Вход | Регистрация
 
О жизни... :: Наука и технологии

OFF: Гигантская звезда Бетельгейзе уменьшилась на 15%

OFF: Гигантская звезда Бетельгейзе уменьшилась на 15%
Я
   Волшебник
 
18.02.10 - 11:39
Ученые, исследовавшие одну из самых больших звезд во Вселенной — Бетельгейзе, пришли к выводу, что она начала угасать. Ученые смогли рассчитать, что за последние 17 лет самая яркая звезда уменьшилась в размерах на 15 процентов.

Бетельгейзе — это одна из крупнейших среди известных астрономам звёзд: если её поместить вместо Солнца, то при минимальном размере она заполнила бы орбиту Марса, а при максимальном — достигала бы орбиты Юпитера. Размер Бетельгейзе - 650 диаметров Солнца. Расстояние до звезды по разным оценкам составляет от 495 до 640 световых лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бетельгейзе

Кстати, Бетельгейзе в списке самых больших известных звёзд занимает лишь 12 место.

Гораздо более впечатляющие размеры имеет VV Цефея A. Её диаметр в 1600-1900 раз превышает диаметр Солнца. Чтобы заценить такие размеры, гляньте на эту картинку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Sun_and_VV_Cephei_A.svg

Но подлинным рекордсменом является звезда в созвездии Большого Пса размером 1800-2100 диаметров Солнца. При замещении Солнца VY Большого Пса звезда бы поглотила в себя все планеты и достигла бы орбиты Сатурна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/VY_Большого_Пса
 
 
   Asmody
 
1 - 18.02.10 - 11:43
-15% - этож колоссальное количество массы и/или энергии. за 17 лет... если попытаться рассчитать "скорость" излучения, то я не знаю, могут ли с такой скоростью термоядерные реакции протекать...
   Гефест
 
2 - 18.02.10 - 11:43
"если её поместить вместо Солнца, то при минимальном размере она заполнила бы орбиту Марса, а при максимальном — достигала бы орбиты Юпитера"

И это 15% разницы??? Ученые - подданные английской королевы?
   nop
 
3 - 18.02.10 - 11:43
(0) ссылку на уменьшение
   nop
 
4 - 18.02.10 - 11:44
   Asmody
 
5 - 18.02.10 - 11:44
20 масс Солнца * 15% = 3 Солнца "сгорело" за 17 лет?
   Rovan
 
6 - 18.02.10 - 11:44
(1) явно кто-то звездит энергию со звезды !
   wPa
 
7 - 18.02.10 - 11:44
(0) Наверно не за последние 17 лет , а 623 года назад?
   Волшебник
 
8 - 18.02.10 - 11:45
(2) Кто сказал, что 15% - это вся вилка? Учёный, кстати, американский
физик Чарлз Хард Таунс, лауреат Нобелевской премии по физике (1964). Член Национальной академии наук США  (1956), иностранный член РАН (1994).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Таунс,_Чарлз
   Scooter
 
9 - 18.02.10 - 11:46
(5)уменьшилась в размерах <> сгорела
   Rovan
 
10 - 18.02.10 - 11:47
(7) ты прикинь - свет от звезды идет 640 лет,
а видим мы ее прямо сейчас !!!
 
 Рекламное место пустует
   Irbis
 
11 - 18.02.10 - 11:48
Это плохо?
   Asmody
 
12 - 18.02.10 - 11:48
(9) твои предположения, куда делось 15% звезды?
   Гефест
 
13 - 18.02.10 - 11:48
(8) так она что же - как воздушный шарик размеры меняет?
   Волшебник
 
14 - 18.02.10 - 11:48
(12) Может звезда сжимается, пульсирует?
   чувак
 
15 - 18.02.10 - 11:49
Не могу представить, что звезда такого гигантского размера уменьшилась 15 % за 17 лет.
Наверно у современной физики нету ответа на этот вопрос?
   Отто Ларинголог
 
16 - 18.02.10 - 11:49
Вообще-то это переменная в своих размерах звезда и это ученым было известно давно.
Размеры варьируются примерно в пределах орбит наших Марса и Юпитера.
   Asmody
 
