Госдепартамент США 11 марта опубликовал доклад за 2009 год о соблюдении прав человека. Наряду с критикой ситуации в других странах мира, в нем американское внешнеполитическое ведомство отметило многочисленные систематические нарушения прав человека в России.

В докладе отмечается, что за прошлый год в стране так и не были созданы условия для свободных и демократических выборов, в том числе, региональных и муниципальных. Кроме того, ведомство осудило похищения и убийства правозащитников, активистов и оппозиционных журналистов, а также обвинило представителей правоохранительных органов в произволе и насилии над задержанными, особо отметив неприемлемые условия содержания заключенных в целом ряде мест лишения свободы.

Отдельного упоминания заслужила проблема коррупции - в том числе, в сфере правосудия. Кроме того отмечается, что за прошедший год без санкции суда был произведен целый ряд обысков.

Госдеп также раскритиковал российское правительство за ограничение свободы слова и принуждение журналистов к самоцензуре.

В ряду нарушений прав человека было упомянуто ограничение свободы собраний, а также препятствование проведению мирных собраний. Кроме того, Госдеп выступил с осуждением проявлений религиозной, национальной и расовой дискриминации, а также отметил, что серьезной проблемой в России остается домашнее насилие над женщинами и детьми.

Кроме того, США отметили нарушения прав человека на Северном Кавказе, осудив случаи убийств, пыток и насилия, в которых, зачастую, были виноваты сотрудники правоохранительных органов и спецслужб. В докладе отмечается, что в Чечне, Ингушетии и Дагестане резко выросло число "внесудебных убийств", а также нападений на госслужащих.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/12/report/

О бедные, бедные права человека в России! Я плакаль..

И главное что все это абсолютная правда

(1) И главное, что они нисколько не лицемеры и в своем глазу бревен нет и никогда не было))

а какие еще выборы были в 2009, кроме региональных и муниципальных?...

(0)Ну и шо... если их там режут, то как правило за дело :)
А насчет выборов... да... в реале правило начальнико с притензией на увольнение :)

(0) Действительно и чего они? "осудили случаи убийств, пыток и насилия, в которых, зачастую, были виноваты сотрудники правоохранительных органов и спецслужб". Мы осуждать такое не будем!

(5) пусть у себя осуждают

(2) Они такие же лицемеры, как и наша власть.
(0) Все правда. Плохо то, что с этим наша власть ничего не делают.
http://korrespondent.net/russia/726687

(+6) допустим расстрел мирных журналистов в Ираке

(5) в америке? не будем конечно. со своими бы разобраться...

Еще один баян
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7316000/7316879.stm

этот отчёт = узда на медведей
эй госдеповцы когда поправку Д-В отмените?;

(6) зачем? их на мисте осудят тысячу раз...

(5)Угу... И Российских сирот у них не убивают... И выбор в партиях у них огромный: целых две...

страна, которая ведет две захватнические войны, осуждает другую страну за нарушения прав человека. аншлаг, самый настоящий...

А чего вы так всполошились?
Они измерили обстановку в России по своим стандартам и вышло что в России пава человека не соблюдаются.

(14) по барабану, что у них... обидно, что в (0) поспорить не с чем...

(13) + ... похожих как близнецы

(0)Грят в Афгане и Ираке офицеры армии USA детей систематически насилуют,
такие вот пристрастия у американских военных.
И никто это не осуждает.
потому что это АМЕРИКАНСКИЕ войска.

(16) так про любую страну написать можно. и хрен поспоришь...

А Гуантамо уже закрыли?

(16) "Это печально" (с)
(18) Запомни: они их едят!

(16)Почему-же? А какие должны быть условия для "демократических выборов"? Только такие как у них? Ограничение свободы слова? Хм. А как-же они про коррупцию узнали? и т.д
ИМХО. Украину после выборов ваще наверно в порошок сотрут...

2(16) "А судьи кто?" (с) А.С.Грибоедов

(16) Государство - инструмент насилия. Не знал?

+показательные расстрелы мирного населения(тех кого заподозрили в связях с террористами или талибаном)

На ВВС сейчас рядом две новости:
Советник Буша "горд" применением имитации утопления
Госдеп критикует положение с правами человека в России
- яркий пример двойных стандартов...

А дерьмокарты расеянские готовы оправдать американских убийц в погонах!

(27) Тогда почему ты здесь, а не в царстве свободы и справедливости?

(29) Потому что его волнует своя страна, а не царство свободы и справедливости, как тебя.

(25) там филонщики не нужны ;-)

Ая то думаю, что это наши несогласные активизировались. Команда "Фас" прозвучала.

(31) ---> (29)

(28) +100 ЦРУшников - к ответу!

Я не спорю что все эти беды в России присутствуют ,но причем тут США?!
пусть свои проблемы решают.

