Вход | Регистрация
 

Конфигурация для бюджетирования

Конфигурация для бюджетирования
Я
   Прекрасный дилетант
 
10.12.09 - 10:39
Подскажите пожалуйста конфигурацию для бюджетирования.
   Vitello
 
1 - 10.12.09 - 10:41
например УПП

Того ли ты ждал...того ли ты ждал...?

Требования озвучь.
   Прекрасный дилетант
 
2 - 10.12.09 - 10:57
(1) требования: возможность формирования бюджетов по любым аналитикам
,план-фактный анализ.
   Прекрасный дилетант
 
3 - 10.12.09 - 10:57
(1) в УПП не удобно вводить бюджет
   Прекрасный дилетант
 
4 - 10.12.09 - 11:03
бюджет вводить не операциями как в УПП, а сразу весь как в Excel'e
   Джордж1
 
5 - 10.12.09 - 11:04
1С Консолидация тоже вроде работает с бюджетированием
   luns
 
6 - 10.12.09 - 11:04
отчет по бюджету позволяет почти так делать.
плюс есть обработки. на Инфостарте поищи.
   shuhard
 
7 - 10.12.09 - 11:06
(4) на каждом проекте внедрения бюджетирования, я первым делом писал загрузку статей бюджета и БДДС+БДДР из xls
   strange2007
 
8 - 10.12.09 - 11:10
Если исходить из определения "Бюджетирование, это делегирование финансового управления и финансовое планирование", тогда УПП ооочень с натяжкой подходит. Тут нужен процессный подход, чего нет в стандартных конфах. В свое время смотрел на рарусовское бюждетирвание, вроде хорошо сделали... только кажется не доделали
   huse
 
9 - 10.12.09 - 11:13
ИНТАЛЕВ: Корпоративные финансы.

Там есть:
Настраиваемые мышкой отчеты (любые БДР, БДДС, ББЛ, любые натуральные)
Трансляция - реагируем на движение в БУ (или проведение документа) и ложим проводки на управленческий учет. настраивается так же мышкой.
Универсальный документ (настраивается мышкой) - удобно использовать для ввода планов.

Пиши какие у тебя задачи в личку - оценю подойдет ли продукт. Так как у любого продукта есть плюсы и есть минусы.
   huse
 
10 - 10.12.09 - 11:13
Да... в ИНТАЛЕВ: Корпоративный менеджмент есть так же процессы.
   luns
 
11 - 10.12.09 - 11:15
(9) ты еще ценник примерный  напиши ;) - вещь неплохая, но дооорогая..
УПП - отлично подходит для бюджетирования, после небольшой (или большой) обработки напильником. Замены отчетов на СКДшные.
   new_a
 
12 - 10.12.09 - 11:20
Подыму. Вот ссылка если кому интересно:
http://itrp.ru/content/production/finance.php
Рассматриваем эту конфу, из серии дешево и сердито.
Пока не удалось найти "живых" пользователей, только реклама (
Тоже интересует вопрос что выбрать
   luns
 
13 - 10.12.09 - 11:22
(12) А позвонить им и узнать список внедрений?
   new_a
 
14 - 10.12.09 - 11:26
Они сами не занимаются, только через партнеров,
а у партнеров тех что на сайте, что-то даже упоминаний не нашел про 
ИТРП. Хотя, по прошлому опыту, ИТРП солидная контора,
явной туфты сделать не должны.
Возможно просто сильно новая, март 2009, если не ошибаюсь
   huse
 
15 - 10.12.09 - 11:28
Инталев: Корпоративный финансы 5 раб.м. - 180 тыр
Инталев: Корпоративный менеджмент 5 раб.м. (в составе Инталев: Корпоративный финансы + Инталев: Корпоративные документы и процессы) - 210 тыр.

