Итак, дождались.

http://linux.armd.ru/

"Разработка пакета свободного отечественного программного обеспечения – одна из центральных задач, которую необходимо решить для информационной безопасности России. Об этом неоднократно заявлял Президент РФ Дмитрий Медведев. По его словам, до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной работы государственных органов и бюджетных организаций."

Один из моих клиентов - гимназия. Взял у них диски, распросил про дистанционные курсы, которые проходят сейчас учителя. Мнение: задумка на 5+, исполнение - 3-, как у нас обычно и бывает. Но главное: толчок дан. Может наконец-то линукс получит распространение широкое и мы перестанем финансировать своего главного противника.

Дистрибутив довольно прост в установке и использовании, имеется ряд недочетов, не самое свежее ПО, мало драйверов. Но и срок пока небольшой. Доработаем всей толпой, а там, глядишь, и 1С подтянется и другие российские разработчики софта.

Ну как, какие мысли по этому поводу?

>По его словам, до 2010 г. в России должна быть создана собственная операционная
>система с открытым кодом и полный комплект приложений для обеспечения эффективной
>работы государственных органов и бюджетных организаций.
не буду про распилы, это и так уже в зубах навязло,
а вот конкретную программу действий/мероприятий услышать хотелось бы.

а вот конкретную программу действий/мероприятий услышать хотелось бы.
а то болтать и лозунги рожать у нас любой может, а распланировать и довести дело до конца как-то все не получается....

Обязать все госучреждения юзать linux, за ними и все остальные подтянутся.

(2)ты по ссылке ходил?
http://linux.armd.ru/ru/news/gosspo/
http://linux.armd.ru/ru/official_documents/

Явно мисту читает...

(3)в том-то и смысл. сейчас начали со школ, обкатают - будут для всех рекомендовать, потом обяжут.

глядишь так и сталкра будут под линух выпускать...

Кое-где в госорганах уже стоят Linux-машины, но в качестве серверов, а не рабочих станций.

А вот в одном супермаркете у нас стоит центОС, на которой крутится самописная система учета на базе оракла. Никаких проблем.

+(6)с 2010 года останавливается закупка платного и закрытого ПО для ВСЕХ госучереждений.

+(9)с 2011 останавливается использование платного ПО для них же...

(4) Да я это и раньше читал. Одни лозунги и декларации.
Ничего отдаленно напоминающего чета вроде бизнес-плана там нет.

да уж....тута давеча на разработку своего почтового сервера наши УМЫ хотели потратить 20 млн. вечнозеленых енотов. А вот на разработку своей ОС уйдет я думаю как два четвертых транспортных кольца...ибо дело серьезное - безопасность страны на кону...

Я может чего не понимаю... Но с каких пор ПО с открытым кодом стало безопаснее для гос. учереждений чем закрытое ПО? (не будем тыкать пальцем в Мелкософт).

(13) с тех самых что "специалисты ФСБ" будут уверены, что там нет "плюшек" вроде Алексы, которые шлют важную информацию вероятному противнику....

(12)(13)вы чего? вон дистрибутив уже лежит, качайте на здоровье, доступ свободный. чего вам еще надо-то? уже 30 школ на нем работают, в остальные дистрибутив уже разослан для ознакомления. я его уже запускал у себя.

Надоела эта тема. Внедряйте чего хотите.

(15)а откаты? нееее...так дело не пойдет...

+(15)это для (11)(12)

(9) и по старой российской традиции начинается закупка бесплатного и открытого ПО.

(19) так это....линукс-центр лицензиями на debian торгует....

(+19) и посыл "главных" специалистов на стажировки на Мальдивы, Куршавели и Гоа

(20) я про тендеры типа ...." купим любую операционную систему на три компьютера такого то отделения такой то службы.. обязательные условия... логотип на котором один пингвин отсасывает у другого.... бюджет 10 000 000 р."

и все кроме альта жестко пролетают :)

(21)это все-равно будет, но конечным юзерам денег платить не придется.

+(16) Надоели линуксовые недоделки: открываешь центр справки и поддержки KDE после учтановки в сведей мандриве:  половина разделов не открывается.
После этого резко пропадает желание вообще пользоваться.
это же откровенный брак.

опять же радует, выбраны кеды, а не гном...

(24)это откровенно кривые руки, пакеты *-doc надо доставлять

(26) ага. спасибо. уже в зубах застревает: если чето не работает, значит кривые руки.

(6) "сейчас начали со школ, обкатают" - обкатали уже. Тюменская область и Татарстан.

(27)зубы чистить надо. Почему у меня ВСЕ работает, а у тебя косяки везде?

(16) Так внедрили уже :)

(14) Неужели в эти опен-сурсы все-таки кто-то когда-то заглядывал?!

(28)им поставили компы уже с линуксом - я узнавал. в других школах куча разных компов, там будут проблемы с дровами.

(29) Дык. он по дефолту поставил. А справку руками надо :)

Детей жалко в первую очередь. ну куда они потом пойдут со знанием линукса?

+(27) Кривее рук разработчиков KDE я еще не видел.
Я ведь как раньше думал: если какая-нить опция недоступна, значит её надо в интерфейсе заглушить. По крайней мере если какая-то документация в хелп-центре отсутствует, то её не надо показывать в дереве, что-бы не пытались её посмотреть.
Классно: ввел неправильный пароль в диалоге о запросе авторизации: гавкнула, что пасворд неправильный и запустила скрин-сейфер за который теперь пробраться невозможно.... Пришлось перезагружаться.
Руки бы оторвать этим разработчикам по самые эгс. В общем в мусорную корзину вашу мандриву с новым KDE4.3.3

(32) Я в курсе. но не везде новые компы ставили.

"там будут проблемы с дровами" - ага, под Windows все будет в шоколаде.

(34) тем более аьта... смотрел его... какой-то он ... странный...
"непохожий на меня, не похожий на тебя... этот парень чернокожий... "(с)... )))

Я все больше прихожу к выводу, что там где продукт делается без финансовой заинтересованности в результате получится хлам.

