считается потерять два года в армии, а не создать что-то (используя свою профессию) на благо все той же Родины... я фигею, дорогая редакция.
впрочем, все как обычно. люди очень любят казаться, а не быть. быть сложнее.
и еще чувствуют себя чуть ли не героями, "людьми иного сорта". хм... рыба бывает одной свежести, не стоит забывать.
P.S. сколько из этих командос местного разлива убегут в реальном бою? и сколько "пиджаков" хоть и неумело, порой, но все же выполнят свой долг?
P.P.S. не сулжил, не косил - не взяли, офицеров столько не надо.

(89)А мне почему-то казалось что уже давно доказали, что рабский труд самый неэффективный.

(93) А миллионной армии гибнет примерно 420 человек в год. Примерно половина из них самоубийства, которые можно вычеркнуть. На оставшиеся 141 миллион россиян, включая младенцев на дорогах гибнет около 35 тыс.

(105) Мне про покалеченных интересна статистика.

(99) А сейчас армия любительская?
Кроме того ты готов платить налогов столько же в количественном выражении, сколько платят американцы?

(107) Если чиновники будут воровать не больше чем американские может и не понадобится столько налогов.

В любом случае переходить или не переходить дорогу мой выбор, всегда можно перейти её аккуратно, когда ты попадаешь в армию - твой выбор заканчивается, с тобой можно делать что угодно, прав у тебя - нуль.

(107)Я готов.
Получая такую же ЗП, когда все вокруг тоже платят, и когда я хотя-бы примерно представляю на какие цели идут эти деньги, и когда каждый первый чинуша не ездит на машине в сотню своих окладов, и не живёт в доме за тысячи оных.

(102) (99) думаю, что при проф.армии денег понадобится столько же сколько и сейчас, а вот офицеров,солдат гораздо меньше.
(99) ну чему можно научить солдата в армии за 1 год? как правильно метлу держать?!
сейчас армия 99% любительская, кроме спец.подразделений я так понимаю.

смирнов с фурсенко случаем не родственники ???

(106) Потом тебя не устроит количество покалеченных и ты попросишь исключительно травмы головного мозга и т.п. Это не конструктивно.

Факт в том, что смертность (включая самоубийства) в армии будет ниже, чем на гражданке. Я могу понять матерей, потерявших детей в армии - для них до лампочки любая статистика. Но понять косящих здоровых лбов, объясняющих это дедовщиной не могу. Могу понять любую причину - страшно, жалко потерянного времени, от маминой юбки оторвали и т.п. Но кивать на дедовщину и смертность - это уже чересчур.

При этом я не отрицаю проблему и считаю, что даже один погибший - это уже очень много и такого быть не должно. Но это немного другой вопрос.

(99) америкосы перешли на проф.армимию отнюдь не от хорошей жизни...просто воочию увидели результат непроф.армии во въетнаме, да и уж что что а деньги они считать явно умеют

(106) имхо покалеченные процентов 80 наверное сами виноваты имхо.

Армия должна защищать, но есть ли у руководства идеи как она должна защищать, от кого, каких опасностей и чем, какими методами? Насколько эффективна текущее построение вооруженных сил? Суть не в призыве как таковом, суть в целях, задачах и средствах их достижения. Кто нибудь может дать адекватный ответ на сколько наша армия соответствует этим (военным) целям? Рассуждать можно бесконечно много, нужен призыв, не нужен, сколько призывать, какие отсрочки нужны. Можно бесконечно вспоминать о гражданском долге, патриотизме. О героических подвигах солдат в разных войнах. Но что скрывается за всем этим? Есть ли такое понимание у власть придержащих капиталистов? Или только у них одна цель: набить карманы побольше и денег побольше вывести за рубеж. То что Родину они успешно продают (и уже продали) понятно (ресурсы и деньги с их продажи за рубеж). Что еще они хотят?? Почему общество не задает эти вопросы, а зачем-то разводит свары на пустом месте? Почему у нас вообще как такого общества не стало? Если есть граждане Государства, то почему эти граждане и не формируют политику Государства - экономическую, внешнею, внутреннею. Зачем пускать все на самотек? А в результате общество раздроблено и продолжает дробиться в погоне - кто за куском хлеба, а кто за длинным рублем. И их не интересуют проблемы общественные, ведь ради них нужно поступиться собой, поработать на кого-то, а не только на себя. Ведь посмотрите, с каждым годом расслоение общества и сегментация усиливается. Возникают различные профессиональные корпорации повязанные на коррупции. С каждым годом усиливается правовой нигилизм. И мало кто на это обращает внимание. Все собой - моя хата с краю, ничего не знаю. И, что интересно, эта спираль так дальше и будет раскручиваться по нисходящей, пока не достигнет своего предела. Но вот эта раскрутка ведет к созданию сильных напряжений в ее структуре и рано или поздно она лопнет и больно ударит всех. Это пессимистический прогноз - линейный. Но все таки есть и остались и будут развиваться обратные связи, которые помогут исправлять ситуацию. Только вот интересно - мало кому из властей они нужны, т. к. там сидят обычные люди, преследующие свои интересы. И вот это одна из основных бед у нас - то, что никак не может наладиться устойчивая структура корректировки курсов управления в интересах общества и, следовательно, государства.

(116) я уже давно подумываю о пропаганде гражданской войны, ибо "они" просто так не уёдут

(113) В 86 четко сказано, что люди боятся идти в армию из страха быть покалеченными, ты мне приводишь статистику про погибших. С тем же успехом ты мог бы привести статистику по заразившимся сифилисом, к примеру. Это не конструктивно.

(110) А кого волнует твоя зарплата? Если бы я получал американскую зарплату в 14,5 тыс. вечнозеленых в месяц (нынешнего звания, должности, компенсации за жилье и т.п. ) как американский же подполковник на моей должности, то стрелял бы как ковбой и бегал бы как его лошадь. Но ты со своими налогами в 100 рублей требуешь от меня того же, что и от американского подполковника. Не находишь некого противоречия?

(115) В армии или в ДТП?

(117) Зачем ее пропагандировать? Наша помощь в этом не нужна. Сей час происходит как бы резонанс - чем больше проблем возникает, чем больше люди начинают жужжать и высказывать недовольство, тем больше правители закручивают гайки, но закручивают достаточно осторожно. Но зрелищами одними сыт не будешь и сладкими речами про вкусную халву, когда действительно будет нечего жрать не только пенсионерам, но и зрелым и молодым людям, когда наконец-то начнутся репрессии против несогласных, вот тогда фитиль гражданской войны будет зажжен.

+(121) Несогласных и голодных.

(121) какие гайки ?
пора действовать !

(118) У меня нет статистики по покалеченным ни на дорогах, ни в армии. Опыт показывает, что они находятся в пропорциональной зависимости от числа погибших.

Раз бояться, то пусть и заявят - я не иду в армию, потому что писаюсь не только от реальной, но и от воображаемой опасности. По крайней мере это будет честно. И по крайней мере с моей точки зрения обоснованно - я не считаю, что все должны быть здоровыми, как Шварценегер и смелыми, как Брюс Уиллис, спасающий мир.

Я, например, не переношу чужой крови. Своя может ручьем литься и не смущать совершенно. Но чужая никак. Поэтому я не смог бы быть хирургом. Аналогично не все могут быть военными в силу своего склада характера.

(120) в армииутить.

(116) Ну ты загнул! Внушаить.... (с) Хрюн Моржов
Хотя и ни хрена не понял, но складно.

(122) Голодные бунты - удел рабов. Пока русское общество не научится отстаивать свободу - всегда будут находиться те, кто будет ими понукать, за кусок мяса.

(124) Даже в твоей статистике по погибшим процент смертей в армии больше.

(126) Да... это так. Наболело немножко :)

(124) "Раз бояться, то пусть и заявят - я не иду в армию, потому что писаюсь не только от реальной, но и от воображаемой опасности."

Это освободит их от призывной обязанности?

"Аналогично не все могут быть военными в силу своего склада характера."

Совершенно верно, о том и речь. С тем же успехом можно призывать на хирургическую службу или на парикмахерскую.

(127) Я могу допустить, что при рабочем дне на сегодня с восьми утра и практически до 22 (в том числе включая написание всякой хрени на мисте) у меня с арифметикой сложно, но все же есть сомнения в собственной тупости.

35 тыс. к 141 миллиону все не то, что 420 к 1 миллиону.

(123) Как? На баррикады? :)
А про тему в (0) могу только одно сказать: и в Греции и в Риме служили только граждане, а не рабы и это считалось большой честью. Но когда Римом начали править деньги и роскошь - демократии не осталось и Рим погряз в гражданских войнах.

(127) "Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный" (с) А. С. Пушкин

(127) Да, да, помним. Удел нерабов — бунты сытые.

«Жалеть женщин и детей, плачущих от голода, - это нетрудно, это всякий умеет. А вот сумеете вы пожалеть здоровенного сытого мужика с таким вот, - Изя показал, - половым органом? Изнывающего от скуки мужика?»

(130) Ну так и нужно говорить - нет способностей, не тот склад характера или просто страшно и т.п. Это совершенно понятно и в чем-то оправдывает косцов. Если не с точки зрения закона, то хотя бы с человеческой.

Чего демагогию разводить про рабство, ужасы дедовщины и т.п., если проблема не в этом совершенно?

(131) Да, грфик лучше поменять. Но всегда под рукой есть калькулятор и способность умножить на нем 420 на 141 и убедиться что это почти в два раза больше чем "почти" 35000

(134) Если заставлять человека делать 12 месяцев то что он не хочет под страхом наказания называется не словом "рабство" - употреби другое, только дай мне знать, чтобы я использовал это слово в общении с тобой.

(135) Назову другим словом - обязанность перед обществом. Так лучше?

2011 год
минобороны предлагает
- увеличить призывной срок до 40 лет
- с рождения вживлять gps- чип всем лицам мужского пола, чтобы знать, где искать откосивших
- ликвидировать все ВУЗы, ПТУ, лицеи и академии как злачные места отсиживания злостных беглецов
- выдавать паспорта только после прохождения военной службы

а при Петре первом - повсеместно любимом прогрессивном демократе, вроде на 25 лет в армию "забривали"

(136) На мой взгляд хуже, так как суть подменяется громким словом, но навязывать тебе не могу, назови рабство "обязанностью перед обществом", буду знать что когда ты употребляешь словосочетание "обязанность перед обществом" речь идет о банальнейшем рабстве. Кроме того гражданин не может быть обязанным перед обществом, так как никаких контрактов с обществом не подписывал в отличие от чиновников, которые как раз имеют обязанности перед обществом, но не выполняют их, принимая идиотские законы.

(135) Об арифметике - убери половину самоубийств из 420. Я же писал об этом выше. В принципе из оставшейся половины еще половина на ДТП приходится.

Статистика явно не пользу "гражданки" при любых раскладах будет.

(140) Не забывай, что в армии окружающее пространство индивида гораздо Уже, чем на "гражданке". И концентрация насилия в таком пространстве, соответственно, намного выше (если еще принимать во внимание "дедовские" законы). Так что шансов оказаться там убитым или покалеченным намного больше, чем на "гражданке".

(139) Если у него нет обязанностей перед обществом, то какие претензии у него к обществу?

Пусть отказывается от бесплатной, медицины, образования, напишет табличку, что любой может его ограбить или убить, отобрать его имущество и т.п. И у него нет никаких претензий по этому поводу ни к кому. На любой работе у него не будет никаких прав, кроме тех, которые он своими зубами выдерет. И т.п.  Тогда и будет полная свобода.

А сидеть в тепле и требовать от кого-то чего-то, не имея самому никаких обязательств - это своеобразное понимание свободы.

(0) Наконец-то...(с) Guk

(113)>>Но понять косящих здоровых лбов, объясняющих это дедовщиной не могу. Могу понять любую причину - страшно, жалко потерянного времени, от маминой юбки оторвали и т.п. Но кивать на дедовщину и смертность - это уже чересчур.