(32) Это ежегодная системная команда для всех несогласных с несогласными с госдепом))

2(27) Как часто ты в реально жизни сталкиваешь с ментовским беспределом?

2(35) А Гуантамо уже закрыли?

2(36) Золотые слова!

ЦРУшников в ГуаноТаномо!

(39)про их большой долг не забудь и про негров, которых вешали.

(0) "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство" А.С. Пушкин

Т.е. мы не цветочки - наше государство не Эльдорадо. Но не Госдепу США делать оценки. И правы те кто вспоминает пословицу про бревно в глазу.

(30) Зато Госдеп США, волнует весь мир и меня это настораживает. Наше руководство не ангелы. Но блеяние о правах человека от госдепа не похожи на искреннее сочувствие Российским гражданам - у них другая цель и далека от альтруизма.

(30) Патетичненько. Будешь удивлен, но я тоже к стране не равнодушен.

2(42) Так закрыли ил нет? Это ж одно из предвыборных обещаний Обамы.

(44) Тогда ты должен каждого благодарить за правду, которую тебе говорят, а не искать в его глазу бревна.

(47) :)) чушь

(27) 1. Такие явления, имхо, есть в любой стране. Когда в этот список США будут включать и себя, тогда, имхо, к этому можно прислушиваться
2. Есть вещи, которые не сильно зависят от власти (насилие в семьях), есть, которые я до некоторой степени одобряю (самоцензура журналистов)

(43) в таком случае и не нам промывать косточки американцам...

(47) О благодарю тебя, великий госдеп, всемирный кладезь истины, за свет правды, ежегодно проливаемый на наши смиренные головы!

2(45) А ты считаешь, что это дело госдепа США - выступать с критикой других стран? Считаешь, что это их работа - критиковать Китай, КНДР и других?

(52) где можно посмотреть отчет администрации президента РФ о несоблюдении прав человека в сша?...

(47) Было бы несколько странным, если бы грабитель и убийца делам мне замечание за переход дороги в неположенном месте. Теоретически он прав, но что-то благодарить за такую правду не хочется.

2(47) Я говорю тебе: ты - мизантроп. Давай, начинай меня благодарить.

(46)Угу. Он ещё обещал сократить воинский контингент в Афгане, Закончить в Ираке... 100% точное выполнение обязательств... Только наоборот...

(54) конечно. по мнению димы, хозяин может делать что угодно...

(0)Собака лает - караван идёт....
Их госдеп в чем то сродни британским учёным.....

(51)+1000

2(52) Ээээ... А можно ссылочку на какой-нибудь подобный доклад наших структур?

(60)Это ваще-то их (учёных) потомки...

Да, забавная реакция тузиков. Ничего нового, необычного и удивительного

2(64) Не отвлекайся. Я тебе сказал правду. Ты начинай меня благодарить.

(62)Ты бы еще у госдепа ссылку попросил на-"ведомство осудило похищения и убийства правозащитников, активистов и оппозиционных журналистов".
Сколько,имена,фамилии.

(52)РФ в отличии от СШП занимается (не всегда удачно, но всё-же) своими проблеммами, а не чужими...

(64) +100 чтобы хозяин не брякнул, тузики всегда поддержат одобрямсом...

(64) Не нужно пытаться оскорблять оппонентов. Предупреждение за нарушение п.1 правил.

(64)Про тузиков смотри мой пост выше.

(69) Это просто сатира на 34, не нужно выдергивать посты из контекста

Впрочем выдергивай, новых косточек от меня не будет, так как никаких новых аргументов не услышал, все та же истеричная реакция при слове "госдеп"

Почему dimoff меня не благодарит за правду? :(

(71) Оки. Но все равно поаккуратнее, не переводи сабж на личные разборки.

(72) Прям таки истерика. Презрительный стёб и не более.

(67) достаточно сравнить уровень жизни в РФ и в США, а так же то, как они защищают своих граждан в других странах, чтобы в этом засомневаться...

2(76) А Гуантамо уже закрыли?

(76) это дает им право учить жить другие страны?...

(76)Ога.... Сдались им граждане как банан собаке..... Лишний предлог выбить из обидчика что нибудь......

(72)Истерики нет,истерика у сами знаете кого при упоминании Сталина,да даже не истерика а самый настоящий батхерт.

(78) Где они учат жить "другие страны"? Прочитал (0), там нигде нет попытки научить меня жить.

(76)Это где граждан США обижают? В Ираке или Афгане? Или стоит вопль из Ирана?

(78) это дает мне право не искать бревна в чужих глазах...

(80) Сами знаем, несколько людей истерят при упоминании сталина, остальные его давно и благополучно забыли.

(76) А так понимаю, что теперь Дерипаска имеет полное право учить тебя жизни? Уровень жизни его гораздо выше твоего.

+84 Как и прочих грузинских лидеров с шизоидными наклонностями и жаждой покомандовать Россией

(81)Как это нет? Выборы должны проходить только по их нормам дерьмократии - т.е. из 2-х партий.