17 - 18.02.10 - 11:49
(14) но не за 17 же лет!
   palpetrovich
 
18 - 18.02.10 - 11:50
   Deni7
 
19 - 18.02.10 - 11:50
(0) Надо ведь тут отметить, что хотя размеры звезд разительно различаются, их вес меняеться в пределах от 0,1 до 10-15 солнечных. В этой связи плотность у таких звезд весьма мала, гораздо меньше например плотности воздуха. Если еще учесть, что основная масса звезды находиться в центре, то можно понять, что они представляют собой гигантские "пузыри" плазмы, раздутые на миллионы километров.
   Волшебник
 
20 - 18.02.10 - 11:51
(17) Сверхновые взрываются за считанные месяцы, а гамма-всплески происходят в течение нескольких секунд.
   Волшебник
 
21 - 18.02.10 - 11:52
Гамма-всплески (ГВ) — масштабные космические энергетические выбросы взрывного характера, наблюдаемые в отдалённых галактиках в самой жёсткой части электромагнитного спектра. Это самые яркие электромагнитные события, происходящие во вселенной. ГВ может длиться от милисекунд до часа. Продолжительность типичного ГВ составляет несколько секунд. За первоначальным всплеском обычно следует долгоживущее "послесвечение", излучаемое на более длинных волнах

За несколько секунд вспышки высвобождается столько энергии, сколько Солнцем выделяется за 10 миллиардов лет.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гамма-всплески
   LarsVVS
 
22 - 18.02.10 - 11:53
(1)Сжимается?
(2)минимальный/максимальный - это границы оценки размеров. Точно-то неизвестно...
   Asmody
 
23 - 18.02.10 - 11:55
(21) мдя... как говориться "эх, таким хлебальником медку бы хлебнуть..,"
   baza1978
 
24 - 18.02.10 - 11:55
в 2012 бетельгейза взорвется и мы все умрем
   nop
 
25 - 18.02.10 - 11:56
(14) сколько лет до предельного сжатия? Може сверхновую увидим ...
   supremum
 
26 - 18.02.10 - 11:57
(24) Да нет же. Мне знакомый сказал, что планета Нибиру прилетит и мы все умрем :).
(25) Боюсь, что не увидим :)
   LarsVVS
 
27 - 18.02.10 - 11:59
(25)В статье на Википедии написано, что возможно она просто повернулась другим боком к нам :)
"Моделирования поверхности сверхгигантов приводят к выводу, что такие звезды несферичны, скорее похожи на картофелину неправильной формы"
   Волшебник
 
28 - 18.02.10 - 12:01
(24) Астрономы предсказывают, что Бетельгейзе в конечном счёте подвергнется второму типу взрыва сверхновой. Что до вероятной шкалы времени для этого события, то и здесь мнения астрономов разделились. Хотя возраст Бетельгейзе составляет всего около 10 миллионов лет, некоторые считают, что текущая переменность звезды свидетельствует о том, что она уже находится в фазе выгорания углерода, и потому подвергнется взрыву сверхновой звезды в течение одной-двух тысяч лет.
   LarsVVS
 
29 - 18.02.10 - 12:01
+(27)хотя до взрыва тоже недолго - "оптимисты" говорят об одной-двух тысячах лет... Учитывая сколько идёт свет - буквально через 3 сотни лет может рвануть...
   nop
 
30 - 18.02.10 - 12:01
радиус = 800 Солнц, масса = 17 - следовало ожидать (0)
   apollo
 
31 - 18.02.10 - 12:03
(0) думал по ссылке будет что то красивое ... а так ...  ((
   Волшебник
 
32 - 18.02.10 - 12:06
(31) Сюда загляни:
WOH G64 — одна из крупнейших из известных звёзд, красный сверхгигант
http://ru.wikipedia.org/wiki/WOH_G64
   nop
 
33 - 18.02.10 - 12:10
(32) "Расстояние до Солнечной системы составляет примерно 163 000 световых лет."
R = 16-22, M = 1540
Скорее всего её уже нет
 