+Много

Дедовщина - зеркало общества, никак не беда одной лишь армии, то же самое в школе, универе, студенческой общаге и те де, только чуть в большей степени. Понимаю родителей опасающихся отправлять служить своих детей. Не понимаю сыкунишек находящих тысячу отмазок и пытающихся всех убедить что армия дерьмо и не стоит там терять времени, которые на самом деле боятся признаться даже самому себе что они просто писаются от страха от мысли попасть жить в мужское общество без всякой поддержки, боятся что поведут себя не достойно. :) Знаком с таким типом людей, держу их на расстоянии, предать могут в любой момент ради благосостояния себя любимого...

(140) "Если у него нет обязанностей перед обществом, то какие претензии у него к обществу?"

У кого претензии к обществу? Пока к обществу претензии только у чиновников минообороны.

144 к 142

(142) "Пусть отказывается от бесплатной, медицины, образования"

А что бесплатного в медицине? Врачи работают за просто так? Учителя работают забесплатно? Милиция работает забесплатно?

(143) ага.. про неуставные отношения расскажи призивникам которые вот вот должны будут пойти служить..

расскажи им что это нормально.. что так и надо...

http://dedovshchina.ru/

(141) Я не понимаю сферических в вакууме пространств, я понимаю статистику. А она проста - вероятность погибнуть в армии ниже, чем на гражданке. Особенно в результате преступлений, а не по своей глупости. Какие бы там ни были личные ощущения.

(148) вероятность погибнуть сидя дома и никуда не выходя ниже чем в армии...

(143) "Не понимаю сыкунишек находящих тысячу отмазок и пытающихся всех убедить что армия дерьмо и не стоит там терять времени, которые на самом деле боятся признаться даже самому себе что они просто писаются от страха от мысли попасть жить в мужское общество без всякой поддержки"

Ты случайно не в стройбате служил? Таких тупых только там держат.

(150) он просто не служил :)

(148) Приведи статистику. Пока только треп. Твоя статистика из 105 - вероятность погибнуть в армии в 2 раза выше.

+(151) и причем обязательно по "уважительной" причине.. хотя сам очень и очень хотел послужить

(119)Я от тебя вообще ничего не требую.
Мне от тебя ничего не надо.

Ты сам начал на тему - батенька, а не заплатить ли вам столько же...

"Бесплатная" медицина и образование - очередное НЛП, она не бесплатная, она построена по принципу страховки, платят одинаково все за услуги, которыми пользуются неравномерно.

(150) КТОФ 92-94гг, в/ч 90877, старшина второй статьи. А ты служил? ты действительно считаешь что ты умней меня?

"Не понимаю сыкунишек находящих тысячу отмазок и пытающихся всех убедить что армия дерьмо и не стоит там терять времени, которые на самом деле боятся признаться даже самому себе что они просто писаются от страха от мысли попасть жить в мужское общество без всякой поддержки"

Не понимаю сыкунишек находящих тысячу отмазок и пытающихся всех убедить что тюрьма дерьмо и не стоит там терять времени, которые на самом деле боятся признаться даже самому себе что они просто писаются от страха от мысли попасть жить в мужское общество без всякой поддержки

(119) ИМХО, ты не тем претензии предъявляешь. Для начала спроси тех, кто в Кремле гулял и веселился в 1996 году в честь переизбрания Бори Яйцена, когда наши солдаты умирали в боях в Чечне.
(156) Я бы такой куйни не сказал.

А у меня беда... Военник протерял!
И что теперь делать?
Хорошо, что уже больше 30 лет, и не придется подобно дурачкам в армии ума набирающимся - служить.

Некоторые люди служившие в армии обижены на судьбу. Почему дерьма хлебнуть пришлось именно им. После чего эту ненависть они транслируют на тех кто этой участи избежал. Я, человек бывший только на сборах, не смогу найти с ними "точки соприкосновения". Это социальная напряженность однозначно. Эти люди похожи на тех, кто не может простить евреев за блат, деньги и организованность, кто не может закрыть глаза на богатых, просто тех, кто ненавидит людей объединенных каким-либо признаком.
Расист, гомофоб, антисемит, сионист, патриот - это все слова означающие наличие в человеке настроя замочить противника, нетолерантного настроя, желание изолировать или изолироваться.
Отслуживших много, радикально настроены из них, слава <вставить>, не все.
Как их назвать, я пока не знаю. Надеюсь, придумают скоро. Это, конечно, какая-то ветка экстремизма.
Может за это скоро будут сажать. Сказал "косильщик" - сел.
dimoff? Сколько чужих штанов выстирал?

"dimoff? Сколько чужих штанов выстирал?"

Эээ, не понял вопроса.

(146) Ты думаешь, что на твои 100 руб. налогов тебе должны отдельную палату, личную медсестру с пропорциями звезды Плейбоя, профессора Гарварда в преподаватели и взвод спецназа для охраны?

(152) Треп и демагогия - это жонглировать цифрами. Я два раза указал, что 420 является количеством ВСЕХ погибщих в армии. По всем причинам.

Если уж так любишь калькулятор, то прибавь к 35 тыс. погибщих на дорогах 55 тыс. самоубийств, 20 тыс. убийств. Получишь интересное соотношение.

(161) Это я не понял.
Вопрос не к тебе. Это к ДоброЖуку,
но он уже сказал КТОФ, там штаны стирают редко.
Там мой брат служил - рассказывал. Одни из лучших.

(162) гибель призывников в армии от рук сослуживцев а так же от самоубийств это вообще ни разу не нормальная ситуация..


это то же самое что говорить что мол у нас в МВД все замечательно
и приводить статистику что менты замучали и запытали всего навсего 1000 человек в год, в то время как на дорогах гибнет в 50 раз больше...

(162)"Ты думаешь, что на твои 100 руб. налогов тебе должны отдельную палату, личную медсестру с пропорциями звезды Плейбоя, профессора Гарварда в преподаватели и взвод спецназа для охраны"

Дай угадаю, сейчас Путин с Медведевым наверно скидываются на зарплату врачам, учителям и прочим бюджетникам, правильно?

(162) "Ты думаешь, что на твои 100 руб. налогов тебе должны отдельную палату, личную медсестру с пропорциями звезды Плейбоя, профессора Гарварда в преподаватели и взвод спецназа для охраны?"

А что, по 146 ты решил что я так думаю?

(163+) А рассказывал он ещё, что они, моряки сапогов мочат. Традиция такая. Сапоги - это пехота. Видать пар надо спускать, а спорта нет.

(160) Ты зря так пишешь.
Собственно армия есть структура где людей учат максимально эффективно убивать других людей, и ненависть тут основной мотиватор.  И так абстрагироваться, дескать они все звери злые, а мы-то тут толерантные и поголовно человеколюбивые - по меньшей мере смешно.
Каждому свое. Армия тоже нужна, очень нужна. И наоборот надо пропагандировать, долг там Родине, или еще чего - не важно, лишь бы в достатке было желающих служить.

(164) Я где-то утверждал, что это нормально?

Я утверждал только, что вероятность погибнуть на гражданке по любой причине выше, чем в армии (чтобы не было привратного толкования сразу уточню - гибель на гражданке тоже совершенно ненормальная ситуация).

(166) Нет, я решил это по твоей жизненной позиции - ты никому ничего не должен, но тебе все обязаны просто по гроб жизни.

(158) На мои вопросы ответишь? Кстати про чечню согласен, поэтому и говорю что с родителями не готовыми отдать детей в армию согласен. Мне возможно просто повезло, в горячую точку не попал, дедовщины не было отчасти, чужие штаны стирали очень опустившиеся люди, поэтому о службе у меня только позитивные воспоминания. Не согласен с косарями которые срут на армию и обвиняют ее во всех тяжких, армия это всего лишь мужской коллектив и физические нагрузки.

(170) Из какого поста это следует?

(169) эта тема уже обсасывалась на тему ментов...

что мол когда у тебя на гражданке есть возможность защищаться и сбежать - в армии тебя за это уроют в два счета... а потом скажут - сам в лесу повесился...

+(172)ИМХО как раз господину Джинну все должны.

(171) вот пока в этой армии служащие делятся на "опустившихся" и "неопустившихся", и отслуживший считает что ему повезло что он "не опустился" - моим детям в этой армии делать нечего..

(171) ага.. как же как же.. всего лишь...
ну ну...

(171) тюрьма это кстати тоже - лишь мужской коллектив и физические нагрузки..

(168) Я вот на самом деле не пишу, что правильным будет полная толерантность. Я скажем гомофоб 100%, антисемит X%, и за нацию погруженную в распри на тему "косильщик" - "дух" тоже переживаю. Я думаю, что есть повод провести границу, но не между ментами и людьми, служившими и избежавшими. Эти то группы надо сближать. А вот .... стоп экстремизм.
(156) Мочили сапогов?

(171) "обвиняют ее во всех тяжких" Скажи, что дедовщины в армии вообще нет? Скажи, что все обвинения в неуставных отношениях не имеют под собой никакой основы и взялись из воздуха, просто так? Скажи, что в армии у нас все прекрасно и вообще никаких проблем нету?

(175)>>моим детям в этой армии делать нечего
согласен на все сто, своих то же не отпущу, но хотя бы сам себе просто признаюсь что не отпущу из-за того что боюсь :) и не буду искать потусторонних причин :)

(180) эти причины - отнюдь не "потусторонние". Если ты сам с ними не сталкивался, то не говори о том, чего не знаешь.

(179) Не скажу что проблем нет. На вопросы ответишь? О неуставных отношениях из уст теоретика не служившего слышать смешно... :)

(180) Боятся именно потому что армия такая. Причем боятся даже профессиональные военные. Боятся даже люди старой закалки, считающие что каждый мужчина должен отслужить.

(180)Т.е. мысль про бесполезную потерю 1 (1.5,2,n) лет тебя вообще не тревожит?
Может тебе терять-то нечего - что там баклуши бить, что на гражданке?

Тогда да - тебе бы стоило послужить, всё равно польза сопоставимая.

(182) Ну, послушай из уст рядового Сычева. Или тоже серьезно веришьо, что это он сам себя так? :)
На твой вопрос отвечу: нет. Только не спрашивай, почему.

(182) О тяжелых условиях в тюрьме могут говорить только отсидевшие? О том что быть изнасилованным плохо - только изнасилованные?

(186) http://lurkmore.ru/Спердобейся

(184) На тот момент когда я служил мне было что терять, баклуши не бил никогда... Вот если бы каждый парень думал так что тому парню стоило послужить, а мне зачем, мне все должны и весь мир крутится вокруг меня, наверно контрактная армия спасла бы нашу отчизну, мы ведь богатое государство и профицит бюджета у нас ежегодно...

(185)Это все рефлексии отдельно взятого индивидуума... Никакого отношения к армии как к средству обеспечения обороноспособности не имеет.
Отдельные недоработки.

(185) Не спрошу, мне этого достаточно, я в принципе так и предполагал :)

(187) :)))

(189) Может, тебе напомнить, что из-за "отдельных недоработок" на местах одна страна развалилась в тартарары?

(185) Я из многх источников СМИ в годы службы слышал что на "Русском острове" голод и матросов там не кормят, и у них дистрофия развивается. Пришел командированный с широкой пачкой и рассказал что "дистрофики" жрут мыло потому как с физической нагрузкой справится не могут, хотят чтоб их комисовали...

(193) Верится с трудом, что нормальный человек будет калечить свое здоровье.
Не такие уж нагрузки в армии, чтобы от них таким способом бегать.

с башорга специально для (193):


Нашел на милицейском форуме:

"Помню, как будучи на проверке обнаружил в столе у одного опера, отказной материал.
Фабула: судимый был доставлен в больницу с двумя ножевыми в область сердца. Суть отказного: судимый ждал поезда, но его долго не было, тогда он поехал в город к другу, но того дома не оказалось, тогда он решил посидеть на подоконнике и поиграть в ножичек, который сложил углом. в процессе игры ножик лег острием вверх, а мужик устал, облокотился на на стенку и уснул, а во сне рука соскользнула и он упал прямо на ножик, который воткнулся в область сердца, тогда этот мужик с досажды выдернул нож и бросил его на подоконник, где тот снова лег острием вверх, а мужик опять также облокотился на стенку и уснул, и опять упал на ножик, таким образом, он получил два ножевых в область сердца, и при этом во всем виноват он сам и никого ни в чем не обвиняет..."

