- 4 Гб или больше?

4

FAQ по Windows а наш вопрос вот тако
Прислали на н

Sorry... Вот что нам прислали на подобный вопрос технари из Microsoft

Что касается оперативной памяти, то в этом и заключается вся суть. Дело в том, что каждая ячейка (8 бит = 1 байт) ОЗУ имеет адрес и в 32-х битной системе он записывается в виде двоичного кода длиной в 32 символа. Из простых математических преобразований получаем 2^32=4294967296 байт = 4 ГБ. То есть, в 32-битной системе, ячейки памяти условно расположенные за пределом 4ГБ просто не получат адреса и не будут использоваться. Если использовать 64-х битную систему, то размер адресуемой памяти 2^64= 18446744073709551616. Разница, как говорится, видна не вооружённым взглядом.
Из этого всего следует вывод, что ключевым фактором является размер ОЗУ: меньше 4 ГБ стоит выбрать 32-разрядную, больше 4 ГБ – 64-разрядную.

Так что смотрите по разраядности ОС

А почему тогда 2003 !!__Энтерпрайз__!! Эдишен 32-разрядный - может юзать больше 4 Гб
????

Я очень сильно подозреваю, что в энтерпрайзе отдельные 32-битовые приложения не могут использовать больше 4 гиг каждый... То есть типа эмуляция какая-то (как раньше в дос всякие расширенные-верхние режимы были)

(3) разрядность тут не причем

(5) никакой эмуляции, 32х могут адресоваться к 36х памяти
(сколько может "схавать" одно приложение к этому не имеет отношения)

(7) Тогда почему у нас на терминале с 16 гиг памяти и энтерпрайзом, когда сидят человек пятьдесят одновременно - ни фига не может сервер дт-шник выгрузить - пишет памяти ему мало, хотя из 16 - 9 и вообще свободно. А выкинешь человек 15 - кто дольше часа простаивает - выгрузит зараза...

(6) так...
а что тут надо смотреть?
.
в плане вот этой ветки (ось на вот этот сервак ставится будет, оператива 6Г)
Зацените, плиз, сервер

(9) стандарт только 4Гб, если не нарушать лицензионную чистоту

(10) а в чем заключается возможное "нарушение"...???

(10) т.е. на стандарт эдишен у меня 2 ГБ будут вааще неиспользуемые?

(12) да
(11) правка в реестре одного ключа

По-моему на стандарт не поддерживается 64-разрядное расширение процессоров x86

(4) Энтерпрайз использует аппаратные возможности современных процов относительно виртуальной памяти. Там каталог страниц 64-разрядный, поэтому виртуальная (не физическая) память может расширяться выше 4Гб

В любом случае 32-разрядному приложению винда никогда не выделит больше 3Гб памяти, да и то с ключом /3G в boot.ini . 64-разрядная винда может выделить и так 3Гб, но не больше, для 32-разрядных приложений

(4) не может 32х разрядный юзать более 4 гб физической. ограничение по адресации выше наложено самой разрядностью ОС.

(9) Поставьте туда 64 бита винду. Она будет использовать все это пространство. Для терминалов это востребовано

(16,17) - это точно на счет 3 гигов, даже в ентерпрайзе?

(15) вот это не знаю. по-моему достаточно, что физической больше не сможет использовать - в топку.

(19) Да! 32-разрядные приложения не могут взять более 3гигов в любой винде

(20) Аппаратно современные процессоры поддерживают в 32-разрядной среде более 4Г _виртуальной_, а не оперативной памяти

(14) зачем по-моему, достаточно грамотно попользоваться сайтом майкрософт. Не так давно ползал, и все там ясно, - на 32-х систему нет смысла брать мозгов >4. Правда, сайтик еще тот по интуитивности.. но надо производителя слушаться.)

(21) - от блин... так смысл в ентерпрайзе от 16 гигов. лучше 4 по 4, чем 1 на 16...