 
   Волшебник
 
34 - 18.02.10 - 12:15
Топ 10 самых красивых галактик нашей вселенной

http://down-house.ru/poznavatelno/18827-top-10-samyx-krasivyx-galaktik-nashej-vselennoj.html
   Волшебник
 
35 - 18.02.10 - 12:19
   Stagor
 
36 - 18.02.10 - 12:19
отмечусь!
Если Бетельгейзе рванет, как Сверхновая, и её полюс будет направлен в сторону Земли, то гамма вспышка может уничтожить жизнь на Земле, но думаю это маловероятно!
   apollo
 
37 - 18.02.10 - 12:20
(34)ну это уже лучше  :-)
   apollo
 
38 - 18.02.10 - 12:21
(36)"думаю это маловероятно ... "  - ну не скажи ... 2012 уж близок ...
   Stagor
 
39 - 18.02.10 - 12:24
(38) При чем тут 2012 год? Думаю, еще 3000 лет взрыва не будет. Б. переменная звезда, это её нормальное поведение!
   LarsVVS
 
40 - 18.02.10 - 12:39
(36)Вроде бы Бетельгейзе не подходит под параметры сверхновой с ГВ...
   Шалун
 
41 - 18.02.10 - 12:54
(0) не понял - пишут Сириус самая яркая в Б.Псах-/ или VY? а где расположена VY?
   anatoly
 
42 - 18.02.10 - 13:08
(1)(5)(12) причем тут вообще масса если речь о размерах? просто более плотной стала.
   LarsVVS
 
43 - 18.02.10 - 13:25
(41)В Большом Псе тоже VY :) А вторая - в созвездии Цефея http://ru.wikipedia.org/wiki/Цефей_(созвездие)
Кто из них больше - не совсем понятно. Размеры VY Большого Пса обсуждаются. Оценки колеблются от 600 до 2600.
   IronDemon
 
44 - 18.02.10 - 13:36
   wPa
 
45 - 18.02.10 - 14:13
Объект Хога... расстояние 600 млн с л ....уф.
   StarIK2005
 
46 - 18.02.10 - 14:23
(41) Самая яркая и самая большая - это две разницы. Да и до сириуса "рукой подать", а "расстояние до VY Большого Пса составляет примерно 1500 парсеков (5000 световых лет)".
   nop
 
47 - 18.02.10 - 14:26
(45) думаешь там самая большая, больше всех известных звезд?
   Волшебник
 
48 - 18.02.10 - 14:27
(45) Бывает ещё дальше.

Например, наиболее яркий квазар (3C 273) находится на расстоянии около 2 млрд световых лет) http://ru.wikipedia.org/wiki/3C_273

Самые далёкие квазары, благодаря своей гигантской светимости, превосходящей в сотни раз светимость нормальных галактик, видны на расстоянии более 10 млрд световых лет. И при такой светимости область генерации их излучения имеет малый размер, сравнимый с размером Солнечной системы.

Из галактик IOK-1 самая удалённая и древняя из известных на сегодняшний день, которая находится от Земли на расстоянии примерно 12,88 млрд световых лет (z=6,96).
http://ru.wikipedia.org/wiki/IOK-1

Ну и абсолютный рекордсмен, самый дальний объект, зафиксированный человечеством - это гамма-всплеск GRB 090423, излучение от которого шло до Земли около 13,035 миллиардов лет (z=8,2).
http://ru.wikipedia.org/wiki/GRB_090423
   Баклага
 
49 - 18.02.10 - 14:33
(0) 600-млн-летний баян:)
 
 Рекламное место пустует
   wPa
 
50 - 18.02.10 - 14:55
(48) Т.е. там сейчас видны первые "годы" Земли? )
   Волшебник
 
51 - 18.02.10 - 14:58
(50) Нет, тогда ещё не было ни Солнца, ни Земли.
   wPa
 
52 - 18.02.10 - 15:10
(51) Если там где-то возникла жизнь после 8 млрд лет безмолвия, то их космические корабли 5 млрд лет бороздят просторы Вселенной - по аналогии с нашими 4-мя млрд. Как может развиться цивилизация за 5 млрд лет... зажигать звезды можно уже и через пару млн...а черз 5000 млн... жонглировать галактивами? )
   Asmody
 