(194) Ключевая фраза "нормальный человек", нормальные те которые в юности спортом занимались вели здоровый образ жизни, развивали свой организм нормально служили. А нагрузки приличные были, в особенности у морпехов. В нашей части 4 офицера из таких частей были, утренняя зарядка когда они были дежурными по части (7-8 раз в месяц) была как игра на выживание, парни не занимавшиеся в юности спортом падали на марш бросках без сознания и от давления кровь из носа и ушей текла.

(196) "нормальные те которые в юности спортом занимались вели здоровый образ жизни, развивали свой организм" Да нет, там как раз имеется в виду психическая норма. Армия, кстати, психику здорово деформирует.

(195) Да постебаться ты мастер :)

Только мне кажется что Доброжук и Альф работают посменно?
Как-то это всё не спроста...

(196) действительно.. "...падали на марш бросках без сознания и от давления кровь из носа и ушей текла.." это же так нормально.. это же так правильно..

ты эта.. когда в детском садике твоего ребенка будут бить по лицу воспитатели тоже будешь рассуждать что мол мущщину воспитывают из дочки?

(197)>>Армия, кстати, психику здорово деформирует
Можно поподробней про деформацию психики в армии...хотя наверно читать завтра буду, спать пойду :)

(199) Совершенно разная манера общения.

(200) Жо... с пальцем не равняй :)

(201) большинство отслуживших которых знаю - такие стали д.билы

(202)А я и не говорю что это один и тот же человек...
Просто эти двое ярые "белушники".
Я уже не первый раз замечаю, что чётко после того как перестаёт говорить один - начинает другой.

Вахтовый график работы, со всеми вытекающими.


ЗЫ манера разная - а идеи про то что кому-то все должны - абсолютно одинаковые.

Добрый жук, ты не улавливаешь разницы между откосить от рабства и все должны?

(202) Точно, хотя его как собеседника уважаю :)
(204) Даже заключения психиатра есть? :)

(206) Ага, специально спрашивал, чтобы в этом удостовериться.

(205) Я белушник :))) почитай мои ветки, Тригги вон вообще на меня эрегирует с завидным постоянством :)
Я же не говорю что откосить это плохо :) просто при этом надо признавать истинную причину откоса :)

(206) Странно, обычно его уважают не как собеседника а как наикрутейшего разработчика, создавшего что-то чем пользуются процента 2 одинэсников, но безусловно говорящего о нем как о непререкаемом авторитете во всех сферах жизни.

(207) :)

(208) Истинная причина откоса - человек не хочет "служить". По каким причинам он не обязан никому отчитываться в том числе и себе.

Генералофоны и салдофоны решили показать что работают а не просто так хлеб жуют.

(211) Согласен, тогда не надо кричать на форумах что армия плохая и там дедовщина при этом ни дня не отслуживши.

(213) то есть армия хорошая и там нет дедовщины ?

(213) Согласен, тогда не надо кричать на форумах что в гуантанамо плохо обращаются с узниками при этом ни дня не проведя в гуантанамо.

дедовщина - "сумрак" : если кто думает, что "по башке" не получит на улице, то глубоко ошибается !
p.s есть конечно и исключения

(216) чо хотел то сказать ?

(215) Если проводятся такие параллели между нашей армией и гуантанамо, то я чего то не понимаю и на этот раз уж точно иду спать :)

(217) "дедовщина", как правило, для тех, кто в неё верит

(142) "Пусть отказывается от бесплатной, медицины, образования, напишет табличку, что любой может его ограбить или убить, отобрать его имущество и т.п. И у него нет никаких претензий по этому поводу ни к кому. На любой работе у него не будет никаких прав, кроме тех, которые он своими зубами выдерет. И т.п.  Тогда и будет полная свобода."
Большая часть России так и живет. Бесплатная медицина скорее загонит в гроб, при бесплатном образовании от учетелй несет перегаром, если кто-то попытается убить или ограбить его - всем будет побоку, если у него отнимут имущество - он подчас дольше будет безрезультатно бегать с заявлениями, нежели повторно заработает на новую копию этого имущества. Посему - "Сраааать нам на то, что сказали ученые". Вернее все те, кто кричат о долге родине и обществу.

(208) Истиная причина моего откоса - я считаю, что мне это не нужно. Что плохого в такой причине?

(211) Не кричу. Что кучка озлобленного быдла лишенного свободы год назад в армии, что кучка озлобленного быдла, рыскающая ночью по городу - разницы ноль. Но во втором случае я могу не шарахаться ночью по городу без оружия и транспорта - как следствие во втором случае я могу предпринять меры для собственной защиты и безопасности. Где все те, кто бегая строевую "обеспечивают мою безопасность"? Отчего такая хреновая безопасность?

(218) Это всего лишь зеркальное отображение логики.

(219) У меня знакомый ушел в армию пару месяцев назад, также говорил. Свой личный мобильный телефон верит раз в неделю и тратит самостоятельно не более 10% средств, отправляемых родственниками  друзьями на его баланс.

(222) а нах моб в армейке ?

(223) А нах он дедушке? Двойные у тебя стандарты ;)

+(223) Или отдавая долг родине я не имею права в любую свободную минуту узнать каково здоровье моей бабушки или кошки?

(224) ну это всё всё понятно
кстати, я это не одобряю, если это запрещено

(225) если срочняк - и та найдёшь, как связаться
если "сиськи мять" - хрен

(227) Если я отдаю долг родине - какого хрена я должен париться как связаться бабушкой? Это ведь мое святое право, гарантированное Конституцией, которая правда не работает :D

(228) У тебя нет долга перед бабушкой. Ну кто такая твоя бабушка? Какая-то старая кляча которая все равно схоро сдохнет. То ли дело Дедушка.

(229) У меня нет долга и перед дедушкой, почему - см. (220). Я не получил того, что все приводят в мой долг родине, в надлежащем качестве.

(229) таки вы требуете какие то подтверждающие справки? :)

(231) Не понял о чем вы

(232) см (204) и (206) :)

(233) Я еще на форум то не зашел сегодня, когда те посты были написаны

(233) Хоть собседеников то различайте что ли ;)

(235) настоящщему тролю пофиг кого тролить :)

(236) ок, мне пофигу на какие бы то ни бы
ло справки, троли меня

(230) Есть, смотри 222

(238) Внимательно прочитал на свой же собственный пост (222), следов долга не обнаружил.

(238) Или думал что я от этог оврекурсию войду?)

(96)сравни: не боле 500 погибших за год в армии и 2-3 десятка тысяч - на дорогах...

(0) Чё испужалси Леха, ничё тебя научат родину любить в учебке:)

Я слышал что с осени для тех, у кого высшее образование останется год службы, и служба будет приближена к специальности.

(243)ФЗ «О воинской обязанности и военной службе».
Статья 38.

1. Срок военной службы устанавливается:
...
д) для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 года, – 12 месяцев.

А чего вы хотели, евреи у власти, вот и хотят сделать призыв как в израиле, а ЗП ... ой о чем это я, мы же для евреев не люди зачем нам ЗП платить.

Ну вот, политику мы хаем не имея к ней никакого отношения, армию мы хаем даже не побывав там...

На войну я бы Вас даже санитарками не пустил.

И при этом эти косари на 23 февраля гуляют так, будто бы отдали армии годы...

Не кто не в курсе с какого приблизительно времени хотят ввести данную муть ??? а то кое как 27 дотерпел, а тут уже 30 светит. Потом моча в голову ударит до 40 подымут и так всю жизнь в подполье

(247) Вообще не признаю праздник 23 февраля

(248) +1....

лучше б генералов сократили раз в 10-20...

и кстати про долги родине...
положенные по конституции бесплатное образование и мед.помощь они значит убирают...а наш долго хотят увеличить? да пошли они лесом...

(246) скоро тебе государство скажет что нужно канал за еду копать, ты иди копай, может через 10 лет поумнеешь. Армия для тебя единственное чем ты можешь гордиться. А я если долг родине отдам то попрошу налоги и сборы с меня не брать, а то вогнали в долг не вылезишь.

(251) и Вы еще что-то хотите от родины? Да Вам надо в первых рядах стоять, кого родина должна проигнорировать. Во вторую мировую войну люди шли в бой, зная что он будет последним их боем. Люди жили не зная, сколько им жить осталось, и что будет: то ли завтра смерть, то ли послезавтра в плен, то ли через неделю смерть от голода. А Вы тут разводите: "Вот, государство ничего не дало!"

(253) если государству чего то не нравится может уйти в отставку, кормушка пустой не останется.

(252) что, особо хреново живется Вам?

(255) фанатик блин попался.
Тебя убедили идти в армию, тем же способом тебя убеждают, что тебе хорошо, радуйся

(253) а что мне россия дала? СССР в свое время много дал...но его уже нет...
у власти лишь воры...

как верно подметили сегодня, вазу выделялось за последние десять лет под 100 милиардов почти....а его стоимость оценивается в 22 милиарда лишь...

и так все время, воруют и воруют... и их я пойду защищать???
наша армия защищает не нас людей простых, а правительство наше...
и случись революция или массовое волеизлияние народа, армия пойдет нас же убивать...так нах мне оно надо?

(253) Синдром 86 года

(253) поверь мне, на самом деле люди даже на гражданке не знают, сколько им жить осталось)

(256) меня никто ни в чем не убеждал, я сам пошел, потому что у меня в роду все служили, дед воевал на фронте. Вам не нравится жить в стране езжайте в другую, которая лучше, кто держит?

(257) Вы тоже езжайте туда, где хорошо, за чем проблема встала?

(258) но хоть не синдром продажного человека...

(0) Правильно ! Давно пора ! А то ишь... Расслабились.
Никаких институтов, в 18 лет в строй и 25 лет маршировать.
Вот раньше, при батюшке царе, было время...

(0) К сожалению, это не опус, а подготовка общественного мнения к неизбежному ужесточению всеобщей воинской повинности: в этом году исполняется 18 лет демографической яме 90-х и одновременно 60 лет послевоенному бэби-буму. С учетом того, что креативность руководителей нашего несчастного государства паталогически не может выйти за рамки "запрещать и не пущать", ничего другого кроме озвученного по ссылке в (0) они сделать не смогут. А нефтепромыслы и трубы защищать надо. Так что альтернативы тотальной мобилизации (как было в сорок первом после колоссальных потерь СССР в живой силе) у медвепутов нет. Не удивлюсь, если после увеличения срока службы лет до трех-пяти потребуют идти дослуживать тех, кто отслужил два а тем более один год :(

(107) При чем тут американцы? Они как раз после Вьетнама пришли к выводу о негодности армии по призыву в современных условиях. Мне и многим другим вполне по силам выплатить годовую зп контрактнику.

(136) Фамилия "общества" как? Случайно не абрамович/вексельберг/? Кому из них я задолжал? За ребенка моего начиная с роддома все уплачено, он "обществу" ничего не должен (пусть предъявят долговую расписку если это не так).

(196) Шикарно.
Армия действительно деформирует психику.

Да, армия хорошее место. Только когда призвали, надо просто выключить мозг на 2 года и все.

Только после армии половина не может его обратно включить

наконец-то
год им сделали, и то отслужить не могут по-человечески...

да вопрос не в сроке был...а в условиях...
при западных условиях я и два года легко б послужил

(269) а на войне у тебя тоже западные условия будут?...

система слишком огромна, чтобы развернуться быстро, мне кажется

Я не понял, тригг в Минобороны ушел, чтоль?

(270) а мы на войну уже собрались?
чтоб была общая мобилизация, это третью мировую надо начать...
но боюсь там живая сила уже никому нужна не будет

(273) в чечне была совсем не третья мировая. и сколько еще таких чечней будет, никому неизвестно...

