Вход | Регистрация
    1  2   
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Барионная материя снова скрылась от астрономов

OFF: Барионная материя снова скрылась от астрономов
Я
   ERWINS
 
24.03.10 - 12:59
Астрономы обнаружили недостаток барионной материи (состоящей из протонов, нейтронов и электронов) в молодых галактиках. Статья ученых принята к публикации в The Astrophysical Journal, а ее препринт доступен на сайте arXiv.org.

Известно, что количество наблюдаемой барионной материи заметно меньше предсказываемого теорией (не путать со скрытой массой, известной также как темная материя). До последнего времени многие специалисты предполагали, что данная материя скрывается в гало галактик в виде разреженного газа. В рамках новой работы ученые проверяли эту гипотезу, используя данные о спектре пульсаров в Большом Магеллановом Облаке.

Анализ собранной информации позволил установить, что газа в подобных гало относительно немного - всего 6-13 процентов от всей недостающей барионной материи. Исследователи предлагают следующее объяснение обнаруженному парадоксу: значительная часть материи была рассеяна в межгалактическом пространстве взрывами сверхновых на раннем этапе развития Вселенной.

Ранее астрономам удалось обнаружить часть недостающей барионной материи. В рамках исследования астрономы наблюдали излучение блазара, расположенного за крупным галактическим скоплением, которое находится на расстоянии около 400 миллионов световых лет. В результате им удалось установить, что в скоплении присутствует достаточно много газа.

http://www.lenta.ru/news/2010/03/24/matter/
 
 
   dimoff
 
1 - 24.03.10 - 13:06
Очень ценные исследования. Создали теорию, теория не подтвердилась, создали ещё одну, она подтвердилась, но не полностью, а другая группа ученых её опровергла. Жизнь идет чередом.
   OST
 
2 - 24.03.10 - 13:06
(0)И чё? Ты форум не попутал... Тут 1С ники а не астрономы. Половина слов непонятна для обычного 1С-ника.
Ты ещё на форум астрономов запость "Ошибки выявленые в ЗИК 293".
   nop
 
3 - 24.03.10 - 13:07
(0) Я перекину в "Наука". Не против?
   ERWINS
 
4 - 24.03.10 - 13:07
(1) это еще один камень в сторону большого взрыва
   ERWINS
 
5 - 24.03.10 - 13:08
(3) тут постоянно перекидывали, туда-сюда и я решил вообще не ставить пункт
   nop
 
6 - 24.03.10 - 13:08
(0) У меня вопрос по скрытой массе: темная материя имеет массу ?
   ERWINS
 
7 - 24.03.10 - 13:09
(6) да... (почти во всех теориях)

все имеет ВЕС (весит не только масса но и момент вращения и импульс и т д)...
   ASU_Diamond
 
11 - 24.03.10 - 13:15
в чём смысл поиска барионной материи?
какое практическое значение данных поисков?
   ERWINS
 
12 - 24.03.10 - 13:15
просто темы примитивные
   ERWINS
 
13 - 24.03.10 - 13:18
(11) недостаток барионной материи ставит под вопрос теорию большого взрыва...

Фактически это позволяет говорить (если это четкий факт) от творении барионной материи из вакуума или темной материи

минимум переписывание учебников, максимум (в очень отдаленной перспективе) бесконечный источник энергии
   Rie
 
14 - 24.03.10 - 13:18
(7) Именно ВЕС? (Определения веса - см. школьный учебник физики). М-дя...
   Сержант 1С
 
15 - 24.03.10 - 13:19
(11) Ньютона часто ругали за бестолковые его математические фантазии. Чо, мол, фигней всякой занимаешься, какой смысл в математических выражениях и шариках на пружинках?
   ERWINS
 
16 - 24.03.10 - 13:19
(14) скажи корректнее....
   strange2007
 
17 - 24.03.10 - 13:20
(0) Прикольно :) сегодня ребёнку буду рассказывать. Мы часто смотрим всякие док.фильмы на эту тему
   ДенисЧ
 
18 - 24.03.10 - 13:20
(16) Вес и масса - разные вещи
   ERWINS
 
19 - 24.03.10 - 13:21
(18) да
   Сержант 1С
 
20 - 24.03.10 - 13:21
+(15) Ключевые постулаты ОТО были непонятны и неинтересны 90% современников. Какой практический смысл?
Тридцать лет спустя, на головы этих современников свалилась ядерная бомба.
   nop
 