(87) Не вижу в 0 про две партии

(84) "остальные его давно и благополучно забыли" - ну это твои мечты.
Весь инет пестрит сталиносрачем.

(82) набей морду американцу за границей... да даже у нас можешь попробовать... а потом сравнишь, как будут с этим разбираться наши и как они...

(88)А я не вижу в (0) описания принципов демократии...

(72) Есть люди который живут на своем уровне понимания себя в этом мире (во многом по аналогии пирамиды маслоу:
1. думают только о себе, о своем собственном выживании
2. думают с своей семье, близких родственниках
3. думают о выживании своей нации
4. думают и ассоциируют себя с государством (но не в смысле - государство это я)
5. думают о всем человечестве.

Ты либо на первых двух уровнях, либо на 5-ом и мы не достойны твоего внимания...

Большинство из твоих оппонентов в этой ветке ассоциируют себя с государством и любые нападки на него из вне вызывают в них вполне нормальную ответную реакцию - это одна из форм проявлений патриотизма. Вот только у общечеловеков - это понятие сродни оскорблению.

(90)Если понадёжней прикопать - то проблем не будет ))))))

(89) не только инет... на днях по ОРТ тоже было...

(90) Если американец белый, а морду набъет, скажем так еврей или латинос - то ничего не будет!

(90)Били, после 080808, быстро отвалили "военные советники" из Грузии, ибо знают что могут получить ещё больше. А вот многие почему-то говоря о том что США защищают своих граждан на територии другого гос-ва, осуждают вмешательство ВС РФ в Грузино-Абхазский конфликт...

2(90) http://www.newsprom.ru/news/117499625431432.shtml
И как отреагировали власти США на этот эпизод?

(92) Да, ты прав, с тем лишь дополнением что при ассоциации с государством под государством понимается кучка чиновников у власти и силовые ведомства их охраняющие. В чем прикол?

(94)Ух-ты!?! А как-же "просмотр ОРТ - зомбирование"? Или всё таки смотрим? Типа в мужском коллективе "Санта-Барбара" отстой, но знаем что происходит с Иденом?

типасто

(98) кто ж виноват, что под государством ты понимаешь кучку чиновников у власти и силовые ведомства их охраняющие. попробуй изменить своё видение государства...

(98) Когда мы занимаемся разборками внутри страны - сами, у тебя сторонников прибавиться. Когда вмешивается госдеп, всякие европейские структуры - тут уж извини - это не их дело.

(99) ну да, смотрю Время, иногда Вести, бывает, захватываю что-нибудь до них и после... это преступление?

(99) :) *с Иден
зы упс..

(101) Ну чисто формально он прав - государство в классическом ее понимании является аппаратом управления, поддержания правопорядка и безопасности.

Вероятно тут не о государстве, а о стране говорить нужно.

(105) "В русском языке часто происходит смешение понятия «государство» и тех социальных классов, которые управляют общими делами организованного общества (например: «в этом государстве…» и «государство настаивает на более интенсивном вмешательстве в экономику…»)"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Государство

(102) Никто не вмешивается и вмешаться в принципе не может, это просто доклад. Там же нет никаких ультиматумов, а если б и были разве это плохо? Каким образом тебя ущемляет написанное в (0)?
(105) О стране тут говорить не нужно, потому как (0) не учат россиян как им жить, наоборот содержащееся в докладе говорит об ущемлении свободы конкретного российского гражданина.

(107) Любой подобный доклад в современном обществе - это так называемый "месседж", элемент давления. Не забывай, что США родина НЛП.

(107) Конкретно какого гражданина?

Специально для KATPAH и компании.
Хватит сидеть за компом! Пора действовать!
http://www.youtube.com/watch?v=GuoLx4Uob7A&feature=player_embedded

Господа, следите хоть чуть-чуть за логикой разговора. В (0) критика российских властей, Chin сказал что неприязненная на неё реакция части форумчан говорит о том что они ассоциируют себя с государством, я удивился почему критика чиновников ссопоставляется с критикой государства. Сейчас вы начинаете обсуждать обсуждать прав ли я что государтво это чиновники. Как с вами можно общаться если вы логику последних 20 постов отследить не в состоянии.

(107) Типа это они для себя доклады выпускают, чтобы не забыть потом :)

(107) Доклады госдепа США меньше всего похожи на обычные аналитические доклады. Это средство давления.

(113) Средство давления на кого?

(110)http://www.youtube.com/watch?v=wSpFaoPdetE&feature=related
держи.

(111) С логикой все нормально. Основной посыл - "мы сами разберемся"... и учти (108)

(114)На конкретного гражданина государства. В виде навязывания своих норм демократии.

(114) Вот на тебя например - ты уже хочешь на баррикады идти!