(18) вот это правильно. сам к тому пришел.

+(21) Адресное пространство 32-разрядного процесса организовано так, что с сумме максимум 4Гб, это понятно из архитектуры. Верхний гиг берется на систему, а адреса с 0 до 3 гиг могут быть отданы процессу. Это виртуально. Физически они могут находиться и выше 4 гб, если процессор и биос поддерживают это

ключ 3г никакого отношения к доступной памяти не имеет

(22) что ?

(27) Ключ 3г может заставить SQL взять не 2 гига, а 3 гига в обычной 32-разрядной винде

(29) точно ?
(22) т.е. процесс не сможет адесоваться к выше 4 Гб оперативной ?

(30) На винде так точно

+(31) Это касается приложений 32 разряда

мда... страница может быть в любом из присутствующих 16гб, но размер ее по любому не больше 4-3, а фактически (судя по ms-sql) и вообще 2 гб...

(31) точно, точно ?

(33) Бит гранулярности страниц - это системная величина (в 32 разрядах 4килобайта). Но это неважно. Сама винда так спроектирована, что по умолчанию для процесса (32-разрядного) выделено 2гига. В высших 2гигах-система. Это виртуально, повторяю. То есть в теневые регистры сегментов могут загружаться 64-разрядные числа, и их значение зависит от содержимого VMT (Таблица виртуальной памяти), которой управляет система

какой бред

пойду напьюсь...

и слов то умных нашлось

(36) Слушаю ваше объяснение

(39) объяснение чего ?

http://www.microsoft.com/Rus/WindowsServer2003/evaluation/features/compareeditions.mspx

это так, без объяснений...

(40) Вы ставите себя так, как будто вы _делаете вид_ что что-то знаете, притом лучше других.

(42) и так знаю при всем

(41) Не надо присылать коммерческих релизов Майкрософт, лучше укажите на документацию Интел, по архитектуре процесоров, где я ошибся. Буду благодарен

т.е. Вы обвиняете микросовт во лжи в приведенной ссылке ?

(45) у меня один умник хотел нарастить память в серверной матери DDR3 памятью, мотивируя подходящестью, таксать, по разъемам )) Это из той же песни.

(45) Нет, никого не обвиняю, а вам просто говорю, что вы ведете не дискуссию, а неаргументированные отрывочные реплики в мой адрес. Я читал документацию Интел по их процессорам, и потому говорю так уверенно. Но, может быть, что-то я и упустил. Потому, если вам что-то известно, очень прошу вас указать на мою ошибку, и я тотчас ее признаю

Расширение физических адресов (Physical Address Extension, PAE) X86 позволяет программному обеспечению с интерфейсом программирования AWE (Address Windowing Extensions) на компьютерах с процессором Intel Pentium Pro или более поздним и с объемом физической памяти свыше 4 гигабайт (ГБ) отобразить в виртуальное адресное пространство приложения больший объем физической памяти.

Приложения, не использующие программное обеспечение с интерфейсом прикладного программирования AWE, также могут применять PAE X86, поскольку операционная система использует больший объем физической памяти для того, чтобы уменьшить объем подкачки и таким образом увеличить производительность. Воспользоваться преимуществами, предоставляемыми PAE X86, могут также объединения серверов с несколькими приложениями.

(47) процессоры без ОС с софтом не работают )

так хватит ? или ппро выдать даташиты ?

(48) несмотря на все это SQL2000, как 32-разрядное приложение, вы не сможете заставить взять больше 3Г памяти

Это значит, что 32-разрядные процессы, запущенные в 64-разрядных версиях Windows, работают в режиме настройки 4 ГБ (2 ГБ для пользователя и 2 ГБ для ядра).

http://support.microsoft.com/kb/294418/ru

+(51) А про Pentium Pro -- это ЛОЖЬ!!!!!!!!!!

(52) Именно!!!!