(274) а вот скажи, а нахер 95% россии та война была нужна?
она нужна была нашему провительству и генералам...
пусть они и расплачиваются за эти войны...

это не война всей россии

(270) а война тут нипричем. Если условия позволяют - должны быть. Израиль вон фактически в состоянии войны постоянно. А что-то фигней не страдают с условиями и строевой подготовкой

будет война наподобии второй мировой, то в первых рядах пойду в добровольцы...
а пока уроды из правительства (как россии матушки, так и сша и других стран) развязывают нужные только им конфликты, я в армию ни ного

й

(276) кстати да, +1...хороший пример....
я не говорю про США...и про то, как устроены базы их в ираке и афгане...
что можно только тихо завидовать

(276) а условия тут причем? на счет условий планы раньше озвучивали. гражданские должности на готовку и уборку, выходные для военнослужащих и т.п...

мда. давайте вообще армию в санаторий превратим...

(275) Предлагаешь упразднить армию? А гарантию дашь, что после этого какой-нибудь очередной Басаев не соберет полк и не двинет на твой Екатеринбург? Или каким-нибудь китайцам покажется, что это исконные китайские территории?

(282) я не предлагал этого...
у нас вполне хватает армии и людей, желающий туда попасть...
и милионную армию нам нафиг не нужно...
границу они все равно не перекрывают...

а дачи генералам тысячами строить тоже не дело

(280) да нам бы не озвучивание, а дело бы увидеть...
а сколько дедовщину обещают убрать?
сами же офицеры и поддерживают её...


у меня достаточно друзей пострадало от армии, чтоб я туда хотел попасть...
те дела которые в прессу вспылвают, это лишь вершина айсберга...
нефиг там делать тому, у кого есть мозги и кто может нормально работать на гражданке...

(283) а в каком количестве нам нужна армия по-твоему?...

(285) провокационный вопрос))) не буду отвечать

(284) могу только посоветовать эмигрировать в израиль. там условия для солдат хорошие...

(276) Строевая в Израиле тоже есть. Правда, к ней относятся так же...
(281) На "санаторий" пока финансирование не позволяет. Пока до уровня пионерлагеря... Правда, пока без пионерок...

(279) Это банальная демагогия. Сначала заплати налогов на суму, достаточную для формирования военного бюджета на уровне американского в триллион баксов (с учетом расходов министерства энергетики на ЯО и прямых затрат на Ирак-Афган), тогда и заводи речь об американских условиях в армии.

(284) "сами же офицеры и поддерживают её" - очередная демагогия.

(286) Ага. Ты у нас только о всеобщем счастье и космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной... Т.к. красиво, но ни о чем.

мы все ни о чем говорим)))) флудим)))

насчет налогов, начать надо с того, что в той же америке тебя соседи и сдадут, если не заплатишь...
а мы покрываем преступников...у каждого найдется информация думаю о том, кто что не платит или какое другое преступление...
мы никогда не будем жить как в европе или сша...

а с учетом новых налогов с ЗП я сам предложил директору перевети всю мою зп на черную, кроме минималки

(282) Хм. Ну, Китай и так считает, что территории "исконные".

28 лет а еще трусишка

(293) ну так реально забрать могут ;)...

а кто в сибири и дальнем востоке был?
мне кажется там китай и так вовсю...

а насчет того, что Медвепут продал ресурсы китаю с сибири?
что их будут вывозить на китайские заводы, там перерабатывать и получать всю прибыль...и что у нас в России на добывающих предприятиях там китайцы же и будут работать...
а вот куда делись мани, которые китай заплатил и почему телевидение об этом молчит?

(292)дам тебе три попытки, но боюсь что угадаешь с первой, ... как думаешь что их еще сдерживает?

(289) Что бы ты ни говорил - в абсолютном большинстве частей дедовщину (в части казарменного хулиганства) поддерживают именно офицеры и прапорщики. А устав в таких частях используется как угроза "задрачить"...

давайте о чем нить хорошем поговорим лучше)))

Не! Ну почему любая тема скатывается в срач?
Опять некоторые люди пишут "Не нравится валите".
А почему бы не свалить вам! Тогда нам тут понравится.
Завязывать надо со спорами. Вникать в позицию другого человека.
Почему Джук защищает армию - потому, что он служил в хороших войсках.
Почему Абракадабра пишет про долг России - потому что ему за это платит Якименко,
и не только ему.
Зачем говорить если?
Я бы послужил если ....
Предложения со словами если неконструктивны.
Вот по эху "если пройдут честные выборы и наша дума будет правильной, то её будет хорошо и она не будет скомпрометирована потасовками и фарсами, в отличии от рады"
"Если" не будет.
Зачем говорим про америку. Кто там был? Кто там жил?

(297)кто тебе такую хрень сказал? ... неужели телевизор

(300) те кто служил...

(297) точняк..

(300) я тебе то же самое скажу...

у меня из сотни знакомых кто служил, так вот все ненавидят армию и свою службу...
всем досталось...

(296) Гораздо более сложный вопрос - сколько времени это будет сдерживать. При _их_ экономических темпах и человеческих ресурсах. Да и им проще "купить", что они, в общем, и делают...

(ну хотя нет, вспомнил одного...но служил он подводником в спецназе каком то...но элитные подразделения это не армия и в счет не идет)

(301)я служил и такого сказать не могу ... мало того дедовщина есть в любой армии мира ... мало того она была в любой армии во все времена...

(297) Утверждать это - это все равно, что утверждать, что директор завода поддерживает постоянное пьянство среди рабочих завода, а водителям с утра лично по бутылке раздает.

мало того она есть в учебных заведениях ... тоже не зависимо от страны и времени... наверное педагоги в вузах дедавщину провоцируют

(305) Ну да, троюродный племянник сестры знакомого твоего друга говорил....

(308) ну ты тут не привирай, у нас началось с момента когда урок массово в армию взяли....
не было такого сильно...
одно дело небольшая, чтоб научить новичка чему то...а другое дело то, что у нас творится

(308) только вот проявлялась всегда по разному.

(310) гон, сам учился в УрГУ, и девушка препод в УрГУ сейчас..и плюс кчу преподов знаю и вижу методы их работы...

(307) Идет! Он туда пошел туда 18 летним ребенком, а вышел с чувством, что что-то смог и повидал. Нельзя рассматривать армию без них.
(309) С вечера. И да, есть части, где поддерживает.
А вообще! Надо и для армии бюджетную реформу. Мол денег вот столько. Стандарт солдата - вот такой. Делайте чего хотите, зарабатывайте ещё, обеспечте выход стандарта после 2-х лет службы. Можете ездить работать по всему миру. Участвовать с разных сторон в одних и тех же конфликтах. Полная экономическая свобода.

(314) при этом взятки почти никто не берет...и нищии...многие живут в общаге со студентами, машин нет...

ты не путай коммерческие вузы с нормальными

(314) не такой уж гон. Если я правильно понял, Скунк пытается сказать, что в любом обществе есть люди, которые пытаются манипулировать другими за счет собственного превосходства.

(300) Я, в силу специфики своей, с позволения сказать, "службы", побывал за 2 года во многих частях многих родов (и даже видов) войск. видел.
Ну и те, кто сейчас возвращается из армии (помощник админа, например), рассказывают - в принципе, изменений практичски нет...

(317) такая трактовка пойдет, но поголовного такого нет...

+(317) физического, финансового, социального и т.д.

(312)это тебе по телевизору рассказали? ... книжки видать не читаешь, фильмы не смотришь?

(0) Ну что ,господа присяжные заседатели, :) генрал Смирнов косвенно подтверждает факт следующий - призывников не хватает... вопрос - а где же контрактники ? Видать не слишком торопятся на казенку то . Ввели год срочки в надежде на солдат удачи а их нет .. Опять теперь рядового пехотного срочника Ваню подавай..

а давайте вспомним прошлое, когда всей деревни снаряжали воина...покупали все ему....

почему я не могу оплатить зп тому, кто вместо меня служить пойдет, да еще и с радостью???

(308) Я специально уточнил вид дедовщины, культивируемой в Советской (сейчас - в Российской) армии

(322) совсем недавно сказали, что из-за отсуттсвия мани провалилась идея контрактников....

вообще не понятно почему до сих пор существует Призыв??? в цивилизованных странах уже давно такого нет...

(322) Провал с контрактниками почти "официально признан".

Что это за армия такая ! Мин обороны в очередной раз отчитается  - "мы поймали столько то призывников !" И что ??? Толку то ? Нечего кормить и одевать тех кто реально не сможет выполнить то что нужно. Армия должна быть профессиональной.
А так очередной распил бабла. Так сказать свою ..опу прикрывают. Ведь не будет солдат зачем нужны столько генералов ??
Из тех кто служил когда заходил разговор о том что ты узнал и научился за то время что служил - выяснялось что НИЧЕГО.А все потому что нет средств на то чтоб  обеспечить материальную базу, обеспечить учения и т.д  и т.п.
Та  может стоит задуматься зачем столько народу призывать ! Бестолково !
Получается призывают 100 чел и не могут обеспечить ни норм обучение,ни техническое оснащение - в итоге чел  приходит после армии - и выяснятеся что он 2 раза стрелял с автомата и один раз с пистолета,про устройство техники вообще и не слышал,о каком профессионализме может идти речь ??

ну что, выходит, государство у нас, все-таки, плохое?.. и не видно, что-то, местных патриотов-теоретиков ака белушников...

(329) Сам-то косарей мочил. Патриот белушник. Поди в зеркало глянь.

(0) "Повестки надо слать по SMS или по интернету. Как это делается во всем мире".
Жгут отцы командиры. Видать Арбатский военный округ уже за всю РФ считатют.. :)

(289) Танки, самолеты, ЯО и его носители пусть профинансируют вексельберги, а я профинансурую зп контрактника.
А насчет поддержки дедовщины офицерами - это, к сожалению, правда: отловить призывника и запереть его в казарму это меньше чем полдела, надо еще как-то заставить его копать котлован для генеральсокой дачи от забора и до обеда из квашеной капусты - а как? Если контрактника можно банально оштрафовать, то в отношении срочников легальных и эффективных методов принуждения практически нет - не сажать же всех на губу. Так что дисциплина как в СА, так и в нынешней Российской армии держится, увы, на дедовщине. Армия по призыву и дедовщина как сиамские близнецы - вместе они уроды, но жить друг без друга не могут, если умрет один, то умрет и другой.

Комвзвода 22 года и срочник на каратине перед присягой  в 30 лет. Жестокая картинка. :)

(329) Тут не "плохое" оно - оно "никакое". везде "финансисты"

(328) Минобороны не ловит призывников. Призывают на службу местные органы власти.

(332) Эффективных методов принуждения просто неимоверное количество :) Даже без губы. Было бы желание ими пользоваться и опыт в их применении. Как и эффективных методов поощрения.

(333) Директор предприятия в зо лет и работяга под 60. Такая картина тебя не смущает?

(326) Ответ совершенно простой - деньги.

(331) Они уже давно в своем пространстве живут. Вон, Джинн про премирование рассказывал. Звучало как анекдот...
(333) А что такого? Было у нас такое. И, кстати, парнишка 27 лет был первое время в моем отделении (когда меня комодом поставили). Правда, потом его забрали в штаб и выше...
(332) "строительство генеральских дач" - сильно перувеличенное явление. За это время солдаты бы вручную изготовили кирпичи и сложили по пятиэтажке для каждого генерала...

(335) Думаю что директор предприятия даже не знает в лицо 60 летнего работягу.

(335) не смущает, пока этот директор не заставляет работягу гальюн зубной щеткой чистить, спички ломом подметать, по морде того не бьет и до петли не доводит...

(335) Назови хотя бы парочку, кроме холода, голода, лишения сна и возможности отправления естественных надобностей, антисанитарных условий жизни, а также чистки плаца зубной щеткой и т. п.

(336) Вопрос совершенно простой - я предлагаю оплатить зп одного контрактника. В чем проблема?