(110)Перевод денежный от госдепа уже получил?

Прежде чем вести разговор о проблемах демократии и прав человека, не поленитесь - полистайте повнимательней учебник по геополитике (наука кстати не нами придуманная).

(117) Меня устраивают нормы демократии описанные в (0). Я хочу чтобы выборы были честными, людей не пытали, журналистовв не убивали.
(118) НЛП на меня не действует, ни американское ни твоё.

(118) С чего вы так решили мадам?

На самом деле,отношение к оппозиции было бы в разы лучше,если бы они люто-бешено не помахивали Госдепу,а также если среди них было бы поменьше п'rавозащитников и всякой мрази.

(121) "НЛП на меня не действует, ни американское ни твоё" Улыбнуло! Инопланетянин?

(123) К чему ты это написал? Где тут хоть слово про оппозицию?

(122) Сам ты мадам :)

(124) Ты продолжаешь применять приемы НЛП, причем неосознанно.

(123) Почему ты ставишь правозащитников в одну линейку со "всякой мрази"?
Тебе не выгодно что-бы невиновных защищали, а виновные присели?

(127) Знаток НЛП, ну так приведи пример - где я применяю НЛП?

(125)Напрямую относится.

(124) тезисы перемешались...

(123) Кто платит, тот и заказывает музыку. И исполнители подбираются соответственно.

+(129) Даже лестно как-то стало!!! :):):)

(131) В смысле?

(131) к (125)

(128) Потому, что всякая мразь идёт в правозащитники.

2(128) Как часто ты в реально жизни сталкиваешь с ментовским беспределом?

(136) + 100000

(129) НЛП на тебя не действует - значит инопланетянин. Позволяешь госдепу критиковать российское правительство - значит общечеловек.

Даже во фразе "полистайте повнимательней учебник по геополитике (наука кстати не нами придуманная)." есть НЛП во фразе "наука кстати не нами придуманная". И лести тут нет, ты сам под влиянием НЛП и бессознательно применяешь к другим.

+(136)Дымовский, Евсеев, Сутягин....

Может мне кто-нибудь ответить на простой вопрос: закрыли Гуантамо или нет?

(136) и откуда у некоторых такая склонность к обобщениям?

(136) Просвети фактами, я не в курсе..

(117) Средство давления на общественное мнение. И средство подготовки этого общественного мнения к принятию политических и военных решений правительства США.

(142) От неспособности к мышлению. Обобщая не надо напрягать мозг.

(128) Просто там где правозащитники - там сразу появляются баба Лера и компания - тут уж ассоциации начинают играть роль, да и финансируются они не из госбюджета. Не спорю, что большинство из них идеалисты и честные люди, но не нужно им подпускать к себе политичские фигуры сомнительного розлива...

(141)НЕЕЕЕТТТ!!! Там ещё парочка осталась! Остальных по европе раскидали.

(141) Насколько я знаю - нет.

(137) Зато бесконечные правозащитные байки каждый день распространяются. И избивают их бедных везде, боятся их правозащитной деятельности.

(143) см. (140) Клеветник, Вор, Правонарушитель... Добрейшей души люди

То что первое что приходит на ум в связи с наруушением прав человека в Америке это Гуантанамо говорит о том, что проблем с нарушением прав собственных граждан в США серьезных нет.

(0) Вот оригинал доклада:
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/index.htm

Что интересно: в нём не упомянуты сами США. Т.е. наверное подобные доклады по ситуации в самих США и публикуются (?), но гораздо меньше обсуждаются. К чему бы это?

(151) Или мы о них не знаем? См. (152).

2(151) Хм... А можно еще сделать вывод, что свобода слова там зажимается по полной и в прессу информация о нарушении прав собственных граждан не допускается.

(154) Почему там? Это ж нам приходит на ум а не им, значит в нашу прессу не пропускается и потому доклад в (0) о проблемах со свободой слова тем более верен.

(154) учитываю того бульдозериста развалившего пол города и только тогда достучавшийся чтоб на его проблему обратили внимание это будет ближе к истине

кто убил кенни? :)

Судя по поведению некоторых товарищей, звездно-полосатая гипножаба включена на всю штатную мощность.

(155) почему нам, это же их доклады

НЛП действует на всех людей, тут простая логика, если ты говоришь что на тебя не действует - значит ты нечто не похожее на человека.
"Позволяешь госдепу критиковать российское правительство - значит общечеловек." я знака равенства не ставил.
Про геополитику - ну это ведь правда - не цитировать же мне основные посылы геополитической школы Маккиндера или Хаухофера. Можешь и сам почитать. А когда начинаешь накладывать внешнюю политику США на теорию Спайкмена, сразу начинаешь подозревать, что все что они делают - это есть цель контроля над евразийским пространством "Хартлендом".