(38) +100500

(35)слушай, чем дальше - тем больше ты свои кривые руки показываешь. скринсейвер снимается мышью, которая является необходимым устройством для работы с оконным менеджером.

(22) я таки внимательнее покурил сайт из (0)...он таки денег стоит...1600 руб. за штуку...
(38) debian,ubuntu,openSUSE, FreeBSD, MySQL,PostgeSQL....боже! сколько хлама наделали!

(39) Хотя для нашей страны даже это условие в большинстве случаев не работает... )))

(41) я ошибаюсь или все же коммерческое использование mysql платное ?

(35) А xfce использовать? Например. Или другое чего. Религия не позволяет?

Я как на кеды глянул (давно правда дело было) - так и забыл про них. :)

(38)я прихожу к выводу, что реклама все-таки хорошо действует и неплохо зомбирует.
(41)еще кури. дистры можно бесплатно качать, репы бесплатно доступны.

Да успокойтесь Вы. Все на самом деле просто. Сейчас Россия договорилась с Microsoft,что стоимость лицензий для всех школ будет 30 000 000 руб. в следующем году сумма может быть любой, она же виртуальная. Правительство не хочет платить. Выделены деньги на популяризацию своего. Тендер выграла Адмара, субподрядчик ALTlinux. Так что отлаживать нам все это и другого пути нет.

(38) думаю что фин.заинтересованность тут совсем не причем, 1С выпускает платные конфиги обработки (на платных ИТС) зачастую гораздо хуже чем то ,что выкладывают люди (собственные обработки) в открытый доступ совершенно бесплатно.

(44)интерфейс винды лишь чуть-чуть недотягивает до кедов, не успевают воровать идеи просто. поэтому намного проще для виндузятников.

(37) Альт, это вообще песня. Первое, что меня начало в нем доставать, это диалог приглашения. Ситуевинка: стандартный диалог входа: выбор пользователя и ввод пароля. Выбираю "trdm" перехожу к вводу пароля, он длинный.
ввожу, понимаю, что промахнулся на одну буковку, смотрю на экран: поле для ввода паролей пустое, (обычно отображается звездочки или еще ченить) фигу вам.
Вместо того, что-бы убить последнюю неправильно введенную буквь надо попресовать бакспейс, а уже пото набирать пароль. Получил первое неприятное ощущение.
Дальше - больше... не буду рассказывать...

(47) за частую это в процентном соотношениее как?
одна бесплатная групповая обработка справочников и документов на90% стыренная и с типовой против туевой хучи типовых решений от 1с? :)

гы гы гы...

(43) хорошо...исключаем из списка MySQL...
(45) ...но если прийдет проверка - это будет не аргумент...

>>Может наконец-то линукс получит распространение широкое и мы перестанем финансировать своего главного противника.

смешно, если почитать на чьи деньги это все делается...

(40) Объяснить можно что угодно... почему это НЕ работает... почету то глючит... и т.д.
Только вот хотелось бы чтобы оно работало и работало ЛОГИЧНО...
Если нужна мышь - проверь наличие или/и сообщи... если надо пакеты - поставь или скрой что без пакетов не работает... и т.д.
А пока линукс получается для программистов(продвинутых пользователей ?) ибо из каропки там только почта/офис/инет(не всегда и не везде... привет нетворкменеджеру;) ) работает...

(49) а в консоли после ввода su у тебя тоже пароль отображается?

(50) это же не важно (пусть даже один к ста), важно что фин.заинтересованность не всегда можно ставить во главу угла так сказать...

(49)соответственно еще один вывод о вас: не любите читать доки. а ведь там всего один пунктик меню и три варианта: без звездочек, по одной звездочке на символ, по три звездочки на символ....

(14)Дык это... Если абстрогироваться от Мелкософта, какая система будет теоретически безопаснее - с открытым кодом или с закрытым (предположим что обе одного и того же, Российского производителя).

Это мысли вслух по поводу (0):
"в России должна быть создана собственная операционная система с открытым кодом"

(0)
Сравни

>>Согласно подписанному контракту, стоимость которого составила 59,5 млн. руб.

и

Тяжелый год Microsoft
затраты 38 млрд $ (на все)

(51) Будет

(53)понимаешь, логика у людей разная...

(58)
+
2009
http://www.rbcdaily.ru/2009/07/27/media/424414

(53) "Только вот хотелось бы чтобы оно работало и работало ЛОГИЧНО"

Логика разная бывает. Вот ведь незадача какая.  :)

(60) Это да... согласен...

(60)  :))

(63)я хочу видеть неактивные пункты, чтобы знать, что их можно активировать.

(55) когда есть заинтересованность в результате - то надежнее остальных участинков процесса заинтересовать финансово.. иначе результата не дождешся..


ибо с бесплатным как: вот вам с барского плеча халява но...

... код закрыт
... писал под себя
... писал для уникальной нетленки
... неработает, почему, разберайтесь сами
... допиливайте сами..


итд.

+(49) Мандрива 2010 под виртуалкой (поставил для того, что-бы собирать свои проекты под линем). Ставилась на маленьком разрешении. ОК. Поставил разрешение побольше, перезагрузился. Таскбар остался размером под старое разрешение. ОК, не проблема. Клацаем правой клавишей мыши по таск-бару, типа настройка, и где там настройка длины? Нету, так и не доковырял, другие дела. Мышей размер не увеличить, не таскается.
Опять руки кривые?
Я вам таких дурацких ситуевин наковыряю вагон и маленькую тележку.
Юзабелити в КДЕ - хуже некуда....
А быстродействие еще хуже...

(60) (62) Логи у ЛЮДЕЙ разная.. а логика работы программы не должна быть разной... Для свой работы программа должна проверять необходимые компоненты и пакеты...
Это нормальная практика...
И логика людей здесь ни причем...

(53) Хм. Я поставил убунту, и сказал, что это новая винда. Неделю жена дома работала,  толко вчера сын ей сказал, что это совсем не винда...