21 - 24.03.10 - 13:21
(14) можно говорить и о весе гравитационной связи. Вес в учебнике - механическая связь.
   ERWINS
 
22 - 24.03.10 - 13:21
весят и фотоны, хотя у них нет массы
   Rie
 
23 - 24.03.10 - 13:23
(21) Можно говорить и о розовых летающих единорогах. Но - определив для начала, что такое розовый летающий единорог.
Когда же начинаются прыжки с веса на массу и обратно - это забавляет, конечно. Но - недолго.
   Rie
 
24 - 24.03.10 - 13:24
(22) Массы нет, если один фотон берёшь. Но если взять парочку движущихся в разные стороны - то, глядишь, и масса у них появится.
   ERWINS
 
25 - 24.03.10 - 13:25
(24) нет
   nop
 
26 - 24.03.10 - 13:25
(24) почему? Гравитационное взаимодействие между ними?
   ERWINS
 
27 - 24.03.10 - 13:26
(26) гравитационное можно не учитывать
   Rie
 
28 - 24.03.10 - 13:28
(25) Появится, куда ж она денется-то.
   Волшебник
 
29 - 24.03.10 - 13:30
(23) Меня больше забавляют прыжки с одной массы на другую (инертная, гравитационная, масса покоя и пр.), а от массы на энергию по формуле E=mc2
   ERWINS
 
30 - 24.03.10 - 13:31
(28) фотоны разбегаются, значит квазичистица состоящая из 2х фотонов будет иметь непрерывный спектр масс, так как данная квазичастица будет иметь целый спин, то это не допускается квантовой механикой
   Rie
 
31 - 24.03.10 - 13:32
(30) Поподробнее насчёт целого спина. Он-то тут при чём?
   Zakarum
 
32 - 24.03.10 - 13:32
(7)>>все имеет ВЕС (весит не только масса но и момент вращения и импульс и т д

Это утверждение противоречит понятию "невесомость"
   ERWINS
 
33 - 24.03.10 - 13:33
(32) разве?
 
 
   Zakarum
 
34 - 24.03.10 - 13:34
(33) конечно
   Ненавижу 1С
 
35 - 24.03.10 - 13:35
кто нить объяснит что такое "темная масса", "темная энергия" доступным языком? Вики читал
   ERWINS
 
36 - 24.03.10 - 13:35
(34) в чем противоречие?
   Ненавижу 1С
 
37 - 24.03.10 - 13:37
(36) в невесомости веса нет, вес это сила
   nop
 
38 - 24.03.10 - 13:38
(35) это недостаток мат.модели гравитационной связи. Темная материя есть пока только в теории.
   Rie
 
39 - 24.03.10 - 13:38
(35) (Возможно) есть разница между теорией и наблюдениями. Вот эту разницу и называют "тёмными" массами и энергией. И ищут наблюдаемого кандидата на эту должность. Поскольку точность наблюдений - плюс-минус водокачка, то поиски неизменно завершаются временным успехом.
   Ненавижу 1С
 
40 - 24.03.10 - 13:41
(35) некоторая величина, которая должна как бы быть, иначе вся теория рухнет?
   Ненавижу 1С
 
41 - 24.03.10 - 13:41
(40) к (39)
   Zakarum
 
42 - 24.03.10 - 13:44
(37) +1
Сила взаимодейтвия с опорой
   Сержант 1С
 
43 - 24.03.10 - 13:45
(35) Это "заглушка", предпологаемая переменная, без которой картина не складывается. Такими же заглушками в свое время были гравитационная постоянная, скорость света и число "пи".
   Сержант 1С
 
44 - 24.03.10 - 13:46
Точнее, в истории с "темной материей" картина складывалась, до тех пор, пока не уточнили некоторые параметры :)
   Ненавижу 1С
 
45 - 24.03.10 - 13:47
(43) про число "пи" это как?
   nop
 
46 - 24.03.10 - 13:48
(45) что бы увязать геометрические формулы в одну "сеть"
   ERWINS
 
47 - 24.03.10 - 13:48
Темная материя - это частицы которые не учавствуют в электромагнитном взоимодействии, то есть они не имеют электрического заряда, ктоме того они слабо взоимодействуют с веществом, пример нейтрино


темная энергия - это и более просто и более сложно....
представь себе шар. Площадь круга радиуса Р на сфере не будет пи*Р*Р...