Имхается мне штаааа,человека котрый планировался министерством обороны в качестве потенциального 30 летнего контрактника (который почему то не идет) нельзя загонять насильно в статус срочника российской армии. Надо признаться и возвращать 2 года , а  не устраивать цирк с 30 летним призывом.

(329) Не государство, а кучка коррумпированных чиновников присосавшаяся к власти. Надо называть вещи своими именами, чтобы было понятно о чем речь.

(343) согласен. это что-то принципиально меняет?

(0) мало.
надо до 45.
и запретить занимать выборные и го. должности не служившим

(340) Да без проблем. Берем расписание занятий и в разделе "Физическая подготовка" пишем "марш-бросок на 10 км" вместо "спортивные игры". Или в план боевой подготовки пишем "отработка действий по тревоге" и тот же марш-бросок ночью делаем. И так пару раз в неделю до наступления просветления. По молодости пробежать 10 км для меня было совершенно не в напряг.

Или особо отличившиеся отправляются в столовую чистить картошку регулярно. Обычный наряд по столовой и не более того.
Существуют парково-хозяйственные дни - там вообще раздолье. Пока нормальные в футбол играют, "отличившиеся" машины моют или на технике НЗ колеса проворачивают и колодки меняют.

Все совершенно "уставные" действия. И таких методов воздействия масса.

НЕ говоря уже о грамотном подборе сержантов и создания для них пряника с кнутом.

(345) +1. Не отслужил гос. служба закрыта ... И с военной кафедрой обязать ... На такой же годик, как у солдат ...

(345) вообще до пенсии... и срок службы 25 лет...

Устав это жпо ...

Я в учебке месяц по уставу ... Так вот 3 раза в туалет по расписанию, это жесть ...

Вот это я понимаю размах и глубина военного бреда!
Красотища!

(350) номер статьи где регламентируется оправление естественных надобностей

(346) +1000
в армии есть миллион и один способ научить уму разуму всех и каждого.

+(333) Хотя не так. 19 летний "дед" и 30 летний молодой...... цельная психологическая картинка получается . Джинн предлагает ее футболом разруливать и грамотным пордбором сержантов с поднятием по тревоге... Хотя взводному полтинник обещают. Пусть развлекается. Может ночами из казармы не вылезать....... :)

(350) Чё за бред? Я устав не читал, но точно знаю что нет там такого.

(355) ты обязан выполнять приказы... если теле приказано не хотеть в туалет до сих, то ты обязан не хотеть до сих... потом можешь обжаловать...

"Предлагает Минобороны и обязать граждан в случае неполучения повестки самостоятельно прибывать в военкоматы – в сроки, указанные в удостоверении допризывников. "Такая практика есть во многих странах, - уверяет Смирнов. – Причем, например, в Израиле за неявку в часть сразу же полагается тюрьма".

А чего раньше-то не додумались? :)

Касаемо (0). В целом приветствую.

(346) прямо как из практики части, в которой я служил...

(352)(355) Это не бред, статью искать не буду, но по памяти внутренний распорядок дня согласно, которому живет солдат. Шагая в строю не побежишь в туалет ...

занервничали одинэсники... :))

(360)  :):)

еще бы надо 2 года вернуть

Надо внести поправки в проект закона, в результате которых появится возможность официально купить освобождение от срочной службы, сумма должна быть значительная, деньги в бюджет, за счет этих денег финансировать контрактников. Кто считает что за время службы больше заработает и не хочет терять время, пожалуйста альтернатива.

(362) лучше бы 2,8 сделали

232. После подъема проводятся утренняя физическая зарядка, уборка помещений и территории, заправка постелей, (первый)утренний туалет и утренний осмотр. :)

(358) А каких таких вот прям необыкновенных частях идет речь ? :) Прям ссут в штаны до приказа , маршброскм памашьььььььь :)

+ и убрать обязательный отпуск, мобильный телефон и пр. средства современной жизни ;)

(362) лучше сразу 3, чтобы еще больше косили.

Далее все действия согласно распорядка дня ...

(367) а зачем в армии мобильник-то? :) Чтобы сержант рядового из самоволки вытаскивал?

(368) одинэсники косят до тех пор, пока им это позволяют. Стоит только не позволить, разговоры о том, что каждый "имеет право выбора" прекратятся на раз.

Но пока позволяют косить, и народ косит по-черному...

(365) Это ты об учебке ??? Возможно. Только ж потом в войска. К "корданам" в роту.. там самое то утренний осмотр проводить  :)

(346) "марш-бросок на 10 км ... И так пару раз в неделю"

Хмм.... а как заставить 18-летнего раззвездяя бежать эти 10 км или эти самые колодки менять? У него живот/голова/нога/рука болит, он бежать не может...  А на запах от мытья машины у него аллергия...

(373) А что старый добрый сержантский пинок уже отменили?

(373) очень просто. Есть приказ бежать. Не бежишь - невыполнение приказа. Невыполнение приказа - дисбат.

Армия  - это вам не франч :))

(373) ну вот такие и занимаются уборкой помещений и территории,

(374) пинок нельзя

А вот давайте сделаем срок службы 5 лет и всех отслуживших - обязанными ДОСЛУЖИТЬ. И посмотрим как весело заткнутся все моралисты с неой у рта докузывающие наличие долга родине.

пеной*

(0) имхо идиотизм...
вот мое мнение: в обязательном порядке, всех после 18, и юношей и девушек на полгодика, затем поступают кто куда желает - параллельно со службой могут заниматься подготовкой, потом сборы каждые 3 года...
но эти .... из обороны на это не пойдут ))

(373) Да не бегает уже никто давно. Формируется  рабочая команда и на отрезок МКАД собирать бычки и пластиковые бутылки и метлу в руки. Администрации корошо и части тоже. :)

+(376) а не уберет, то будет убирать ВСЯ рота и она его ночью сама будет учить как мыть (заодно и от аллергии вылечит)

(378) и че, я 2 года служил,( после 1 курса института забрали) потом военная кафедра, сборы, и еще 12 лет офицером,

(377) "наряд вне очереди" "два няряда вне очереди" - а если наряды запретят? Чем "мотивировать" то?
(378) И что? Ты счас чем-то типо напугал? )

(378) 86-й год рождения?

(383) А офицерам сделаем службу посмертной без права увольнения из войск. Дабы не засирали мозги гражданским военными порядками.

(385) Нет.

(378) звиздец ВС России будет)))))))

(387) а придуряешь как-будто в 86-м родился...

(388) да наплевать, я не жалею о службе, сейчас бы вернулся если б часть не расформировали, такая же работа как и у всех,

(389) Как кормить троллей это мое личное дело.

(386)<<Дабы не засирали мозги гражданским военными порядками

им нада другое законопатить :)

(390) Частей по РФ много, возможностей вернуться хоть отбавляй. Не особо значит и хочешь.

(0) правильно! всех косильщиков -  в армию!

(393) канечно, когда имеешь квартиру, дом, жену, детей, срываться куда то проблематично, да и не берут уже :):)

в общем, одинэсники, учитесь пуговицы пришивать...

(382) Молодец! Правильно! А теперь скажи, чем это отличается от пресловутой "дедовщины".

Забесплатно никто работать не будет. Или платить, или как-то принуждать. Платить МО не хочет, значит надо принуждать. Но (повторюсь) законных и эффективных механизмов принуждения у офицеров нет.

(395) Напиши рапорт. Пусть призовут из запаса.

(396) а подворотнички сейчас не подшивают? я каждый день подшивал, помню...

(398) для тех кто в танке, не призовут по возрасту :):)

(397) губа и трибунал, по-твоему, не эффективны?

(395) Я тоже имею квартиру, дом и жену, хоть и не служил, так что совсем не вргумент. И плевать мне на рассуждения о долге, ибо военный билет на руках, где для самых тупых обладателей погонов написано, что я не пригоден, даже в случае войны.

>>законных и эффективных механизмов принуждения у офицеров нет. еще как есть, стоит только устав открыть и внимательно почитать.

(400) Для тех кто не в танке. Прояви настойчивость. Объсни что армия теряет толкового специалсита незаменимого и вперед. Как прям в десантные войска :)

(402) большое заблуждение. Одну бумажку легко заменить на другую. Стоит только проверить как ты свою липовую бумажку получил :)))

(395) Ну вот, отмазки пошли... :-)
-----
Имхо, если б сделалть службу _для_всех_, в неким поражением в правах для неслуживших (ну и пусть столь ненавистная анал-лизаторам пресса пишет, где именно служат детишки чиновников) - ситуация значительно оздоровится.

(406) категорически согласен

(402) плоскопопие?)

>>что я не пригоден, даже в случае войны.- в случае войны (тьфу 3 раза) из таких будут брустверы строить :):)

(380) еще проще проводить что-либо подобное на уровне школы. Сразу после 11 класса отправлять служить. Вместе. Всем классом. По близости от родного города.

(402) на 23 февраля не пей за нас )
(406) +1

во разошлись одинеснеги все копья поломали :)

(412) :) Так пятница же....

(401) Если солдат вместо двух ведер картошки начистил одно - его под трубунал отправлять? И губарей кто-то должен охранять - если такого же шалопая выводным поставить толку не будет.

(410) гыыы. получится "Все на оборону Москвы!" :-)

(415) мля... про Москву я не подумал)

(404) еще раз ддля тех кто на бронепоезде, а в бронепоезд заехал на танке, а в танке сидит в каске и бронежелете, что по возрасту и званию, мне положена должность не ниже комбата, а таких свободных нет увы

(414) Шалопаи - это все-таки маргиналы. Их не бывает более 5-10% Правда, жизнь эти 5-10% могут отравить весьма качественно...

2010г.-18л = 1992г и далее годы демографического провала-отсюда-а.рабов не хватает;) да и финансы украдаются) а у всех есть мобилки, только вопросик как понять что СМС из военкомата? а не развод-))

+(416) все равно считаю, что классом эффективнее, т.к. меньше времени будет уходить на знакомство, формирование отношений в коллективе и т.д.

(414) касаемо картошки - тут все просто. Не успел сегодня начисть два ведра - завтра научишься. Потом послезавтра и так далее... Если такая перспектива светит, то в первый же наряд два ведра картошки будут почищены. Как пить дать.

(417) А ты просился? :-)

(403) Огласите, пожалуйста, весь список.

а то

(420) Есть такой нюанс. Он, кстати, и приводится как довод в пользу отказа от экстерриториальнности. И все-таки, я с ним не согласен. Долго расписывать, но метода "кидания в чан [с дерьмом?]" помогает научиться плавать

+ (424) щас задача МО всех косарей собрать, чтоб жисть медом не казалась

(421) А что, 40-часовую рабочую неделю и два выходных уже отменили? Пару-тройку суток спишем на "тяготы и лишения", которые положено "стойко переносить", а дальше переработка со всеми вытекающими последствиями.

(402) Если на 23 февраля на работе будут поздравлять насильно - сделай заявление женскому коллективу, что не служил принципиально и не будешь в случае войны никого из них защищать - пусть губы не раскатывают, потому что у тебя есть билет, где "для самых тупых обладателей ...."

(426) во-во. это и является главной задачей нашей армии. всякие обороны-подготовки - вторичны. А первично - заиппать "чтоб служба медом не казалась".

(427)+ А через 6 месяцев положен отпуск не считая проезда...

(142) Гы )))) вот уже лет пятнадцать так и живу )))))

(427) а причем тут 40-часовая рабочая неделя? Может быть еще увольнение по собственному желанию разрешить? :)

черт придется уходить в подполье

повторю свой пост ))) Предлагаю всех, у кого НДФЛ в месяц меньше 13 тыщ. рублей лишить права голоса в этой стране. Стране нужны налоги, деньги, на построение нового нано-мира, на газ для украины, на оружие для УГО, а вы получаете свои жалкие 50тр и ничего не делаете что бы помочь стране в решении этих вопросов. И эти люди рассуждают тут о "долге родине"...

(432) А разве ВС РФ обладают правом экстерриториальности? Где написано, что за забором воинских частей не действуют законы РФ?