Ценник на мой взгляд за такой функционал вполне адекватный и более низкий чем в других решениях. УПП не считаем - оно для других целей.
   Vitello
 
16 - 10.12.09 - 11:29
(15)Это только сам продукт?
   huse
 
17 - 10.12.09 - 11:32
Не надо ИТРП. На 8-ке решение осталось все таким же безобразным - с тысячей галочек и закладочек. Лучше УПП. В разы. Для бюджетирования не оч подходит, но зато решает кучу других задач.
Рарус (Корпоративные финансы) не видел, знаю только что срисовывали с Инталева и стоит 450 тыр. Внедрений у Раруса тоже не слышал.
Инталев внедрял самолично в трех конторах. Также в одной внедрял Подрядчик - врагу не посоветую.
   1Сукпун
 
18 - 10.12.09 - 11:34
Можно посмотреть еще  Итан : Управленческий  баланс
и Кубик http://kubik-lite.com/lite/
   Demasiado
 
19 - 10.12.09 - 11:35
АСФУ: Планы и бюджеты от ООО Галфинд
   1Сукпун
 
20 - 10.12.09 - 11:35
(15) просто это цена  за голую конфу  , а вот  настраивать прийдется  самим (а это ох  как нелегко ) , а  вот если заказывать у   Инталева   внедрение    то цена  уже  не обрадует :)
   huse
 
21 - 10.12.09 - 11:36
Ну да за прогу (Инталев). А внедрение нужно разве не самостоятельное? Внедрение ощутимо дороже. Но учитывая то что при внедрении не надо программировать вообще, то почему бы не внедрить силами тех же экономистов? Было бы желание. Лично знаю 4-е конторы которые внедрили (Ордер, Декор - НН, Сильвинит - Пермь, Данафлекс - Казань) и не знаю еще кучу.
   1Сукпун
 
22 - 10.12.09 - 11:38
(21) Ваши  экономисты  вызывают уважение , просто у меня  как раз другие примеры  :(
   Vitello
 
23 - 10.12.09 - 11:39
>то почему бы не внедрить силами тех же экономистов?
Это нереально.

В общем понятно, внедрение Инталевского бюджетирования - минимум полмиллиона.

(17)А чем подрядчик 4й не понравился? Мы запустили некоторые участки, полет нормальный.
   zz78
 
24 - 10.12.09 - 11:42
Бюджетирование в УПП ? белены объелись? :)  такое может посоветовать только тот, кто слабо представляет что это такое с точки зрения предметной области.

(0) тут вопрос второй: на что делается упор? на именно фин планирование (сложная и замороченная модель и/или оргструктура), или есть сложности со сбором факта и план фактным анализом?

в зависимости от ответа  - уже буду советовать дальше :)
   zz78
 
25 - 10.12.09 - 11:45
(22) Инталев прекрасно внедряется самостоятельно без консультантов. Мы внедряли  (говорю не о том, что где то слышал, а о том что сам делал :)

Если в головах у экономистов нормально все и организовано все не через опу - на инталева ложится прекрасно.  Если привыкли через оную опу в экселе и прочие извращения - это не лечится никакой программой, там сначала голову лечить.
   luns
 
26 - 10.12.09 - 11:46
(24) Как то странно вы рассуждаете. Вот есть у нас УПП. Пользуемся бюджетированием. Все достаточно неплохо. Конечно что то переделано, оптимизировано.
Не все гладко ессно, но говорить "объелись белены"... может просто вы не умеете его готовить?
   luns
 
27 - 10.12.09 - 11:46
его - УПП
   zz78
 
28 - 10.12.09 - 11:51
(26) задам пару вопросов :
1) Вы конкретно в Вашей компании что подразумеваете под бюджетированием?
2) Вы что еще видели из систем бюджетирования кроме УПП?  Что из этого внедряли до работающего решения?
3) Предметную область хорошо представляете? :-)

Про технические ограничения и методологическую кособокость "типа бюджетирования в упп" пока молчу , не хочу ломать сразу всю интригу.
   luns
 
