Вопрос к специалистам в области IT? Нужен принтер для распечатки большого количества документов (ч/б), какой лучше купить матричный или лазерный? Заранее спасибо!

матричный. тока печатать надо не в графическом режиме, а в символьном, иначе будет очень медленно печатать

(0) А что, матричные еще продают?

(0) посмотрю я как ты на матричном будешь большое количество документов печатать...

(2) конечно. у них нет конкурентов в плане экономичности

(2)Принтер Epson  LX-300+II  A4 9-pin матричный    6 706,0

(2) в некоторых поликлиниках даже используют )) слышал))

(4) от руки писать по-любому экономичней...

+(6) В сбере на всех кассах))

матричный однозначно

(7) да? а ты время написания посчитал?

(1) А я смогу заправить (или там сразу меняют) картридж гне-нибудть?

Матричный есснно

(11) там лента :) меняется в 5 секунд...

Раньше были какие то барабанные. Сейчас - хз. Типа матричных, но там не иглы, а алфавит, как в печатных машинках.
Расчетные листки для завода в 5т. чел печатал за пару часов (с рулона).
Как-то поломался - на _всех_ остальных принтерах на заводе печатали эти листки - ушло несколько дней.

умники (стебающиеся с матричников) - сходите как-нить в банк, посмотрите, на чем там печатают.

взять 24пиновый и текст на печать - строка в проход с приличным качеством

(13)Всмысле покупаешь ленту, ставишь?

(17) да

(17) ну или уговори - может сама запрыгнет :))

+16 а на строку уходит гдето пол-секунды секунда

и стоит она копейки - рублей до 200

(19) Заползет... только дудку надо...

(20) видел какой-то принтер в универе - так он печатал и на прямом и на обратном проходе головы... пулемет был - где-то 5 строк в секунду

(22) а я думал, бубен :)

(23) я последний раз как сталкивался - какой то эпсон был с медленным движком :)

(23) возможно DFX или типа того.
на самом деле, скорострельных матричников хватает, хоть они и редкость и стоят нехило... но вот экономия, конечно (если голова не отвалилась) - существенная, в т.ч. и на бумаге (клиенты, например, печатают на паршивой бумаге и через копирку - дешевле уже просто некуда)

(23) в драфте можешь и так включить.
Кстати, 24-пиновый печатает 2 строки за проход, либо 5 строк за 2 прохода

+26 "через копирку"="самокопирующиеся бланки", а то мало ли че подумаете :)

А как насчет ремонта? Часто они ломаются? Или молотком постучал - и нормально?

(29) если руки из... откуда и ноги - часто

А если ноги откуда руки? :)

(31) таких зверей не встречал :)))

(14) Эта хрень называлась АЦПУ (алфавитно-цифровое печатное устройство) :)

короче покупай приличный матричник (лучше не LX-300, а чето помощнее) - и вперед

Все Понятно... всем спасибо, пойду покупать матричный!

(33) и подключалось к компьютеру «Алдан-3»

У нас на складе матричник стоит - рулон бумаги за сутки выплевывает - большой такой рулончик :)

(35) главное - не оглохнуть.

(35) и поставь в отдел тому, кто тебе не нравится :)

(14) На счет алфавита - он что одним и тем же шрифтом все будет все печатать?

(40) нет :) там есть выбор, небольшой, для накладных и т.п. - хватит

Не стоит сравнивать спец принтеры (матричные) для печати на книжках, билетах и др и обычные матричные принтеры а4

(41) а картинки?

(40) у матричников есть текстовый режим - в котором все печатается крайне быстро, и графический - в котором все печатается. но медленно и печально. почти все виндовские проги печатают в графическом режиме (кроме специально предназначенных)

матричники рулят.

Экономия будет копеечная

(46) да ладно

Если нужно много копий одно документа, то тут нужны другие технологии: ризограф, типография

Я как любитель матричных на складе заявляю что экономия при рулонной печати в текстовом режиме просто огромная

(47) Даже если это миллион рублей, от общей суммы это копейки

а если на лазерном это будет 3 миллиона рублей?

(49) Какой процент от суммы (прибыли) документа состовляет цена за распечатку

кстати могу подогнать несколько матричных принтеров DFX

Активно пользовал
epson lx-1050+
epson fx-1170

Производил расчет стоимости по сравнению с лазерным, они выиграли :)

Лазерный на первой пачке дохнет, а им только рулоны и ленту подавай, хотя шуму много :)

Менталитет торгашей - экономия на спичках. Экономить нужно на крупных суммах

(55) на самом деле - при больших объемах печати - лазерники тупо дохнут от перегрева и прочего. убытки от простоя на время замены принтера - вот что важно

+(54) По скорости не сказал бы что медленно 380 симв сек. (черновая печать)
(55) А кто сказал, что качественный матричный принтер дешев? ))
(56) +1!