А вообще тема линуха интересная...
Проблема только в софте...
Подавляющее большинство контор пишет софт для винды...

(67)есть мандрива под виртуалкой, разрешение меняется на раз-два, можно привязать к размеру окна. таскбар меняется от разрешения. настройки длины присутствуют. юзабилити кедов на высоте, быстродействие - на отлично. и я вам таких ситуевин наковыряю - кучу.

(70) А в свете программ Spark от мелкософта еще больше контор будут писать под винду... ибо ХАЛЯВА

(56) Доки читать? По интуитивно понятному ГУЮ?
Это все равно что сразу перебирать только что купленное авто.
Документацию в дефолтно установленной системе надо доставлять! Классно.
Где вы видели технику, инструкция на которую не идет в комплекте?
Я считаю что это брак.

(68)то есть ты считаешь, что документация - это необходимая часть для РАБОТЫ? а я вот так не считаю, так что логика людей здесь при чем и еще как.

(73)спешел фо ю есть сборки для блондинок и лайв сиди.

(74)  я говорю не про БИЗНЕСЛОГИКУ программы, не про Гуй А про внутреннюю логику.

(68) +100
Это же очевидно, Ваш К.О.
(74) Для нормального специалиста документация, это первое, к чему он обращается.
Это же очевидно, Ваш К.О.
ПС. Для линуксоидов это непонятно?

(70) В том и дело. И это усугубляет ситуацию.  Все пишут под винду - все ставят винду - никто не пишет под никсы - никто не ставит никсы, потомучто под них мало чего есть... И только дядюшка билли да  АПП гребут бабло.

(73) +1

(78) Я пишу под никсы. И уже люто их ненавижу :(

(80)что ты пишешь под никсы?

(80) а мне начинает нравиться. Правда, я только начал :-)

+(80) и ненавижу их восновном за кривую логику, тупость разработчиков и море хлама через которое приходится пробираться в поисках хоть чего-то стоящего...

(80)я понял, чукча не читатель, чукча - писатель.

(73) >>Где вы видели технику, инструкция на которую не идет в комплекте?

молотки

однако покупал ножик - был даже сертификат от МВД, что не является холодным оружием

(80) http://code.google.com/p/unnstudioreport/
Периодически собираю и тестирую в Linux. Пока не затошнит.

(85) А если подойти к вопросу серьезно?

"Государственный Linux" уже есть. Это МСВС 3.0 (или кастрированный Red Hat 4).

Если кто-то наивен настолько, что этот "гослинукс" будет открытый, свободным и она туда полезут своими немытыми руками, то им пора выходить из детсадовского возраста.

млять. из нормальных людей отписались всего несколько человек. но прилетела куча неучей с кривыми руками, которые из-за своих комплексов постят во все ветки по линю одно и то же (я ничего не умею, читать не хочу, у меня ничего не получается, я неудачник, линукс г.вно)

(84) Блин, я жаловался на отсутствие документации, а ты меня обвиняешь, что я не читатель? Офигеть не встать...

(89) +10

+(90) Где мне её читать, если её в комплекте НЕТУ!
На сайт разумеется я уже потом догадался полезть посмотреть. Ну и толку? Впечатление от дистра всеравно испорчено, а это никакими пилюлями не поправишь..

(89) Офигенно, нормальные люди, это те, кого все устраивает.
А остальные безрукие криворучки и идут они в... БЛЕСК!

(87) пингвин на декстопе - это уже не серьезно... а из под какой OS бюрократ будет смотреть голых бап в защищенном браузере - мне не интересно...

(92) Да есть она. просто не поставилась :)

(90)не ври, есть документация начальная.

(89) вот она типичная красноглазость... всех сразу в криворучии обвинять. сидеть и читать документацию по вводу пароля - это для вусмерть отмороженных пингвинов

(95) +

Вернее ты не поставил :)

(93)нормальные - те кто спросит сначала. ненормальные - орут про г.овно везде. я от тебя не видел вопросов нерешенных.

(97)ты достал уже! не надоело везде одно и то же писать? что-то не получается - спроси на форуме или у меня лично, джабер в личке.

(98) Ладно не поставил, а зачем мне хелп-шентр светит её в дереве? Что-бы я клацнул, а мне сказали что я идиот?
ПС. 100?

(100) Да кто к тебе обратится после того, как ты в безрукости людей обвинять начал?

(101)мне он светит, чтобы я знал, что можно его поставить.

(93) Ладно :)
Добавим огоньку :)

Как в Windows пользовательские настройки сохранить?
Например при обновлении системы? Ну, чтоб заново все не прикручивать.

Руки у меня вроде в порядке  :)

(104) подозреваю что чем то типа "перенос настроек пользователя" - специальная стандартная тулза...

(102)да как ты вопросы будешь решать, если только про г.вно кричать будешь?

(105) c ХP на Vist-у.  Сам пробовал?

(100) зачем? я не трачу свое время на систему с <1% на рынке... Я себя нормально чувствую в винде и маке - мне хватает. В пингвине героически преодолевать трудности мне не интересно. Жизнь коротка.

(106) Я сперва мануалы ЧИТАЮ, а уже потом вопросы задаю. И задаю их тем, кто мне симпатичен.

(107) саи то я тупо копирую appsettings :)

>>Например при обновлении системы?

это типа апдейт поверх? или перенос данных из одной системы в другую? Пробовал такое на Vista -> Win7 на чистую - мне не понравилось.

по теме - профанация

(108)так не пиши в ветки про линукс, раз ты им не пользуешься!
(109)как я вижу, польза тебе от этого большая. p.s. с логикой у вас странно все-таки.

Завязывайте свой бестолковый спор. Еще раз - никакой свободной оси для государства не будет. Будет сертифицированный софт, в котором шаг влево-вправо будет приравниваться к расстрелу. И будет его разрабатывать контора, получившая госзаказ. И будете вы тихо материться, не найдя в дистрибутиве сертифицированного драйвера под новый девайс и фиг вы его возьмете из "не сертифицированного" инета. И не дай Бог поправите что-то руками - это автоматически ведет к несанкционированному изменению и долгими разговорами с местными фээсбэшниками на тему "А в пользу какой иностранной разведки вы работаете?"