(417) Тов. майор ,еще раз проявите, настойчивость. Существуют не только командные должности еще и инженерных вагон. Плюс всегда с понижением можно ути . Не вижу настойчивости и желания :)

(434) Ты прямо по Лукьяненко.. Только у него был коэффициент-множитель - делал голос от 0 до 1 в зависимости от суммы не личном счете.

(0) проще надо сделать. Запретить занимать посты во властных структурах без прохождения службы в родной армии. Если в армии по здоровью служить не можешь, то и во власти тебе делать нечего. Проблема с призывом будет решена конкретно.

(435) а в каком законе написано, что солдату-срочнику положена 40-часовая рабочая неделя? И в каком законе написано, например, что солдата-срочника можно послать на смерть? Как, впрочем, и контрактника...

(438) во властных это каких, силовых что-ли или нач. академии наук то-же нельзя быть

(436) а ты очки купи или к окулисту сходи, раз не видишь. :):)
и что ты вдруг стал заботится обо мне, странно, это все

(438) это называется частичным поражением в правах или как-то так. В принципе, разумно. Об этом давно говорят, но решиться на такое не могут.

У нас даже Президент не служил...

(433) Да сходи - пока два года не сделали )

(434) Есть вариант проще. Надо вообще всех лишить каких бы то ни было прав.))

А че чистить картошку - это такое страшное наказание? Сиди себе и чисти, думай о своем. Да хоть каждый день.

(438) Ввести "Граждансвто" по Хайн-лайну )

(440) ну по поводу конкретики надо еще подумать. По крайней мере политиков бы я всех через армию пропускал.

(442) у нас кстати тоже...

(441) Напоминаю что приемная МО РФ находится по адресу . г. Москва .ул Мясницкая . С улицей боюсь напутал. Был там по второму суду в 1999 году :)

Честно говоря, я считаю, что без тупого дрочева призывная армия взорвется. Не смогут такие толпы сидеть в кубриках "просто так". ПОэтому, в общем, у нормального командира солдаты постоянно делом (хоть даже тупым) заняты. И подменание ломиком плаца - как раз из этой же серии.

в общем, как ни крути, а возврат к всеобщей воинской повинности будет.

(449) мда, троль, слепой да еще и не грамотный,
я не в Москве живу, или ты считаешь что кроме Москвы городов нет

(452). Будет повод съездить в Москву. Жене скажешь, что по армейским делам, а сам по кабакам да бабам. :))

(452) Так надо брать билет и ехать. Я так думаю ?

(443) ну в подполье пока рано закон-то еще не приняли :)

(453) Ну если ты оплачиваешь проживание и дорогу, можно и съездить
(454) тебе вредно думать

(456) :)

(435) Законы действуют. В том числе законы, устанавливающие ненормированный рабочий день для военнослужащих.

(457) А то можешь додуматься :-)

(430) При годе службы отпуск не положен.

(460) сейчас положен, либо уменьшают срок службы на месяц

Судя по отчаянному желанию поддержать начинания наших войск, надо иностранный легион заводить.

(460) Дык хотят же вроде - суммировать выходные, и давать отпуск на это время...

(461) не во всех частях. я первый кто попал на год, у нас ни отпуска, ни сокращения срока службы не было. В некоторых частях отпускали в отпуск/сокращали срок службы.

(462) И чеченов туды набрать...

(465) :))

(461) Еще раз - основной отпуск военнослужащим срочной службы отменен  в связи с переходом на одногодичный срок службы. Поверь действующему подполковнику.

(467) возможно, я с 2007 не читаю теллеграммы

Ну не знаю в мою бытность служило по подмосковным частям  очень много местных по области . Так катались на выходные домой. Термин "отпуск" слишком официален. Всегода с ротным модно решить вопрос. Елсли до дома час на электричке или два.

(469) некоторые вообще каждые выходные домой приезжают. Все от части зависит

А вот информация о довольствии америкосов
http://msk.kp.ru/daily/24482.3/638343/

+(469) Ну любит здесь народ  к уставу и телеграммам привязываться.. Вы еще к строевому привяжитесь где боец в берцах строевые приемы выполняет на картинках , а в действительности все в сапогвх :)

(469) Хы. У нас коллеги "решали вопрос" и катались домой в Челябинск из Иркутской области. На пару недель

(299) кто Вам сказал, что я говорю "за деньги" или в чьих-то интересах?

+(471) Эта система целенаправленно строилась с середины 70-х годов. Т.е. почти 40 лет. А не от случая к случаю.

(471)Разговаривают два генерала, наш и американский.
Наш генерал:
— Российский солдат имеет трехразовое питание и в результате получает 2000 Ккал в день.
Американский генерал:
— А наш солдат получает 4000 Ккал в день!
Наш генерал:
— Врешь, HАТОвская морда, не может солдат съесть два мешка брюквы!
©

(472) а ты еще привяжись, что в буче с грызунами спецназ в кроссовках бегал
З.ы тебе меньше Латыненых, с новодворскими читать надо

(459) А разве "ненормированный" означает 24х7 без отпусков?

"Ненормированный рабочий день - особый режим работы, в соответствии с которым отдельные работники могут по распоряжению работодателя при необходимости ЭПИЗОДИЧЕСКИ привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами нормальной продолжительности рабочего времени. "
...
"Ежегодные дополнительные оплачиваемые отпуска предоставляются работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, работникам, имеющим особый характер работы, работникам с НЕНОРМИРОВАННЫМ рабочим днем"
...
"В случае, когда такой отпуск не предоставляется, переработка сверх нормальной продолжительности рабочего времени с письменного согласия работника компенсируется как сверхурочная работа"

(с) ТК РФ (выделено капсом мною)

И не смотря на это есть проблемы с комплектованием. Цитирую фразу из (471):
"К тому же, столкнувшись с проблемами при комплектовании, военное ведомство пошло на увеличение материального стимулирования для привлечения свежих людских ресурсов и удержания на службе имеющих боевой опыт солдат и офицеров."
Анекдот (476) по теме отражает подход к проблеме в (0).

(478) Не нужно цитировать ТК РФ, который не действует в армии.

(28) только если 2 ребенка есть отсрочка, а если 1 то жене платят там какието копейки, и забирают кормильца в армию) вроде так если не путаю

(477) Чо эт тебе везде латынины с новодворскими мерещатся??? горячка? :-)))

(477) А спецназ то причем ?? Посыл в (472) "не верь глазам своим".

(482) у тебя глюки?, где ты увидел "везде", ты это завязывай

(439)
1.Законы РФ (в т. ч. Трудовой Кодекс, поправь, если ошибаюсь) действуют на всей территории РФ (а также на морских и воздушных судах за границей, в посольствах и еще как-то).

2. В советской присяге было что-то типа "беспрекословно выполнять ...бла-бла-бла... и самой жизни", как сейчас не в курсе. Но я в наступление на минное поле все равно не пойду - сначала пристрелю того кто такой приказ отдаст, а дальше как Бог пошлет.

(484) Ну, в постах rsv никаких упоминаний о персонажах не было. А ты почему-то вспомнил. Так что глюки у тебя....

+(483) Допустим идет строевой смотр. Проверяется внешний вид. Строевые приемы различные. Судя по картинкам в строевом уставе - боец в  берцах. А на практике - стоит в сапогах.  Обычно в  строю стоит разношерстная компания. Половина в берцах, половина в сапогах , половина в берцах ..но в парвильных за денежку и не со склада. А еще есть кадры котрые стоят в ХБ образца 1978 года.

(480) Что в Российской армии (и в остальных воореженных силах) не действуют Законы РФ я в курсе :(

(487) Дизелями командовал чтоль?

(487) это ты лично видел на строевом смотре? или в газете прочитал?

(485) Еще раз - в отношении военнослужащих не действует ТК РФ. Порядок службы определяется Законом о статусе военнослужащих и Положением о порядке прохождения военной службы.

п. 2 ст 11. ФЗ "О статусе военнослужащих"

Продолжительность служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется распорядком дня воинской части в соответствии с требованиями общевоинских уставов. При этом указанным военнослужащим ежедневно, за исключением случаев, определяемых общевоинскими уставами, предоставляется не менее восьми часов для сна и двух часов для личных потребностей.

(488) Не нужно прикладной демагогией заниматься. Мы не на митинге.

(490) А чем тебе строевой смотр образца 1998 года не устраивает ? В отдельной взятой части войск ПВО.

(493) конкретно ссылку с фото, а так все это троллизм,

Заодно и ст.11 ТК РФ
....
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;....

(494) Извини . Но в 1998 году у меня еще не было цифрового фотоаппарата, а  в августе 98 я купил свой первый комп целерончик 300 -й :)

+(496) телефон еще был такой боооольшой. Сименс помоему БУ. Там еще небыло камеры. :)

даже  в 1996 году при выходе из ЧР, на проводился строевой смотр, и у воюющих подразделений небыло разношерстности никакой. Сапоги были, потому как в бою удобнее берц

(496) Сапоги до сих пор выдаются. Их похоже в советские времена наделали лет на 100 вперед. И это не является нарушением формы одежды - действующие приказы разрешают сапоги выдавать. Как и не запрещают носить берцы.

Собственно я проблемы никакой не вижу. Я уже писал - при возможности выбора и бы сапоги выбрал вместо берцев. Они удобнее. Да и мокрую портянку всегда другим концом перевернуть можно. Кроме разве что горной местности - по камням нужно в более устойчивой обуви ходить. Но это мое личное мнение.

(499) мне в 2008 в военкомате выдали сапоги 1968г выпуска ))))

(500)военкомате выдали сапоги?

(501) да

(495) Ааааа.... Тогда "ой". Круто. И после этого табуреткины имеют наглость удивлятся, почему служба в армии у молодежи считается позором - позволять распоряжаться своей жизнью и здоровьем каким-то самодурам... "определяется распорядком дня воинской части"... Тфу.

(499) Да в не в сапогах дело конечно.
(498) Войска разные. В одних одно ,в других другое.

(502)странно ... раньше это делалось непосредственно в частях

(505) щас одевают сразу в военкомате

Тяпница?

+(504)Тогда новая форма китель брюки была в дефиците (незнаю как сейчас). Вот и стояли . Половина в советской форме , кто в российской ну сапоги с берцами до кучи. И командир как всегда вставлял начвещу  почему офицеры в старой форме. Ну так для профилактики. А на складе ее и не было . И каждый смотр все одно и то же .

(503) Это опять демагогия. Относительно сохранности жизни и здоровья существуют законодательные нормы и нормы Уставов, утверждаемых Указами Президента РФ.

Самодурства тут не может быть никакого - все определено и расписано. Как кормить, когда мыть, как организовать медицинское обслуживание. Вплоть до того, на какой высоте вешается термометр и какая должна быть температура в помещении или сколько времени должно быть между обедом и началом занятий.

То, что ты не знаешь о существовании таких норм, совершенно не значит, что они отсутствуют.

".....Одни позволяют себе обзаводиться семьями, другие осмеливаются поступать в аспирантуру...." - это умозаключения журналистов или цитата Смирнова??? Петросяны, млять...

инициатива МО очень полезна. Она предоставляет возможность отслужить всем, кто хотел служить, но не смог этого сделать в силу разных причин до 27 лет...

Я бы этот срок увеличил до 35 лет, для того, чтобы охват желающих отдать долг Родине был больше.

И не стоит думать о том, что это будет потерянное время. Всякого рода одинэсники, бухгалтеры, юристы, манагеры по продажам в торговых фирмах и прочие порождения нашей перевернутой с ног на голову экономики теряют гораздо больше времени на своих рабочих местах, принося ежедневно неисчислимый вред Родине

:)))

забыл до кучи еще системных администраторов...

(511) Увы, большую часть менеджеров, бухгалтеров и особенно юристов полезнее было бы действительно в армию отправить. Там от них меньше вреда будет.

(512) А этих на фиг! Ну разве что в танкисты, чтобы поломать ничего не смогли с их неуемной энергией и бестолковостью.