"НЛП действует на всех людей"
Яркий пример НЛП

2(155) Ну, не все же у нас черпают информацию исключительно из местных источников. Есть люди, которые к оригиналам обращаются. Например, см. (152).

Сосбтвенно вся первая фраза в 160 яркий пример человека, выдвигается заведомо бездоказательный лозунг, на основании которого делается безупречно логичный вывод. И ведь реально человек делает это неосознанно.

(155) Про ежегодный доклад по поводу состояния в других странах широко известен и активно обсуждается во всех странах, на него периодически ссылаются американские политики.
Где ежегодный доклад о состоянии дел в области прав человека в самих США?

2(161_ Ты когда меня за правду благодарить начнешь?

(157) :) сволочи

(140) Откуда такие выводы? Был суд? или ты их лично знаешь, что берешь на себя смелость безапелляционно такое заявлять

(164) Да, задай этот вопрос нашему правительству. Где нормальный доклад а не выбрыки злобных орт-пропагандистов?

(165) Когда ты начнешь её говорить в тот же миг начну.

2(169) Еще в (57) начал. Благодари меня.

2(168) Считаешь, что нашему правительству надо заниматься вопросами прав человека в США?

(163) "И лести тут нет, ты сам под влиянием НЛП и бессознательно применяешь к другим" - твоя фраза, ты тоже ЭТИМ владеешь? Любу форму убеждения или попытку доказательства можно подвести под НЛП. Американцы же вывеле это на более высокий уровень, до этого с ними могла сравниться только "Риторика".

И заметь - я на тебя ярлыки не вешал - всегда давал выбор. А лозунг спокойно доказывается рекламой, маркетинговыми технологиями, техниками публичных выступлений.

(168) ну вот видишь ты сам выдвигаешь бездоказательный лозунг про "выбрыки злобных орт-пропагандистов"

И вообще они индейцев дискриминируют нещадно...

(167)Дела на первых двух с реальными данными на первых двух - не доказательство мрази? или У сутягина 18 правонарушений за 3 года - не мразь?

(164) Такие доклады не приняты в нашем цивилизованном мире.
Впрочем, кое-что есть http://www.perspektivy.info/oykumena/amerika/doklad_fonda_istoricheskoiy_perspektivy.htm

До 2006 года такие доклады выпускала еще Пресс-канцелярия Госсовета Китая.

(168) А при чём тут наше правительство? Наше правительство (как и правительства практически всех нормальных стран) занимается внутренней ситуацией, а не ищет проблемы в других странах. А США усиленно и систематично привлекают внимание к проблемам в других странах, мягко обходя подобные вопросы применительно к себе. О чём это говорит? ИМХО, о том, что цель подобных исследований - отнюдь не предоставление объективных и неискажённых данных.

(158) Я бы больше беспокоился о том, что мы спорим и вцепляемся друг другу в глотки, вместо сесть и подумать.
А насчет ОРТ - правильно сказали: те дозы азверина, которые люди принимают через зомбоящик ни к чему хорошему не приведут.

(168)Раскрою тебе страшную тайну!!! Независимых СМИ Нет! и не может быть по определению.

А это как вам:
Х.Клинтон: В Украине засвидетельствованы серьезные нарушения прав человека и распространена коррупция
http://www.rbc.ua/rus/top/show/h_klinton_v_ukraine_zafiksirovany_sereznye_narusheniya_prav_cheloveka_i_rasprostranena_korruptsiya12032010

Еще и месяца не прошло, а ужо все плохо...

(178) где вы их только находите эти дозы озверина, по тому же ОРТ в новостях обсасываются те-же темы что и на мисте

(173) "выбрыки злобных орт-пропагандистов" не факт, а эмоционально окрашенное отношение, ниакого факта не содержит. Можешь назвать это "патриотичесо-ориентированным телевещенияем", суть не меняется
(179) Опять НЛП.

(175) Тебя совсем не смущает, что дела на первых двух начали озаводить, когда они начали правду говорить? Откуда у тебя сведения о том что данные "реальные"?

(179) Они есть и их модели достаточно простые.
А вот при монополизированной власти как сейчас - их истребляют.

(182) могу назвать и "объективным независимым СМИ"

(182) Оно везде!!!

2(183) Откуда у тебя сведения, что они начали говорить именно правду?

2(184) Как часто ты в реальной жизни сталкиваешь с ментовским беспределом?

(184)Ну назови хоть одно СМИ, которое обходится бесплатно, в том числе и без рекламы.

(184) можно ли говорить про такие крупные сми-компании как снн и ббс, что они монополизированы властью?...

(175) у меня както за год было 26 протоколов в бардачке за скорость на 10-15 км и т.п. штрафов на 50-100р. Я мразь?

(183)Дымовский не клеветал???? Евсеев не был до этого под следствием? Однако у Вас информации больше чем во всем инете...

(188) :) тебя самого не задолбало у всех спрашивать "Как часто ты в реальной жизни сталкиваешь с ментовским беспределом?"?