Закатайте губу.

(111) Именно апдейт

(112)конкретнее. я знаю, ты можешь.

(114) И зачем в школе сертифицированный под ГТ дистрибутив?
Или в поликлинике?

(113) я бы пользовался если бы в этом был смысл... винду кстати пинать можно любому, а пингвина  - немоги. Ибо "ты лошаро" по определению...

(114)я вижу, вы большой спец по госбезопасности, хорошо осведомлены о делах внутренней политики.

(115) всегда, при переходе с винды на винду или переустановке винды я делаю бекап просто своей пользовательской папки.. и настройки приложений потом восстанавливаю из бекапа копируя их из appsetings

тупо фаром.

(118)твои посты не несут смысловой нагрузки, ты не аргументируешь свои доводы и не принимаешь чужие.

(115) ну бы и такое в виде апдейта vista -> win7. Лениво было переставлять. Натянул апдейт, продолжил работать дальше. Не помню чтобы я что-то переставлял.

(120) а записи в реестре?

(114) Завязал.
а по теме: Пока за лин-десктоп не возьмется нормальный профи-юзабелист и не поставит лин-десктоп в коммерческое русло, будем поиметь всякие логические нестыковки, отсутствие документации и т.д. и т.п. Вобщем будем поиметь гемор и негатив.

(121) моих аргументов почему винда стоит к юзеру сракой тоже не все понимают. Ибо не понимают о чем речь идет.

+(120)я тебе лучше вопрос подскажу: как поставить винду хп на комп с вистой, чтобы виста продолжила работать нормально, чтобы загрузчик ее не затереть. а если все-таки затерся - как восстановить, в каком мануале прочитать про это?

(120) какие?
единственное чего в реестре пишет это фар.. но у него есть сейвсетингс/ресторесетингс - два батничка :)

(124)перевод для умных: пока за дело не возмется специалист, умеющий делать софт для идиотов, идиоты будут ругать линукс.

(126) а зачем что-то читать? в инете ищется за 5 сек.

(126) думаю что если вопрос действительно нужный то задача решаема..
особенно если на разные разделы поставишь.

(128) опять "вокруг все идиоты" - самоповтор...

(114) + 100000000000000

(128) идиоты хотят установив линукс на ноут не получать сообщение "скачаетй проприаритарный драйвер для вайфай карты чтобы у вас заработал интернет".. с учетом что интернет должен работать через эту вайфайную карту и других доступов нет и диск с виндовыми дровами потерян давным давно

(130)а где про это прочитать? ведь идиоты ругают линукс за то, что надо ползать по сайтам и форумам.
+(126)еще вопрос: есть компы без инета, там справка все время в инет просится. как бы туда доустановить недостающие разделы и где про это почитать?
еще: как работать с файловыми системами мака и линукса? в каком разделе справки это написано?

(119) Работа у меня такая. Только не в плане госбезопасности и внутренней политики, а в плане применения ПО в государственных учреждениях. В том числе ПО, сертифицированного под обработку "конфиденциальной" информации. Включая знание порядка разработки, сертифицирования, внедрения, эксплуатации, доработок и т.п.

(133)для идиотов сделан пакет для установки виндовых дров.

(128) Да хотя бы и так.
Когда "входишь" в что-то новое, хочется что-бы был мануал попроще.
А его зачастую нет, а если и есть то на английском.
Много людей смогут освоить спецификации с http://www.freedesktop.org/wiki/
Как считаешь?

идиоты ругают линукс потому что он НЕ РАБОТОСПОСОБЕН сразу после установки из коробки и минимальные, всем привычные вещи как установка дров сопрежена с определенными трудностями...

(135)я тоже итим занимаюсь, ни разу не сталкивался.

(136) эти виндовые дрова еще нужно скачать откудато :)
через неработающий вайфай

(138)да елы-палы! ну достали вы уже, кому-то и болт закрутить - трудность.

(135) Так зачем это великолепие сертифицированное в школах?

(140)я не видел вайфая, который бы заработал в винде без дров.

(140) поставь винду, скачай, удали винду

(141) вот об чем и речь.. пока идиот не будет открывать ноут и все устройства ноута не будут работать в операционке (независимо от того - винда это или линух) - идиоты эту операционку будут ругать.

вот и все

(137)про что вы говорите? дети линукс ставят без знания английского, девушки.

(127) А цвет фона, размер, расположение иконок, свойства папок? Куда пишет? :)

+(146)а вам не стыдно писать про то, что у вас не получается. и вы еще работаете в сфере IT.

(145) не... у меня вифи сразу работать начал, но потом зато просто ппц... если бы ситуация была безвыходна - сидел бы и ковырялся дальше, пытаясь жить в этой системе. А так нафиг-нафиг.

(143) мой ноут. dell vostro 1700.
vista и win7 все дрова ставят при установке с дистрибутива.
установил операционку. включил комп - все работает.

ставлю бубунту - вифай нету.
для того чтобы его поставить либо парься с ндисврапером и виндовыми дровами либо подключись к инету и хитроопая софтина сама все поставит..


вопрос: вот я как пользователь который за ненадобностью давно посеял диски с дровами от ноута - как подключусь к инету если винды уже нет а убунта требует виндовых дров ?

(141) Я могу болт закрутить, и два куска железа сварить электронно дуговой,
И стул и стол смастерить из дерева, была бы пила да рубонок да гвозди.
И ты меня идиотом зовешь, потому что я какой-то ман, о вводе пароля не прочитал?

(148) а что в этом такого? Пишется с точки зрения домашнего пользования. У меня ЧСЗ от ковыряния пингвина не растет

(149) повезло тебе.. у меня первый же затык на доступ в инет из новой свежеустановленной системе..