(511) кто хотел служить - отслужили до 27, кто не хотел - косили. Наврятли у них к 30-35 годам появиться желание служить

(513) Наши танки сконструированы так, что могут защититься от вражеского снаряда.
Защита от сисадмина в конструкции танка не предусмотрена.

А этих на фиг! Ну разве что в танкисты, чтобы поломать ничего не смогли с их неуемной энергией и бестолковостью.>> да ладно, а кто сети плетет в штабах, соединяет подчиненные части со штабом, хотябы по спецканалам, связисты чтоли или политработники :):)

(514) Так войска в них верят!

(511) Может пожизненно сделать? Чем в армии будет мне полезнее? Чему я там научусь?

+ 516 и компы в рабочем состоянии в отделах поддерживает, тож наверно политработники или боевики :):)

Интересно интересно, я в военкомат не ходил, повесток не получал, билет мне уже выдали штрафы заплачены, 30 нету будут ли пытаться найти меня? Правда незнаю зачем им это делать вертел я их ...

(518) копать хотя бы. Это намного полезнее, чем НДС подсчитывать.

(519) у нас в части где я служил - был гражданский сисадмин, мужичку лет 50-60, полкан в отставке. Он запарил меня своими тупыми вопросами.

(521) Я умею копать

вообще в министерстве обороны одни тупые уроды

(523) Умение копать ох как мне пригодилось в работе с 1С

(523) это хорошо. Значит, тебя и учить не надо. Сразу на копку траншей. Без карантина и учебки.

(516) Сети в штабах плетут подрядные организации, имеющие соответствующие лицензии. И дающие заключения спецпроверки и предписания на эксплуатацию установленного образца. Всех любителей доморощенного барахла сейчас жестоко имеют в особо извращенной форме режимники. 90-е годы давно прошли.

А спецканалами действительно связисты занимаются. И аппаратура у них есть для этого, и штаты соответствующие.

(521) Правильно писать "пытаться НДС подсчитывать в меру своего понимания этого процесса". Есть ощущения, что с российской системой образования, выпускающей этих товарищей, серьезные проблемы :(

(526) Вот и я о том. Пошли они лесом со своей армией. Пусть Пу с Ме служат, а то как Родину разбазаривать у них это хорошо получается.

(528) ну хорошо. Придут к власти люди, которые не будут Родину разбазаривать. Пойдешь служить?

(529)Не пойду т.к такие люди не придут

(527) и что ВЦ в частях уже сократили?

(532) Наконец сократили. А то я с 1996 года пытался узнать чем они занимаются. Но похоже это была настолько страшная военная тайна, что они даже после пары бутылок не раскалывались.

(533) ну это я тебе могу рассказать :):)

...

Всем доброго дня!

Читал-читал тут... не всё, но много постов прочитал...

1. Народ который не хочет кормить свою армию - будеть кормить чужую! ( Жуков)

2. Народ который не хочет даже пройти пусть даже и "любительскую" подготовку в армии на тот случай если это понадобится ( а рано или поздно понадобится...
третья мировая не загорами уж поверьте, и дело вовсе не в предсказаниях Ванги или там ещё кого то нибыло... а всё к тому идёт, если посмотреть трезво сняв "розовые очки" --- так вот этот народ потом будет уже реально на праве "рабов" защищать эту же землю да вот тока уже не своего государства! ( тьма фактов из истории прошлого - тому явное доказательство!)

3. кто бы что там из вас ( тех кто не служил, откосил и так далее) не говорил про нашу . Я ПОДЧЁРКИВАЮ НАШУ армию... другой у нас пока нет, какой народ на улицах - такая и армия! А насчёт тех кто якобы без подготовки возмёт в руки оружие и что-то там потом ОРГАНИЗОВАНО СОВМЕСТНО с ДРУГИМИ такими же сможет сделать хоть что-то ... да я вам в лицо смеюсь... щас не 40-е года когда были партизаны, да вот тока те люди ( наши предки)были из другова теста... а среди нас жидковатых, трусливых, слабых - 7 из 10... половина из которых наркоманы и пьянь

p.s. И я не служил в горячей точке, а был в очень и очень уставной части ( служил 2 года офицером ( пиджак-после военной каяедры), сам пошёл и не о чём не жалею... да было много самодурства со стороны командования части,приходилось ночами иногда не спать, а стоять в нарядах и контролировать солдат, но вот держать оружие в руках и на своей шкуре почувствовать что значит толком не есть несколько дней, что значит по тревоге за пару минут вскочить ночью, одеться, проверить оружие и быть готовым ко всему... и среди моих солдат и колег по работе НИКТО и НИКУДА бы в случае боя не убежал... а вот про вас в этом отношении господа косильщки - я что-то сильно сомневаюсь!  
И никогда не чувствовал себя рабом! да армия это "тюрьма" в каком то смысле... но без этого ЛЮБАЯ армия , хоть Израилськая, хоть Американская - НЕ АРМИЯ... и никто из моих сослуживцев не считал и до сих пор не считает что потерял 2 года... да в армии в какой-то степени тупеешь в плане "гражданского" образования... но зато приобретаешь качества необходимые для мужщины.

А вы как хотели? И редьку съесть и на одно место уютно сесть сразу?... сказочники.

(536)
1. уже чужая армия
2. уже чужое государство

А я вот не ходил. Не потому что мне не хотелось времени терять, и не потому что я чего то боялся, в таком возрасте вообще мало чего боятся, и вообще не ценят того что имеют.
А потому как рано деньги зарабатывать начал, с 17 лет. И  примерно в том возрасте сразу понял, что все взаимоотношения между мало знакомыми людьми строятся на баблн. И всем все равно чего ты знаешь, чего умеешь, чего хочешь, о чем мечтаешь, давай бабло или давай опыт и труд. По скольку опыта и труда в том возрасте предложить не можешь, в основном платишь. Так вот мне не понятно, если с меня все берут, хм. то почему я брать не должен? А товарищи из армии, хотят все и на халяву. Оплачиваем проезд господа военкомы!

Вот только не надо мне про долго родине и прочее рассказывать. Всем по..й и на родину и на страну. Для меня эта родина никуа не сделала, и я для нее тоже делать нихера не буду.

(+538) На острова, на яхты, на тачки по 700тыр евро деньги есть, а на солдат нету. Я в карман никому конечно не полезу, ну  по моему, что то тут не так.

(538) Тем не менее ты пользуешься безопасностью, которую дает тебе "эта родина", тебя защищает правоохранительная система "этой родины", "эта родина" дает тебе медицинское обслуживание, образование и т.п.

(539) Бюджетные деньги тратятся на покупку островов и яхт? По какой статье это проходит? Или мы опять бредить на либерастические темы начинаем?

(540)
1. Правоохранительная система защищает власть, а не людей.
2. Медицинское обслуживание. За бесплатной обращался один раз, вырезали апендицит. Все остальное платно. Не уверен, что мне что то оплатили.
3. А нах. мне это образование если я по профессии не работаю? Где то учат одинэсу? Все  образование за которое я получаю бабосы я получил сам.
4. Защищает от внешних угроз. ахаха. Кого меня? Или нефтяные вышки и рудники.

Не интересуюсь не одним политическим  движением, это моя точка зрения с которой я всю жизнь живу. Если какие то либерасты имеют такую же, я за них очень рад.

(541) 1. Т.е. я совершенно безнаказанно могу тебя ограбить или убить? И правоохранительной системе до этого никакого дела не будет?

2. А чего ж ты обратился тогда в медицинское учреждение "этой родины"? Помирал бы себе потихоньку от перитонита, будучи абсолютно свободным.

3. А зачем в школу ходил? На фига тебе образование "этой родины"? Торговал бы себе на рынке зеленью. Или в огороде копался бы.

4. Т.е. какой-нибудь китаец может совершенно безнаказанно придти в тебе, отобрать твое жилье и заставить работать у него на огороде?

Твоя точка зрения является точкой зрения истинного либераста - сидеть на диване в тепле и рассуждать о "продажной власти" в сферическо-ваккумном контексте.

(542) большинство преступления как раз безнаказанно и проходят. Т.е. тебя грабить и убивать учили в институте, в школе в детском саду. В трущобах жил? Большинство не грабит и не убивает только по той причине, что имеют воспитание, которое им дали родители. А не потому, что это запрещено законом.

а мне 15лет было и взять с меня наверно нефик было. Сейчас бы сдох от перитонита в канаве если бы не заплатил.

Куда послали туда и ходил. Знание умножает скорбь, если бы торговал зеленью может был более счастливым.

Да пусть приходит. Нафик ему мое жилье и мой труд на огороде? Я бы на его месте на чего побольше покусился. На газ, нефть и др. полезные ископаемые.

(+543) мне все равно на взяточничество и на коррупцию. Я не царь этой страны, пусть у них бошка про это болит. Если бабосы не платятся, значит это никому типа не нужно. Ну всем не нужно, и мне не нужно. Какие проблемы мы давно так живем. Чего не знал?

Правда тут возникает другая ситуация. Я туз мне не нужно, а ты голодранец тебе нужно. Ну да я хоть и голодранец, зато быстро бегаю. Мегать х. споймаешь жизнь хороша.

. Снижение срока службы призывников до 1 года.
2. Введение 2 выходных для рядовых
3. Служба срочников в близости от дома
4. Освобождение призывников от хозработ
5. Серьезное повышение зарплаты контрактников

Чуть ли не единственный российский министр, реально приносящий пользу своей стране.

И я считаю то
- повышение призывного возраста
- призыв студентов
нормальная плата за указанное выше.

Правда я считаю, что Россия без проблем может себе позволить армию с высокой долей служащих по контракту.
Считайте сами, при "грязной зарплате" в 30 000 рублей в месяц с 2010 года (увеличение ЕСН) каждые 100 000 рядовых контрактников будут обходится бюджету в:

100 000*((30000*12)+(30000*34%*12))-100 000*(30000*13%*12)=36млрд.+12,24млрд.-4,68млрд.=43,58млрд. руб./год (не считая затрат на продовольствие и обмундирование)

Таким образом 300 000 рядовых контрактников обойдутся бюджету в 3*43,58млрд.=131 млрд. руб.
Для равнения:  бюджет Министерства обороны России на 2009 год составляет 1212 миллиарда рублей.
Бюджет МО РФ на 2010 год - 1,25 трлн. руб.

Т.е. 300 000 контрактников-рядовых "стоят" 11% бюджета МО РФ.

Так что когда вам рассказывают, что контрактная армия - это слишком дорого, знайте что вам тупо врут.

http://rusanalit.livejournal.com/943603.html

кстати про школу. Читать, писать, считать я и до школы умел. Ничего из того чему учили в школе я в жизни не применяю. Занимаюсь только чтением и пересказом того что прочитал(кто то и этого оказывается не может) и  арифметическим счетом. Так что можно было и не ходить вообще никуда. Эти образовательные учреждения нужны только для акклиматизации человека в обществе. Толку от них все равно никакого нету.

(543) Ты опять о сферических конях. Почему все несогласные на конкретный вопрос отвечают некими заклинаниями о всеобщем братстве и космических кораблях, бороздящих просторы Вселенной?

Могу я тебя безнаказанно ограбить или убить или не могу?

(548) можешь и безнаказано. Все от тебя зависит :)

(546)

ну и математика)))

а расходы на технику? на обмундирование? на транспортные расходы, на ГСМ,  и ещё куча и маленькая тележка прочих расходов...

(548) Легко.

(537)

А чьи? бабе Марины? или султана Брунея... На землю граждане опуститесь... НАША страна ... НАША армия...

(500) "А  расходы на технику? на обмундирование? на транспортные расходы, на ГСМ,  и ещё куча и маленькая тележка прочих расходов" - нужны только контрактной армии? в призывной они не учтены?

(546) хыхыхы. ЛОЛ! Да это извините на безрыбье. Снижение в 2 раза срока службы это уменьшение армии новобранцев в 2 раза. А оно по другому быть не может, половина страны пенсионеры половина больная или косит. Есно люди думают, что это забота. Это не забота это необходимость.