(48) Все сказанное там, говорит только о том, что современные процессоры могут использовать больше физической памяти в качестве виртуальной, но более 3Гигов ни одному 32-разрядному процессу Винда никогда не выделит

(55) что ?

(51) дак мы говорим о приложении или приложениях ?

(53) что ?

(57) ОДНОМУ приложению 32 разряда Виндовс не может выделить более 3Гб. Разумеется, если запущено несколько его копий, то каждому потенциально отводится по 3Гб

"отобразить в виртуальное адресное пространство приложения больший объем ФИЗИЧЕСКОЙ ПАМЯТИ."

и не пытайтесь приравнять виртуальное адресное пространство к файлам подкачки

(58) Пентиум Про 95 года выпуска еще не имел понятия о 64 разрядной архитектуре, и чипсеты, с которыми он работал (тогда была память DRAM) не могли работать с более чем 2 гига

чудес не бывает - на ентерпрайзе можно запустить приложение, которое запустит несколько процессов и они будут занимать больше 4 гиг, но один процесс запросит больше 3 гиг и сдохнет....

(59) (не стану оспаривать про 3, фих с ним, 3 дак 3)
т.е. для 3-х вполне возможно использование 9 Гб ОЗУ ? (откинем ядро и прочую систему)

(61) а Вы где то видели речь о 64х ?

(60) Виртуальное адресное пространство -- это не файл подкачки. Это VMT. Таблица, которая отображает адресацию приложений на физическое размещение в памяти. Разумеется, применяется и вытеснение страниц из памяти, с помощью исключения 14. Но это уже детали.
Итак. Витруальное адресное пространство -- это не файл подкачки

(65) а кто то спорит ?

(63) Да

(67) теперь вернемся к бреду в (15) и (22)
что с ним делать ?

и (31)(32)

(68) Ну, просто почитайте доки Интел. А что еще делать? В винде 32-разрядные приложения не могут пользоваться больше 3Г (каждое по отдельности), и это факт. Суммарно в Винде Энтерпрайз объем занятой памяти может привысить 4Г, но засчет расширений таблицы виртуальной памяти

+(70) Вот (62) говорит, больше 3Г низззя

(70) по докам интел, процессор х86 может адресоваться к 36-х адресному пространству (про разом или нет речи не ведем)

(72) Но такая ОС не существует. Существует винда, которая выделяет 32-разрядному приложению максимум 3Г виртуальной памяти, и баста.

Чего спорить - написано же "В 64-разрядных программах используется модель настройки 16 терабайт (8 терабайт для пользователя и 8 терабайт для ядра). В 32-разрядных программах все еще используется модель настройки 4 ГБ (2 ГБ для пользователя и 2 ГБ для ядра)."... жаль...

(74) Я тоже не знаю, зачем спорить. это факт, подкрепленный интеловской документацией

очень вовремя ветка. вопрос в тему кто юзал 64 разрядную 1С 8 на 2008 серваке, какие траблы могут возникнуть? вчера развернули сервант пока проблема с дровами ни SQL сервер ни 1С еще не ставил стоит ли вообще заморачиваться или лучше Enterprise server 32 разрядный поставитьб пока не поздно?

(76) Сколько пользюков?

(73) при чем тут приложению, Вы уходите от ответственности

(77) сейчас 30-ть колотушек, ожидается 80-100

+(79) но интенсивность работы пользователей будет небольшая, вводить оперативно доки будут человек 10-ть остальные так, отчетики посмотреть, заплонировать чего, себестоимость посчитать

(79) По моему опыту пока активных не будет больше 60, не надо 64 разряда

(80) таки ресурсы то на себя съедать все будут. А они (ресурсы) у 32 бит похоже не резиновые... интересно можно ключи поменять 32 битные на 64...