так вот наше пространство представляет из себя сферу отрицательного радиуса
   Ненавижу 1С
 
48 - 24.03.10 - 13:49
(46) какую сеть, что то я не въеду
   Rie
 
49 - 24.03.10 - 13:49
(40) Не рухнет, но потребует уточнений. Или не потребует.
Там и теория не до конца проработана, и точность наблюдений пока что недостаточна.
 
 Рекламное место пустует
   Ненавижу 1С
 
50 - 24.03.10 - 13:50
(49) "потребует уточнений" это эволюционирование в другую теорию
   nop
 
51 - 24.03.10 - 13:50
   Ненавижу 1С
 
52 - 24.03.10 - 13:52
(51) :-) но про "пи" так и не понял
   ERWINS
 
53 - 24.03.10 - 13:53
(52) теории включают в себя множество констант....

пи - это одна из констант....
   Ненавижу 1С
 
54 - 24.03.10 - 13:53
(53) ну и что? ну константа и что?
   nop
 
55 - 24.03.10 - 13:54
(52) попробуй это представить без Пи http://ru.wikipedia.org/wiki/Тригонометрические_функции
   Ненавижу 1С
 
56 - 24.03.10 - 13:55
(55) через ряды Тейлора
но все равно аналогии с темной материей не вижу
   Rie
 
57 - 24.03.10 - 13:57
(50) Что считать "другой теорией"?
Вселенную в тех масштабах, на которых имеет смысл говорить о "тёмной массе", только начали изучать.
   nop
 
58 - 24.03.10 - 13:57
(56) ну так уж сложилось что Пи было раньше :)
   ERWINS
 
59 - 24.03.10 - 13:58
(56) для полной теории всего досаточно 3 размерных констант (возможно 2х) это скорость света (входит везде) и одна из констант: постоянная планка, гравитационная постоянная, космологическая....


там же будет множество коэффициэнттов включая числа пи, е и многгие другие странности
   Rie
 
60 - 24.03.10 - 13:58
+(57) В (0) имело место одно очень важное и правильное уточнение - о разнице между "барионной массой" и "тёмной массой".
   Ненавижу 1С
 
61 - 24.03.10 - 13:58
(57) будущие теории
(58) замяли, все равно не догоню видимо тонкой аналогии
   ERWINS
 
62 - 24.03.10 - 13:59
(57) вообще то это уровень размера галактик
   Rie
 
63 - 24.03.10 - 14:00
(62) Ах да, забыл, наша Галактика уже исхожена вдоль и поперек, и на пыльных тропинках далёких планет плюнуть некуда - сплошь наши следы.
   ERWINS
 
64 - 24.03.10 - 14:01
(63) скорей всего человека на других планетах кроме солнечной системы никогда и не будет
   Rie
 
65 - 24.03.10 - 14:03
(61) Будущие теории никак не могут опровергнуть те факты, на которых основаны нынешние теории, а также подтвердившиеся выводы нынешних теорий. Что не мешает теориям развиваться, обогащаясь новыми данными и новыми связами между известными фактами.
В силу этого мне не ясен вопрос насчёт "эволюционирования в другие теории".
   supremum
 
66 - 24.03.10 - 14:05
(64) Почему нет? Думаю у природы еще остались сюрпризы.
   Ненавижу 1С
 
67 - 24.03.10 - 14:08
(65) все верно сказано
пример эволюционирования: из классической механики Галилея-Ньютона в ОТО
для малых скоростей (то есть локально) верна прежняя теория, в общем случае вторая, возможно еще в более общем - третья (будущая)
   wPa
 
68 - 24.03.10 - 14:08
(4) Недопонял как теория БВ противоречит "взрывам сверхновых на раннем этапе развития Вселенной" - ранний этап тогда откель.

Можно уточнить насчет "Известно, что количество наблюдаемой барионной материи заметно меньше предсказываемого теорией (не путать со скрытой массой, известной также как темная материя)" - как рассчитано "нужное" количество материи? Гравитационными эффектами? Но в них же участвует темная материя? или ее опять вычеркнули?
   Сержант 1С
 
69 - 24.03.10 - 14:16
Кстати, никак не могу вспомнить авторов и названий, помню только издательство "Квант".
Подкиньте, пожалуйста, толковый научпоп по ФЭЧ.
   Rie
 
70 - 24.03.10 - 14:18
(69) Окунь Л.Б. Элементарное введение в физику элементарных частиц. 2-е изд. М.,2006
(в "библиотечке "Квант" выходило первое издание)

Если надо - могу кинуть в электрическом виде её и ещё чего-нибудь.
   ERWINS
 
71 - 24.03.10 - 14:19
(68) ого... тут все просто, облака нейтрально водорода и гелия излучают....