(55) вменяемые аргументы закончились?

(56) Конечно если на HP 5L печать нон стоп то он бысто умрет

У матричников тоже головки дохнут!
Кроме того, на матричных что-то кроме текста печатается с большим замедлением.
А вот сохранность информации на документах при матричной печати выше, а кроме того, можно печатать на многослойных лентах и рулонах, что лазерники вообще не умеют.

(60) Зачем печатать на лентах и рулонах?

Выгоднее всего внедрять электронный документооборот

(59) Вот в том-то и оно. А на матричном только во вкус входишь )
(61) Оборотки дикие печатали. Да и на производстве всякую фигню.
(60) Дохнут, но нечасто.

если печать А4 то лучше лазер

Чтобы весь документ был на одном листе и не надо было его скреплять.

(55) стоиомсть приличного лазерника (нет, не самса или хулета домашнего, а приличного), стоимость его ремонта (а ресур там не так и велик), стоиомсть пачки нормальной бумаги и стоимость эквивалентного количества паршивой, стоиомость заправки в пересчете на одну купию... а теперь умножим хотя бы на полдюжины принтеров.
так что прежде чем пальцы топырить - сядь и посчитай

(65) И куда такой документ? Чтобы был?

(61) глупый вопрос

(66) Стоимость хорошего матричника не много меньше

Матричик незаменим там, где надо впечатывать в существующие документы или печатать документы нестандартного формата и толщины.

(69) стоимость хорошего матричника обычно немного более лазерника, но они окупаются...

(67) накладные, ТТН-ки, счета и прочая и прочая. практически все оптовики (короче те, у кого действительно большие объяемы отгрузок и печати) - юзают матричники
(69) фигня в том, что даже LX-300 живучие до безобразия

В МЕТРО помоему тоже везде матричники !

(72) У вас в украине может и да

(66) Паршивая бумага портит любой принтер.

(73) В МЕТРО матричники потому, что они сразу печатают несколько копий документа в один проход, что только матричник и может.

(75) бугагагашечки. на матричнике хоть на 54 метра печатай

(75) я имею ввиду дешевую (но вполне пригодную для печати на матричниках) бумагу, рулончики всякие, самокопирующиеся и т.п.

(74) ах да, простите, забыл о своем нищебродстве...

Кто-нибудь хоть раз считал стоимость распечатка в % к прибыли на документ?

(77) ХА! Он сразу головкой её соберёт и заклинит напрочь!
Мягкая бумага - смерть матричнику!

Кроме того, можно заказать готовые формы в типографии а наносить только необходимый текст - в этом случае матричник оказывается быстрее, чем лазерник, так как в случае лазерника скорость выхода страницы не зависит от количества информации на ней.

(80) а причем тут %прибыли? себестоимость сравнивается

(56)А доплаты за вредные условия труда - это надо считать? :)

(82) Потому что это называется "ЭКОНОМИЯ НА СПИЧКАХ". Когда выбирают между 10 коп и 1 коп. Конечно же 10 раз разница

(81) как же мы тогда печатали сборник судоку?
(80) лучше я на комплект документов 50 рублей себе положу, особенно , если этих документов в день пару тысяч тук

(80) Считал. Матричный выиграл.

Вот оно чудо техники :))

http://www.epson.com/cgi-bin/Store/consumer/consDetail.jsp?BV_UseBVCookie=yes&oid=53540924

Epson DFX-9000

Скорость печати 1550 cps
Цена $3,157

(86) Я не спорю что матричный дешевле. Просто это цифры, которыми можно пренебречь

эээ страницу в 2 секунды?

(88) там внутри кучка кетайцев? :))

(88) Ага! :))

(87) Да, можно, но не бизнесс процессом где требуется объем и надежность.

(84) какое-то представление об управлении предприятием имеешь? слово "затраты" и их оптимизция - знакомые слова?
если для дома, маленького офиса и т.п. - конечно лазерник. там заправок будет две в год, может быть, плюс прослужит столько... короче столько не живут :)
а вот в масштабах фирмочке покрупнее - это деньги, потому как увеличение там в 10 раз (пусть и как ты привел в пример, типа 10 коп. против одной), там в 5 раз, там в 20... и получаются миллионы.
дело не в экономии на спичках, а в эффективности.

