Имя: Пароль:
1C
 
Сколько стоит свертка базы
0 misha122062
 
28.04.10
17:07
Есть база 1С Бух 1.6. Обем средний но комп не тянет. Надо ее свернуть - 2 года.
Вопрос сколько взять? В среднем...
1 Maniac
 
28.04.10
17:08
20-50 тысяч.
2 Живой Ископаемый
 
28.04.10
17:08
половина бесконечности тоже равна бесконечности...
3 misha122062
 
28.04.10
17:09
а серьезно...
нормальное мнение - я конечно понимаю юмор вопроса...
4 Maniac
 
28.04.10
17:09
я серъезно.
5 misha122062
 
28.04.10
17:10
да у них таких денег в глаза не видели
6 Живой Ископаемый
 
28.04.10
17:10
берем крайние точки - бесплатно и бесконечно много... Среднее от этих крайних точек тоже будет бесконечно много...
7 Maniac
 
28.04.10
17:11
(5) ну нету тогда делай бесплатно.
8 la luna llena
 
28.04.10
17:11
15 тыс нормально, обработки же все есть, нужно только проверить по счетам и регистрамю
9 Святой Ангел
 
28.04.10
17:11
Там если база не косячная активной работы час-два, остальное в фоне. Вот и реши для себя, сколько твой час стоит
10 Молодой 1Снег
 
28.04.10
17:12
(1) За такие деньги им проще новый комп купить, который будет еще года два-три тянуть. :)
11 Святой Ангел
 
28.04.10
17:13
(10) ну Maniac известный фантазер...
12 Maniac
 
28.04.10
17:13
(9) не час два. Общение, поездки, проверка и т.п. и вот сейчас общение  
это время (можно сказать тоже работа - подсчет ТЗ)
13 Maniac
 
28.04.10
17:14
(11) я фантазер?? я два раза за 60 тысяч делал перенос данных по продажам (даже не свертку и перенос остатков, а только перенос продаж)
14 Святой Ангел
 
28.04.10
17:15
(12) ну ежели заказчик хочет, кроме свертки, еще и чтоб самолет вместо паровоза стал, то согласен...
15 Живой Ископаемый
 
28.04.10
17:15
У фантазеров тоже бывают 22 см... и тоже бывает желание померяться... Ну или просто показать.
16 Hmster
 
28.04.10
17:15
Бери как за день работы + косяки в учете.
17 Dmitrii
 
гуру
28.04.10
17:15
(8) Это конечно здорово, что есть типовые обработки.

Однако, если вдруг что-то криво свернется, то что прикажете автору делать?
Варианты:
- доделывать, не смотря ни на что, за заранее обговоренные копейки.
- требовать денег, которых Заказчик в глаза не видел (см. (5)).

(9) Ключевая фраза "если база не косяная". В какой форме гарантии от клиентов принимаете?
18 Maniac
 
28.04.10
17:16
(14) какая разница что он хочет. Для него вообще важен результат. не он же работать будет. для него все выглядит есть база - пришел на след день и уже новая база.
19 Dmitrii
 
гуру
28.04.10
17:16
(0) объем то какой?

Может вам свертка как собаке пятая нога.
20 Maniac
 
28.04.10
17:17
Работы тут явно на день-два. Потом еще надо учесть что еще неделю будут пилить звонками.
21 Святой Ангел
 
28.04.10
17:18
(19) свертку чаще не из-за объема базы делают, а для того, чтоб избавится от прошлых косяков
22 Maniac
 
28.04.10
17:18
К тому же свертка баз дело ответственное и очень рискованное для заказчика. Любой косяк может последствия серъезные повлечь. Так что эта работа с повышенным коэффициентом. Сделаешь за пять копеек, потом заклюют что рад не будешь.
23 Святой Ангел
 
28.04.10
17:18
+ хотя, у автора другой случай

а может, дифрагментация диска поможет?
24 Святой Ангел
 
28.04.10
17:19
(22) с этим согласен. лучше вообще всегда повышенный коэф. закладывать
25 Maniac
 
28.04.10
17:19
Бухия кстати в файловом варианте тормозит жутко. Если один юзер работает то просто надо комп поменять а не свертку делать.
26 France
 