2(191) А за выезд на запрещающий и за сплошную по сколько?

2(193) Нет. Я терпеливый.

(192)У меня нет никакой точной информации, я как раз удивляюсь, откуда у тебя такая уверенность? Хотя бы в том, что Дымовский клеветал

(193) Думаю Леша свалил на обед, а это бот. :)

(192) и не надо так орать ))

(189)(190) Не топчите святую веру в свободные СМИ))

(191)Ты "правозащитник"? Ты на гайцов в суд подал? Или на весь мир выложил кучу г в "монологе"?

(194) не знаю, ни одного протокола. 1 раз было понедоразумению на красный да ито простили

(200) Так Сутягин мразь, потому что нарушал или потому на гайцев в суд подал?? Или просто потмоу что он "правозащитник"?

2(197) Т.е. вопрос мой ты замечаешь, но отвечать не желаешь. Правильно?

(200) ты уже кучу постов написал, в которых словосочетание "защита прав" переходит в ряд нецензурных выражений... это подсознательно?

(200) ну ты же приравнял человека с 18ю административками штрафными к мрази.

(198)Т.е. "оппозиции" можно орать, т.к. госдеп в случае чего завижит о нарушении принципа свободы слова и демократии, а другим нельзя? "Правильная политика двойных стандартов".

(200) т.е. мразь - потому что нарушил есть нарушения, а потому что:
защищал свои права, подал в суд на гайцев, выложил видео в инет... можно добавить ездить на "мерине"

так ?

(207) да на мерине который в 2 раза дешевле фокуса.

+ (207) т.е. мразь - _НЕ_ потому что нарушил есть нарушения, а потому что:

(195) :) жаль

(208) тогда у тебя еще есть шанс стать хорошим человеком. :)

(205)"Нечего на зеркало пенять, коли рожа кривая" (с) русская пословица. Как мне понимать его приход за грамотой и отказаться от таковой? Не мразь ли? Очередной раз накласть на МВД.

+(212)Мог бы просто не приходить.

(204)Там стоят кавычки... Это про тех кто себя называет правозащитником, а на самом деле тупо гадит.

Господа! Вот вам пример нормального правозащитника г-н Травин. Ведёт на маяке "право руля" и от него есть конкретные дела по защите прав водителей. А не тупое кидание на вентилятор.

(212) а тоесть поэтому он мразь, что грамоту не взял?

А все же не дураки в госдепе сидят. Написали какую то бумажку - и единорасики кинулись ее с пеной у рта оспаривать. И сразу возникает мысль, что дыма без огня не бывает

2(212) Подарок-то он взял.

(216)Нет! Потому что ему не хватило дешевой популярности от монолога, не хватило что всех его обидчиков уволили/завели уголовку - ему нужно было ещё говнеца подкинуть.

(219) а ты когда-нибудь пробовал в спорах не использовать сниженную лексику и вкладывать меньше эмоций? а то уже голова пухнет от этого ора ))

2(217) О, как! А кто оспаривает-то? Ссылочку дай почитать.

(212) я бы тоже грамоту не взял. Я мразь? Я бы эту грамоту налепил на авто начальника ГИБДД москвы сразу при вручении

(221) "Товарищи, будьте бдительны! Всегда требуйте ссылку."

(217)Если ты потрудишься почитать первые посты этой ветки - то там только "одобрямс" и "Спасибо госдепу за то что вылечил от слепоты и глухоты."

(217)Типичная позиция недовольного расеянина.

(222)Если ты так обижен на гайцов - нафига ходить?

(212) Ты так и не ответил, почему он мразь все-таки. Одни эмоции и крик...в лучших традициях тех самых "правозащитников"

(217)Конечно не дураки. Знают что и зачем они делают.

(217)Т.е. если госдеп распространит информацию о том, что твоя сексуальная ориентация несколько экзотична, то оспаривать ты не будешь?

2(223) Просто интересно почитать как (0) оспаривают.

(229) странный полет фантазии...

(227)Объясняю. Допустим тебя очень сильно обидели, ты плюёшь человеку в лицо, затем обидчик понимает, что не прав и приглашает с тобой распить мировую. Ты ПРИХОДИШЬ! и вместо того чтобы пожать другдругу руки в знак примерения - бьёшь его по лицу. Это в твоем понятии нормально?

(232) :) грамота - это не "распить мировую", это издевка

(232)Да. Безнаказанность порождает рецидив.

2(233) А подарок?

(235) :) а подарок - попытка подкупа, а че за подарок был?

2(236) Не знаю. Но подарок он взял все же.

(232) ну ты сравнил.

(221)(230) То есть в принципе с (0) ты согласен?

(231)зато понятный

(240) если твоя сексуальная ориентация несколько экзотична, и тебе скажут про это, ты станешь это оспаривать? Возможно, станешь, но вряд ли потому, что тебе солгут...