(124) Ну вообще-то, никсы разрабатыватся не только "сообществом", но и неслабыми конторками типа Sun и IBM... Думаешь, у них нет денег на юзабелиста-интерфесиста? А вот то, что интерфейс непривычный после винды - это да. Хотя вспомни переход с доса на 3.11, или с 3.11 на 95, или с 95-98 на NT... тоже много было непривычного, "чрез>|<опного"... Хотя  это софт одного производителя, одной линейки...

И все дружно забыли (многие правда и не знают) про то количество головной боли которое поимели пока разгребли косяки Windows. И хоть как-то разобрались как оно работает.

(155) да плевать мне на то что когда то было..
мы обсуждаем текущую ситуацию то..

(148) А тебе не стыдно шлангом прикидываться игнорируя тот факт, что 1С-ники в огромной массе своей это прежде всего предметники, а уже потом программисты. Редкий случай когда попадется "и жнец и на дуде игрец", т.е. профи-универсал.

(155) Не знают просто. Не видели Win 3.0

(150) поставь на samsung q1... Посмотришь как оно поставит.....

(156) Мы, собственно, про государственную ОС

(153) не то слово... а так я бы ее снес сразу же. Не пожалел бы перебить систему заново на ноуте, только чтобы даже следов не осталось.

>>А вот то, что интерфейс непривычный после винды - это да.

да ну... меню как меню. Окна прямоугольные

При государственном подходе вопрос, например с дровами, решается очень просто - железка не имеющая нужных дров просто не попадает на территорию страны.

>>При государственном подходе вопрос, например с дровами, решается очень просто - железка не имеющая нужных дров просто не попадает на территорию страны.

проще пойти по пути мака - продавать/устанавливать готовые программно-аппаратные комплексы.

(142) Затем что это госучреждение. И сидит там чиновник. И будет он выполнять то, что написано в руководящих документах. А руководящие документы напишут сидящие очень высоко. Которые и будут давать заказы на разработку сторонним организациям. И будут в этих организациях получать откаты, уходить туда "на пенсию" в качестве консультантов генерального директора. И буду в этих организациях числиться их дети на очень не пыльных должностях.

(162) На каком основании? Я хочу домой поставить эту железку. Дома я не обрабатываю грифованную информацию. На каком основании мне запретят ее покупать?

(158) Линейка NT достаточно стабильная. Начиная с 3.51. Были машинки, отработавшие десятилетие. Выключаясь только на ТО - пыль продуть и контакты протереть.

(164) Покупать не запретят :) Просто ввозить запретят или пошлины прикрутят.

Странный вопрос для человека работающего с КИ. Как скажут, так и будет :)

А на каком основании запрещены к ввозу на территорию РФ карты РФ иностранного производства?

(164) Да все гораздо проще. Если система будет широко распространена (а кое-где и "в обязоне") - производители будут сами стремится одрайверить железяку под эту систему. Ибо это кусок _их_ рынка.

(167) И я про тоже

(165) Э-э-э. А где в школах грифованная информация?

(169)   (165)->(164)

(165) Ну я и БСДшный сервер с аптаймом в 4 с лишним года в 1999 видел. И что?
Никто не оспаривает, что стабильность значительно повысилась со времен вин3.0

а я стесняюсь спросить, что такое файлы-дырки? (http://linux.armd.ru/ru/documentation/metod/filesystem/)

(116) профанация пока идет с распространением СПО, больше воспринимается народом как очередная "галочка"

(172) Вроде по-русски написано...

(173) Пока финансирование не уберут. Так и будет.

(167) Она и сейчас "одрайверена". Проблема в том, что любой новый драйвер должен пройти сертификацию уполномоченной организацией, должен выйти бюллетень с перечнем изменений, оформлен дистрибутив, разослан установленным порядком, установлено обновление, сделаны отметки в формулярах и т.п. К этому времени уже выйдет пять новых девайсов и по 15 версий драйверов к ним.

Это не гипотетические рассуждения, это реальная картина с МСВС. Может у нас пожестче требования, чем на гражданке, но думаю существенно ничего не изменится - у нас все делается на основании ГОСТов, приказов-распоряжений и пр. нормативных документов.

(176) "Может у нас пожестче требования, чем на гражданке" - дык. не то слово.

Сколько госконтор видел - сертифицированная Windows ни разу не попадалась.

За исключением мест, где информация "грифована".

(174) я правда не понял. такая терминология реально используется или это творчество автора методички?

(169) Да какая разница есть она там или нет? Все равно будет централизация, горы бумаг и ни шагу в сторону. Только требования к сертификации помягче будут - без всяких мандатных атрибутов, аудита и т.п.

(178) погуглил. удивился.

(179) Согласен. Но надежда-то есть.  :)

(176) Для применения в системах обработки КИ - по процедуре. А остальным - достаточно того, что драйвер есть. Я не вижу противоречий.

(181) Если только до основания все разрушить и новую нормативную базу создать.
Но оно кому-нибудь нужно? Если с этого кормиться можно хорошо?

(183) "А то мы за что ни беремся – у нас НКВД получается" (с) В.В.Путин

(89) +100 Звездочки, справки,....
"Вы просто не умеете их готовить"(с) И не хотите учиться. Хотите, чтоб вас учили.
Да вот только этого со свободным ПО и не будет:) Это вам и не нравится. А признать не хотим....

Надоело слушать криворуких нытиков. Ну что у вас еще из коробки не работает?
И для каких "продвинутых программистов" эта система, если у меня старшее поколение на линуксах сидит?
Про альт ничего не скажу, но это и не мейнстрим. Про кеды тоже, ибо это "свистелки".

(186) а скажи ка работает из каропки интерактивная доска ?

(166) а как в гноме в диалоге открытия файла узнать, что за файл и проделать с ним какие нибудь действия ?

(187) наверное жутко необходимая в хозяйстве весчь, и как же я жил без нее?

(185) Я б с удовольствием проучился. Т.е. я хочу, чтоб меня поучили. За деньги. Только курсы либо для чайников, либо пересказ книжек, которые и так в наличии (да и читать немного умею - почти все буквы знаю.)

(187) Никак :)

(188) -> (186)

+ а как увидеть последний открываемый файл в ООО, с путем из 300 символов кирилицы ?