29 - 10.12.09 - 11:59
(28) Холивар разводить не буду. Поэтому не вижу смысла отвечать на эти вопросы.
Скажу проще, финансисты и экономисты - довольны. Все что им нужно они получают.
И не надо говорить про их уровень - он достаточно высок.
Повторю основную мысль - бюджетирование в УПП не идеально, есть неплохие альтернативные продкуты с неплохой ценой (Инталевцы как то приезжали, сватали свою систему).
Но говорить о том что в УПП - бюджетирование никакое, это абсолютное ИМХО и не более того.
   zz78
 
30 - 10.12.09 - 12:06
(29) С Вами неинтересно спорить, кругозора не хватает. У финансистов и экономистов часто постановка задачи сводится к "вот у нас тут в эксель кой чего, сделайте тоже самое на 1с плиз". Не камень в их огород ни разу.

По поводу инталева - вы не понимаете главное: ценность его не в том какая это программа, там она идет в тесной связке с методологией ( то бишь наведением порядка в голове в первую очередь) и их консультанты на проектах, которые весьма недешевы предметной областью владеют оч. хорошо в первую очередь.

Альтернативных продуктов и правда появляется много. Они в общей массе делаются уже на правильном фундаменте и не несут в себе проблем УПП ( раз уж мы о нем заговорили). Некоторые из этих продуктов мне очень даже нравятся, особенно при более близком знакомстве  ( а не чтению рекламных проспектов и демонстраций ).

Если кому интересно - стучитесь в аську :) Развивать тему почему УПП отстой для бюджетирования не буду, те кому надо это и так знают :)
 
 Рекламное место пустует
   Прекрасный дилетант
 
31 - 10.12.09 - 12:27
так и что? Выбор между Инталев и УПП?
   luns
 
32 - 10.12.09 - 12:29
Голосовалку прикрути.
   Прекрасный дилетант
 
33 - 10.12.09 - 12:32
(32) это к тому, больше что альтернатив никаких нет?
   luns
 
34 - 10.12.09 - 12:37
нет. это к тому что сколько людей (и примеров внедрения) столько и мнений.
   Прекрасный дилетант
 
35 - 10.12.09 - 13:15
(34) Это понятно. Но интересуют именно многократно опробованные решения.
   shuhard
 
36 - 10.12.09 - 13:22
(35)[Но интересуют именно многократно опробованные решения]
тогда УПП, Инталев, Консолидация
всё прочие малотиражное
   huse
 
37 - 10.12.09 - 13:31
(23) Я про Подрядчик строительства. Не понравился своей моделью управления финансами. Есть попытка сделать все гибко как в Инталев, но не доделанная. Отчеты жесткие. Плюнул мучаться с ними - написал свои гибкие. Отражение факта странноватое, но если не заморачиваться - то сойдет.

Инталев самостоятельно нормально внедряется. Понятно что если хочется, чтобы кто то пришел и все сделал, а я потом сел, включил и поехал - то надо приглашать спецов для внедрения. Понятно что франчи стоят дешевле чем спецы Инталев. Только давай честно в глаза посмотрим. Даже для "сел и поехал" надо учиться вождению. Кто будет предметную область разрабатывать? Франчи?! Нет франч спросит с клиента - дай мне ТЗ. Ему дадут экселевские таблички, которые будут успешно переложены на 1С. Какой эффект? Очень простой - экселевские таблички в 1С. Нафига оно надо?

А зачем вообще бюджетирование? Не ради табличек в Экселе. Ради принятия правильных решений топами и миддлами. А кто разбирается как разработать правильную структуру показателей для этих самых решений? Франчи? Нафиг оно им - они умеют 1С внедрять и писать по ТЗ. Клиент - иногда да (в этом случае он без проблем внедрит Инталев сам, или даже все с помощью Экселя сделает), но чаще нет. Соответственно спецы Инталев это делают - совместно разрабатывают финструктуру, БДР, БДДС, ББЛ, ОПУ. Поэтому это столько стоит.