далее можно определить массу (по светимости) старых галактик, так вот получается что у молодых отношение массы темной материи к барионной другое чем у старых
   Сержант 1С
 
72 - 24.03.10 - 14:20
   Ненавижу 1С
 
73 - 24.03.10 - 14:21
   Rie
 
74 - 24.03.10 - 14:24
(72) Поищи на всякий случай второе издание. Оно в целом повторяет первое, но дополнено главой, описывающей развитие ФЭЧ за время после выхода первого издания.
   wPa
 
75 - 24.03.10 - 14:25
"Разве вселенная не удивительное место? Я бы не хотел жить где-либо ещё." (с)Г'Кар
   Сержант 1С
 
76 - 24.03.10 - 14:30
Вот хорошая параллель для "теории эволюции", из (73) :)

"В октябре 2005 года администрация Джорджа Буша назначила человека из своего окружения — некоего Джорджа Дойча (George Deutsch), 24-летнего молодого человека с неоконченным журналистским образованием — специалистом NASA по связям с общественностью. Его первыми шагами стала попытка заменить во всей публичной информации NASA все слова «Большой взрыв» на слова «теория Большого взрыва». Мотивация состояла в том, что Большой взрыв — это не факт, это мнение ученых, а значит, необходимо постоянно подчеркивать, что это есть только мнение. Более того, Дойч утверждает, что вопрос о происхождении мира не столько научный, сколько религиозный, а значит, нельзя подрастающему молодому поколению говорить о Большом взрыве как факте.
Реакция сотрудников NASA и научного сообщества в целом была бурной, и в течение нескольких дней Дойч уволился. Подробности этого скандала можно узнать, например, в блоге CosmicVariance или Bad Astronomy. Суть же можно сформулировать так: есть вещи, серьезное сомнение в которых эквивалентно шагу обратно в средневековье. Звезды — вовсе не дырки в хрустальном небосводе; вся материя действительно состоит из атомов; эволюция Вселенной действительно началась со сверхплотной и сверхгорячей фазы много миллиардов лет назад. Всем этим — формально — гипотезам есть столько объективных подтверждений, что их необходимо считать фактами, несмотря на то, что вы никогда не долетите до звезд, не пощупаете руками отдельные атомы и не сможете обратить время вспять (вот, например, подробный список наблюдательных данных, подтверждающих теорию Большого взрыва). Серьезное обсуждение в популярной литературе возможности, что это всё неверно, приведет к прямому вреду для молодежи."
   ERWINS
 
77 - 24.03.10 - 14:33
(76) сейчас не 2005 год.... много фактов появилось против и растет...
   Rie
 
78 - 24.03.10 - 14:35
(77) Пример таких фактов, появившихся после 2005 года?
   Scooter
 
79 - 24.03.10 - 14:42
>Серьезное обсуждение в популярной литературе возможности, что это всё неверно, приведет к прямому вреду для молодежи

откуда такая уверенность?
а возможно это приведет к появлению новых теорий? кто может дать ответ?
   ERWINS
 
80 - 24.03.10 - 14:43
темное течение - в модели большого взрыва оно не допустимо...

замедление расширения вселенной на больших расстояниях - слишком сложно объяснить...

галактики в одну линию (есть цепочки галактик лежащих на одной прямой) - внятного объяснения нет....

в самом большом взрыве момент инфляции (не обноружет)

проблемы с бозоном Хигса (это немного в стороне, но накладывает ограничения на темную материю)

темное вращение (с точки зрения наблюдателя с земли галактики вращаются преимущественно в одну сторону) - жестко противоречит БЗ
   Rie
 
81 - 24.03.10 - 14:45
(79) Не приведёт. Те, кто способен создать такие теории - они не популярную литературу читают. И популярной литературы, с её многочисленными упрощениями, - явно недостаточно для полноценной работы в соответствующей области.
   Сержант 1С
 
82 - 24.03.10 - 14:46
(79) Это приведет к тому, что Джорж Буш будет протекционировать креационистов активнее :)
   ERWINS
 
83 - 24.03.10 - 14:47
(81) удивишься но часто достаточно.... (хотя скорее исключения из правил)
   wPa
 