(189) а представь себе, кому то очень необходимо
общался сегодня с более полутора сотней обычных учителей и админов школ
(не с каждым в отдельности конечно)

(190) сегодня речь про это тоже зашла в кулуарах )))
нужен "репозиторий знаний" и не куча г... (извините за сравнение всех вики)
а нормальные инструкции и наработки отбираемые жестко по типу МС справки и КЗ
именно для "тупых и алкоголиков"

(192) Я так и не понял - тебе ОС как инструмент нужен или чтобы ерней страдать, типа удалить гланды через опу экскаватором?
Не знаю, может вас в гугле забанили, но на все возникающие у меня вопросы - как сделать то или иное в пингвине - я находил ответы в инете.

мене то по... на это все
вижу это как возможность срубить немного бабла
но ведь в результате просто галочка и она самая профанация

губит в первую очередь право выбора и распутье на дороге

(195) а на вопрос ответ будет ?

просто с функциональной точки зрения нет ничего такого чего бы умел линух а не умела бы винда и в то же время слишком дох.я всего обыденного чего винда умеет с легкостью на уровне "научного тыка и интуитивно" а линух либо вообще не умеет либо умеет после недели танце  с бубном и пары пересборок ядра..

а вот это вообще убивает - из диалогов открытия файлов ничего сделать нельзя.. а сами диалоги редкосное угребище...

как были они так оформлены цать лет назад так такие и остались.

http://xmage.ru/view.php?id=m48y993b

вот в (192) наглядный пример быдлокодерства, вернее быдло-проектантов

(199) точно.
все файлы должны содержать не более 8 символов в названии, обязательно латинице и распологаться по пути \home\user

(197) на какой из? 300 кириллиц? Я тоже должен ТАК делать? :-0

(201) когда у тебя на компе 2 файла то да. можно оба положить рядышком и назвать одинаково...

а поройся на компах финансистов -у  них екселевских таблиц - туевы хучи..
причем разбиты по периодам, клиентам и тд и тп...
и каждуюнадо назвать так чтобы потом не потерять эти выборки..

(202) честно говоря я не могу воспроизвести проблему. Ну нужна мне таблица, либо открываю ее из калка, либо иду в нужную папку и кликаю - все с одинаково успешным результатом. ЧЯДНТ?

(192) Видит. пути из кириллицы. за 300 знаков правда не поручусь, но путь длинный.

Отрубает начало пути.
Или критично именно 300 знаков?

(203) хз.. может и нет проблемы - товарисч ранее написал что у него были проблемы открытия файлов с русскими наименованиями полный адрес которых очень очень длинный

(203) файл - предыдущие документы
кому взбрело в голову в самом меню прописывать полные пути, а когда в лин то зачастую еще в енкоде
конечно если наводить мышь на каждую строчку то есть шанс увидеть имя файла, но не факт

(194)
>нужен "репозиторий знаний" и не куча г... (извините за сравнение всех вики)
>а нормальные инструкции и наработки отбираемые жестко по типу МС справки и КЗ
+ 500
ПС. Не думал, что кто-то в этом сомневается.....
(200) smaharbA прав, не надо юродствовать.

(206) Смотри (204) - Отрубает начало пути

(205) конечно это не проблема, да фих с ними с последними, можно и по папкам пошариться (проблемы с открытием нет, есть проблема отображения имен, на кой там весь путь к файлу, а не просто имя, кому надо пусть наводит мышь и зырит путь, а нормальному человеку достаточно и имени файла

и таковых как приведенные огрехи до изжоги, что бедный усер плюется во все стороны

Интересует такой вопрос
Сколько % пользователей Виндоуз и сколько Линукс в мире(я слышал по 12% Линукс). И насколько востребован Линукс в мире, что бы не ориентироваться на работу не только в России, ибо это беспереспективно

(209) Еще раз - Отрубает начало пути.
Может я чего не так сделал?

(204) критично не 300, это утрированное число, но просто кому нужны путив последних файлах ? если надо пусть останутся в хинте, а уж в меню только имена
мелоч - да, но слишком много этих мелочей

(212) вот именно..
вроде и работает но куча мелочей.. а иногоа и не мелочей которые простому пользователю мешают а иногда вообще не дают нормально работать.

ну вот привык я совершать действия над файлами из диалоговых окон..
а в линухе - фиг..

(214) Как-то не задумывался. А оно вообще надо, "из диалоговых окон"-то? Я вот не "привык" так делать - может, поэтому и проблем таких не возникает... если ты "привык" "...стоя в гамаке на лыжах" - не значит, что кровать для "этого" не приспособлена...

(211) далеко не всегда так
принтскрин
http://www.karat-e.ru/files/nado/ooo-path.png

в никсах гораздо веселее будет

еще раз - конечно это мелочь

(216) Да я верю. У меня в SUSE - рубит начало. оставляет имя файла.

(215) тоже редко пользую, но вот народ использует регулярно
и он (народ) прав - очень полезная весч при работе с доками ежеминутно

(215) вот об чем и речь..
Раз некий Mikeware во время работы с файлом вспоминает что забыл сделать бекап файла открывает отдельно некое приложение или файловый менеджер и там делает бекап - в то время как в винде можно просто правой клавишей вызвать контекстное меню и тупо копировать/вставить прямо в диалоге открытия - более эргономичное, быстрое и очевидное решение реализованное  в винде объявлено --- сексом стоя в гамаке. то есть противоестественной сущностью...

об чем и речь.
вместо того чтобы упростить работу - уже готовые решения которые действительно упрощают и ускоряют операции объявляются ересью.

Скромно напоминаю, что сабж несколько о другом :)

(221) как, разве тут не линухосрач ?

(220) Ты "работаешь с файлом" непосредственно в диалоге открытия?

(223) да.
регулярно.
например мне нужно открыть внешнюю обработку для "доработки"
я во время открытия вспоминаю что у меня нет архивной копии - правой клавишей мышки прямо в диалоге открытия - копировать/вставить (или ctrl+x, ctrl+s) и у меня готова копия...