И ни кто! до сих пор никто мне не может объяснить! Почему он обратился сразу в СМИ, причём не очень хорошей репутации, а не к адвокату (к тому-же Травину)? А в интервью с ним по прошествии многого времени даже не удосужился подсчитать ущерб?

(243)По себе людей не судят. (или ты не Россиянин?)

(243) у тебя с логикой нелады...

2(241) Ну вот негры же оспаривают в США, что они негры.

(242) потому что нет веры в то, что в нашей стране можно гарантированно добиться справедливости обычными способами... что тут непонятно?

(246) это ты к чему? ))

(247)1. Советую послушать передачу Травина на Маяке.
2. Добиться правды нагадив в подъезде? Оригинальный способ. (потом подложив ещё).

(242)А если не экзотична, то промолчишь?

(0) sad but true

(250)Причина в том, что даже не было изначальной попытки решить все проблемы законным путём...Сразу выкидыш на Эхо...

2(248) К тому, что не всегда "правда" воспринимается как правда. Назвать негра негром - это правда. Но за нее в США можно или в турма попасть, или по мордям.

2(252) Зачем это лишний пункт в действиях, если сразу можно переходить к "власть скрывает, своих покрывают, отмазывают"?

+(253)Расса между прочим называется "негроидная", а не "афроамерикаская".
ХЫ. Приколяльно - в африке "афроамериканцы".

2(255) Там афроафриканцы. Не путай.

(250) что из экзотики ты видишь в (0)?

(253) я тоже не считаю это нормальным, как и многое другое, что есть в США, однако, моя страна мне ближе )

(236) Часы с символикой ГАИ

(258) Госдепу почему-то наша страна тоже ближе... Весь сыр бор на ветке из за этого!

(260) то бишь, на пустом месте...

(260) посмотри сколько стран на самом деле близки госдепу:
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/index.htm

(262) Я в курсе - вопрос зачем они везде нос суют? Это вмешательство во внутренние дела, хотя официально и не признается таковым.

(263) это империя и она подобна спруту.

(264)После слова "империя" нужно писать "зла". Нужно знать такие словосочитания.

(265) истории известны Империи Добра? Любая Империя - это Империя Зла для тех, кто не входит в Империю.

+(262) Очень похоже на доклад: "Отчет по продвижению демократии в мировом масштабе". В принципе они этого не скрывают, но уж больно мало они похожи на образец этой демократии... И не теории заговоров ради, но мысль напрашивается сама собой, думаю многим это заметно - идет насаждение демократии как мировой религии, со своими "крестовыми походами". В дальнейшем на базе общей идеалогии, можно замутить всемирное правительство и это почти бескровно. Не надо разжигать пожар мировой революции - информационное воздействие во всех формах и народ любого государства сам сдастся на милость победителю. Главное показать где в государстве плохо, а положительную информацию культивировать только из стран с нужным мировоззрением.

(267) в том то и дело, что они не скрывают своего стремления к мировому господству и единому мировому порядку во главе которого должны встать они сами.

(267) Насчёт "мирового правительства" - я, кстати,совсем не против. Всё равно это рано или поздно случится. Думаю, уже в этом веке. Другое дело, что хочется, чтобы установился действительно демократический порядок, где ВСЕ будут равны. Госдеп США упорно продавливает совсем другое...

+(267) Это как эриксоновский гипноз - тебе говорят то что ты и так знаешь или чувствуешь, и ты начинаешь доверять этому человеку - в дальнейшем выполняешь то, что он тебе скажут.

(269) Абсолютительно согласен - нам предлагают рецепт, который не всем подходит...

(265) откуда такое пристрастие к ярлыкам? ))

(270)Нет предлагают игру краплёными ими картами.

(271) Это не он придумал. Все вопросы к Рейгану... ах да, он уже того!!!

(271)Назови хотя-бы ещё одну страну, ведущую военные действия на территории других стран? Доброта!

(274) Ну они же ради добра!!! Так сказать - интернациональный долг!

(269) любая империя рано или поздно себя исчерпает. Так что вряд ли кому-нибудь удастся стать мировым правительством. А если и удастся, то не на долго.

(274) вообще-то большинство войн ведется на территории других стран... а гражданская война - это все-таки более редкий случай...

(274) в Афганистане военные действия ведут вроде не только войска США...

(277) Это и есть признак зла - вовевала бы на своей территории отражая агрессию - тогда да - война за свою свободу. А как они свою свободу защищают в афганистане. Да и благовидный предлог в мифической связи с алькаидой Хуссейна и разработкой им хим оружия и то и другое оказалось чистой ложью - это нормально? Добром так и прет.

Пример с Панамой, в 81 году, к власти при поддержке ЦРУ приходит Норьега, но как только он заикнулся об национализации панамского канала - его сразу обвиняют в поставках наркотиках и начинают военную операцию.