Скорость матричника не кажется такой уж и медленной, если документ печатается в момент подбора товара, как это происходит на кассе или на складе при наборе накладной.
А вот когда нужно распечатать отчёт по работе, то в офисах всегда стоят лазерники, так как ожидание одной страницы, помноженное на количество страниц в отчёте, показывает очень большую потерю времени.

а вообще жесть конечно. (0) на туалетной бумаге фирма тоже поэкономить пытается?...

(92) Про теорию больших сумм слышал хоть раз?

(95) что, прости? :) теория больших чисел, может? или таки сумм? тогда не слыхал. и че там, вкратце если?

(94) первичку удобно печатать на матричнике, если ее много, всякие длинные накладные (рулоны рулят), несколько экземпляров сразу и т.д.

(95) не, реально, если на бумаге на складе можно сэкономить столько же, сколько аренда того склада стоит - то стоит заморачиваться, или нет?

(98) Смотря сколько аренда стоит

(99) столько, сколько можно сэкономить на бумаге, говорю же

(99) о... пошли здравые мысли :))

(98) Это из области экономической психологии. Чем больше сумма, тем меньше мы можем ее оптимизировать.
Сократить расходы в 10 коп. - легко
Оптимизировать расход в 1 млн руб - нереально

В большинстве случаев оптимизацию расходов начинают с самых дешевых статей

А ля туалетная бумага и бесплатный кофе

Печать на матричном - из той же серии

(102) Рентабельность и прибыльность предприятия считается методами экономической психологии? :)

(102) интересная мысль... возможно и так
однако совсем не оптимизировать - тоже не вариант.
кстати все эти миллионы тоже складываются из рублей и когда разберешься - увидишь, что там немного, там чуть - и выходит много.
(104) хороший пример. пусть туалетная бумага. у нас дешевая бумага стоит копеек 60, наверное... давно не покупал, а вот нормальная... ну рублей 5 за рулончик где-то. то же и с кофе - он разный бывает. то же и со всем остальным.
вот взять ту же зарплату: экономия в сто баксов на одном сотре... да вроде фигня. а если на сотне? это уже червончик зелени.
таки надо уметь считать ;)
(106)+1

Хм... А автор озвучивал требования к скорости, к количеству печати? Нет - тогда вопрос в (0) - бессмысленный.

(107) При обороте в миллион думать о червончике? Это ли не психологи ларечника?
Большие и успешные корпорации уже задумываются и о психологии

(109) при обороте в миллион, червончик - это один(!!!) процент оборота. прикалываешься?

+110 у многих оптовиков "работа за еду", т.е. наценки копеечные (в процентах). да, в абсолютных величинах - "многа денех", а в процентах - невыгодно: ну нафига все эти пляски, куча сотров, офисы,  склады, проверки всевозможные... чтоб "слоники побегали"? если можно 50 процентов иметь на чем-то другом, а может 100, а может и больше.
а рентабельности ты тоже не слыхал? :)

+110 "большие и успешные" - это с рентабельностью от 100% и выше? ;)

(109) Когда смотришь систему бюджетов предприятия улавливаешь себя на мысли, куда деваются все заработанные деньги при рентабельности валовой прибыли в 400%

(111) При этом у таких оптовиков работают: брат, сват и куча других, которые ничего не умеют

+(113) Можно сказать, что в бюджетировании на предприятии все расходы важны. Нет таких затрат, которых не нужно контролировать (оптимизировать).

(115) да кто ж спорит то, только подходить нужно с умом. А не как обычно

(114) да нет, необязательно так. вопрос не в том. ввиду конкуренции... да и просто в погоне за оборотом (на этом сейчас вся мировая экономика построена, практически) - забывается главная цель бизнеса: бизнес должен быть эффективным, нужно получить максимум бабла при минимуме затрат. а у нас (и у вас) все еще, зачастую, по-старинке: хлопнул по карману - бабло есть - значит жизнь удалась. нафиг считать оборачиваемость, затраты и т.п. - не царское это дело, ага...

к теме о больших суммах: во многих видах деятельности каждый последующий принятый сотрудник приносит прибыль меньше предыдущего. эмпирически выведено :)

(116) чтобы подойти с умом нужно просчитать всю структуру затрат, по позициям, возле каждой проставить процентик от оборота. потом думать...

(118) Какой процент от расходов - затраты на печать. В вашей оргнаизации?

(119) в моей? да копеечные. это трудно в процентах выразить даже :)
картриджа с заправкой в 7 баксов примерно, хватает на полгода или около того. связь намного дороже и т.п.
только вот моя "организация" весьма малочисленна и объемы печати никакие, у мен дрие расходы просто.