вместо этого я бы что должен был сделать?

запустить файловый менеджер, дощелкать его мышкой до нужной папки (а у меня допустим уровень вложенности - 10 каталогов да еще и в каждом каталоге по сотне папок) - то есть нужно ееще время на то чтобы внужное место зайти (в линухе кстати в диалоговом окне нельзя скопировать путь файла)  а затем файловым менеджером сделать копию...

(224) да, работать приходится _по-другому_, но к этому быстро привыкаешь, на скорость работы не влияет. В твоем случае: файл - сохранить копию..., файл-открыть...

Еще пример: в rdesktop переключение альт-шифт происходит по-другому, чем в венде (надо придерживать альт, а не отпускать сразу). День-другой - я привык, не заморачиваюсь.

Вас, господа линофобы, никто не заставляет работать в пингвине. Нравится некрософт - покупайте ось за $$$, офес за $$$, и ежегодно посыпайте ее дустом ISS за 100$. И все ради "возможности скопировать файл в непосредственно в диалоговом окне"

А ворованным программам в корпоративном секторе приходит медленный, но верный трындец.

(225) "А ворованным программам в корпоративном секторе приходит медленный, но верный трындец."

вот с этим согласен...
вменяемые руководители понимают что правильнее приобрести софт и пользоваться оным на законных основаниях...

(224) т.е. esc-ctrl+shift+s (отменить, сохранить как...) не предлагать?

(227) файл еще не открыт :)

(224) кстати, в винде через диалоги сохранения половина инфы утекает...

(229) эдакий прямой доступ к командной строке...

(226) Установшик палёной венды со всем согласен.

(229) точно.. уберем эту удобную возможность...

(228) а... ну так подавляющее большинство программ в никсах само при сохранении делает резервную копию

(231) где ты видел установщиков паленой винды ?

(225) а кто то говорил про воровство ?
пока такой же подход у дистро-создателей и у многих мантейнеров Вендекапец не наступит

(234) Не нервнячай за тобой уже выехали

Отмечу, что мы, как программисты, да и все пользователи во всем мире стремяться не к настраиванию системы, например Линуха, а к зарабатыванию денег.
Я как програмер и пользователь должен поставить систему, за минимальное время настроить и работать. Писать программу или работать в фотошопе или составлять финансовые отчеты.
И пользователь будет прав и я согласен - мне не нужны ваши настройки или что то переименновывать и копировать и что то запоминать.
Я должен щелкнув пальцами, скопировать/открыть файл. Обработать быстро документ или сводную таблицу, или настроив за 2-3 минуты прокси.
Ибо мы не студенты, самоцель только деньги, все остальное и упражнения с бубном у Линуха - вторично. Мелкософт давно это понял и поэтому пользователей Линуха 12% в мире. Вот и все. Я и пользоветель не должен думать о системе - он должен ее не замечать, это тождественно древнекитайскому утверждению Конфуция - "лучшее то правительство, которое не замечают"

(235) Ну. ситуация достаточно быстро меняется.

Правда не всегда в лучшую сторону.
Раньше рюшечки и бантики включали. Теперь выключаем.

(229) да, кстати, есть у меня доступ к одной базе через терминал. Через файл - открыть я могу скопировать к себе локально все до чего руки дотянутся! Вива негрософт! Вива секьюрити!

(235) Никто и не говорит, что "вендекапец" :-)
Хотя в целях информационной безопасности государства я был бы "за" обязон СПО. И обмен данными в ОДФ. Ну а билли пусть доделывает винду и офис "на совместимость".

(236) :) для тебя действительно любая установленная винда по умолчанию считается паленой?

совесть невпорядке?
мерещется всякое? :)

(239) по поводу секьюрити Вы лучше не пытайтесь ерничать
в никсах это очень Большая проблема, может Вы суслика и не видите

(237) "все пользователи во всем мире стремяться не к настраиванию системы"
- от золотые слова.

Как настроил себе профиль в далеком 2006 году (тогда еще вроде SUSE 10.1 был), так только версии меняю, на настойку не заморачиваюся.

(238) это точно, счас со стахом ожидаю гнома 3, глядя на предтечу
такое очучение, что над кде и гномом стали работать тинейджеры

(244) гы...

Со стороны га_внозятников:

  1. Эту ось пишут прыщавые студенты в свободное от фапа время. О какой стабильности тут можно говорить?

http://lurkmore.ru/Линукс

(244) xfce и тот ухитрились покалечить :(

вот, что плохо "До конца 2009 г. свободное ПО внедрят во всех российских школах"
если таковое будет далее, конечно бабло срубить можно будет, и в долговременном плане, но продвижению это не способствует, а только доп-козыри у Редмонда

Но, опять-таки, на государственном уровне, все эти вопросы могут быть решены достаточно быстро. При желании конечно.

(245) http://lurkmore.ru/Тролль

(247) Согласен. там еще выпиливать и выпиливать. Лобзиком, и не только.

(248) пспо будет внедрено во всех школах до 4 декабря ИНИИ ПЕТ

(247) Абсолютно согласен. Задача не на один год (причем не по финансовым сложностям - а по чисто психологическим).

(251) я выше цитировал про НКВД

(251) "хотели как лучше, а получилось как всегда"©ЧВС

(252) ну тогда к 4 января признают эксперимент неудачным и попросят новых бабок либо на допиливание, либо на попкупку винды

(249) Жаль не могу там статью про троллефобию, там такая фота 60 годов с ребёнком "Мамма у меня под кроватью тролли"

(244) хм. я тут со страхм пытаюсь юзать новые прожорливые кеды.
Фантиков понатыкали, а о мемори и быстродействии не озаботились. в итоге интенсивного юзания не получается.

(246) А там чего покалечили? рассказывай.

(257) не такие уж они и прожорливые (иксы 70 метров, плазма 21 - это дофига чего запущеного, после старта на всю систему около 230 метров отжирается. суся 11.2)

(258) Управление рабочим столом - от Гнома прикрутили. ну и бантиков разных, не нужных наоборот, накрутили.