(547)

вообще бред... лишь 1 из 1000 способен на обучение самостоятельно... и то с использованием услуг репетиторов...
или может ты сам смог разобрать таблицу Менделева, законы физики, математику после 7 класса... да чушь собачья! научили тебе УЧИТЕЛЯ НАШЕЙ страны!

(546)
1. Снижение срока службы призывников до 1 года  - Сердюков тут ни при чем. Срок службы снижали и до него. МО не устанавливает скрок службы.

2. Введение 2 выходных для рядовых - пока ничего не введено. Одни разговоры.

3. Служба срочников в близости от дома - при Сердюкове вышла директива Генштаба, запрещающая военкоматам распределять призывников для службы в своем регионе. До этого действовала директива, предписывающая для экономии средств на перевозках служить ближе к дому.

4. Освобождение призывников от хозработ - никто не освобождал военнослужащих от хозработ. Это пока теория. Совершенно не представляю как отдать гражданским уборку территории части в отдельной радиолокационной роте, расположенной на севере, людей и продукты куда завозятся вертолетами.

5. Серьезное повышение зарплаты контрактников. Не было никакого существенного повышения зарплаты контрактникам. Более того, от них стали избавляться, ввседя ограничения на перечень должностей, занимаемых контрактниками.

PS - пока от Сердюкова несоизмеримо больше вреда, чем пользы.

(556)

да разве это дело в Сердюкове) он такая же пешка в играх Кремля, как и большинство министров впрочем

(557)+1

(555) все что перечислено, ничего мной не применяется.
А что там понимать в таблице Менделева? То что один чувак угадал, что упорядочить элементы нужно по атомному весу? Чего там понимать? Угадал и угадал.

(549) Вот так совершенно открыто, ожидая только сопротивление автора и тех, кого он способен собрать на свою защиту? Купить десяток автоматов, пару гранатометов, собрать банду, проехать с ними открыто полстраны, спокойненько пристрелить автора и отобрать его добро? И "эта родина" при этом не будет совершенно ничего делать?

(555) Назови нулевой элемент в системе Менделеева )

(560) если захочешь не спалиться - не спалишься. Если поедешь открыто - ясен куй тебя заберут.

(560) а зачем меня? Гораздо проще банкира какого нибудь пресануть или олегарха. чего с меня взять? Вот они власть их менты и защищают.

(556) Ага, и военкоматы теперь имеют офигительные бабки с таких распределений.

(557)(558) трига на вас нет богохульцы.
(559) Скудноватое трололо, тут было бы интересней сказать что таблица считается "таблицей Менделеева" только в этой стране.

Джиннн, а с чего ты взял, что меня и других граждан защищает армия и милиция бесплатно? Или ты не в курсе, что люди платят налоги? С чего ты взял, что медицина бесплатная? Или ты про ТФОМС и ФФОМС никогда ничего не слышал?

(564) меня когда увозили из военкомата - со мной ехали ещё 15 человек. Только я и еще 2 не платили бабло, чтобы не попасть в *опу и служить недалеко от дома. Сумма колебалась от 10 до 25к.

+(567) я без денег договорился )))

2(563)
- Давай побъем еврея?
- А вдруг он нас?
- А нас то за что?!

(559) Вообще-то не только по атомной массе. И даже не столько по атомной массе, сколько на валентности. Отсюда и название "периодическая".

(556) Я где-то писал, что это делается бесплатно? Я только опровергал мнения двух авторов, утверждающих, что они сами по себе, им плевать на общество, на "эту родину" и что они не имеют по отношении к ним никаких обязательств и не пользуются никакими правами.

2(566) А какую часть бюджета занимают налоги физлиц?

(570) это почему это мне наплевать на общество? Очень даже не наплевать, просто пусть заплатят. При капитализме живем. Платим делается служится, не платим не делается не служится.  Просто так мне никто ничего не давал, и я собственно тоже делать этого не собираюсь.

(570). В (540) ты предъявляешь человеку за то что он, тем не менее, пользуется услугами государства. Так он платит государству за то, чтобы этими услугами пользоваться.

(573) ну, кроме того деньги берут. А делают все фигово.

(572) В логике тебе не откажешь. Но если уж сейчас у нас такое устройство, то ты как и все остальные должен защищать страну, что бы потом защищали тебя.

2(572) Так платят ведь срочникам.

(575) ничего не должен. Пусть меняют устройство. Я пошел 1-2 года потратил свое время, пусть оплатят. В чем проблема? 5штук баксов жалко? Ну тогда мне времени жалко. Вообще когда мне нужно было служить я бы и за штуку согласился.

(573) Читаем (538) "Для меня эта родина никуа не сделала, и я для нее тоже делать нихера не буду"

(571). Та мне похрену, государство определило "правили игры", я налоги плачу в соответствии с этими правилами, поэтому вопросы типа "А не мало ли я плачу?" не ко мне. Что касается медицины, так это вообще страховой взнос, типа как квартиру застраховать. Ты же не платишь страховщику стоимость квартиры/машины, но и страховой случай может никогда не наступить. Я, допустим, последний раз обращался в мед. учреждение 5 лет назад, а взносы все это время платились.

(576) 100рублей?
(578) Моя родина СССР, вот ей я должен. За все остальное я платил, значит ничего не должен. По скольку долгодержатель помер, собственно я свои обязательства автоматически аннулирую.

2(579) Я не спрашивал "типа "А не мало ли я плачу?"". Вопрос был совсем другой. Не знаешь, так бы и сказал, сам поищу.

Бугага. Подход в корне не верный не  "Для меня эта родина никуа не сделала, и я для нее тоже делать нихера не буду" ,  "чтобы эта родина мне никуа не сделала, я для нее все сделаю". Государство опасный враг, равнодушно относиться к его угрозам весьма опасная позиция.

(577) Проблема в тебе только и в твоих налогах.

Сейчас это полубесплатная система - ты сходил на год, защищая почти бесплатно других, затем другие почти бесплатно защищают тебя до самой смерти. Каждый по очереди.

Если ты требуешь 5 килобаксов за службу, то должен будешь до конца своих дней платить по 5 килобаксов за службу другим. Банальная арифметика.

2(580) Какая разница сколько?

(581). А т.е. тебе объективно интересно? Ну да, не знаю.

2(580) А за что ты должен СССР?

Смишная тема.

(583). Так он и платит. Разве нет? Или этого не достаточно? Ну тогда скажите сколько достаточно? В чем проблема?

2(585) Да, объективно. Мне давно интересно насколько обоснованы утверждения "они на наши деньги все делают".

Срочник получает в месяц 430р ))

(583) я вот видел чувака в автосалоне лет 18, ну тот самый призывной возраст за которым жирные свиньи из военкоматом гоняются. Ну дык ему мама тачку за 20косарей зелени покупала, как думаешь пойдет он кого нибудь защищать? А вот товарищ из деревни пойдет. Странно как то получается. Одни ходят другие нет, не прозрачные отношения. Выглядит как развод лохов на деньги за лозунги.

(589). Кстати, сразу скажу, у нас недра и всякие ископаемые и ресурсы принадлежат народу, так что все доходы государства от их продажи, считай, что вклад народа в благосостояние страны. Чтобы не было там типа, что вклад физ.лиц в бюджет мизерный.

2(588) Тебе не кажется, что если продолжить развивать эту тему, то получится в итоге, что служить будут беднейшие слои населения, а богатенькие официально откупятся?

2(590) Правильно. Как раз половина от налогов, которые государство с моей жены получает :)

(593) а  что сейчас не так? Кроме того учитывая что благосостояние людей выросло, это стоит каких нибудь 5тыр уе в большом городе. В общем подъемные деньги.

(588) Проблема в том что уже давно сказали сколько достаточно, но не до всех доходит.
2(594) Тебе не кажется, что если продолжить развивать эту тему, то получится в итоге, что улицы будет мести беднейшие слои населения, а богатенькие официально откупятся?

(593). Так оно так всегда и было во всем мире, и сейчас есть. Богатеи затевают войны, а бедняки на них гибнут.

2(592) Да, я прекрасно понимаю, что недра обязательно всплывут при разговоре о бюджете.

2(595) Сейчас это считается преступлением.

+ (597). И пусть откупятся, армия на эти деньги будет содержать профессионалов и закупать актуальную технику и вооружение.

(592) Безусловно. Тем не менее легко найти в инете бюджет РФ, посмотреть его доходы и расходы. А также определить, что доходная часть его не позволяет тратить на армию триллион баксов. Не зарабатываем мы столько. Почему, что делать и т.п. - это другой вопрос.

2(596) Не передергивай.

(599) и что? Много кого посадили?

2(600) Можешь прикинуть сколько надо будет ежегодно отчислять каждому жителю страны на содержание армии?

(601). А почему именно триллион, как считали? Мне вот всегда интересно почему самолет стоит миллион баксов? Как подсчитали? Это же типа гос.организации его проектируют и выпускают, откуда такие цифры?

2(603) Сажают периодически.

(602) Чего уж тут передергивать, военная служба такая же работа как и все остальные. В нашей стране ее сделали суперНЕ престижной. Это не всегда было так и не везде так.

(601) есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Кроме того, это не мои проблемы что столько страна не зарабатывает. За то достойная жизнь в этой стране стоит не меряно. Вот опять непонятки. Опять развод.

(606) я вот как то на мойкн видел товарища военного на ауди тт нулевой. На зарплату в 12тыс купил?

(604). Нет не могу. Да и вообще для начала нужно определиться со структурой армии. Мне вот не понятно зачем там такое огромное количество народу. Почему, например, железнодорожные пути ремонтируют инженерные войска? РЖД акционерное общество, пусть нанимают людей и ремонтируют сами, что за халява?

(608) Какой то ты терпила парень, разводок боишься, справедливости ищешь. Не жди пока тебя разведут, разводи сам.

(607) военная служба не такая же работа как и все остальные. От военной службы нельзя уклониться, не нарушив закона (это не относится к больным). Любая другая работа предполагает возможность отказа выполнять ее.

(611) Не понимаю я по вашему. По фене не ботаю. Можешь по русски сказать?

(609) Военный на ауди тт умнее тебя, просто потому что у тебя ауди нет. Учись у него, а не задавай глупых вопросов.

(612). Птому что это не военная служба, а воинская повинность. Понимаешь разницу? Ты родился и уже виноват перед родиной за это, типа как первородный грех.

(614) А у тебя есть?

(605) Чуть выше равнялись на американцев. Их военные расходы примерно триллион с учетом расходов по министерству энергетики (ЯО у них по этой статье идет) и расходов по операциям в Ираке и Афганистане (они не по бюджету Пентагона, а отдельно финансируются).

Если мы хотим условия как у американцев, то вероятно и тратить нужно примерно столько же.

(610) в полевых условиях железнодорожные пути тоже акционерное общество ремонтировать будет?...

(+616) а где взял 40тыс. уе.? Да легко, 10человек отмазал вот они 50-70тыс уе. Хватит и на ауди и отстегнуть выше стоящему руководству. А сажают тех кто не отстегнул.

(610) Назначение и задачи железнодорожных войск http://femida.info/14/fzogvrf001.htm

(615) Я описал процесс чуть выше - ты служишь год, охраняя других. Другие охраняют тебя всю оставшуюся жизнь. Считай это формой общественного договора, а не повинностью.

(617) А зачем нам на американцев равняться, мы им в каких то показателях ровня? Наши соседи по населению Нигерия и Япония, вот с их армиями давайте и сравним.

(617). Если мы не будем держать воинский контингент по всему миру, то сумма расходов на армию будет ниже?
А че мы на америкосов смотрим? А нас труд рабочих менее оплачиваемый, значит и самолеты должны стоить дешевле, по крайней мере для внутреннего пользования.

(621) вот и пойми тебя. то ли ты нигерию так возвеличил, то ли японию так унизил...

(621) Не я равнялся. Оппоненты кивали на них и утверждали, что у них все в шоколаде, а у нас в дерьме.