И какова первая стать? (не считая конечно оплату поставщикам)

(120) Я имел ввиду ту, про которые ты говорил выше

(0) а матричные ещё производят ? Подумай о расходниках

(122) надо заглянуть в бюджет, я ж по памяи не скажу :)

а что лазерный такой догорой ?

Помню, как печатал СЗВ-3 на 1000 человек. На Star NX-1500. Неплохой принтер, но блин какому-то уроду придумалось печатные формы выводить с псевдографикой.. а она всегда печатается в двухпроходном режиме. Несколько дней слушал этот скрип. Нунафиг. На струйники, а впоследствии на лазерники перешли с большим облегчением!

(122) ну газ, электричество, зарплаты...

(116) С умом дорого :))
(119) 0.13%, но в год это много :)

(128) Т.о. экономия на печати - это экономия на спичках. Что и требовалось доказать

+127 например (вкратце посмотрел бюджет): расходы (брал за квартал) на канцтовары и обслуживание офисной техники по подразделению, которое занимается, грубо говоря, первичкой (бюджет делается по подразделениям) составили половину от величины, которую этот же отдел получил в виде зарплаты. забавно? так это были матричники :)

(130) Затраты нужно смотреть в общем, а не по подразделениям

(129) Если за год удасться на на опр долю сократить эти расходы, то получится внушительная цифра, но по сравнению с другими, да копеечная, а в доле чистой прибыли не так мало покажется )

(131) в целом по предприятию (хотя я с тобой не согласен: все должны работать эффективно и если есть "узкое место" - его надо урезать) - 0,11% всех затрат

А например внедрение энергосберегающих лампочек какую экономию даст?

(134) не экономию, а доход "предпринимателям" !!!

(134) лучше чайники нормальные - с термосом совмещенные

Рубль сэкономленный - рубль заработанный !

У нас на прошлой работе квитки печатали всему заводу 5-8 тысяч человек.
Рулончики в 11 километров бумаги.
Один раз участвовал в разгрузке - его с камаза на досках спихнули, и далее тока катили. Вчетвером.

+(133) Предположим при чистой прибыли в 500 млн руб на печать тратится 5 млн. Экономия на ней 50% даст увеличение чистой прибыли на 0.5%, что уже существенно.

(0) Я за лазерный. А вообще неплхо былы бы привести точные данные, как минимум:
- объем печати в день
- распределение этого объема в течение дня (равномерно, с пиками и простоями)

В банках на матричных печатают по другой причине - у лазерного, после определенной обработки можно получить чистый лист с печатью и подписью) (рассказывал товарисч из банка)

хы... матричники... лазерники...

У меня тут на факсовой бумаге аппарат стоит, такими темпами скоро его в стойку прикручу (он под нее и рассчитан), расчетчикам нравиться на нем расчетные листки ху... ...печать. Тока рулончики успевают менять ;)

ЗЫ: очень быстро и бесшумно...

хм... спрашивается.. я вообщем тоже озадачивался матричником на склад накладные на сборку хренячить... а потом подумал: А ФИГЛИ? я с этой экономии что-нибудь получу? неа... - ну и нафига мне эта головная боль...?

(8) И не только в сбере. Во многих банках. И не с проста.

(126) да, матричники это очень громко :(

(141) Если прогрев в лазернике выключить, что получается лист, с которого тонер можно просто сдуть. Кроме того, тонер от нагрева не въедается в бумагу, как чернила, а только прилипает к ней, поэтому, со временем, может отваливаться сам - можно посмотреть старые бумаги, которые пролежали год-другой в сыром помещении и понять, что с ними происходит.
Матричник же пробивает бумагу вглубь и даже при удалении чернил останется след.
(142) Термопринтер - на данный момент самый дешёвый и надёжный способ печати, только сохранность отпечатанного - несколько месяцев, но если для черновиков и прочего - то проще всего. Кроме того, есть аппараты на термотрансферной ленте - аналоги термопечати, но с прожиганием с ленты - тоже быстро и бесшумно, но надо ленту менять.
А для слишком частой печати можно посмотреть промышленные сублимационные принтеры - они "кормятся" брекетиками твёрдых чернил и достаточно быстро печатают.

P.S. если единомоментно нужно печатать от 50 до 100 листов, то матричник вам не поможет, а если нагрузка постоянная и несколько экземпляров всегда, то тут матричник может оказаться удобнее, если, конечно, никого не раздражает звук.