53 - 18.02.10 - 15:12
(52) возраст нашей Вселенной оценивается в 13.7 лет
   Asmody
 
54 - 18.02.10 - 15:13
т.е. тот гамма-всплеск возник "всего" после 700 млн.лет после Большого Пука
   wPa
 
55 - 18.02.10 - 15:16
(53) Ну вот IOK-1 - уже существует почти 13 млрд. оставим 4 млрд на создание планет и 4 млрд на эволюцию. Остается 5 млрд лет на цивилизацию....
   Asmody
 
56 - 18.02.10 - 15:24
(55) в Млечном пути возраст старейших звезд оценивают в 13.1 млрд. лет. тоже было когда развернуться, да что-то не очень наблюдается...
   Rabbit
 
57 - 18.02.10 - 15:29
Сравнительная оценка размеров планет солнечной системы и зёзд: http://www.youtube.com/watch?v=ZgjFc0gB9nU
   AlexSSSS
 
58 - 18.02.10 - 15:29
(48) не факт, что расстояние именно такое. Есть подозрение, что оно заметно меньше.
   wPa
 
59 - 18.02.10 - 15:33
(56) Ну нашу Галактику мы еще тоже не всю рассмотрели. 200 лярдов звезд все-таки )
   Deni7
 
60 - 18.02.10 - 15:53
(58) Применительно к масштабам весьма доставило слово "заметно" :).
   pvase
 
61 - 18.02.10 - 15:56
И солнце кстати тоже. Есть мнение что ядерной энергии синтеза недостаточно для того чтобы излучать ее сколько в пространство. Т.е. есть другой источник энергии а точнее от уменьшение объема.
Магнитное поле Земли также уменьшается, Луна потихоньку отдаляется от Земли, Погода на Земле портиться медленно но стабильно.
   pvase
 
62 - 18.02.10 - 15:58
(48) 2 Млрд световых лет, с учетом скорости света на околоземной орбите, не ясно еще какая скорость света возле того Квазара, и уже тем более в центрах галактик.
   nop
 
63 - 18.02.10 - 15:58
(61) "И солнце кстати тоже. Есть мнение что ядерной энергии синтеза недостаточно для того чтобы излучать ее сколько в пространство. Т.е. есть другой источник энергии а точнее от уменьшение объема. "

нифига не понял!
   Deni7
 
64 - 18.02.10 - 16:08
(61) И солнце кстати тоже - что "тоже"? Уменьшилось на 15%?
   pvase
 
65 - 18.02.10 - 16:08
(63)
Если синтез полностью отвечает за огромную выходную мощность Солнца в 3.86 x 1026 ватт, то это означает, что 4 миллиона тонн материи ежесекундно превращается в энергию. Это колоссально, но незначительно по сравнению с огромной общей массой Солнца. То, что синтез отвечает, по меньшей мере, за часть выходной мощности Солнца, поддерживается огромным потоком солнечных нейтрино - частиц, которые обычно могут беспрепятственно проходить сквозь материю толщиной в световые годы.
(Чистая реакция термоядерного синтеза - 4 1H > 4He + 2e+ + 2Ve, где e+ - позитрон или антиэлектрон, а Ve - электрон-нейтрино. Если бы Солнце получало энергию путем ядерного деления (вместо синтеза) или путем радиоактивного распада тяжелых элементов, вместо этого синтезировались бы антинейтрино.)
   Zixxx
 
66 - 19.02.10 - 06:23
Если возраст вселенной 13,7 млрд лет, следовательно ее определили и увидели в даль на 13,7 млрд. световых лет, то что находиться после?
   Zixxx
 
67 - 19.02.10 - 06:40
(66) + или часть света тупо еще не успела дойти
   Strogg
 
68 - 19.02.10 - 07:04
(67) - Скорей всего - ничего. По-моему возраст Вселенной основывается на анализе реликтового излучения...
   IamAlexy
 
69 - 19.02.10 - 07:14
мне кажется или она уменьшилась миллионы лет назад ?
а в настоящий момент ее может и нет уже нифига ?
   Zixxx
 
70 - 19.02.10 - 07:15
(68) Ничего не может быть, в одном фильме по BBC проскальзывали моменты о фиксации на краю вселенной неоднородных электромагнитных излучений, с последующими предположениями, что происхождение таких случений и есть соприкосновение двух измерений. К таму же непонятно, на общем фоне карты вселенной где визуально распологается наша солнечная система?
   Strogg
 
71 - 19.02.10 - 08:05
(70) - давай определимся, что считать Вселенной. Согласно БСЭ - Вселенная - весь мир, безграничный в пространстве. Границы Вселенной расширялись пропорционально знаниям людей. Откуда у Вселенной может быть край? Может быть на краю исследованной Вселенной? Так может это всего лишь половина? :). Или треть? :)
   Zixxx
 
72 - 19.02.10 - 08:15
(71) За вселенную возьмем некий набор галактик
   Джинн
 
73 - 19.02.10 - 08:24
О чем спор? Мухиным научно доказано по анализу снимков, что Бетельгейзе не существует. Это голливуд и фотошоп, фальсификация астрономов :))
   LarsVVS
 
74 - 19.02.10 - 10:52
(69)вообщето "от 495 до 640" лет
   pvase
 
75 - 19.02.10 - 12:33
(72) Вообще то вся существующая материя, т.е. элементарные частицы.
   nop
 
76 - 19.02.10 - 12:40
(65) во первых смею предположить что материи Солнце практически не излучает, ссылаясь на корпускулярно-волновой дуализм, оно излучат в основном волны, которые в материальной среде (в детекторе) уже проявляют себя как частицы, рожденные при участии энергии из материи приемника.
Во вторых межздвездное пространство, за пределами Солнечной системы так же является постоянном участником энергетических потоков, где самый солидный посредник тот, чья масса и термоядерная активность больше, то есть Солнце.
   pvase
 
77 - 19.02.10 - 12:49
(76) Чтобы что то излучить надо потратить энергию. Если взять кило угля и зжечь, при этом собрать углекислый газ и потом свесить пепел от угля, то вес пепла будет не равен углю + вес углекислого газа. А куда делся остальной вес? ведь излучались только фотоны и инфракрасное волны, которые не имеют массы?
   Волшебник
 
78 - 19.02.10 - 12:53
(77) Будет равен.
   Волшебник
 
79 - 19.02.10 - 12:55
(77) Масса продуктов уменьшается только в ядерных реакциях.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дефект_массы
   nop
 
80 - 19.02.10 - 13:01
(78) а как же инфракрасное излучение? Количество тепла приложенное от зажигалки к углю меньшее, чем количество отданного тепла ...
   pvase
 
81 - 19.02.10 - 13:14
(78) Согласен, плохой пример.
   nop
 
82 - 19.02.10 - 13:33
(79) там просто излучение интенсивнее
   Волшебник
 
83 - 19.02.10 - 13:36
(80) Излучение возникает из-за разрыва межмолекулярных связей. Масса продуктов до химической реакции и после неё остаётся прежней. Закон сохранения массы веществ,  школьная химия, М.В. Ломоносов. На этом основаны химические уравнения.
   Волшебник
 
84 - 19.02.10 - 13:51
(82) Да, всего лишь в миллион раз. Если энергия сравнительно сильной химической связи - ковалентной - составляет около 100 электронвольт, то в ядерных реакциях речь идёт о МЕГАэльктронвольтах.
   romix
 
85 - 19.02.10 - 13:54
Если свечение уменьшилось на 15 процентов, то вполне могло закрыть облако космического газа.
   nop
 
86 - 19.02.10 - 15:06
а может будет http://ru.wikipedia.org/wiki/Магнитар ?

(83) не будем спорить, я считаю что есть очень-очень малая потеря массы.
(84) ну так и уровни же разные, чем ниже уровень тем сильнее энергия связи. Молекулярная, атомная, субатомная ....


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.
Рекламное место пустует