(260) Дальше глядеть не стал. Откатился.

(259) угу. ну и естественно шустрые как понос....Щупали, знаем.

(262) ну, шустрее 11.1, по крайней мере

(263) Как я понимаю в лине еще проблема в том, что по умолчанию все дистрибы собираются для I386... чтобы даже на первый пень влезло... только зачем ???
Пусть на первом пне старые дистрибы работают...

(264) никто не мешает пересобирать как надо

(263) Подскажи мануал по темам, где хранится, как настраивается. Можно ли вместо опенжл использовать другой рендер. А то мне эти бантики ммм....

(265) Никто не мешает и по дефолту сделать как надо.

(266) параметры системы - рабочий стол - эффекты рабочего стола. там настраиваешь включение их и состав. с эффектами работает быстрее (ну, если включить только то, что нужно, для меня это - тень, предпросмотр окон)
(267) а как надо по дефолту?

(268) Ты плотно на сусе сидишь ? Какая версия дистра ?

(269) Хочу последние кеды пощупать... вот не знаю в кубунте их щупать или в сусе...

(270) Поговаривают, что в сусе

(269) у меня - 11.2, на проксе/виртуалке / виртуальных машинах, на одной рабочей станции - 11.1. на остальных рабочих станциях и 2 проксях - 11.0, на одной из проксей - 10.3

(268) Я имел ввиду не гуйную настройку, теорию, форматы, где чего лежит.
Гуйню я представляю.

(273) /usr/share/kde4/apps/desktoptheme - общесистемные и ~/.kde4/apps/desktoptheme - юзерские

(272) Советуешь на сусе пробовать ?

(272) почему бы и нет?

(276)=>(275) только все равно теорию надо учить с базы, а не «бросаться со скалы в бушующие волны»

(277) Хотелось бы найти скалу пониже и с мягоньким песочком внизу... )))

(278) нужно со слаки консольной начинать. организацию файловой системы, демоны зомби всякие, конфигурацию сети там... и все - с учебными пособиями.

Маздаю Mazdieво

(279) Категорически поддерживаю.

Кстати, SUSE, она тоже из слаки получилась. Путем долгого выпиливания лобзиком :)

(279) Об этом представление имею... убунта год стоит уже.. много чего повырял уже... хотел именно кеды пощупать... просто врое как "по слухам" в сусе кеды стабильнее чем в кубунте...

(282) а, ну это - да

(279) А, вообще, не пугай народ. :)

А то начнется - я простой российский учитель (доктор, милиционЭр, чиновник....) - и на кой мне ЭТА ВАША КОНСОЛЬ  :)

(283)+ хотя я давно не щупал кеды из убунты, но судя по высказываниям trdm -даже в мандриве сделали шлак какой-то...

В этой стране даже из свободного ПО найдуться желающие выкатать бюджет. А бесплатно тут - только послать могут. По морде получить - и то денег стоит.

(284) мне пофигу, я начинал с изучения внутреннего устройства компа (это нужно, а то посмотришь на эникеев/юзеров с дипломами юзеров - так в ужас приходишь), потом - с физического устройства ФС на дисках, команд консоли, а потом кто-то надыбал винду 3.11...

ну а в институте сети на слаке в консоли по пакетам разбирали - тоже полезно

(247) >>До конца 2009 г. свободное ПО внедрят во всех российских школах
Напоминает советские пятилетки "Даешь план и переплан! (документально)", а чтобы реально этот переплан был выполнен и РАБОТАЛ - дело десятое

(289) +
"УРА, товарищи!!! Внедрена новая система там-то и сям-то!"
Все юзвери теперь обязаны сидеть в ней и клепать свои учительские отчеты о работе!!!
(которые они переносят из старого Excel)

(289) так это... сроки-то были вполне нормальные, просто никто не шевелился... у нас, к сожалению, всегда так с долгосрочными проектами (а на короткие в пару месяцев этапы их никто не планирует, к сожалению). вон, с ЗоЗПД то же самое сейчас

и ведут двойной учет

(292) я же говорю - ССЗБ

(289) ага, причем напоминает навязчиво и противно....
ПС. а вообще не с того конца это делается.
Надо через бюджетные рычаги делать, что-бы людям выгодно было опенсурсом пользоваться. А то что правительство делает, это фигня полная.

(289) "Напоминает советские пятилетки" - хоть и не по теме, но напомню.

До 1954 года пятилетки были сталинскими. И, что, характерно - выполнялись.

http://lleo.aha.ru/dnevnik/2005/09/19.html

(295) ну так ответственности принявшего план - сейчас никакой почти

(297) а вот бонусы за принятие плана - огого

(297) Угу. а тогда - саботаж

Цапаны, хочу участвовать в попиле бабла в распространении Линуса где записаться

(300) звони в минсвязи, у них опыт есть. без совета не оставят...

Мне поуй. Я 1снег, значит на работе винда. Дома - MacOs Snow Leopard (1000р лицензия). И линуем видел один раз, ставил на ноут. Убунту какой-то. День постоял, и снес, потому что не нужен он мне, линукс. А ставить непонятную херню, что бы в ней кочевряжиться, а потом всех убеждать в криворукости - извините, вырос я. Мне нужно, что бы техника выполняла свои функции из коробки, и сама обновлялась, и готов за это платить. А по сабжу - я тоже хочу для государства свободное ПО ставить, по госзаказу. Понятно, что там не все мне, но я не жадный. Поделюсь, откачу, помолчу, ч

(302) Рассуждения ребёнка)))

(302)>А ставить непонятную херню, что бы в ней кочевряжиться
К сожалению ставят для дела и надеются на комфорт и рассудительность разработчиков, а на деле получают нечто гиковское/угловатое/непродуманное...
(303) не, это как раз рассуждение прожженного прагматика, с ампутированным жизнью в России патриотизмом. Мерзкая правда я бы сказал :(

продолжим в новой?
мне все равно сегодня не спать...

imho, очередной распил бабла грядет, к сожалению...