Так что США кто угодно, но не тот образец, к которому нужно стремиться, и который может указывать как надо жить...

(279) Ну так в Афгане и Союз в свое время воевал. А еще раньше его пыталась колонизировать Британская Империя. Так что история повторяется.

(203) Заметил твой вопрос.
Лично я сталкивался с ментовским беспределом 3-раза.
Этого было достаточно, что-бы составить себе психологический портрет типичного сотрудника МВД. Теперь, когда я читаю в прессе о случаях ментовского беспредела, я уверен, что журналисты не лгут, т.к. вписывается в психо-портрет.
Я ответил на твой вопрос?

(281) :) ответил но неправильно - вопрос Альфа был риторическим, он намекал что то что он лично не видит - то не существует...

(280) Для нас Афган - приграничное государство было. И контролировать его в той ситуации, когда страна являлась одной из сверхдержав, вполне логично - понимая какую роль играет этот регион. Борьба за афганистан идет с 19 века (если не раньше), тогда правда с Англией соперничали. Это ключевое государство средней азии: в настоящий момент, очень интересный претендент на возможную постройку газо и нефте провода из Ирана и Ирака для растущих рынков Индии и Китая. Так что это очень лакомный кусочек. В том числе и от сюда вся возня вокруг Ирака, Ирана и Афганистана. Правда Иран - это ещё и доступ к каспийской нефти...

(280)Не надо уходить в историю. Мы говорим о реале (кстати можно из истории Вьетнам вспомнить).
(278)Без их "Докладов госдепа" никто-б туда не пошел.

(282) в принципе кроме черного и белого есть и  другие цвета, тотального ментовского беспредела не существует, некоторые отмороженные менты да встречаются, впрочем в последнее время все реже и реже

(284) про Историю я привел пример для того, чтобы еще раз доказать, что добреньких империй не было. Империя всегда решает только свои интересы.
>Без их "Докладов госдепа" никто-б туда не пошел.
Это уже другой вопрос. На твой вопрос в (274) я ответил.

(285) :) видимо ты отвечаешь на фразу типа "все менты беспредельщики, их надо всех мочить" но...я такого не говорил, может ты не мне писал?

(283)>Для нас Афган - приграничное государство было. И контролировать его в той ситуации, когда страна являлась одной из сверхдержав, вполне логично - понимая какую роль играет этот регион.

Для них не приграничное, но они тем не менее свердержава.

(287) ты считаешь фразу в (281) можно понять по другому

(276) ну а почему обязательно это должна быть империя? Я таки верю в демократию и в то, что людям удастся постепенно выработать общие правила для жизни и сформировать общее правительство.

(283) т.е., в этом случае война - добро?

Для нас логично с точки зрения безопасности, для них с точки зрения бабла и нефти, хотя в некоторой роли, тоже безопасности - экономической. Вот только прикрываться при этом демократическими ценностями - верх цинизма.

(292) думаю, если бы ты жил в США, ты бы имел то же самое мнение... с поправками на место жительства ))

(290) я надеюсь, что когда-нибудь общество придет к общему согласию, но пока никаких предпосылок к этому нет. имхо. слишком уж мы все разные, слишком враждебно относимся по отношению друг к другу.

(292) ну почему же цинизм... По твоему лучше режим талибов чем фальшивая американская демократия? А может они и сами во все это верят?

(289) :)

(0)
Госсовет КНР распространил доклад «О павах человека в США в 2009 году», в котором говорится о том, что США грубо нарушают права человека не только на своей территории, но и в других странах мира. США, выступая в качестве мирового жандарма в деле соблюдения прав человека, игнорируют собственные проблемы в этой области, заявил Пекин.
http://www.vz.ru/news/2010/3/12/383180.html

(293) Согласен, но я живу в России. В США есть свои патриоты... Перечитал, интереса ради, недавна Джеймса Бьюкенена "Смерть запада", если бы речь шла не об США, я бы подумал что пишет кто из наших отчественных...

(295) Афганцы не просили демократию, так же как и не просили коммунизм. От куда ты знаешь что при Талибах им было хреново - у них другой менталитет, абсолютно не западный им все это чуждо... Им уже четвертый десяток лет все время что-то навязывают.

300 :)

(299) я думаю они и Таллибан не просили...

(300) незачет же)

(302) Лан те - второй раз в жизни на круглую цифру попал! :)

(301) Талибы как ни крути для них свои, а янки и европейцы чужие и не только по языку. Северный альянс в борьбе за власть в свое время проиграл и контролировал только север Афганистана.

(304) тут хорошо бы мнение простых афганцев услышать. Вот только мне кажется, что они уже так запуганы, что ничего путного не скажут.

(305) Привыкшие они. "Белые прищли грабют, красные пришли - опять грабют" - не дают простому афганскому крестьянину мак выращивать!