Дальше. Еще честнее в глаза. Если система бюджетирования начинает жить - она изменяется самое редкое раз в полгода (внешние изменения вызвают изменения в компании, компания развивается, меняются методы управления). Что будет делать клиент в случае с франчем? Правильно - звать его снова. Снова писать, снова внедрять. В случае Инталев - остаются люди умеющие настраивать прогу и знающие совместно разработанную бюджетную модель. Они производят дальнейшее изменение. По опыту - год спустя изменения до 80% в модели. Ибо поменялось мышление, изменились методы управления.

(31) Если у вас есть нормальные экономисты которые могут сами разработать бюджетную модель - Инталев+обучение настройке и вперед внедрять сами.

Плюс если есть свои прогеры на 1С - можно взять УПП и дорабатывать (только считайте затраты на содержание прогера и сравнивайте).

Если нет экономистов, которые разработают бюджетную модель и есть сильная потребность сэкономить - возьмите только этап разработки бюджетной модели у Инталев, саму прогу, плюс обучитесь настройке и внедряйте дальше сами.

Если желание сэкономить очень сильное - обучитесь разработке бюджетной модели и разработайте ее сами.

Если нет желания самим влезать в бюджетирование и нужно оно для галочки - купите что нибудь самое дешевое и не мучайтесь.

Есть еще неплохое решение План дизайнер, но оно принципиально другое по архитектуре и не для 1С (хотя и интегрируется). Допускаю что у них есть консультанты, которые могут так же поставить методологию (хотя лично не проверял). По ценам (сам продукт дороже Инталев), по услугам тоже самое или подороже.
   huse
 
38 - 10.12.09 - 13:41
(36) Может кто то рассказать что такое Консолидация? Я насколько понимаю - она берет циферки из отчетов и сводит и по формулам в общий отчет. Так?

Сейчас занимаюсь консолидацией в управлялке с 9-ю дочками. Много внутренних транзакций, причем могут ходить по кругу. Не представляю как такое можно консолидировать с помощью сложения циферок из отчетов. Там же надо факты в дочах по другому отражать.

Или 1C Консолидация что то другое?
   huse
 
39 - 10.12.09 - 13:48
(35) А вообще опиши саму задачу. Бюджетирование - слишком абстрактное слово. У вас холдинг? Есть внутрихолдинговые продажи? Сколько раз ТМЦ может по дочкам погулять? Что бюджетированием решить хотите - сбываемость ОПУ, лимитировать расходы, лимитировать выплаты, понимать сколько можно тратить, что то другое?
   shuhard
 
40 - 10.12.09 - 13:52
(38) про эллиминацию в Консолидации можно прочесть в коробочной книжке или в курсе инетовском

по архитектуре это BI со всеми вытекающими последствиями
   huse
 
41 - 10.12.09 - 13:58
(40) Понятно, спасибо. Значит при сложных внутрихолдинговых связях не подойдет. При остутствии - вполне. При линейной связи - подойдет с корректировкой или доработкой основной конфы.
   huse
 
42 - 10.12.09 - 14:13
(30) Расскажи - оч. интересно какие еще решения есть. Асю в личке не нашел.
   Прекрасный дилетант
 
43 - 10.12.09 - 15:57
кто-нибудь может что-нибудь сказать о
http://www.1cbit.ru/1csoft/index.php?SECTION_ID=682&PARENT_SECTION_ID=529
?


Список тем форума
Рекламное место пустует  Рекламное место пустует
ВНИМАНИЕ! Если вы потеряли окно ввода сообщения, нажмите Ctrl-F5 или Ctrl-R или кнопку "Обновить" в браузере.
Ветка сдана в архив. Добавление сообщений невозможно.
Но вы можете создать новую ветку и вам обязательно ответят!
Каждый час на Волшебном форуме бывает более 2000 человек.