(41) Ковычки, из http://www.microsoft.com/Rus/WindowsServer2003/evaluation/features/compareeditions.mspx - для 32разряднос операционки - получается максимум = 4гига

итого: для 32-разрядной Операционки, которая будет стоять на 32 разрядной системы - максимальный объем памяти, который может быть использован для приложений (одного или нескольких) = 4Гб.
.
т.е. если у меян сейчас стоит 32разрядное железо с 6 гигами оперативы, то на 32 разрядной оси Вин2003 СтандартЭдишен - 2 ГБ - лишние, будут торчать без дела..
так?

- можно типа домой унести и никто не заметит :)

(85) и куда я дома это втыкну? у мну Атлон 2200+ с 3 гигами...

(86) - ну тогда мне подари, я куда нибудь втыкну :)))

(87) я так понимаю, что желание поиметь нахаляву планку 2 гига свидедельствует о положительном ответе на (84)...?

(88) - просто у меня сильное подозрение, что в нашем серваке 12 гигов  торчат без дела (16-4) :)))

(88) Ставь 64, для терминала пригодится, хоть SQL все равно не возьмет более 3Гб. Еще гиг на винду, итого у тебя 2 гига на пользюков, а на этот объем их можно напихать ой-ой-ой, нормально. Ставь 64 Энтерпрайз

(90) 64-ых - нету.. застремались мы что-то брать их...
есть 32-ух Энтерпрайз

(91) А разве License Agreement запрещает менять разрядность ОС 2003?

(92) навскидку - не скажу, ибо что есть на даннный момент - то есть.

(93) Я помню, вроде бы нет, по крайней мере на последнем месте работы. У нас стояли HP ProLiant, я настоял, чтобы заменили разрядность на одном серваке, что обслуживал моих юзеров (там их было 5, но два только в моем ведении, SQL-1С и бэкап). И ничего, вроде все законно

с 32 до 64 вряд ли поднять можно, наоборот - может и есть такая хрень...

(95) Знаю наверняка, что для 2008 лицензия предусматривает любую разрядность

Лицензия на Windows Server Enterprise Edition, закупленная по программе корпоративного лицензирования, позволяет использовать любую версию на выбор, достаточно просто заказать соответствующий носитель. В OEM-канале версии 64bit и 32bit поставляются отдельно.

(97) что есть "программа корпортаивного лицензирования"?
.
опять же, по-любому.. если у меня есть 32-энтерпрайз - то я его могу 1 раз поставить (в качестве энерпрайза или страндарта)...

(97)Во, что-то в этом роде. Наверно на наших Хьюлетовских серваках было такое, потому что поставили. В этой конторе очень щепетильно относились к софту, там все работали на ОпенОфис, и 1С на всех филиалах была лицензирована, это порядка 15 эскюэльных лицензий

(98) Если винда была куплена с серваком, то, скорее всего можно заменить разрядность, потому что лицензия обычно продается с ними корпоративная, а не OEM, как на обычных компах

ну если не oem - когда операционка в комплекте с сервером, значит корпоративная, тем более ентерпрайз

(101) На серваках обычно не OEM, а именно корпоративная, если только поставщик солидный

ваще с этим лицензированием - это трындец.. столько тонкостей...

(103) А вот та винда, что продается в коробке с 1С - на 2, что ли сервера, не помню, та вот точно не позволяет ничего, она и Стандарт к тому же

(103) Да звякните в Майкрософт, да узнайте все, что к чему

http://technet.microsoft.com/en-us/library/cc758523(WS.10).aspx

(102) на серверах обычно ОЕМ если поставщик солидный

предлагаю перекомпилить семерку с /LARGEADDRESSAWARE.
ЗЫ PAE не доели, теперь надоть AWE пожевать.

(108) я чегой-то видимо не понимаю...
.
апока речь не о 7.7, а об оси, которая стандарт эдишен 32р на 32р системе. Сколько памяти ей будет доступно для работы (как она эту память и кому распределит - пока не суть важно) - ????

по макрософтовским табличкам 4ГБ и фсе...