84 - 24.03.10 - 14:47
(77) Самые старые известные - за Большой Взрыв
"Дао породило одно [Тай Цзи - Великий предел - БВ], одно стало двумя [инь и ян -  материя и энергия], потом два породили три [небо земля человек - космос, звезды/планеты, жизнь]. Из трех вышло все остальное.
Тай Цзи родилось в У Цзи, или предельное "ничто" - квантовом поле. )
   Rie
 
85 - 24.03.10 - 14:47
(83) Приведешь пример - может, и удивлюсь.
   Сержант 1С
 
86 - 24.03.10 - 14:49
(81) Каждый ученый когда-то только начинал интересоваться миром, и постоянно делал выбор между религиозной и научной методологией познания. В этом ему помогали родители, учителя, друзья, книги, телевизор. Если попустительствовать мракобесам даже в мелочах, выбор чаще будет делаться не в сторону науки. - мир получит меньше ученых, слабее знания, медленнее прогресс.
   wPa
 
87 - 24.03.10 - 14:51
(86) Если ЯО, гмо и sars считать прогрессом, то может и правильно? )
   Сержант 1С
 
88 - 24.03.10 - 14:52
(87) Недостатки - есть продолжения достоинств.
   Rie
 
89 - 24.03.10 - 14:52
(86) +1

("Не приведёт" - имелось в виду не приведёт к созданию новых теорий, а не насчёт вреда для молодёжи).
   wPa
 
90 - 24.03.10 - 14:53
(88) в пустные с каменным топором из-за  них остаться не хочется
   Rie
 
91 - 24.03.10 - 14:53
(87) Топором можно дом построить, можно и башку ближнему проломить.
Однако возможность проламывания башки соседу - не основание не считать топор прогрессом.
   Сержант 1С
 
92 - 24.03.10 - 14:54
(90) Без них ты бы как раз в пустыне и с топором до сих пор жил бы :)
   Rie
 
93 - 24.03.10 - 14:54
(88) Не беспокойся! Если тебе прилетит едрен-батон - в пустыне с каменным топором тебе уж точно не светит :-)
   Rie
 
94 - 24.03.10 - 14:55
(93)->(90)
   wPa
 
95 - 24.03.10 - 15:01
(91) Может рано еще народу выдавать топоры тогда? - не все извесно об устройстве топора и самим авторам

Для этого необходимо ввести в вирус ген, который заставит его убивать клетки злокачественных опухолей. При этом, как объясняет один из авторов исследования доктор Ирвин Чен, вирус будет служить носителем для нужного гена - именно отсутствие такого носителя тормозит в настоящее время генотерапию рака
Чтобы сделать вирус безвредным ученые лишили его внешней оболочки, а сердцевину ВИЧ они заключили в "одежку" от другого вируса. Если настоящий ВИЧ ищет в организме клетки иммунной системы, то видоизменнный ВИЧ распознает раковые клетки, на поверхности которых находится маркер Р-гликопротеин.

http://www.isra.com/news/45044
   Сержант 1С
 
96 - 24.03.10 - 15:03
(95) Это тема для другой ветки. Здесь ФЭЧ.
   wPa
 
97 - 24.03.10 - 15:04
(96) Это верно - астрономия гораздо безопаснее микробиологии )
   wPa
 
98 - 24.03.10 - 15:06
К своему 125-летию знаменитый научно-популярный журнал «Сайенс» опубликовал список величайших загадок, которые стоят перед современной наукой. Большая их часть касается насущных проблем человечества, но на первом плане – вечные философские вопросы. Авторы статьи, редакторы Дональд Кеннеди и Колин Норман, полагают, что, хотя ответов на эти вопросы пока нет, они могут появиться уже в ближайшие 20 лет.
Всего в списке 125 научных проблем. Для удобства редакция поделила их на 25 главных и 100 второстепенных. Первой в списке значится тайна, волновавшая человечество с древнейших времен: строение Вселенной и материи. Второй по значимости вопрос, не менее древний и столь же философский, – природа сознания. Как мыслительная деятельность связана с биологическими процессами, насколько они ее обусловливают? Остальные пункты касаются насущных задач, стоящих перед человечеством. Лечение болезней, продление жизни, проблемы экологии и демографии?
   ERWINS
 
99 - 24.03.10 - 15:06
(97) лет 20 назад делали такое...

рак вылечивали вместе с мышами
   Scooter
 
100 - 24.03.10 - 15:06
(100)
  1  2   

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует