Вход | Регистрация
    1  2  3  4
О жизни... :: История

OFF: Нет ли упоминаний Украины в источниках времен Ивана Грозного?

↓ [Волшебник, 08.01.10 - 23:13]
OFF: Нет ли упоминаний Украины в источниках времен Ивана Грозного?
Я
   romix
 
08.01.10 - 17:38
В связи со вчерашним фильмом по 1 каналу я начал смотреть первоисточники по теме. Штаден (это не совсем скажем так пророссийский настроенный обличитель того времени, в фильме показан как опричник-затейник - но даже он в своей автобиографии пишет "из Лифляндии бегут теперь на Москву “великие роды", (die grossen Hanss) и [там] поступают на службу к великому князю"). С чего бы это они бежали (включая самого же Штадена) именно в Москву, неужели более безопасного места в Европе того времени нельзя было найти.

http://www.hrono.ru/dokum/1500dok/shtaden.html

В описаниях политических раскладов у Штадена упоминается Московия, Крымский хан, разоренная им Рязань, Литва, Польша, Лифляндия (Эстония), Швеция. Но вот Украины почему-то нет. Поэтому у меня возник вопрос знатокам Украины и истории древних укров, где именно можно отыскать следы этой страны и народа в источниках того времени.
   IamAlexy
 
301 - 08.01.10 - 22:11
(296) то то Тарас Бульба славил великую Русскую землю :)
   Serg_1960
 
302 - 08.01.10 - 22:11
Гоголь - великий _русский_ писатель. И не путайтесь в соплях. При чем тут национальность :((

Поисковик :)
"Гоголь великий русский писатель" - найдено 1,2 млн. результатов
"Гоголь великий украинский писатель" - найдено 561 тыс. результатов
   пента
 
303 - 08.01.10 - 22:12
»
   IamAlexy
 
304 - 08.01.10 - 22:12
а давайте откроем БСЭ - чо там написано, Гоголь русский или все же украинский писатель?
   Волшебник
 
305 - 08.01.10 - 22:13
(300) Народ определяется не по месту рождения. Это культура, язык, традиции, общее историческое прошлое...
   Волшебник
 
306 - 08.01.10 - 22:14
(304) БСЭ - это не авторитет для украинской "национальной свидомости", ты же понимаешь.
   пента
 
307 - 08.01.10 - 22:14
(299) погугли про историю запорожского казачества и где оно сейчас проживает :)
   YauheniL
 
308 - 08.01.10 - 22:16
(302) пример с поисковиком не удачен: второй вариант встречается всего лишь в 2 раза реже (вот, если было бы найдено не 561 тыс результатов, а 5 тыс, тогда да)

но это я просто про пример
   IamAlexy
 
309 - 08.01.10 - 22:17
(308) эти 500 тысяч результатов со всяких форумах, на которых кацапы и каклы гоголя делят :)
   IamAlexy
 
310 - 08.01.10 - 22:18
кстати вопрос: а вообще в стране под названием Украина - есть вообще хоть одна знаменитая личность?
ну кроме бабы с косой?

признаные там писатели (ну пусть даже современные начиная с 91г.)
конструкторы там
ученые...

?
   Serg_1960
 
311 - 08.01.10 - 22:18
(304) БСЭ: "Гоголь Николай Васильевич [20.3(1.4).1809, с. Большие Сорочинцы, ныне Полтавской обл., - 21.2(4.3).1852, Москва], русский писатель..." - далее читать не стал. И так всё ясно :))

(308) Пару лет назад было 5 тыс. А пяток лет назад было 5. А десяток лет... ну ты сам понял :)
   Волшебник
 
312 - 08.01.10 - 22:19
(310) Украинские ученые впервые сфотографировали атом...
http://korrespondent.net/tech/science/969021
   Serg_1960
 
313 - 08.01.10 - 22:24
"Впервые" или "первыми"?
   YauheniL
 
314 - 08.01.10 - 22:25
(313) по ссылке: "Ученые из Харьковского физико-технического института представили первые в истории науки снимки атома"
   Джинн
 
315 - 08.01.10 - 22:27
(310) Сергей Павлович Королев чей?
   Learn_
 
316 - 08.01.10 - 22:28
(302) Да что ты говориш! "Народ определяется не по месту рождения" Скажи это другим нациям. Англичанам, например. Стас - ты же москвич. но ты не русский. ты родился в России но ты не русский. национальность выбери сам дабы не посчитал оскорблением мой выбор
"общее историческое прошлое" - опять примазываешся к нашему салу...
(310) Выбирай - на любую букву - СТО Знаменитых Украинцев http://www.rozum.org.ua/index.php?a=term&d=20&t=13

Боголюбов Николай Николаевич
(1909-1992), математик, механик, физик  
Родился в 1909 г. в Нижнем Новгороде. После окончания семилетки самостоятельно занимался математикой и физикой. В возрасте 17 лет окончил аспирантуру при Академии наук Украины. В 1934-1958 гг работал в Киевском университете (с 1936 г. - профессор). С 1950 г. - в Математическом институте АН СССР и Московском университете, с 1958 г. - также в Объединенном институте ядерных исследований (с 1965 г. - директор). В 1963 г. - академик-секретарь отделения математики АН СССР, одновременно в 1965-1973 гг - директор Института теоретической физики АН Украины. Основные работы по математике и механике относятся к вариационного исчисления, приближенных методов математического анализа, диференци-альных уравнений, уравнений математической физики, асимптотических методов нелинейной механики, теории устойчивости, теории динамических систем и многих других разделов. Вывел кинетические уравнения в теории сверхтекучести (1947 г.). Построил новую теорию матриц рассеяния, сформулировал понятие микроскопической причинности, получил важные результаты в квантовой электродинамике, вывел дисперсионные соотношения, имеющих важное значение в теории элементарных частиц. Создал последовательную математическую теорию сверхпроводимости (1958 г.), установил аналогию между явлениями сверхпроводимости и сверхтекучести. Предложил новый синтез теории Бора квазипериодические функций, развил средства асимптотического интегрирования нелинейных уравнений, описывающих колебательные процессы. Основатель школы нелинейной механики и теоретической физики.
   Джинн
 
317 - 08.01.10 - 22:28
(315) + Валентин Петрович Глушко?
   Волшебник
 
318 - 08.01.10 - 22:30
(316) Я не москвич. Попрошу не оскорблять.
   Mitriy
 
319 - 08.01.10 - 22:31
весь мир сошел с ума...
   Torquader
 
320 - 08.01.10 - 22:32
(314) Не только Британские учёные всех удивляют.
   Serg_1960
 
321 - 08.01.10 - 22:32
"СТО Знаменитых Украинцев" именно так с большой буквы. Автора не смущает что там другой национальности люди есть?
   Torquader
 
322 - 08.01.10 - 22:35
(316) Не очень понимаю, почему Боголюбов назван украинским учёным, если он:
а) родился не на территории Украины.
б) работал в различных институтах Советского союза.
   IamAlexy
 
323 - 08.01.10 - 22:35
(316) а как же великий новгород как место рождения..

вы уж или трусы снимите или крестик оденьте...
а то уж как в европах - когда удобно то Гоголь украинский писатель ибо имел неосторожность родится на территории которая через 200 лет почему то стала называться Украиной.

а когда удобно - Боголюбов который имел неосторожность возглавлять один из институтов в райцентре империи, который по некоторому недоразумению через 50 лет стал называться Украиной.
   IamAlexy
 
324 - 08.01.10 - 22:37
(312) у них там собраны все знаменитости которые хоть раз ступали на территорию очерченную границами современной Украины.

у них там и Боголюбов - знаменитый украинец, и Бубка :)
   Mikeware
 
325 - 08.01.10 - 22:37
Не скудеет идиотами земля российская....
   IamAlexy
 
326 - 08.01.10 - 22:38
Сикорски - тоже великий украинец :)

о боже..

а вы знали что некто Королев - входит в сотню великих укров?
   Torquader
 
327 - 08.01.10 - 22:38
Они б ещё Крымского хана в Украинцы записали.
   IamAlexy
 
328 - 08.01.10 - 22:39
Антонов - тот который конструктор :)
   Волшебник
 
329 - 08.01.10 - 22:39
(316) Я себя считаю вполне русским. Если кто смеет заявлять, что я не русский, рискует на _неадекватную_ реакцию, свойственную всем русским. Прошу вдуматься в эти слова с точки зрения исторического прошлого.
   Guk
 
330 - 08.01.10 - 22:40
(325) малороссийская...
 
 Рекламное место пустует
   IamAlexy
 
331 - 08.01.10 - 22:40
ну и естественно в 100 великих вхдит  лично
Гоголь Микола Васильович
   Волшебник
 
332 - 08.01.10 - 22:40
(330) питерская...
   IamAlexy
 
333 - 08.01.10 - 22:42
+(331) а кстати прикольно.
в одном списке Гоголь, Бубка, Королев, Антонов и Мазепа...
   Torquader
 
334 - 08.01.10 - 22:42
(333) Когда случайным образом отбирают, и не такое может получиться.
   IamAlexy
 
335 - 08.01.10 - 22:43
а кстати по поводу нездоровых ассоциаций на тему  "Киевская русь это типа древняя Украина ибо у современной Украины столица в Киеве"

зы:

Нестор-літописець - в списке 100 великих укроинцев
   IamAlexy
 
336 - 08.01.10 - 22:43
Нестор-літописець
   (бл. 1056 - бл.1113), святий; письменник, літописець Народився 1056 року в Києві. У той час, коли преподобний Антоній у безмовній тиші печери вимолював прощення для роду людського
   levlvov
 
337 - 08.01.10 - 22:43
Ющэнку в президенты России, белой и малой руси!

Хохлы побили русских на маковке!
   IamAlexy
 
338 - 08.01.10 - 22:44
ахххххаааа

и княгиню Ольгу записали в украинцы :)

Ольга
   (бл. 890—969), свята, рівноапостольна; велика княгиня київська (945—957) Блаженна княгиня Ольга (у святому хрещенні Єлена) походила зі знатного роду, доводилася правнучкою Гостомислу
   bazvan
 
 
339 - 08.01.10 - 22:44
(335) ААааа упал под мебель, и убился о вертекальное железобетонное изделие
   Torquader
 
340 - 08.01.10 - 22:44
Ладно, пусть радуются, как дети, пока у них поляки половину территории назад не востребовали.
   IamAlexy
 
341 - 08.01.10 - 22:45
гы гы гы гы

Володимир Мономах
   (1053-1125), великий князь київський (1113-1125) Володимир Мономах — онук Ярослава Мудрого, син великого князя київського Всеволода Ярославича та грецької царівни, дочки візантійського

Володимир Святославич
   (після хрещення Василій), (?-1015), святий, рівноапостальний; великий князь Київський (з 980) Святий благовірний, рівноапостольний князь Володимир був сином князя Святослава
   IamAlexy
 
342 - 08.01.10 - 22:45
не ну надо же..

оказывается,не вы только послушайте, оказывается "Киевская Русь" - это была вобщем то типа Украина :)

аххххххааааааааа
   Волшебник
 
343 - 08.01.10 - 22:46
Я правильно понял, что Украина "примазывается к салу" древней Руси?
   IamAlexy
 
344 - 08.01.10 - 22:47
ну и немогли неназвать видатным укранцем Ярослава Мудрого...

Ярослав Мудрий
   (бл. 978-1054), державний діяч Київської Русі, великий князь Київський (з 1019) Великий князь київський, син Володимира Святославича, святителя Київської Русі. Народився близько 978
   Serg_1960
 
345 - 08.01.10 - 22:47
(из под стола) Спасибо Learn_ за СТО Знаменитых Украинцев. Я знал - ты наш человек. (опять под столом) :)
   bazvan
 
 
346 - 08.01.10 - 22:48
(343) Нет не правильно. Это древнея Русь примазалась к салу Украины
   IamAlexy
 
347 - 08.01.10 - 22:52
(346) это неправда..
когда то была великая Украина а Россия это так - отпочковались варвары в 91ом от оной...
   Волшебник
 
348 - 08.01.10 - 22:52
(346) А я вот сало и самогон Украины безгранично уважаю. Лучше нетути.
   IamAlexy
 
349 - 08.01.10 - 22:53
да.. и где же дитер.. он бы наверное еще сотню знаменитых подогнал...

туда наверное бы и Ивана Грозного включили...
   bazvan
 
 
350 - 08.01.10 - 22:54
(348) Ну вот вишь примазываешся к Украине о чем тебе и говорили (хочешь свою лапу наложить)
   IamAlexy
 
351 - 08.01.10 - 22:56
ветку срочно из философии в  юмор...
   Мистадонт
 
352 - 08.01.10 - 22:59
Рядом с русскими, вместе с русскими -- украинцы были частью великого народа...

А вот отдельно от русских -- они могут быть только малозначительным народом, типа сербов.
Украинской Культуры с большой буквы по факту нет, есть деревенская народная  культура, рушники и все такое...
Экономика, доставшаяся от СССР, уже полуразрушена.
Народ разделен на полярные 2 части.

Лучшее будущее для Украины -- сценарий бывшей Чехословакии. Думаю что чехи и словаки ни разу не жалеют, что уже не мешают жить друг другу :)
   Волшебник
 
353 - 08.01.10 - 22:59
(349) Он покинул форум после разговора со мной, с приматом.

"отлавливай неудачник . ты думаешь ты меня напугаешь этим? неспособность к диалогу присуща обезьянам и другим низшим приматам.

твой ресурс становится всё более кислым и неинтересным. нормальных людей почти не осталось. живость только в политическом сраче который модераторы активно поддерживают. гордись твой ресурс - единственный ресурс айтишный в сети который периодически валит человек, которого сильно обидили модераторы с поддержки "хозяина". БД в т.ч."
   IamAlexy
 
354 - 08.01.10 - 23:02
(353) наверно на дубовом форуме с Г1С обсуждает "сто кисок фиксина" :)

уж там походу модерации нуль :)
гы
   1 апреля
 
355 - 08.01.10 - 23:03
(353) что-то Андрюша опять наслушался предвыборных лозунгов :)
(тяжело ему с таким живым восприятием) имхо
   bazvan
 
 
356 - 08.01.10 - 23:03
(353) Станислав это выборы. У него всегда перед выборами думательное устройство отсутсвует. Это нормально. Теперь вместо него вона Learn_ жгет легковоспломеняющейся жикостью под давлением
   Волшебник
 
357 - 08.01.10 - 23:05
(356) Я всё понимаю. Даже исторически понимаю, что Украина как независимое государство просуществует не более 100 лет.
   bazvan
 
 
358 - 08.01.10 - 23:08
(357):)))))есть у меня подозрения что меньше на много много меньше.
Но это мое ИМХО
   1 апреля
 
359 - 08.01.10 - 23:10
(357,358) тьфу на вас :)
(хай живэ .... и жинка его ...)
   bazvan
 
 
360 - 08.01.10 - 23:17
(359) Да кто же спорит то:)))
 
 Рекламное место пустует
   NcSteel
 
361 - 08.01.10 - 23:40
Почитал , спасибо . Вроде хочется и удивиться и сказать "ВАУ", но грустно наоборот . Разделило народы распад СССР , грустно .
   Serg_1960
 
363 - 08.01.10 - 23:54
Алиса А.Бэйли "ПРОБЛЕМЫ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА" (1944-1946)

О России:

"Россия сегодня остается великой загадкой для остального мира. Потенциал ее служения человечеству и способность навязывать свою волю всему миру превосходят таковые любой другой нации. Это само по себе рождает недоверие..."

"Россия вызвала брожение в других странах, сама еще толком не узнав, что это за откровение, хранителем которого она является. Поэтому ее активность преждевременна. Истинный секрет братства (пока еще неизвестный и неуясненный) должна открыть миру Россия, но пока она сама еще не знает, что это такое..."

О рассовых меньшинствах:

"Чувствительность меньшинств, возбуждение, в которое они впадают при всяком выражении своих амбиций, а также тяга к насилию и предубежденность некоторых из тех, кто выступает и борется за их права, не позволяют большинству подходить к их проблеме спокойно, с холодной беспристрастностью, выявляя связь с человечеством в целом, которую их проблема обязательно предполагает. Расовые недостатки более очевидны, чем расовые достоинства; расовые качества оказываются в противоречии с национальными чертами или мировыми тенденциями, что еще больше увеличивает трудность..."

Источник: http://www.theosophy.ru/lib/pr-chwa.htm
   Джинн
 
364 - 08.01.10 - 23:54
(361) Грустно будет чуть позже. Уйдет поколение, которое еще считает нас единым народом и придет поколение, уверенное что варвары-москали насильно изгоняли украинцев из пещер 140 тыс. лет назад. Ибо им каждый день парят этим мозг.

А еще мне грустно от того, что вдалбливается, что мой народ был вечно обиженным, сирым и убогим. Эдакой жертвой тысячелетнего голодомора. А строили космические корабли или самые грузоподъемные самолеты в мире некие марсиане. ДнепроГЭС же и Криворожский комбинат материализовались из вакуума. И мой дед не брал Берлин. И второму деду бандеровцы не прострелили ногу.
   Serg_1960
 
365 - 09.01.10 - 00:03
"Грустно будет чуть позже" - да уж, поколение пропало... Куда уж дальше. Но пройдет волна, исчезнет пена... пена всё это... всё проходит - пройдет и это.
   Волшебник
 
366 - 09.01.10 - 00:31
Немножко разбавлю грусть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Силенд
   1 апреля
 
367 - 09.01.10 - 00:35
(366) жалко я не шахид
а так тебя, вроде, и замочить надо за осквернение 140-т.летней истории (имхо)
   Турист
 
368 - 09.01.10 - 00:49
а кто-нибудь из украинцев знает про то как заселялась украина во времена екатерины? или о том, что восточную украину присоединили к усср, только после революции для более удобного административного управления? или о том что западная украина до 39 года входила в состав в польши?
з.ы. про киев думаю лучше промолчать :))
   Крепкий
 
369 - 09.01.10 - 03:03
Прочитал я эту тему.. И как бросились в глаза откровения девушки Learn.. Кто знает, может это очень хорошая девушка. Она очень воинственная, но не грубая.. Но.. Длительный и разнообразный опыт вербального общения со свидомитской "молодежью" позволяет утверждать, что время предрекаемое в (364) почти наступило.. Что особенно бросается в глаза, а ответы-то все как под копирку, независимо от возраста.. Или вот тезис "Украинцы потому не любят росиян что вы нас по русски говорить за время совка научили, а свой язык забыть заставили. Да и еще по мелочи" - заметьте как уверенно отважная девушка повторяет эту фразу.. Ей даж не ведомо, что во времена СССР многие школьники имели "счастье" изучать укроязык принудительно в русских школах на территории УССР.. Мне вот интересно, заучивать их там что ли заставляют..
Милая барышня, что такое "совка" ? Вот вы так уверенно об этом говорите, между тем происхождение этого словечка связано с жаргоном мелкой фарцы и чухонских нациков.. Голимая фарца вкладывала в это слово презрительное отношение ко всему(!!!) советскому,  чухонцы имели в виду "советский оккупант".. На форуме полно людей, которые жили во времена СССР и могут отличить правду от лжи про СССР, а некоторые вообще считают это слово оскорблением.. Уж вы последите за речью, плз.. Хотя, ежли честно, вы себе тут позволяете такие пассы про т.н. гысторыю т.н. украины, что волосы дыбом становятся, можно даж в цырюльню не ходить,где знакомы парикмахер делает мне "площадку"..
Или вот "Русский историк не может написать историю Украины" - это как же ? Любая история - это действительно интерпретация, но исторических фактов. Т.е. существует все-таки методы.. Они-то и позволяют отличить историков от украыньскых исторыкыв..
Просто, мне кажется нужно сколотить такое же пособие хотя бы для ответов на основные тезисы хохлосвидомитов..
   torrensen
 
370 - 09.01.10 - 18:02
(369) Во времена ссср каждый мог написать заявление и не изучать на тарритории усср украинский язык.
  1  2  3  4

Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
Я не хочу быть самым богатым человеком на кладбище. Засыпать с чувством, что за день я сделал какую-нибудь потрясающую вещь — вот что меня интересует. Стив Джобс, 1996 г.
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.