28.04.10
17:20
(13) небось, на основной работе в течение полугода?
27 Maniac
 
28.04.10
17:21
(26) первый - 5 лет назад на основной работе дочерней фирме, второй удаленный заказ полгода назад.
28 Maniac
 
28.04.10
17:22
(26) ну как бы на раздумья ушла неделя-две и тесты, а дальше это просто стало технологией с готовыми обработками и инструкциями по доработке.
29 Maniac
 
28.04.10
17:23
(26) причем был тендер. Заказчик работал с франчем и со мной. В итоге выбрал меня, франч вообще загнул цену кажется в два раза больше и срок на месяц.
30 vde69
 
28.04.10
17:24
примерно 10т, если база не большая (не больше гига) и при ТииС не вылезет куча ошибок.

Если есть много ошибок - то еще 10-20тр, зависит от косяков.

ИХМО - автору нужно не свернуть базу а закрыть регистры в ноль
31 Maniac
 
28.04.10
17:25
(30) скорее всего комп нормальный поставить.
32 misha122062
 
28.04.10
17:25
(9)Не очень согласен - тестил - часа 4 минимум.
База с доработками. Потом и проверить надо.
33 Maniac
 
28.04.10
17:25
(30) какие регистры? о бухгалтерии речь идет.
34 Maniac
 
28.04.10
17:26
(32) 20 тысяч бери. раз уже 4 часа потратил и еще даже первого шага не сделал.
35 vde69
 
28.04.10
17:27
(33) в бухгалтерии регистров нету??? я в шОке и посыпаю голову пеплом, пошел вешатся :)
36 misha122062
 
28.04.10
17:28
Короче - база бухия дописанная мной!
Пробовал где то часа 4 работает, потом какую то ошибку выдает но свертка проходит- не разбирался.
Я думаю день-2 придется проверять и проч.
37 misha122062
 
28.04.10
17:30
(30)свернуть! База файловая. Удалить движения доки за прошлые периоды
38 Maniac
 
28.04.10
17:30
(36) слушай, вот ты мосх любишь восполять. тебе уже сказали цену. ты говоришь нет денег. ну делай бесплатно. делай за пять. нам то что. твой труд, ты сам себе хозяин.
39 misha122062
 
28.04.10
17:31
да понял я
40 Maniac
 
28.04.10
17:31
Посмотри сколько зарабатывают. если у них прибыль хотя бы лям есть в месяц, то тысяч 20-30 самое то.
41 Maniac
 
28.04.10
17:32
Как бы тут развод шо денег нема уже не канает.
42 Святой Ангел
 
28.04.10
17:38
(32) я говорю о АКТИВНОЙ работе.
43 Новенький_2009
 
28.04.10
18:16
тема наличия / отсутствия регистров в бухгалтерии осталась не раскрытой.

Низач0т.
44 Serg_1960
 
28.04.10
18:25
(0) Время обсуждения в данной ветке включи в оплату по статье "консультация специалистов" :)
45 Triruki
 
28.04.10
18:27
+(44) и % спецам тоже пусть отбошляет ;)
46 Sun_Lin
 
28.04.10
18:44
(1) ... баксов :)
47 luns
 
28.04.10
18:48
Красная цена не в Москве (с учетом вопросов) - 5 тыр.
48 Maniac
 
28.04.10
19:17
(47) А в Москве сколько? семь?
49 Maniac
 
28.04.10
19:18
(47) не в Москве франч заценит подобное часов в 20-40. по тыще рублей посчитай.
50 France
 
28.04.10
19:18
тоже 5 тыд.
51 France
 
28.04.10
19:19
40 тыщ за свертку базы.. умора нах..
52 Maniac
 
28.04.10
19:19
(50) тоесть хочешь сказать франч в Москве оценить задачу ровно в два часа? с учетом всего всего всего.
53 Maniac
 
28.04.10
19:21
(51) 40 тыщ за свертку. хм. А как насчет обновления УПП стоимостью 250 тысяч.
54 France
 
28.04.10
19:23
(53) обновление обновлению рознь.. и бросатся голословныи 250 тыщ не нада..
55 Maniac
 
28.04.10
19:23
Или еще лучше давай выкатим работу среднестатического 1сника в Москве с зарплатой 100 тысяч. Ну ради прикола - список выполненных ТЗ за месяц (лучше сразу за полгода). Поржем вместе за что заплатили 600 тысяч.
56 Maniac
 
28.04.10
19:25
(54) свертка тоже свертка рознь. Согласен? Я вот свертки видел после которых просто база в аут уходила, весь учет нафиг убивался. переставало работать всё в плане верности учета. отчетность уходила в топку.
57 Maniac
 
28.04.10
19:28
и  обнаруживалось это через 4 месяца после свертки. ну а потом все сводилось к тому что нафиг базу - начинаем новую и платим за это в 20 раз больше.
58 France
 
28.04.10
19:31
(56) ты говоришь про качество работы, а не про объем...  если "отчетность уходила в попку", то работы, попросту говоря, не были выполнены..
59 France
 
28.04.10
19:31
(57) окуэть: это проверяется на раз\два\три, а не через полгода..
60 France
 
28.04.10
19:32
и сворачивать повально все нефиг, еси целью является сокращение размера базы. Надо найти те регистры, которые максимально влияют на размеры, и им устроить вивисекцию.
61 Maniac
 
28.04.10
19:33
(58) кто и как это может оценить? кто может дать гарантии за риски? как заказчик должен понять? что будет делать прог который за пять тыщ сделал но косяки свертки не несет за них ответственность? где заказчик будет спустя месяцы искать программиста? и будет ли его вообще искать?
Что будет делать прог который сделает все по шустрому и за дешево, потом не захочет правит косяки или начнет требовать деньги.
62 Maniac
 
28.04.10
19:35
(59) даааа????? а ты в курсе что тут 99 процентов программистов даже не знают что сверять надо. а бухглатера поверхносто проверят. они не знатоки баз и не знают что там может быть. у них так - выкрутил оборотку - все ок значит все нормально. а потом бах а не работает партинка. остатки свернули по средней. а надо было по партионному в точности. хоть одна свертка это делает?
63 Maniac
 
28.04.10
19:36
(60) а что если обрезать хотят не из за каких то регистров (о существовании слова которого даже не в курсе) а тупо хотят убрать лишние данные которых не должно быть. не из за размера и скорости, а просто вот так надо.
64 luns
 
03.05.10
15:38
(61),(62) Ну ты вообще.
Вот скажи. Я сворачивал базы несколько раз (в том числе и УПП)
Проблемы конечно есть, но небольшие.
А тебя почитать - так это как коллайдер построить.
Ты специально заказчиков пугаешь? Чтобы легче платили?

п.с. "обновления УПП стоимостью 250 тысяч" - ржал
Ибо в нашей - ~30 добавленных справочников, ~40 документов, ~20 регистров и около 100 отчетов.
Обновляется МАКСИМУМ 2 дня )))
65 levlvov
 
03.05.10
15:45
А ВЫ ище не сворачивали базу? Тода мы идем к ВАМ!!!
66 Maniac
 
03.05.10
16:20
(64) ты их делал на основной работе? где есть штат из программиста(ов), постоянная поддержка, контроль за базой данных, учетом и т.д. и т.п. все изменения записаны, описаны и т.д.
А тут речь идет о предприятиях где нет своего программиста, отдела. вот люди просто взяли внедрили и проработали сами по себе. не понимая например к чему приводит работа задним числом, не понимая к чему ведут изменения программы нанятым на пару дней программистом и т.д. И все это имеет тенденцию накапливаться. Очень много фирм которые работают с 10 пользователями и пользуются услугами разовых и не качественных работ, а потом когда что то более серезное нужно сделать - свертку, обновление потом вылазит столько всего..
67 nick slaughter
 
03.05.10
16:23
Я сворачивал 3 годичную. Взял 2 штуки. Я лошара?
68 Maniac
 
03.05.10
16:23
(64) тебе наверно и платят приличную зарплату в сто тысяч если в Москве. А тут большинство фирм до 10-20 пользователей которые никогда в штате не держали никого и в силу этого пришли к неправильному учету и данным в базе. Да что далеко ходить. На моем примере. я полтора года назад сменил работу. Пришле на фирму 50 пользоватлей, тут работал программист. Меня взали на приличную зп, которую даже сейчас не найдешь в Ростове. Мне потребовалось 4 месяца чтобы привести все в порядок прежде чем свернуть базу и вывести учет. Просто ситуация была катастрофическая.
69 Maniac
 
03.05.10
16:24
(67) баксов?
70 nick slaughter
 
03.05.10
16:25
(69) Эммм....хотелось бы
71 NcSteel
 
03.05.10
16:25
(0) 90 -150 тыс баксов, возьмусь за 50 тыр по братски.
72 IceSer1
 
03.05.10
16:27
(0) прежде чем задать вопрос нужно указать  доходы фирмы, ваш доход  за последний год, средняя зарплата по региону )
73 Maniac
 
03.05.10
16:27
(67) смотря что ты сделал. если тупо запустил какую то обработку не сделав никакого обследования (например на наличие ошибок) то как бы может и нормально. На моей нынешней работе прог тоже делал свертки базы каждые четыре месяца ( обработкой которую скачал в инете), как оказалось косячной, потом фирма попала на 40 миллионов в учете из за этих сверток.
74 nick slaughter
 
03.05.10
16:31
(73) Да нет, пришлось покопаться и разаботать свою методику. Просто клиент нищий. Когда стоит выбор или ничего или хотя бы 2 штуки, я выбираю деньги. К тому же все делалось в свободное время и никак не напрягало.
75 Maniac
 
03.05.10
16:32
Еще одну фирму недавно обследовал, тоже типа делали свертку ТИС. это просто нереальная жэсть. из за косяков в партионке которая зарождалась постоянной работой задним и не исправлением ошибок, свертка все сворачивала также косячно, и последующий учет не списывал правильно остатки и себестоимость. в итоге переставало работать всё. - партионка, валовая прибыль. Контора реально ничерта в базе считать не может. все данные кривые. и работают так месяцами. Причем вызывали много прогов, никто не мог элементарно обследование провести. Вот так и работают, тупо база для выписывания доков. финотчеты в экселе. Я пришел все доказала, посчитал что все неправильно, что фирма реально работает в неведеньи, и вполне возможно даже попадает на бабки из за этого учета. Выставил счет на полный вывод учета, переход на новую программу, причем не просто сверткой а вылизыванием данных.
76 Maniac
 
03.05.10
16:35
(74) ну тогда тебя просто использовали как бесплатный рабочий труд. Клиент нищий? Получает меньше 10 тысяч в месяц?
77 Maniac
 
03.05.10
16:37
(74) ну что те сказать. не уважаешь ты себя в первую очередь. "или ничего или 2 тысячи" - ноу комментс. прог за тарелку супа. сори.
78 gae
 
03.05.10
19:25
(75) Да это обычное дело. Замусоренная необслуживаемая база, которую проще пристрелить чтоб не мучалась. Хуже, когда это бухгалтерская база и на её основе еще надо сдать отчетность за 1, 2, 3 прошлых года :) Приходится работать ассенизатором.
79 luns
 
03.05.10
19:36
(66) В чем то ты прав. Соглашусь.

имхо: Ты все верно говоришь. Просто нужно твои цифры делить на 3.
80 Maniac
 
03.05.10
19:41
(79) 50 это средняя циверка, между она уже поделенная на 3 и теми где действительно можно поделить на три.
81 Maniac
 
03.05.10
19:45
Например сворачивать базу 120 гиг 4 года, оставить при этом целый год. Сделать свертку чтобы по этому году ни одна цифра в результате проведения не сменила значения по учету (тоесть надо в точности свернуть момент и оставить состояние БД по партионному учету, взаиморасчетам - значит допиливание свертки на уровне партий а не сверткой вводом документов). Это тяжелый случай.
Если сделать просто свертку - свернуть текущие итоги это уже несколько другое.
Случаи разные и работа соответственно разная. Я конечно ляпнуть могу что угодно, конкретная стоимость зависит от конкретного случая. И оценку я обычно делаю после того как её оценит другой, потому что знаю в таких вещах обычно подискивают несколько исполнителей.
82 Maniac
 
03.05.10
19:49
В любом случае свертка БД это время, общение, проверка данных, тестирование, обследование чужой БД, поиск решения. Лучший способ определить стоимость привлечь франча.
Основная теорема систематики: Новые системы плодят новые проблемы.